American Ecolo

Les débats sur l'environnement vus par Hélène Crié-Wiesner, spécialiste française vivant en Caroline-du-Nord.

« Aux Etats-Unis, les immigrés sont mieux traités qu'en France »

Publié le 21/08/2010 à 10h18

Faisant écho aux débats français sur l’immigration, Hélène Crié-Wiesner partage son expérience de naturalisation américaine.


Ça y est, j’ai deux pays ! Au moment où Sarkozy menaçait certains Français de leur retirer leur nationalité, les Etats-Unis me reconnaissaient citoyenne à part entière. Moi, Française expatriée depuis dix ans, je suis désormais une Américaine d’origine étrangère. Vu ce qui se passe en France, ça me fait drôle.

Comme je parle anglais avec un lourd accent français -aucune chance de le perdre quand on a immigré à mon âge canonique-, ma nouvelle identité n’est pas évidente à revendiquer. Quand on me demande : « D’où êtes-vous ? », et que je réponds : « De Caroline du Nord », je sens bien que mon interlocuteur pense que je me fiche de lui.

Si celui-ci est malin, il va employer la flatterie pour obtenir son information : « Votre accent est si mignon ! » Le pire, c’est qu’ils sont sincères : les Américains adorent l’accent français, alors qu’entre Français, on meurt de rire en s’entendant parler anglais.

Cette curiosité satisfaite, on cesse de s’intéresser à mon cas, extrêmement banal dans ce pays où on peut acquérir la nationalité de trois à six ans après avoir obtenu la « carte verte » de résident. Laquelle est bien plus difficile à obtenir que la nationalité.

Quand il ne faisait pas bon être français aux USA

Il fut un temps où être français était limite dangereux aux Etats-Unis : juste après le discours de Villepin à l’ONU en 2003, quand la France avait refusé de s’engager auprès de l’armée de Bush en Irak.

Je ne voulais alors pas que mon petit garçon porte son pull à l’effigie des Bleus vainqueurs du Mondial 1998, craignant des insultes à l’école. Une copine francophone trouillarde exigeait qu’on parle anglais dans la rue par peur « d’offenser » les passants. Et la famille du consul général de France de Houston avait reçu des menaces de mort.

Sans compter qu’un honnête citoyen m’avait dénoncée au FBI pour avoir pris en photo une raffinerie de pétrole. Je ne vous raconte pas l’hystérie de l’enquête et la peur diffuse ressentie durant des années, surtout lors de mes fréquents passages de frontière.

Il ne reste rien de cette hostilité, à part une vague ironie de certains envers « notre » amour du « socialisme ». Lors de mon examen final dans le processus de naturalisation, avant de m’interroger sur mes connaissances linguistiques, historiques et constitutionnelles, mon examinateur m’a cependant félicitée pour « notre » système d’assurance médicale. Socialiste, peut-être, mais enviable.

Le jour de cet examen, qui signait la fin d’un processus bureaucratique assez simple de quatre mois, je partageais la salle d’attente avec des Latinos, beaucoup d’Asiatiques (Inde, Pakistan, Vietnam, Corée...), un couple de Norvégiens, et une famille africaine. Tous sont ressortis avec un grand sourire et une convocation pour la cérémonie de naturalisation.

Le processus de naturalisation revient cher

Je précise que les panneaux du bâtiment de l’immigration, ainsi que toutes les annonces orales, étaient rédigés en anglais et en espagnol. Je me demandais si les préfectures et les administrations françaises adopteront un jour l’arabe pour rendre service à ses usagers mal à l’aise en français.

Comme j’avais réussi l’examen, je me suis permis de demander à mon « officier » dans quelles circonstances je pouvais perdre cette nationalité chèrement acquise (675 dollars pour envoyer le dossier, sans garantie de résultat, plus 350 dollars d’avocat, non obligatoire, pour vérifier l’ensemble).

