London in the air

"Labour" et "tories", bus à impériale et JO, City et Brick Lane : le journaliste Sylvain Biville revisite l'actualité britannique dans son blog London in the air.

L'industrie du tabac racole dans les festivals d'été

Sylvain Biville
Journaliste
Publié le 20/07/2010 à 17h39


(De Londres) La pelouse de Victoria Park était bondée, le week-end dernier, pour écouter Grace Jones et Roxy Music, les têtes d’affiche de Lovebox, le grand festival d’été de l’est londonien. Impossible pour les 50 000 spectateurs d’échapper au gigantesque logo lumineux de Rizla, la marque de papier à rouler, sponsor de l’événement.

Rien d’illégal à cela. Rizla, propriété du géant britannique Imperial Tobacco, ne vend rien qui soit directement nuisible à la santé. Rizla n’est donc pas soumis à la loi antitabac qui, depuis 2005, interdit dans toute l’Europe la publicité, la promotion ou le parrainage d’événements culturels ou sportifs par les cigarettiers.

Contourner l’interdiction de la publicité sur le tabac

L’industrie du tabac est passée maître dans l’art de contourner la législation, comme le rappelle l’hebdomadaire The Observer. Le festival Latitude, dans le Suffolk, n’est pas officiellement parrainé par une marque de cigarettes. Mais l’année dernière, les organisateurs ont passé un contrat d’exclusivité avec Marlboro, seul habilité à vendre du tabac sur le site du festival, en pleine campagne anglaise.

La technique est subtile. La marque elle-même est peu visible, mais partout suggérée, avec des kiosques à cigarettes rouges et blancs, où se vendent des paquets de clopes en édition limitée pour l’événement, parfois à prix réduit. Dans les allées du festival, de jeunes personnes séduisantes, parées des mêmes couleurs, jouent les rabatteurs/rabatteuses en distribuant des briquets.

L’association antitabac Ash (Action on smoking and health) a recensé des méthodes similaires dans la plupart des très nombreux festivals d’été britanniques. Ces événements « offrent une occasion unique aux fabricants de cigarettes de promouvoir leurs produits auprès des jeunes », explique Martin Dockrell, directeur de la stratégie de Ash.

Pour l’industrie du tabac, le salut passe par les jeunes

Si les marchands de tabac sont si intéressés par les festivals, ce n’est pas seulement pour écouler leur camelote. Le coût de leur présence dépasse d’ailleurs largement les recettes de ventes. C’est un investissement à long terme pour recruter de nouveaux clients.

Pour les multinationales du tabac, il y a urgence. Le marché ne se porte pas bien. Le tabac tue 13 000 personnes chaque jour dans le monde. Et ceux qui survivent sont de plus en plus nombreux à abandonner la cigarette. L’industrie a donc désespérément besoin de renouveler sa clientèle.

En Grande-Bretagne, 80% des fumeurs commencent avant l’âge de 19 ans. Pour les cigarettiers, le salut passe donc par les jeunes. Bien que la vente soit officiellement interdite aux moins de 18 ans, la formation du « goût » doit commencer le plus tôt possible. Le fumeur reste souvent fidèle à la marque de cigarette avec laquelle il a commencé.

« Faire le buzz » autour d’un paquet de cigarettes

Pour conquérir ces nouveaux marchés, les marchands de tabac se sont convertis aux techniques du « buzz marketing », que décode Martin Dockrell, de Ash :

« Au lieu de faire de la publicité traditionnelle, vous créez un buzz autour d’un produit. Les gens ont l’impression de suivre la dernière tendance. Il faut donner l’impression que ça vient directement des consommateurs. Il faut que ça ait l’air spontané et underground. »

Les festivals sont les lieux rêvés pour de telles expérimentations marketing :

« Les fabricants de tabac établissent un lien fort mais inconscient entre leurs marques et l’expérience intense du festival. Une fois établi ce lien dans l’esprit des jeunes festivaliers, ils deviennent les représentants d’une certaine marque.

Dans leur cercle d’amis, ils jouent un rôle d’influence, ils définissent le style à suivre. Ils doivent ce statut en partie au fait qu’ils ont participé aux festivals. »

Le défi, pour l’industrie du tabac, consiste à repousser les limites de la loi sans jamais tomber dans l’illégalité. La marge de manœuvre est plus grande dans les pays où la publicité pour le tabac n’est pas interdite.

