L'économie vue du terrier

L'actualité économique vue par un lapin malin

Le dimanche à Paris, travailler plus pour gagner autant

Lapin Bleu
Journaliste n°89910
Publié le 02/08/2010 à 12h18


un néon rouge « ouvert » (Esther Gibbons/Flickr).

Qui se souvient encore de la promesse « Travailler plus pour gagner plus » ? Pas le préfet de Paris, qui vient de rejeter la demande de la mairie de Paris de classer les sept zones touristiques de la capitale en « périmètre d’usage de consommation exceptionnelle » (PUCE), ce qui aurait permis de mieux protéger les salariés du commerce et de la distribution y travaillant le dimanche.

C’est ce que nous apprennent Les Echos de ce lundi. Possibilité offerte par la loi Mallié d’août 2009 dans les régions parisienne, marseillaise et lilloise, le PUCE donne un cadre protecteur aux salariés travaillant le dimanche, à négocier via un accord collectif. A défaut d’accord, il leur garantit au moins un repos compensateur, un salaire doublé et la possibilité de refuser de travailler le dimanche.

Avec le classement « zone touristique » actuellement en vigueur, le travail dominical est de plein droit sans repos compensateur ni doublement de la rémunération. Rien n’interdit de négocier des contreparties, mais rien n’y oblige non plus, et le rapport de forces, favorable aux employeurs, n’incite guère ces derniers à faire des cadeaux.

« La loi Mallié est une loi faite pour les grandes enseignes

La CFTC, qui dénonce le refus préfectoral, rappelle que Nicolas Sarkozy avait lui-même promis, en plein débat sur la loi Mallié (qui n’est à l’époque pas passée comme une lettre à la poste), que ‘ceux qui travailleront le dimanche seront volontaires et payés le double’. Nous voilà donc encore une fois face à une promesse non-tenue, où l’excès de démagogie permettant de faire passer la pilule de la loi, est vite oublié dans la mise en pratique.

Défendant sa paroisse, la CFTC déplore :

‘Une fois de plus la démonstration est faite que la loi Mallié sur le dimanche est une loi uniquement faite pour les grandes enseignes et ce, incontestablement, au détriment de la vie familiale, personnelle, associative et spirituelle.’

Non content de renier les promesses de campagne du candidat Sarkozy, le gouvernement a proposé d’allonger le nombre de zones touristiques dans la capitale, précisent Les Echos. De sept secteurs aujourd’hui (avenue des Champs-Elysées, place des Vosges et rue des Francs-Bourgeois, rue d’Arcole, la rue de Rivoli partiellement, le viaduc des Arts partiellement, Montmartre partiellement, le boulevard St-Germain partiellement), on passerait à beaucoup plus. Un projet à ce jour bloqué par la mairie de Paris.

Paris constate en outre sur le terrain un autre problème : celui de l’effet d’entraînement et de ‘décomplexitude’ initié par le discours dérégulateur. De nombreuses supérettes ouvrent désormais le dimanche alors qu’elles ne le faisaient pas avant. Sans être situées ni en zone touristique ni en PUCE. Bref, en toute illégalité et sans être inquiétées par quiconque.

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  • thierry reboud
    • Posté à 12h27 le 02/08/2010
    • Internaute 20923

    Ils ne vont pas se plaindre, non ? Ils devraient déjà être bien contents de ne pas gagner moins... merci qui ?

    • orangevox-
      orangevox- répond à thierry reboud
      Licencieuse
      • Posté à 12h49 le 02/08/2010
      • Internaute 114473
        Licencieuse

      Dans les services publics aussi. Et la nouvelle journaliste prenant ses responsabilités à Rue89, ne dira pas le contraire de son patron. Des astreintes sont imposées aux fonctionnaires et contractuels les jours fériés et fin de semaine dans les collectivités territoriales pour des dédommagements ridicules. Pour une ville de Paris ou Strasbourg, Lille, .... Merci qui ?