Sa réponse : même si je rentrais dans un gang, si je tuais un policier, si je crachais sur la bannière étoilée, ou prenais un second mari, je resterais Américaine. Des cas sont prévus pour retirer cette nationalité, mais ils n’ont rien à voir avec le comportement social, et s’appliquent aussi bien aux natifs qu’aux nouveaux citoyens dans mon genre.

Pourtant, le jour où je suis allée prêter mon « serment d’allégeance », j’ai tiqué sur plusieurs phrases, dont celle-ci :

« Je déclare, sous serment, que je renonce entièrement et absolument, et que j’abjure toute allégeance et fidélité à quelque prince étranger, potentat, Etat ou souveraineté, dont j’aurais auparavant été sujet ou citoyen. »

Gloups ! Je veux bien être américaine, mais je veux rester française. D’un autre côté, autant que je sache, je n’ai jamais juré allégeance à la France, j’y suis née, c’est tout. Si j’abjure, c’est du vent. Abjurons donc.

Impossible de perdre sa nationalité française

De toute façon, la France ne permet pas qu’on renonce de son propre chef à sa nationalité, n’est-ce pas ? Si on me prend mon passeport, le consulat m’en fera un autre sur le champ. Le gouvernement américain le sait, c’est pour cela qu’il ne réclame plus les passeports des Français naturalisés.

J’ai donc prononcé la phrase à haute voix en même temps que les autres, debout et la main sur le cœur, face au drapeau. J’ai juste gardé les dents serrées au moment de ce passage, car j’ai des limites personnelles infranchissables :

« One nation, under God [Une nation sous Dieu]... »

Pourquoi la désirais-je, cette citoyenneté américaine ? Parce que je paye mes impôts ici, et que je voulais pouvoir voter. Je me suis assez reprochée d’avoir fait la fine bouche sous le règne de Bush, ce qui m’a privée des urnes en novembre 2008. Cette fois, je vais pouvoir voter en novembre, et participer ainsi au renouvellement de la moitié du Congrès.

Aux Etats-Unis, les élections régissent davantage la vie publique qu’en France. On ne choisit pas seulement ses sénateurs et ses représentants à la Chambre, mais aussi, dans son Etat, son comté, sa ville, les juges, les shérifs, les conseils d’administration des académies qui choisissent les manuels et les programmes scolaires...

Combattre l’insupportable caricature du peuple américain

Je voulais la nationalité pour une autre raison, encore plus importante : pour démontrer aux Français que tous les Américains ne sont pas des purs réacs, des gens sans culture, des gaspilleurs d’énergie, des avaleurs compulsifs de junk food, des va-t-en-guerre, des « gros c.... », ainsi que je le lis souvent sous la plume de certains riverains.

Si moi, Américaine, je suis différente de cette caricature, c’est que des dizaines de millions d’autres Américains le sont aussi. Pas tous, c’est vrai, mais qui prétend que les 65 millions de Français sont tous coulés dans le même moule ?

Je sais que le chemin pour obtenir cette fameuse nationalité a été moins dur pour moi que pour un pauvre Mexicain. Mais ils sont cependant des centaines de milliers d’immigrants chaque année à devenir citoyens : 463 204 en 2003, 702 589 en 2007, légèrement moins l’an dernier.

Un débat est en cours aux Etats-Unis sur l’immigration, sur une éventuelle réforme de l’obtention de la nationalité. Rien n’est joué. Pas plus qu’en France, où les projets Sarko-Hortefeux ne se sont pas encore concrétisés.

Quelle que soit l’idée qu’on se fait des Etats-Unis, je maintiens que les immigrés légaux et les nationaux d’origine étrangère y sont mieux traités que leurs homologues français.