Mais là non plus, tout n’est pas permis. En Indonésie, l’un des pays où la législation est la moins contraignante au monde (un paquet de cigarettes coûte moins d’un euro, contre 5 euros en France et jusqu’à 7,60 en Grande Bretagne), les militants antitabac ont réussi, en 2008, à obtenir le retrait de Philip Morris, qui était le principal sponsor d’un concert d’Alicia Keys à Jakarta.

L’Organisation mondiale de la santé (OMS) milite pour l’interdiction totale de toute forme de publicité, de promotion et de parrainage concernant le tabac. Pour la Journée mondiale sans tabac 2008, l’agence onusienne avait concocté une vidéo pour dénoncer l’utilisation de la musique par l’industrie du tabac afin de séduire les jeunes. (Voir la vidéo)

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  • 81 réactions
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  • Adéménagéle31aôut
    • Posté à 17h54 le 20/07/2010
    • Internaute 91027
      ...

    Rien d’extraordinaire a cela, Rizla c’est du papier, rien d’autre.

    Et en plus, le plus souvent dans les festivals a Londres, ce n’est meme pas du tabac que l’on met dedans...

    Peace mate !

  • clozedor
    • Posté à 17h55 le 20/07/2010
    • Internaute 112179

    C’est deja ce qui se faisait avec la « street communication » ; Distribuer des clopes dans des manifs de jeunes, des evenements sportifs etc.
    Ou simplement installer des visuels de la marque...

  • vilmorpheus
    vilmorpheus
    Idéaliste
    • Posté à 17h55 le 20/07/2010
    • Internaute 86413
      Idéaliste

    méchants fumeurs !

  • A déménagé le 1-6
    • Posté à 17h58 le 20/07/2010
    • Internaute 61755

    « L’Organisation mondiale de la santé (OMS) milite pour l’interdiction totale de toute forme de publicité, de promotion et de parrainage concernant le tabac. »

    les faux jetons auraient pu arrêter la phrase à la première virgule, ça aurait eu plus de gueule.

  • Antotoine
    Antotoine
    Jeune paumé
    • Posté à 18h05 le 20/07/2010
    • Internaute 28756
      Jeune paumé

    Parrainage interdit dans toute l’Europe ?
    Pourtant je me souviens d’une soirée Vice en Pologne il y a un peu plus d’un mois où tout était gratuit et à volonté, de la vodka aux cigarettes...

    • ralamaiche
      ralamaiche répond à Antotoine
      dans le poulailler
      • Posté à 00h50 le 21/07/2010
      • Internaute 54328
        dans le poulailler

      En même temps qu’est ce que vous pouviez bien foutre en Pologne il y a un peu plus d’un mois ?

      Décidemment, vous êtes vraiment un jeune paumé.

      • Antotoine
        Antotoine répond à ralamaiche
        Jeune paumé
        • Posté à 01h03 le 21/07/2010
        • Internaute 28756
          Jeune paumé

        Pour le coup, je n’étais pas si paumé que ça...

      • A déménagé le 9-8
        • Posté à 10h06 le 21/07/2010
        • Internaute 5710

        Et vous, qu’est ce que vous foutez dans ce poulailler ? ? ?
        Hein, gros vicieux ? ? ? ?

  • ruffryders
    ruffryders
    Jusqu'a la mort - La vie ne (...)
    • Posté à 18h08 le 20/07/2010
    • Internaute 99399
      Jusqu'a la mort - La vie ne (...)

    si on veut qu’ils consomment du tabac grands faut les initier jeunes.

    • Tokani
      Tokani répond à ruffryders
      Oldmole
      • Posté à 19h06 le 20/07/2010
      • Internaute 71184
        Oldmole

      Et si on veut instaurer en douce un nouvel impôt plus rentable que la gabelle , on se contente d’augmenter indéfiniment le prix du tabac , ce qui n’a jamais fait décrocher un fumeur dépendant mais précipite ceux qui n’ont pas les moyens vers les tabacs de plus mauvaise qualité....
      On a tous essayé « jeune » le tabac pour se sentir adulte ,franchir un interdit parental ,être initié ....
      Constatons que l’état gagne plus avec ce vice que les cigarettiers et si tout le monde arrêtait ça serait une catastrophe pour le fisc....