      • thierry reboud
        • Posté à 13h45 le 02/08/2010
        • Internaute 20923

        Avec toutefois une grosse différence : les astreintes font partie intégrante de leur service. Il me semble même que, dans certains cas, les astreintes sont simultanément payées et récupérées.

         
        • orangevox-
          orangevox- répond à thierry reboud
          Licencieuse
          • Posté à 15h17 le 02/08/2010
          • Internaute 114473
            Licencieuse

          Et bien non les astreintes ne font pas partie de leurs attributions définies en arrêtés. C’est un point réglementaire (et non une loi ou un arrêté) jugé des conseils d’administration paritaire qui a été ajouté dans les textes et dont les modalités sont particulières à chaque administration et que l’on retrouve dans toutes les grandes villes.

          Car de Gauche ou de Droite l’administration -territoriale ! et non pas d’Etat- se plient toujours aux budgets des collectivités. Et une des pratiques est de notamment justifier de « service public » les astreintes plutôt que de disposer du personnel nécessaire.

          Seriez-vous plus de droite que vous ne le sachiez ?

           :)

          De par la qualité et la notion de « service public » les fonctionnaires et contractuels ou assimilés travaillant pour les collectivités doivent se plier à ces modalités de gestion des ressources humaines dès que le règlement (textes de valeur en dessous des lois mais appliqués par l’encadrement administratif) l’impose.

          Ce qui est plus étonnant, c’est que des mairies tenues par des maires de gauche a priori plus « sociaux » et respectueux des conditions de travail, et pas les plus petites ainsi que des syndicats ont laissé se développer ces règlements.

          Sur ce terrain comme d’autres PS et UMP et finalement toutes couleurs politiques, hormis dans les quelques mairies communistes qui restent en France, s’accordent très bien à encadrer leurs ouailles citoyennes et Sarkozy n’invente rien il ne fait qu’énoncer ce qui se pratique discrètement pour l’exemple dans la Capitale tenue actuellement pas le PS et les Verts.

          Je ne sais pas de quelles administrations territoriales vous évoquez la possibilité de pouvoir récupérer des astreintes, c’est à dire des RTT ou des congés tout en étant payé.

          A ma connaissance cela n’existe pas mais peut être existe-t-il des cas qu’ils faillent clairement préciser. Sinon à part faire le jeu anti-fonction publique on ne peut pas valider votre information.

          D’une part la Ville de Paris n’est pas gérée par la Préfecture de Paris. Au conseil de Paris qui est une petite assemblée, Le Maire actuel et socialiste Bertrand Delanoë exerce des pouvoirs d’orientation politique, de mise au vote et d’enregistrement des décisions et arrétés sur les responsabilités de la commune de Paris et Du Département. La ville étant à la fois les deux : le Maire de Paris est en fait un Président d’un territoire usant de la double casquette pour une même collectivité. Et il impulse par exemple les politiques de logement et en porte en grande partie les responsabilités.

          « Maire de Paris » est la Troisième fonction honorifique protocolaire française après Président de la République et Premier ministre.

          D’autre part il y a confusion (ce qui peut se comprendre vue la complexité organisationnelle et structurelle de la Ville de Paris composée aussi d’arrondissement-communes et donc de mairies et d’administration communales dans ses arrondissements ....)
          entre la Préfecture de Paris et la Préfecture de Police de Paris.

          La Capitale n’est pas gérée par le gouvernement et n’appartient pas à l’administration d’Etat !

          Tout est une question d’orientation politique mais avant tout de budget des représentants du peuple qui dirigent les différents exécutifs, et Sarkozy n’a pas autant de Pouvoir qu’il pourrait vous faire croire, ceci dit c’est le problème avec la télévision pas trop utile pour l’éducation civique ...

          • Malavita
            Malavita répond à orangevox-
            Pfff...
            • Posté à 16h36 le 02/08/2010
            • Internaute 116342
              Pfff...

            Ayant deux membres de ma famille travaillant à la DDE, qui depuis quelques années (je ne sais plus combien) ne relèvent plus de l’Etat mais du Conseil général (donc de la fonction territoriale), je peux vous assurer que les astreintes sont récupérés, sous certaines conditions.