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  • cooper59
    cooper59 répond à HerbeDeProvence
    nazer c pueril et con
    • Posté à 14h57 le 21/08/2010
    • Internaute 18535
      nazer c pueril et con

    cet article parle d’obtention de nationalité et d’egalité de chance de l’obtenir , que vous soyez originaire d’Afrique , d’Asie ou du Moyen Orient , les criteres d’obtention de la nationalité US sont les memes pour tous , vous pouvez avoir une barbe et une djellaba et etre accepté et avoir un costard cravate/bien rasé et etre refusé ! Apres ce qu’il se passe dans la rue c’est un autre sujet . Quand a l’Europe , la France par exemple , si vous etes de nationalité française depuis la naissance mais d’origine d’Afrique , du nord ou pas , vous subirez la discrimination tres souvent .

  • a déménagé le 30 août 2010
    a déménagé le 30 août 2010
    commentjecomprendspas
    • Posté à 11h46 le 21/08/2010
    • Internaute 65511
      commentjecomprendspas

    Vu le titre et la conclusion de cette article, on aurait pu s’attendre à une argumentation pour démontrer qu’effectivment les immigrés sont mieux traités aux Etats Unis qu’en France.

    Mais non en fait pas du tout !

    Pas grave logique on est sur Rue 89, dès qu’on peut critiquer la politique d’immigrtion en France, on prends, en attendant, sur les millions d’immigrés français, on a toujours pas trouvé un seul article d’un qui était content d’avoir acquis la nationalité française...

    Pas d’arguments ? Pourquoi ? ha oui , pouvez vous nous dire si les immigrés touchent une aide au logement, une sécurité sociale, ...Est ce que les nationaux d’origines étrangères ont le droit d’accès à l’université pour cent euros comme en France ? Merci

  • lucsky
    lucsky
    la force en moins
    • Posté à 11h36 le 21/08/2010
    • Internaute 54632
      la force en moins

    Si les américains sont tellement civilisés, nul doute qu’ils s’excusent très prochainement pour l’humiliation qu’ils nous ont fait subir injustement en 2003...

  • nidieunisarkozy
    nidieunisarkozy
    entrepreneur
    • Posté à 11h39 le 21/08/2010
    • Internaute 89893
      entrepreneur

    Meme l ex pays de l apartheid en l occurence l afrique du sud nous a devance.Si Sarkozy continue dans sa lancee,la france sera boycotte par les autres pays dans les prochains jeux olympiques.Cela n arrive pas qu aux autres

  • rickyrozay
    rickyrozay
    chercheur
    • Posté à 11h43 le 21/08/2010
    • Expert 123320
      chercheur

    Il est temps que certains qui se posent en procureur aillent sur le terrain pour voir l’ineptie de leurs arguments :
    « Même en France on accepte plus facilement un ingénieur plein de pognon qu’un ouvrier non qualifié avec ses 5 enfants. ». Cette phrase est véritablement du « wishful lthinking » et complètement bidon. En France, ce qui fait la différence, entre étrangers, ce n’est pas le type de travail mais le statut juridique au regard de l’administration. Je m’explique : ce qui est important, c’est le fait que vous soyez en situation régulière ou pas et le type de carte de que vous avez… Si vous êtes ingénieur payé à 5000 euros par mois avec une carte de séjour salarié (c’est une carte de séjour renouvelable tous les ans sur présentation des vos fiches de paie), vous n’avez même pas le droit de demander la carte FNAC (ni celle de conforama et autres….) pour payer sa télé en 3 fois. Cependant, si l’ouvrier a une carte de résident, il lui sera facile d’avoir sa carte de Paiement Fnac.
    « Je trouve que les immigrés en situation régulière ne sont pas si mal lotis en France ; CMU et HLM par exemple... » . Je trouve désespérant pour un étudiant, l’auteur de cette phrase, d’associer immigré, CMU et HLM. Je vous signale monsieur qu’en France, on peut être immigré et trader à la défense, immigré et directeur des systèmes d’information, immigré et responsable de clientèle… Il est tant de changer de logiciel ! ! ! ! On peut aussi être un bon picard ou un bon chti et vivre du RMI. Par voie de conséquence, les immigrés qui travaillent (une grande majorité) participent au financement du RMI pour toute personne en situation régulière en France, français ou pas.