      • sot6son
        sot6son répond à Tokani
        Pâtre apatride
        • Posté à 09h51 le 21/07/2010
        • Internaute 120134
          Pâtre apatride

        L’argument en sens inverse est que les maladies causées par le tabac (les divers cancers notamment) coûtent les yeux de la tête à la Sécu et sont, apparemment, intégralement remboursés si c’est traité dans un hôpital public. Du coup le surplus dû à la taxation sur le tabac reviendrait à une forme de mutuelle : tous les fumeurs (actifs) paient pour le cancer de X% d’entre eux (fumeurs actifs ET passifs). Après je n’ai aucune idée des chiffres de chaque côté de la balance. Si quelqu’un est mieux renseigné...

         
        • broZer
          broZer répond à sot6son
          Optimiste échaudé
          • Posté à 10h45 le 21/07/2010
          • Internaute 113863
            Optimiste échaudé

          Heu...la solidarité n’est-elle pas le principe même de la Sécurité Sociale ? Je cotise en fonction de mes revenus et non de mes pathologies / addictions / comportements / antécédents.

          • sot6son
            sot6son répond à broZer
            Pâtre apatride
            • Posté à 15h51 le 21/07/2010
            • Internaute 120134
              Pâtre apatride

            Sisi bien sûr !
            Mais le fait est que fumer est une activité qui en soi n’apporte rien (si ce n’est une vague gestion du stress... ou une certaine forme de socialisation), donc un loisir, avec des externalités négatives systématiques sur le fumeur et son entourage.
            A partir de là, il parait quand même plus cohérent de payer de manière plus importante quand on est fumeur. La vraie question est de savoir 1/ si l’argent récolté part bel et bien dans la gestion de ces externalités négatives et 2/ si la somme est cohérente.
            Honnêtement je n’ai pas la moindre idée de la réponse à ces deux questions, même si j’ai plutôt l’impression que l’Etat augmente les taxes sur le tabac uniquement pour avoir plus d’argent en poche, pas pour lutter contre le tabagisme ou ses conséquences.
            Mon avis de (gros) fumeur...

            • broZer
              broZer répond à sot6son
              Optimiste échaudé
              • Posté à 16h18 le 21/07/2010
              • Internaute 113863
                Optimiste échaudé

              Il y a beaucoup de loisirs avec des externalités négatives, le sport en est un, la gastronomie ou le sexe également. Je n’aime pas trop l’idée de taxer les comportements déviants ou à risques, l’hygiénisme ambiant me fait froid dans le dos. Sans compter que cela crée un système à 2 vitesses.

              • sot6son
                sot6son répond à broZer
                Pâtre apatride
                • Posté à 16h26 le 21/07/2010
                • Internaute 120134
                  Pâtre apatride

                En tirant un peu sur la corde, on peut justifier le fait que le sport et le sexe sont excellents pour la condition physique. Quant à la gastronomie, sauf excès, il en va de même.

                La taxation des comportements déviants est une constante des dernières années. Le problème c’est que soit l’Etat taxe tout, soit il ne taxe rien, sinon « pourquoi ci et pas ça ? ». La motivation pécuniaire étant souvent plus efficace que la loi (cf loi Evin jamais appliquée dans les bars... jusqu’à l’apparition des -lourdes- amendes pour les bars ne la respectant pas), c’est l’issue facile choisie par le gouvernement pour changer ces comportements.

                Je n’approuve pas non plus que l’Etat police ma vie privée (le summum du ridicule étant le « mangerbouger »), mais j’imagine que si les campagnes de sensibilisation avaient été efficaces, on en serait restés là. Faute de quoi l’Etat nous suit jusque dans notre paquet de clopes ou notre assiette. Entre autres.

        4 autres commentaires
      • ruffryders
        ruffryders répond à Tokani
        Jusqu'a la mort - La vie ne (...)
        • Posté à 11h32 le 21/07/2010
        • Internaute 99399
          Jusqu'a la mort - La vie ne (...)

        Si l état était contre les vices les impots chuteraient sans doute de 150 %

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 18h17 le 20/07/2010
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    « L’industrie du tabac recrute ses fumeurs dans les festivals d’été »

    ► et l’industrie des médias recrute ses prochains lecteurs et électeurs dans le festival de ses rumeurs d’été.

    • fingo
      fingo répond à Pierrrrre
      Etudiant
      • Posté à 22h39 le 20/07/2010
      • Internaute 70898
        Etudiant

      tiens pour une fois t’es moins con que t’en à l’air !