            Ils sont souvent d’astreintes en hiver pour saler les routes (enfin s’ils ont le matériel technique et le sel, mais là c’est un autre sujet !) et lorsqu’ils travaillent plus d’un certain nombre d’heures dans la journée (11 h je crois), ils sont mis en repos compensatoire. Ainsi, ils peuvent avoir travailler le week-end et rester en repos le lundi.

            Mais il est vrai que ces astreintes sont contraignantes car ils sont obligés de rester près de chez eux pour revenir rapidement au centre de la DDE dont ils dépendent, sans compter les coups de téléphones en pleine nuit, ou à Noël. Sans compter que par mesure d’économies, il est question de ne plus verser la compensation des astreintes lorsque ils ne sortent pas travailler !

        • jean-michel91
          jean-michel91 répond à thierry reboud
          fonctionnaire
          • Posté à 16h10 le 02/08/2010
          • Internaute 103806
            fonctionnaire

          non les fin de semaine c’est compris dans notre planning, payé comme un jours normal, les jours fériés travaillés c’est a récupéré 1h pour 1h. L’astreinte pour la mairie ou je travail c’est une personne du service technique de permanence le soir et les fins de semaines + 1 personne du cabinet du maire.. Ils sont mieux payé il me semble. (fonction territoriale)

          • Lapin Bleu
            Lapin Bleu répond à jean-michel91
            Journaliste n°89910
            • Posté à 20h29 le 02/08/2010
            • Journaliste 42116
              Journaliste n°89910

            Merci à vous tous de ce fil éclairant sur les conditions de travail de la fonction publique territoriale. Jle sélectionne pas car un peu hors-sujet mais très éclairant... :)
            Thx donc.

        4 autres commentaires
    • Anonyme répond à thierry reboud

      Merci Thierry !

      Euh pardon, merci Sarkozy : -)

    • jakadi01
      • Posté à 19h47 le 02/08/2010
      • Internaute 85320

      Et bien s’il ne respecte pas les promesses de Môssieur le Président, celui-ci n’a qu’à le limoger... Après tout il l’a bien fait pour d’autres... mais là c’est une autre histoire.
      De toute façon c’était à prévoir... Chez nous dans l’Ain des caissières de supermarché ont bien été licenciées pour avoir refusé de travailler le dimanche !
      « Y a-t’il que Maillé qui aille ? “

      • Lapin Bleu
        Lapin Bleu répond à jakadi01
        Journaliste n°89910
        • Posté à 20h33 le 02/08/2010
        • Journaliste 42116
          Journaliste n°89910

        Cher jakadi01,

        Chez nous dans l’Ain des caissières de supermarché ont bien été licenciées pour avoir refusé de travailler le dimanche !

        Alors, ce papier complet de Soline vous intéressera sans doute :

        Lien

        – lapinesquement,

         
        • jakadi01
          jakadi01 répond à Lapin Bleu
          • Posté à 15h46 le 03/08/2010
          • Internaute 85320

          Merci pour ce lien... Sans doute y a-t’il encore un espoir pour ces 3 employés.. Attendons le 11 octobre !
          « Sauvons les caissières de supermarché ! » elles n’ont déjà pas un travail facile, des horaires hachés ou à rallonge, des clients parfois ronchons, pète-secs, stupides et/ou sinistres, des caisses automatiques qui pointent le bout de leur nez et en plus des employeurs qui s’arrogent le droit de modifier les contrats de travail de façon unilatérale.
          Et comme dirait certains commentateurs : « Merci qui ? »

          • Cocodou
            Cocodou répond à jakadi01
            (Dubitatif)
            • Posté à 00h34 le 04/08/2010
            • Internaute 89835
              (Dubitatif)

            +1.
            Pour les caisses automatiques au moins, on peut participer. Si personne ne les utilisait, elles disparaitraient peut-être d’elles-mêmes. Enfin, j’espère.
            Je refuse systématiquement d’utiliser ces trucs. Je préfère encore faire la queue et même avoir un(e) ronchon(nne) à la caisse.