    « Aux US un immigré arrive et se démerde en travaillant, en France c’est un peu différent ,il peut s’incruster sans rien faire la république se chargera de ses menus besoins ».Monsieur, il vous suffit juste de prendre le bus de nuit ou le premier métro si vous êtes à Paris pour vous rendre compte que ceux qui viennent d’arriver (5 ou 10 ans), ceux qui ont un fort accent malien ou algérien (continuons la caricature) se lèvent très tôt pour aller dans les marchés ou pour nettoyer nos bureaux. Ces primo arrivants, avec ou sans papier, travaillent durement dans les métiers que nous citoyens français, voulons pas faire. Vous pouvez aller faire un sondage dans foyers sonacotra à Paris ou en province. Mais peut être parlez vous tout simplement des quelques français qui vivent dans les cités qui profitent du système ? Dans ce cas, c’est une affaire franco-française en sachant qu’un français peut être noir, blanc, jaune…même gris ; -). J’aimerais que vous pointiez aussi du doigt ces français des beaux quartiers qui déclarent leur revenue en Belgique ou en suisse et qui vivent clandestinement en France. Ces gens nous coutent très chers….

    Donc s’il vous plait, arrêtez de dire n’importe quoi. On vit une époque dans la quelle, nous sommes tous experts de tout, même de l’expertise. Parlez de ce que vous savez afin d’éviter les lieux communs et les discours de bistrot.

    A bon entendeur salut

    • Célia
      Célia répond à rickyrozay
      Etudiante
      • Posté à 12h04 le 21/08/2010
      • Internaute 114304
        Etudiante

      Super.

      • rickyrozay
        rickyrozay répond à Célia
        chercheur
        • Posté à 17h15 le 22/08/2010
        • Expert 123320
          chercheur

        lol céliadh, c’est vrai qu’il faut des fois mettre les points sur les i, les gens véhiculent dès fois des choses totalement bidons qui finissent par être des pseudos vérités gravées dans le marbre lol

    • mick69
      mick69 répond à rickyrozay
      • Posté à 13h20 le 21/08/2010
      • Internaute 2907

      « Ces primo arrivants, avec ou sans papier, travaillent durement dans les métiers que nous citoyens français, voulons pas faire. »

      Constat un peu rapide et facile : en 2010 je connais qq coins de France qui n’ont pas eu d’immigration pour diverses raisons et où les travaux publics, le nettoyage, le ménage, les métiers de la restauration, etc. sont faits par les « gens du pays ».

      Même à Paris, c’est seulement depuis 20-30 ans que le ménage est externalisé à des boîtes privées qui emploient des Africains. Auparavant, les employés du ménage étaient des collègues de travail au même titre que les manutentionnaires et les standardistes, et donc majoritairement « français de souche »

      • rickyrozay
        rickyrozay répond à mick69
        chercheur
        • Posté à 17h03 le 22/08/2010
        • Expert 123320
          chercheur

        bah oui, tu l’as dit, c’est que « depuis 20 et 30 que le ménage est externalisé à des boîtes privées qui emploient des Africains ». Normal, avant cette date, les immigrés étaient embauchés directement en Afrique pour travailler notamment chez les constructeurs automobiles. Un fait historique : tellement les africains d’Afrique noire notamment les Sénégalais étaient très peu à venir en France que jusqu’en 1986 ils étaient (ya moins de 30 ans) exemptés de visa. Donc à mon humble avis, des immigrés d’il y a trente qui vivaient massivement des aides, c’est une vue de l’esprit. Il faudrait aussi me définir ce qu’est un « français de souche » monsieur. Soit on est français soit on ne l’est pas. Quand on s’érige en donneurs de leçons « français de souche » on respecte la constitution. Je n’y ai pas trouvé le terme « français de souche »

    • Atlantis
      Atlantis répond à rickyrozay
      Etudiant apolitique
      • Posté à 17h36 le 21/08/2010
      • Internaute 39710
        Etudiant apolitique

      La CMU permettant de prendre en charge n’importe qui, je n’exclue pas les Français du tas, mais je la focalisais sur les immigrés pauvres. Qui restent la majeure partie de l’immigration illégale.