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à fingo
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 09h43 le 21/07/2010
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « pour une fois t’es moins con »

        ► Vous voyez donc bien que nous sommes différents...

         
        • A déménagé le 9-8
          • Posté à 10h09 le 21/07/2010
          • Internaute 5710

          c’est vrai, lui , ce n’est pas que pour une fois

        • fingo
          fingo répond à Pierrrrre
          Etudiant
          • Posté à 12h19 le 21/07/2010
          • Internaute 70898
            Etudiant

          nonnon mais ca changes des commentaires démago et à moitier facho qu’on à l’habitude de voir signer de ce nom.

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à fingo
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 13h15 le 21/07/2010
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            « démago et à moitié facho »
            ► qui riment avec fingo ?

        3 autres commentaires
  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 18h22 le 20/07/2010
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    On peut faire comment pour faire un lobby contre les lobbys des poumons propres ?
    Ils m’énervent tellement ces moralisateurs tout propres que parfois j’ai envie de postuler chez un fabriquant de clope, département « propagande et coups de pute ».

  • Philippe Leclercq
    Philippe Leclercq
    dilettante
    • Posté à 18h29 le 20/07/2010
    • Internaute 64790
      dilettante

    En tant que fumeur, je trouve tout à fait anormal d’être privé d’offres promotionnelles, qui me permettraient, comme lorsque j’habitais aux USA, de bénéficier de remises, coupons, cadeaux, et même cigarettes gratuites !
    Les lois anti-tabac, qui sont en fait des lois anti-fumeurs, sont d’autant plus honteuses que les zétats continuent à s’enrichir grassement en vandant un produit censément dangereux.
    Dangereux ? Mais, si l’état le vend...

  • alberich
    alberich
    fumiste
    • Posté à 18h35 le 20/07/2010
    • Internaute 84604
      fumiste

    40 ans d’expérience, croyez moi, rien ne vaut le Zig Zag N° 602 bis, mieux connu comme Zig Zag jaune.

    Le seul papier courant qui assume une combustion constante et régulière de la cousue main qui se consume à l’identique d’une toute roulée.

    De plus il s’agit d’un papier de qualité A qui garantit une teneur en goudrons et nicotines inférieure de 10 à 15 % de celle d’un papier qualité B.

    • Tokani
      Tokani répond à alberich
      Oldmole
      • Posté à 19h11 le 20/07/2010
      • Internaute 71184
        Oldmole

      Et une bonne vieille pipe d’herbe Bio cultvée dans son jardin histoire de baiser le fisc et les industriels du tabac ! ! !

      • alberich
        alberich répond à Tokani
        fumiste
        • Posté à 19h16 le 20/07/2010
        • Internaute 84604
          fumiste

        Hum ... AMHA si vous fumez de la beuh de hollande pure dans votre tuyau vous ne devez pas faire grand chose de vos journées.

      • Virgule de Guillemet
        Virgule de Guillemet répond à Tokani
        avec un s !
        • Posté à 20h52 le 20/07/2010
        • Internaute 83260
          avec un s !

        N’encrassez pas vos poumons. Recette du bhang lassi :

        15 grammes d’herbe bio
        ½ litre de lait entier tiède
        125 grammes de sucre
        1 cuiller à soupe de lait de noix de coco
        1 cuiller à soupe de poudre d’amandes
        1 pincée de gingembre en poudre
        1 pincée de garam masala
        1 giclée de grenadine
        ¼ litre d’eau

        (seul le lait entier est indispensable, les vertus bio étant solubles uniquement dans les matières grasses ou l’alcool).

    • noziroc
      noziroc répond à alberich
      whatever
      • Posté à 08h04 le 21/07/2010
      • Internaute 89311
        whatever

      ...Avez vous essayer les brésiliennes Aleda ? En cellulose recyclé de papier elles sont transparentes et personnelemet je trouve qu’elles délivrent un meilleur gout car sans glues donc avec un minimum de toxicité ( elles ne se consumment pas toute seules ).
      Le seul hic c’est le toucher, on dirait du plastic ! Et le fait qu’il faut avoir les mains vraiment seches pour rouler car la moiteur les font se recroquevillées.. Je recommande quand meme l’essayage au fumeur explorateur , plus d’info : Lien

      • alberich
        alberich répond à noziroc
        fumiste
        • Posté à 08h19 le 21/07/2010
        • Internaute 84604
          fumiste

        Je ne pense avoir essayé celui là non.

        il m’est arrivé de tester différents papiers dont certains étaient équivalents ou supérieurs au Zig Zag jaune, se pose ensuite le problème de les trouver dans le commerce. C’est la raison pour laquelle je parle de papier « courant » dans mon apologie du Zig Zag jaune.