            Merci qui ? Euh... à ceux qui ont voté Sarkozy non ?

        2 autres commentaires
  • Adéménagé le 3 janvier 2011
    • Posté à 12h26 le 02/08/2010
    • Internaute 29846
      menuisier

    Comme c’est étonnant un préfet qui n’a pas la fibre sociale de nos jours..

    A sa décharge, il doit plus souvent diner avec les patrons des enseignes, qu’avec les caissières qui les enrichissent.

    Il répugne donc à les froisser, c’est bien humain.

    • Alexad
      • Posté à 12h37 le 02/08/2010
      • Internaute 8145

      Oui et un préfet est si vite remplacé....

      • Naradamuni
        Naradamuni répond à Alexad
        sans
        • Posté à 13h46 le 02/08/2010
        • Internaute 30050
          sans

        Un humain aussi, y a d’la ressource !

    • pablico
      pablico répond à Adéménagé le 3 janvier 2011
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 14h40 le 02/08/2010
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      travailler plus.. c’est pour lutter contre l’insécurité... la vraie clef d’une élection..

      la sécurité est une façon de camoufler la vraie insécurité.

      la vraie insécurité c’est le chômage, le manque de travail, d’usines, le travail précaire etc..

      la vraie insécurité c’est la dette de la France, de l’Europe.

      la vraie insécurité c’est les magouilles en col blanc, les détournements, les parachutes dorés etc..

    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à Adéménagé le 3 janvier 2011
      journaleux - blogueur
      • Posté à 16h40 le 02/08/2010
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      C’est-à-dire que le préfet de région avait bien fait son taf, lui :
      Lien
      en septembre 2009. La position actuelle de l’Etat n’est donc qu’un cadeau au patronat.

  • iFFLYG
    • Posté à 12h30 le 02/08/2010
    • Internaute 30165

    Ce qui se passe était annoncé par les syndicats et la gauche qui s’opposaient à cette loi. A l’époque, ils étaient raillés par les ’réalistes/réformateurs/modernistes’ qui nous expliquaient que cela allait au contraire entraîner un cercle vertueux (l’un des autres couplets de cette clique) et que tous les travailleurs s’en trouveraient mieux. Bien entendu, les membres de clique savaient parfaitement qu’ils se foutaient de notre gueule. Comme on dit « les promesses n’engagent que ceux qui y croient ».

    • MKD
      MKD répond à iFFLYG
      • Posté à 12h43 le 02/08/2010
      • Internaute 35975

      C’est vrai. Tout se passe exactement comme prévu.

      Tout ce qu’il reste pour ne pas désespérer, c’est que les crétins qui croyaient ces promesses s’en souviennent, et se rendent compte qu’ils ont été trahis. Mais j’ai un gros doute là-dessus.

      • iFFLYG
        iFFLYG répond à MKD
        • Posté à 13h16 le 02/08/2010
        • Internaute 30165

        Moi aussi

      • Tyrian
        Tyrian répond à MKD
        Informaticien
        • Posté à 14h34 le 02/08/2010
        • Internaute 61861
          Informaticien

        Les « crétins » en question s’en soucient ils seulement ?

         
        • dad-ô-space
          dad-ô-space répond à Tyrian
          Doux Rêveur...
          • Posté à 16h16 le 02/08/2010
          • Internaute 118468
            Doux Rêveur...

          Les « crétins » en question s’en soucient ils seulement ?

          Nan, y’a la Ligue 1 qui reprend ce week-end...et puis, faut bien se dorer les miches sur les plages à sardines !

          Edit : j’oubliais « secret story »...

          • Tyrian
            Tyrian répond à dad-ô-space
            Informaticien
            • Posté à 16h23 le 02/08/2010
            • Internaute 61861
              Informaticien

            Il y a de ça oui, il y aussi que ceux-ci y tirent probablement leur avantage. Ils ne sont pas forcément crétin.

            • dad-ô-space
              dad-ô-space répond à Tyrian
              Doux Rêveur...
              • Posté à 16h34 le 02/08/2010
              • Internaute 118468
                Doux Rêveur...