      • rickyrozay
        rickyrozay répond à Atlantis
        chercheur
        • Posté à 17h11 le 22/08/2010
        • Expert 123320
          chercheur

        la CMU ne prend pas en charge n’importe qui, c’est faux et archi faux. Seuls les étrangers en situation régulière peuvent en bénéficier. Ceci fait partie des rumeurs qui se répandent et qui sont totalement fausses. Les illégaux n’ont droit qu’à ce qu’on appelle une aide médicale d’état. Et Pourquoi ? Pour préserver la santé publique des épidémies, l’état se doit de soigner par exemple toute maladie infectieuse affectant un illégal pour ne pas mettre en danger sa propre population. La tuberculose par exemple se fout que vous soyez français ou immigré malien sans papier. L’autre cas ou l’état vous soigne quand vous êtes illegal c’est quand vous vous faites renverser par une voiture par exemple. Même aux usa, on vous laisse pas crever. J’essaie qu’avec ces précisions, on aura une personne en moins pour véhiculer des betises basées sur rien.

  • Asse42-
    Asse42-
    Royaliste engagé contre le N.O.M (...)
    • Posté à 11h45 le 21/08/2010
    • Internaute 25124
      Royaliste engagé contre le N.O.M (...)

    Intéressant ce billet où cette dame essaye de lutter contre « l’insupportable caricature sur le peuple américain » en finissant par véhiculer elle-même toutes les caricatures possibles.
    J’aimerai bien savoir son statut social avant de me faire une idée sur la bienveillance des USA envers leurs immigrés. En France aussi on les aime nos immigrés bien riches et bien installés. Les autres par contre...Et nous on peut leur offrir encore un minimum de décence (enfin c’était avant sarkozy) et les USA ?

    Une nation sous Dieu...God hurt america.

    • puresonic
      puresonic répond à Asse42-
      Contempteur irascible
      • Posté à 12h34 le 21/08/2010
      • Internaute 55211
        Contempteur irascible

      « “Et nous on peut leur offrir encore un minimum de décence (enfin c’était avant sarkozy)” »

      Hum....la prime au départ ça existait avant Sarkozy...en plus, ils reviennent
      quand ils veulent pour une fraction du montant de la prime..(en car)...

    • Lictor
      Lictor répond à Asse42-
      informaticien
      • Posté à 13h43 le 21/08/2010
      • Internaute 68450
        informaticien

      Discutez donc avec les ingénieurs, architectes, médecins, etc., qui viennent travailler en France pour savoir à quel point on les aime... Bon, évidemment, si vous êtes émir ou anciens dictateur, vous serez probablement bien accueilli.
      Mais en dessous, on ne vous épargnera ni les cauchemars administratifs, ni les abus des employeurs, ni le plafond de verre. Par exemple, si vous êtes un technicien compétent, vous aurez effectivement un boulot de technicien. Par contre, ne comptez pas passer manager, votre carrière s’arrêtera probablement là : technicien ou ingénieur ultra-compétent, payé un peu en dessous de la moyenne et aux perspectives d’évolutions limitées.

      De plus, tout est remis en question à chaque changement d’employeur qui est un vrai casse-tête et vous défavorise par rapport aux candidats nationaux. Ce qui est un gros avantage pour l’employeur, qui s’assure que ses salariés n’iront pas voir ailleurs...

      • Asse42-
        Asse42- répond à Lictor
        Royaliste engagé contre le N.O.M (...)
        • Posté à 14h27 le 21/08/2010
        • Internaute 25124
          Royaliste engagé contre le N.O.M (...)