         
        • Cesco
          Cesco répond à alberich
          • Posté à 09h41 le 21/07/2010
          • Internaute 24424

          zig zag jaune, le célèbrissime zouave, pas mieux

        • noziroc
          noziroc répond à alberich
          whatever
          • Posté à 11h18 le 21/07/2010
          • Internaute 89311
            whatever

          Il me semble qu’OCB en on une version ( crystal il me semble ). A vérifier car ça fait un bail que je ne vis plus en france...

          • alberich
            alberich répond à noziroc
            fumiste
            • Posté à 11h52 le 21/07/2010
            • Internaute 84604
              fumiste

            Nope l’OCB cristal est un papier transparent qui ne diffère guère de l’OCB standart.

            C’est à dire un papier qui ne se consume pas, un clope roulé à l’OCB s’éteint dès que l’on arrête de tirer dessus, de plus le vent n’en attise pas la braise ce qui en fait le papier préféré des ploucs qui bossent en plein air.

            Tout le contraire du zig Zag jaune !

        3 autres commentaires
  • MamaPacha
    • Posté à 19h10 le 20/07/2010
    • Internaute 109998

    et l’état qui interdit aux citoyens de faire pousser dans leur potager des feuilles de tabac tout en gardant le monopole ?

    z’appelez ça comment ?

    La cartouche de D.....L : 11 euros au Gabon, 61 euros en France ...

    z’appelez ça comment ?

    je le sais, je m’en doute, vous n’allez pas tarder à viser la cible ...

    ah ... si vous pouviez faire un article conséquent sur la persécution financière et ordinaire que vivent les fumeurs, pendant que les compagnies pétrolières, les industries chimiques, les laboratoires pharmaceutiques, l’industrie agro alimentaire nous pourrissent la santé en toute discrétion, ça me réconcilierait avec le journalisme de la rue ....

    • alberich
      alberich répond à MamaPacha
      fumiste
      • Posté à 19h25 le 20/07/2010
      • Internaute 84604
        fumiste

      Persécution le mot est faible.

      Le fumeur est vilipendé, taxé dans tous les sens et on lui reproche même le coût du traitement de son cancer du poumon.

      Or les faits sont incontournables, après avoir payé des centaines de milliers d’euros au titre de la maladie, la retraite, les taxes sur le tabac, etc. Le fumeur va claboter gentiment avant la retraite d’un cancer du poumon qui ne prend en général que moins d’un an de soins et coûte en moyenne 30 000 €.

      Mon dieu, 30 000 € vous vous rendez compte ? A coté de ça le non fumeur va toucher 20 ans de retraite, au cours de laquelle il va coûter un max non seulement en pension, mais en soins divers et variés, dont un maximum pour prolonger sa putain de vie de 3 mois.

      Moi je dis : Y en a marre ! ! !

      • Adéménagéle31aôut
        • Posté à 19h55 le 20/07/2010
        • Internaute 91027
          ...

        Je me demande d’ou vous sortez ce chiffre de 30,000 Euros pour soigner un cancer, quand on considere tout le personnel medical, la lourde therapie ainsi que la couteuse technologie que cela implique pour chaque personne malade pendant des mois, sinon des annees.
        Sans compter le cout non neglibeable a la societe de chaque deces.

        Allez, dites-le, ce n’est pas du tabac que vous fumez...

         
        • alberich
          alberich répond à Adéménagéle31aôut
          fumiste
          • Posté à 20h08 le 20/07/2010
          • Internaute 84604
            fumiste

          Ce lien par exemple, au hasard de google :

          Lien

          Vous en trouverez d’autres par vos propres moyens, je ne suis pas le larbin de votre ignorance.

          • Adéménagéle31aôut
            • Posté à 20h52 le 20/07/2010
            • Internaute 91027
              ...

            Calmez-vous, personne ne vous demande d’etre le larbin de qui que ce soit, mais...

            L’article est tres vague :

            D’abord, il ne precise pas s’il s’agit de cout moyen par patient atteint de cancer dans cette etude ou de cout moyen par habitant (en France dans le cas precis).