              Je n’ai jamais dit le contraire...le j’m’enfoutisme n’est pas général heureusement

        • bouldhog
          bouldhog répond à Tyrian
          employé
          • Posté à 18h13 le 02/08/2010
          • Internaute 102544
            employé

          Non, ils seront les premiers à aller faire leur courses le dimanche , en prétextant qu’ils ne font qu’une promenade dominicale. Mais grace à eux de plus en plus de service public(creche, centre aéré) se verront obligés d’être ouvert pour permettre à ceux que l’on obligent à travailler de pouvoir faire garder leurs enfants.

        4 autres commentaires
      • dad-ô-space
        dad-ô-space répond à MKD
        Doux Rêveur...
        • Posté à 16h17 le 02/08/2010
        • Internaute 118468
          Doux Rêveur...

        Le doute est partagé...

  • MathieuC
    MathieuC
    Informaticien
    • Posté à 12h41 le 02/08/2010
    • Internaute 98273
      Informaticien

    Heureusement que le maire de Paris est socialiste avec un maire UMP, tout Paris serait déjà en zone touristique.

    Comme pour beaucoup de lois votées ces dernières années, il y a les effets d’annonce au moment du vote (travaillez plus pour gagner plus) et ensuite il y a les décrets d’applications qui montrent au grand jour ce que voulait vraiment le gouvernement (travaillez plus pour gagner autant).

    • mezneth
      mezneth répond à MathieuC
      Onomatopée antropomorphe
      • Posté à 12h56 le 02/08/2010
      • Internaute 70709
        Onomatopée antropomorphe

      Montrer au grand jour... mouais.
      Pour qui, à part les niais et les crédules, n’était ce pas évident dès le départ ?

      Y’a vraiment des gens qui croient en France que le gouvernement est là pour servir les intérêts des citoyens ?

      • Naradamuni
        Naradamuni répond à mezneth
        sans
        • Posté à 13h52 le 02/08/2010
        • Internaute 30050
          sans

        Petite piqure de rappel !

        « ...
        Tu le sais et tu t’en plains ! Tu le sais et tu les nommes ! Les gouvernants quels qu’ils soient, ont travaillé, travaillent et travailleront pour leurs intérêts, pour ceux de leurs castes et de leurs coteries.

        Où en a-t-il été et comment pourrait-il en être autrement ? Les gouvernés sont des subalternes et des exploités : en connais-tu qui ne le soient pas ?

        Tant que tu n’as pas compris que c’est à toi seul qu’il appartient de produire et de vivre à ta guise, tant que tu supporteras, - par crainte,- et que tu fabriqueras toi-même, - par croyance à l’autorité nécessaire,- des chefs et des directeurs, sache-le bien aussi, tes délégués et tes maîtres vivront de ton labeur et de ta niaiserie. Tu te plains de tout ! Mais n’est-ce pas toi l’auteur des mille plaies qui te dévorent ? ... “
        Lien

        Quant à citoyen , c’est quoi çà ?

         
        • mezneth
          mezneth répond à Naradamuni
          Onomatopée antropomorphe
          • Posté à 14h46 le 02/08/2010
          • Internaute 70709
            Onomatopée antropomorphe

          Oui ca fait bien longtemps que je pense la même chose.

          Mais à un moment ou un autre, on est malheureusement obligé de rentrer un minimum dans le sytème si l’on veut faire autre chose que cultivateur...

          Citoyen : Personne faisant partie de ceux qui, dans un état organisé, jouissent des mêmes droits et obéissent aux mêmes lois.

          En bref, tous ceux qui n’ont pas les passes droits de nos gouvernants et de leurs amis...