        Oui ce n’était pas un commentaire, de ma part, pour vanter notre accueil des immigrés mais pour le mettre en perspective avec ce billet qui nous vend l’accueil aux USA.
        Je sais qu’en France les médecins immigrés, par exemple, n’ont pas les mêmes droits que les français...

  • SEGGAE
    SEGGAE
    retraité
    • Posté à 11h58 le 21/08/2010
    • Internaute 122133
      retraité

    les Americains sont pas racistes mais en prison on compte les blanc

  • cocacolla
    • Posté à 12h01 le 21/08/2010
    • Internaute 121768

    « Combattre l’insupportable caricature du peuple américain »

    insuportable... a croire qu y z en peuvent plus la bas... mais bon sang, tous les peuples ont droits a leur caricature... et je dis bien caricature...
    quand au coté « va t’en guerre »... ben la le probleme c’est surtout la politique agressive que mêne leur pays... etant en democratie ils s« en retrouvent majoritairement responsables... tout comme nous le sommes en france...

    ou alors cela reviendrait a dire que nos gouvernements decident d agir sans qu une majorite de ces peuple ne soit d’accord... mais non... c’est impossible...ces peuples empecheraient cela... nous sommes en democratie, oui ou merde ? ..

  • puresonic
    puresonic
    Contempteur irascible
    • Posté à 12h02 le 21/08/2010
    • Internaute 55211
      Contempteur irascible

    Ouais ouais....les latinos sont super bien traités....surtout à la frontière.

    Il faut au moins être une expatriée au nom « pas Français » pour baver comme ça.

    • cooper59
      cooper59 répond à puresonic
      nazer c pueril et con
      • Posté à 12h11 le 21/08/2010
      • Internaute 18535
        nazer c pueril et con

      une fois que les latinos ont leur green card ils sont traités comme les autres . . . comme les français au nom etranger par exemple , sinon , oui les USA c’est une nation qui cultive toujours aujourdhui la discrimination , c’est culturel chez eux , surtout dans certains etats mais vous melangez tout . . c’est incroyable ces amalgames a deux euros ! on parle de green card pas de chasse aux emigrés a la frontiere !

      • puresonic
        puresonic répond à cooper59
        Contempteur irascible
        • Posté à 12h37 le 21/08/2010
        • Internaute 55211
          Contempteur irascible

        Green card ? ? ? ?
        Je n’ai pas trouvé cette expression dans l’article.

         
        • Lucile Sourdès
          Lucile Sourdès répond à puresonic
          Editrice Rue89
          • Posté à 13h24 le 21/08/2010
            éditeur
          • Journaliste 67769
            Editrice

          « Carte verte » est dans l’article (« green card » en français).

        • Lictor
          Lictor répond à puresonic
          informaticien
          • Posté à 13h45 le 21/08/2010
          • Internaute 68450
            informaticien

          L’article parle d’une demande de naturalisation, il me parait donc évident qu’il parle d’immigration légale et non clandestine !

        • cooper59
          cooper59 répond à puresonic
          nazer c pueril et con
          • Posté à 13h55 le 21/08/2010
          • Internaute 18535
            nazer c pueril et con

          la carte verte de resident c’est la green card , je comprend pas bien votre reponse , en tout cas cette « carte de sejour’ est plus dur a obtenir que la nationalité US , et je le repete on parle pas dans cet article des safaris de la police des frontieres . . .

          • puresonic
            puresonic répond à cooper59
            Contempteur irascible
            • Posté à 17h29 le 21/08/2010
            • Internaute 55211
              Contempteur irascible

            déjà la titre de l’article évoque l’immigration sans préciser si elle est clandestine ou non.

            ensuite je lis :

            « on peut acquérir la nationalité de trois à six ans après avoir obtenu la “ carte verte ” de résident. Laquelle est bien plus difficile à obtenir que la nationalité. »

            bien plus difficile.....hum c’est trés peu explicite....

            c’est quoi « bien plus difficile. » ? ? ? ?