            D’autre part, il dit « hors cout de diagnostic ». Qu’entendent-ils par cout de diagnostic exactement, et a quel stade ont-ils decide d’ecarter ce cout de l’etude et pourquoi ?

            Comme chacun sait, un IRM par exemple est extremement couteux et fait indeniablement partie d’un diagnostic. Meme si pris en charge par la SS, cela constitue un cout loin d’etre negligeable pour la societe.

            Et enfin, cerise sur le gateau, je cite la fin de l’article :

            « Les auteurs ont souligné les DIFFERENCES méthodologiques avec d’autres travaux publiés. CE TRAVAIL A UN CERTAIN NOMBRE DE LIMITES : il a été réalisé dans des hôpitaux NON REPRESENTATIFS DE LA TOTALITE DE LA PRISE EN CHARGE FRANCAISE, du fait de leur fort recrutement. D’autre part, il n’a pas pris en compte les résultats des stratégies et DOIT ETRE COMPLETE par les analyses coût-efficacité. »

            Vos chiffres sont fantaisistes et vos sources plus que douteuses.

            No further comment...

            • alberich
              alberich répond à Adéménagéle31aôut
              fumiste
              • Posté à 20h52 le 20/07/2010
              • Internaute 84604
                fumiste

              Vous n’allez pas reprocher aux auteurs de poser les limites de leur étude, il me semble qu’en matière scientifique c’est la moindre des choses. (et de la prudence).

              Il s’agit bien entendu du coût par patient faisant l’objet d’un traitement.

              Par ailleurs, sans trop dévier du sujet, les dépistages par imagerie médicale ne sont pas si couteux rapportés à l’acte, (mettons nous d’accord, nous parlons à l’échelle d’une vie) et la plupart du temps ne servent qu’à confirmer et affiner ce que les médecins savent déjà à partir d’une simple radio.

              En fait toutes ces techniques ne sont qu’une vaste blague dans le cas des cancers des fumeurs, parce qu’au final tous ces examens faits il est toujours pratiqué une biopsie qui permet le seul diagnostic fiable.

              Bref ... mes 30 000 € ne sortent pas de nulle part, ils présentent juste les inconvénients de toute moyenne.

              • Adéménagéle31aôut
                • Posté à 21h16 le 20/07/2010
                • Internaute 91027
                  ...

                Vous placez le prix d’une vie bien bas, on est vraiment loin du « priceless »...

                Pourquoi investir dans toutes ces machines IRM qui coutent plusieurs millions d’euros piece, si une bonne vieille radio suffit ?

                Et une « simple radio » comme vous dites, ne coute-t-elle pas de l’argent non plus ? La machine elle-meme, l’operateur radiologiste, le film argentique et les employes qui le developpent, le personnel hospitalier, le loyer, les charges, les salaires, l’infrastructure, le medecin traitant lui-meme... Rien que tout cela depasserait deja largement vos 30.000 Euros pour un seul patient.

                L’article que vous citez en reference ne prend pas meme pas en compte les couts de diagnostic, et j’imagine qu’il prend encore moins en compte les milliards d’euros preleves par les cotisations SS sur chacun des contribuables.

                Comment pouvez-vous donner en reference une source aussi fantaisiste que cela qui ne prend meme pas en compte de simples couts de diagnostic des le depart pour une soi-disant etude de cout ?

                Ce n’est pas serieux, c’est tout simplement ridicule !

                PS : je suis moi-meme un grand fumeur

                • alberich
                  alberich répond à Adéménagéle31aôut
                  fumiste
                  • Posté à 21h27 le 20/07/2010
                  • Internaute 84604
                    fumiste

                  Ces machines ont leur utilité, mais pas dans les cancers des fumeurs qui affectent les voies respiratoires et notamment le poumon dont le diagnostic est « facile ».

                  Une radio c’est quelques dizaines d’euros et une seule suffit.

                  Comme je vous l’ai dit, cherchez vous même, je suis pas à votre service. Le chiffre de 30 000 €/an ne sort pas de nulle part, il s’agit d’une moyenne internationale tous cancers confondus.

                  Quant à vos milliards de cotisations ils passent dans des affections dont une bonne partie relève de la bobologie ou de l’imagination ou encore à refaire une hanche toute neuve à un vieillard qui va mourir dans moins d’un an.
                  .

                  • Adéménagéle31aôut
                    • Posté à 21h50 le 20/07/2010
                    • Internaute 91027
                      ...