          • Naradamuni
            Naradamuni répond à mezneth
            sans
            • Posté à 15h22 le 02/08/2010
            • Internaute 30050
              sans

            Habilement confondue avec la « civilité », la « Citoyenneté » détient le triste record du concept le plus galvaudé, récupéré, mis à toutes les sauces, pour justifier la soumission à la domination. On a aujourd’hui des entreprises « citoyennes » parce qu’elles consentent magnanimement et contre exonération de cotisations sociales, à exploiter un CES et deux RMA de plus ! On entend ainsi couramment proférée cette définition étrangement judiciaire, (voire policière) : « le citoyen est celui qui a des droits et des devoirs » - (on comprend surtout qu’il a des « devoirs ») - et l’on repense à cette phrase du philosophe Jankélévitch : « Je serai toujours le gardien de tes droits, jamais le flic de tes devoirs ». Quant à ses droits, il ne manquerait plus qu’il en revendique l’usage ! La citoyenneté est fort habilement confondue aujourd’hui avec la civilité, (voire le civisme). Serait alors citoyen celui qui se tiendrait bien. Celui qui ferait du sport ou de la musique au lieu de brûler des voitures, bref, celui qui accepterait sans broncher – et autant dire « sportivement » sa condition de sans-avenir, de sans-emploi, de sans-espoir, de sans-argent…sa condition d’exploité, de dominé, d’aliéné, sans faire d’histoires, sans se rebeller. Quelqu’un qui jouerait le jeu, qui serait beau joueur et bon perdant. C’est ainsi par exemple que l’éducation Nationale publie des « chartes de la citoyenneté à l’école » qu ne sont que des listes interminables d’interdits et de sanctions, des règlements intérieurs raffinés sans autre contrepartie que l’arbitraire des enseignants et le droit de se taire.

            Rectifions les choses : « Est citoyen celui dont la volonté produit du droit » ! Qu’on lise et relise cette définition à haute voix jusqu’à la comprendre. Une société de droit ne progresse que par extension du droit, par la conquête, toujours, de nouveaux droits (pour les femmes, pour les pauvres, pour les jeunes, pour les étrangers, pour les faibles…) vers toujours plus d’égalité. Or « le droit n’advient pas par le moyen du droit ». Aucun patronat n’a jamais de sa propre initiative, accordé de nouveaux congés payés. Tout nouveau droit a toujours été arraché par la force, par le combat, souvent par l’illégalité (avortement). Il est alors facile de comprendre que le citoyen n’est pas celui qui joue au hand-ball ou qui accepte de faire du rap à la MJC. Celui-ci est sur la voie de la civilité (respect de l’ordre et de la paix sociale) mais pas encore sur la voie de la citoyenneté, concept politique. On ne connaît toujours qu’une seule voie d’accès à la citoyenneté : la participation au conflit social. Amener un jeune à devenir citoyen, c’est-à-dire sujet politique, c’est l’amener à participer au conflit social, à en comprendre le sens, à y prendre position. L’amener à taire sa révolte, c’est le contraire d’un chemin vers la citoyenneté.
            Les associations d’animation socioculturelle devraient y réfléchir à deux fois.( Mais vu qu’elle sont subventionnées par les dominants - entendre donneurs d’ordres - !)

            Exercice :
            Sujet - Dans le cadre de la politique de la ville, le ministère de la culture encourage la création citoyenne des jeunes.

            Traduction -Dans le cadre du contrôle social, l’administration des beaux-arts finance les petits rebelles qui acceptent de manifester leur intégration à l’ordre établi par le ralliement aux simagrées esthétiques de la société libérale.

            – Dictionnaire Collectif de la Langue de Bois et des concepts opérationnels. Lien

            Quant à la Démocratie : « Est démocratique, une société qui se
            reconnaît divisée, c’est-à-dire traversée par des contradictions d’intérêts, et qui se fixe comme modalité d’associer (et non insérer ou inclure !) à parts égales chaque citoyen dans l’expression, l’analyse, la délibération et l’arbitrage de ces contradictions. »
            – Définition de Paul Ricoeur

          • Rapoutouk
            Rapoutouk répond à mezneth
            Intellectuel domestique
            • Posté à 11h50 le 04/08/2010
            • Internaute 121214
              Intellectuel domestique