            Et pour terminer, sur le plan sociologique : « Il fut un temps où être français était limite dangereux aux Etats-Unis : juste après le discours de Villepin à l’ONU en 2003....... »

            Vous avez compris ma réponse maintenant ? ? ?

        4 autres commentaires
  • Spicer
    Spicer
    expat
    • Posté à 12h03 le 21/08/2010
    • Internaute 114412
      expat

    Bravo !
    Mais si je puis me permettre, vous avez commis une erreur.

    Quand vous dites : « Je voulais la nationalité pour une autre raison, encore plus importante : pour démontrer aux Français que tous les Américains ne sont pas des bures réacs, des gens sans culture, des gaspilleurs d’énergie, des avaleurs compulsifs de junk food, des va-t-en-guerre, des “ gros c…. ”, ainsi que je le lis souvent sous la plume de certains riverains. »

    Ces sentiments, profondement ancrés dans la culture Francaise, ne sont pas limités a l’egard des Americains (sauf peut-etre pour la junk-food), mais bien de tout ce qui n’est pas Francais. La definition meme de la xenophobie.

    Des qu’un pays ou un media etranger emet une critique envers un aspect de la societe francaise - que ce soit l’eviction des Roms, l’affaire Polanski, le comportement ridicule de « nos » joueurs et entraineurs de foot etc. La reaction fuse, immediate, et la critique etrangere est ridiculisée sous n’importe quel pretexte fallacieux.
    Comme si la seule critique admissible de la societe francaise ne devait provenir que d’une source totalement vertueuse.

    Il n’y a qu’a voir la reaction, O combien indignée, de nombre de medias bien pensant lorsque l’ONU et certains pays osent emettre des critiques a l’endroit de la politique securitaire du gouvernement.

    Il n’y a qu’a voir les reactions a l’envol de la carriere politique d’Eva Joly, a qui certains recommendent de repartir en Norvege alors que cela fait plus de 40ans qu’elle a la nationalité Francaise !

    Je suis Francais, je vis depuis pres de 20 ans a l’etranger et je n’ai aucune envie de prendre une deuxieme nationalité. Mais je suis desolé d’avoir a le dire : Oui, la France est un pays profondement xenophobe (attention, je n’ai pas dit raciste). Dans sa societe, dans ses institutions et dans ses moeurs.

    Et vous allez voir que certains ne se generont pas dans leur reponses a ce message a m’assimiler a un de ces etrangers qu’ils honissent tant sous pretexte que je ne vis plus en France, et a m’enjoindre de rester ou je suis. A ceux-la je dirai, rassurez-vous, rien de ce qui se passe en France recemment ne me donne envie de revenir y vivre. Mais je vous recuse le droit de m’interdir de critiquer le pays dont je suis citoyen.

    • Pas lolo
      Pas lolo répond à Spicer
      fasciné
      • Posté à 13h19 le 21/08/2010
      • Internaute 29635
        fasciné

      « Il n’y a qu’a voir les reactions a l’envol de la carriere politique d’Eva Joly, a qui certains recommendent de repartir en Norvege »

      Surtout qu’en Norvège ils avaient l’air de trouver bien française sa gestion des notes de frais, si je me souviens bien.

  • Vico
    Vico
    Etudiant
    • Posté à 12h32 le 21/08/2010
    • Internaute 100378
      Etudiant

    J’ai dût mal à croire au titre de cet article :

    « “ Aux Etats-Unis, les immigrés sont mieux traités qu’en France ” »

    Rien qu’en voyant comment sont chassés les immigrés clandestins par les milices légales dans le sud du pays, ça fait froid dans le dos.

    Et dans tous les cas, la proportion croissante d’immigrés Latinos créer depuis quelques années un vif débat au sein de l’opinion, au moins dans le camp républicain.