                    Une radio ce n’est pas quelques dizaines d’euros.

                    Vous vous meprenez en vous placant du point de vue du patient et de ce que cela lui coute individuellement, et vous en oubliez la vue d’ensemble et le cout total : je le repete, la machinerie, les employes, l’infrastructure, les medecins, les cotisations sociales etc...

                    Cela au total fait bien plus que quelques dizaines d’euros par radio en terme de cout.

                    Surtout en y ajoutant maintenant l’argent perdu pour ne pas utiliser les IRM Siemens, Philps ou autres pour plutot conserver l’usage d’une technologie vetuste comme la radio, comme vous le pretendez.

                    Je ne comprends pas, pourquoi s’obstiner a utiliser une technologie couteuse, polluante et dangereuse telle que la radio X maintenant que tous les hopitaux sont equipes d’IRM pour un cout total qui s’eleve a des dizaines de milliards d’euros ? Quel gaspillage !

                    Ces 30.000 Euros dont vous parlez c’est une moyenne TOUTES MALADIES CONFONDUES, du simple rhume au SIDA ou cancer, une moyenne qui s’applique aussi aux bien-portants qui ne vont jamais consulter. La, ok ce serait plausible.

                    Mais 30.000 le cout moyen des soins pour une personne atteinte de cancer en France, c’est une plaisanterie !

                    Si cela etait vrai, j’eviterais A TOUT PRIX de me faire « soigner » en France si cela m’arrivait, autant se suicider...

                    Et d’ou vous vient donc cette obsession d’etre « a mon service » ?

                    Decidement, vous devriez consulter...

                    • alberich
                      alberich répond à Adéménagéle31aôut
                      fumiste
                      • Posté à 21h57 le 20/07/2010
                      • Internaute 84604
                        fumiste

                      Permettez moi de vous conseiller d’apprendre la lecture.

                      J« arrête de discuter avec vous car tout simplement vous ne savez rien du sujet de la discussion.

                      • Adéménagéle31aôut
                        • Posté à 22h16 le 20/07/2010
                        • Internaute 91027
                          ...

                        Disons plutot tout simplement, parce que mes reponses ne vont pas dans votre sens... Belle mentalite !

                        Why am I not surprised ? I’m on Rue89 after all, stupid me...

                        Post Scriptum :

                        Cout moyen du cancer par personne atteinte de cancer aux Etats-Unis : $250,000, UNIQUEMENT pour le traitement (chimiotherapie).

                        Cela ne comprend ni les consultations, ni le diagnostic, ni l’appareillage (IRM etc.), ni les eventuelles operations, ni le personnel medical, ni les cancerologues, ni les infrastructures, ni le cout des assurances qu’elles soient privees ou publiques comme en France...

                        Bref :

                        Cout moyen $250,000 par malade du cancer pour le traitement chimique UNIQUEMENT...

                        Bien evidemment, comme chacun sait, la France est le paradis sur terre, alors se payer un cancer a 30.000 euros c’est bargain...

      • A déménagé le 13-10-2012 4
        A déménagé le 13-10-2012 4 répond à alberich
        non connue
        • Posté à 23h12 le 20/07/2010
        • Internaute 1645
          non connue

        Les retraités t’emm.... petit c.., ils ont cotisés 42 ans pour y avoir droit ! ! !

         
        • ralamaiche
          ralamaiche répond à A déménagé le 13-10-2012 4
          dans le poulailler
          • Posté à 00h57 le 21/07/2010
          • Internaute 54328
            dans le poulailler

          Et voilà. Vous êtes fâché.

        • alberich
          • Posté à 07h52 le 21/07/2010
          • Internaute 84604
            fumiste

          Qui dit le contraire ?

          De plus le cancéreux qui meurt à 59 ans il n’a pas cotisé peut-être ?

          • A déménagé le 13-10-2012 4
            A déménagé le 13-10-2012 4 répond à alberich
            non connue
            • Posté à 14h30 le 21/07/2010
            • Internaute 1645
              non connue

            Je n’ai rien contre toi , bien au contraire , je te trouve bien parfois mais soit un peu mesuré dans tes propos en parlant des anciens , ils ont bossé , beaucoup , et ils ont droit à la retraite et aux soins bien autant que les abrutis qui se ruinent la santé sciemment.
            Un petit énervement nocturne simplement .

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