            Tu dis : « Serait alors citoyen celui qui se tiendrait bien. Celui qui ferait du sport ou de la musique au lieu de brûler des voitures, bref, celui qui accepterait sans broncher – et autant dire “ sportivement ” sa condition de sans-avenir, de sans-emploi, de sans-espoir, de sans-argent…sa condition d’exploité, de dominé, d’aliéné, sans faire d’histoires, sans se rebeller. “

            C’est un peu caricatural tout de même. S’engager dans un syndicat, une association de consommateur, un parti politique, une organisation de défense des droits de l’homme... c’est quand même pas tout à fait du même ordre qu’intégrer un club de foot ou un groupe de rap (je n’ai rien contre le foot et le rap soit dit en passant)...

        • Rapoutouk
          Rapoutouk répond à Naradamuni
          Intellectuel domestique
          • Posté à 16h30 le 02/08/2010
          • Internaute 121214
            Intellectuel domestique

          On croirait entendre le discours du Grand inquisiteur ; sous entendu : vous êtes responsables du malheur qui vous arrive (de par votre mauvaise vie, votre peu de vertu... ? ! ?), alors filez élever vos moutons dans le Cantal... et plus vite que ça !

          Le discours culpabilisant n’aide pas à comprendre les choses et à tenter de les changer !

          • Naradamuni
            Naradamuni répond à Rapoutouk
            sans
            • Posté à 18h34 le 02/08/2010
            • Internaute 30050
              sans

            Au lieu de croire entendre et définir la personne qui s’exprime d’inquisiteur il serait peut-être intéressant de vous expliquer sur ce qui vous a fait lire des sous entendus culpabilisants !
            Merci de votre réponse !

            • Rapoutouk
              Rapoutouk répond à Naradamuni
              Intellectuel domestique
              • Posté à 11h34 le 04/08/2010
              • Internaute 121214
                Intellectuel domestique

              Mon commentaire concernait la première partie de votre message :

              « Tant que tu n’as pas compris que c’est à toi seul qu’il appartient de produire et de vivre à ta guise, tant que tu supporteras, - par crainte,- et que tu fabriqueras toi-même, - par croyance à l’autorité nécessaire,- des chefs et des directeurs, sache-le bien aussi, tes délégués et tes maîtres vivront de ton labeur et de ta niaiserie. Tu te plains de tout ! Mais n’est-ce pas toi l’auteur des mille plaies qui te dévorent ? ... “ ‘

              Le nouveau né (pour simplifier) ne porte pas la responsabilité des turpitudes du monde dans lequel il voit le jour !
              J’irais même jusqu’à dire que celui qui reste prostré devant sa télé (par faiblesse, indifférence, renoncement...) ne porte pas la responsabilité directe des iniquités du monde qui l’entoure.
              L’inaction des uns n’enlève pas la responsabilité des autres.

              • Naradamuni
                Naradamuni répond à Rapoutouk
                sans
                • Posté à 13h46 le 04/08/2010
                • Internaute 30050
                  sans

                Le nouveau né (pour simplifier) ne porte pas la responsabilité des turpitudes du monde dans lequel il voit le jour !

                – Le sujet du commentaire était « le citoyen », donc je ne comprends pas le nouveau né à propos.

                • Naradamuni
                  Naradamuni répond à Naradamuni
                  sans
                  • Posté à 13h49 le 04/08/2010
                  • Internaute 30050
                    sans

                  – Le texte que vous cité s’adresse à l’électeur.

                • Rapoutouk
                  Rapoutouk répond à Naradamuni
                  Intellectuel domestique
                  • Posté à 18h55 le 04/08/2010
                  • Internaute 121214
                    Intellectuel domestique

                  Disons, pour simplifier, la personne qui, subitement, tenterait d’embrasser, d’intégrer la complexité du monde et d’en démêler l’écheveau...

        9 autres commentaires
      • Tyrian
        Tyrian répond à mezneth
        Informaticien
        • Posté à 14h35 le 02/08/2010
        • Internaute 61861
          Informaticien

        Les niais et les crédules sont une population beaucoup plus nombreuse que vous le ne croyez. Le hic, c’est qu’ils ne cherchent pas à s’informer ailleurs que sur certains médias de « confiance »...

         
        • mezneth
          mezneth répond à Tyrian
          Onomatopée antropomorphe
          • Posté à 14h56 le 02/08/2010
          • Internaute 70709
            Onomatopée antropomorphe

          Je ne sais pas si c’est de la crédulité. Pour ma part, je pencherai plutôt pour de la paresse intellectuelle et un égocentrisme à toute épreuve.

          Après tout, qui a envie d’entendre quotidiennement que le monde va de mal en pis à cause de notre mode de vie dégénéré ? Il est tellement plus facile de pouvoir dire que c’est de la faute des immigrés, des fondamentalistes religieux, des chomeurs ou des jeunes des cités (qui en plus, sont certainement les mêmes, n’est ce pas ?)...

          • Tyrian
            Tyrian répond à mezneth
            Informaticien
            • Posté à 15h04 le 02/08/2010
            • Internaute 61861
              Informaticien

            Je dirais qu’il y a un joli mixe de ce que vous décrivez, avec différents taux dans le mixe. Certaines personnes sont réellement totalement déconnectées de la réalité, entièrement pris dans une classe sociale précise.

        • Naradamuni
          Naradamuni répond à Tyrian
          sans
          • Posté à 15h27 le 02/08/2010
          • Internaute 30050
            sans

          Et surtout que les dominants et ceux qui participe à ce pouvoir, font tout pour éviter qu’il accèdent à une conscience politique.
          Travailler plus pour gagner plus ; entendre travailler plus pour penser moins ! ETC......

          • Tyrian
            Tyrian répond à Naradamuni
            Informaticien
            • Posté à 15h36 le 02/08/2010
            • Internaute 61861
              Informaticien

            Je suis d’accord, vous pouvez également rajouter l’absence de promotion de la réflexion personnelle dans l’éducation.

            • Naradamuni
              Naradamuni répond à Tyrian
              sans
              • Posté à 15h45 le 02/08/2010
              • Internaute 30050
                sans

              Ils vendent de l’inculquation sous le label éducation. La compétition et concurrence dès la maternelle !

              « L’Éducation Populaire » qui faisait parti du grand mouvement populaire de 1936 et était dans les projets du CNR à la sortie de la guerre a été écartée par le chantre gaullien « malraux » et ses nervis biasini et consorts, celui que l’on retrouvera encore sous jack lang et ses « grands travaux », modernisation du capitalisme, entendre actuellement « Système Totalitaire Marchand Globalisé ».

              Sans Éducation Populaire rien n’est possible.

              Je vous conseille l’écoute de la partie 6 de cette vidéo - le choix de partie se fait en cliquant sur la flèche « en bas à gauche » (évidement !) - cela vous aidera à comprendre comment, par qui et pour quoi nous en sommes là.
              Lien

              • Tyrian
                Tyrian répond à Naradamuni
                Informaticien
                • Posté à 08h20 le 03/08/2010
                • Internaute 61861
                  Informaticien

                Je me doute bien que c’est plus ou moins organisé, au minimum lié à un dogme.

                • Naradamuni
                  Naradamuni répond à Tyrian
                  sans
                  • Posté à 09h52 le 03/08/2010
                  • Internaute 30050
                    sans

                  Qu’est-ce qui serait organisé ?

                  • Tyrian
                    Tyrian répond à Naradamuni
                    Informaticien
                    • Posté à 10h16 le 03/08/2010
                    • Internaute 61861
                      Informaticien

                    L’absence de réflexion personnelle dans les programmes, la destruction de tout sens critique, d’analyse, de capacité à débattre. Détruisez ces capacités dans un peuple, et vous en faîtes des moutons soumis, incapable de raisonner.

            • Neferourê paillette
              Neferourê paillette répond à Tyrian
              prof
              • Posté à 21h21 le 02/08/2010
              • Internaute 109763
                prof

              Ceci est particulièrement flagrant quand on se penche un peu sur les « nouveaux » programmes de 2008 pour l’école primaire.

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