    Et dans la façon dont ils sont traités, ils sont à égalité, avec nos travailleurs quasi-esclave de la RATP, et les travailleurs Latinos des champs aux USA.

    Personnellement, ayant côtoyer des immigrés dans mon entourage, il me semble que l’aide à la famille en France, et l’accès au travail n’est pas aussi difficile, pour tous immigrés en situation régulière du moins.

    Dans la dimension sociale la France demeure supérieur aux états-unis, et c’est pas ce systéme embryonnaire de sécurité sociale aux USA qui va démontrer le contraire, ni cet article d’ailleurs, qui je trouve : manque d’une dimension plus réelle, et qui prend une prise de position nette qui la noie alors dans un manque cruelle d’objectivité.

  • Richard Glion
    Richard Glion
    Branleur de combat
    • Posté à 12h33 le 21/08/2010
    • Internaute 97671
      Branleur de combat

    « One nation, under God [Une nation sous Dieu]… »

    Si c’est si mieux les états-unis, on a qu’a faire pareil avec un serment dans le même genre par exemple :

    Je déclare, sous serment, que je considère la nation comme le fruit de l’humanisme et de ne reconnaitre que la loi des hommes, que je renonce entièrement et absolument, et que j’abjure toute croyance et fidélité à quelque prophète douteux prétendant eu avoir la révélation en allant pisser dans le désert, et à tout écris qu’il (ou ses valets) aurait pu laisser.

    Ce que prouve cette histoire de serment à l’américaine, c’est que plus qu’une formalité administrative ou qu’un achat par l’impôt, l’acquisition de la nationalité implique la reconnaissance de certaines valeurs propres au pays, et une adhésion à un projet de société.

    Je n’adhère pas au projet américain avec leur bigoterie et leur ségrégation anti-athée (dans plusieurs états il faut déclarer croire en dieu pour occuper une fonction judiciaire ou électorale, et après ils nous donnent des leçons sur le voile intégral, et par dessus le marché c’est nous les donneurs de leçons ...), donc je n’irai pas demander la nationalité américaine, même si j’étais amené à travailler et payer mes impôts là-bas.

  • Majesté
    Majesté
    On respire enfin
    • Posté à 12h34 le 21/08/2010
    • Internaute 77564
      On respire enfin

    « J’ai juste gardé les dents serrées au moment de ce passage, car j’ai des limites personnelles infranchissables :

    “ One nation, under God [Une nation sous Dieu]… ”

    Et vous l’avez quand-même prononcée ? Parce que moi, quand j’ai des limites personnelles infranchissables, même “God” en personne ne pourrait me faire franchir la ligne. Mais ceci n’engage que moi, bien entendu...

    • Lictor
      Lictor répond à Majesté
      informaticien
      • Posté à 13h19 le 21/08/2010
      • Internaute 68450
        informaticien

      Bof. Il y a des milliers de personnes qui se marient, qui se jurent fidélité alors qu’ils n’y croient pas et se tromperont quelques mois ou années après.
      Il y a plein d’athées qui collent leurs gosses à l’école catho-privée, parce qu’ils pensent que c’est moins pire que l’école public.
      Il y a plein de gens qui bossent pour des patrons UMP mais qui votent NPA.
      Il y a plein de gens qui ont plein d’opinions politiques vertueuses, mais qui bossent pour la banque, les marchands d’armes, la vidéo-surveillance...

      Le compromis (voire la compromission) est la base de la société.

      • Majesté
        Majesté répond à Lictor
        On respire enfin
        • Posté à 17h26 le 21/08/2010
        • Internaute 77564
          On respire enfin

        Entièrement d’accord avec vous, mais ces gens-là ne proclament pas qu’ils ont des limites infranchissables. C’est là que ça coince.

        Avez-vous remarqué que souvent, aux Etats-Unis entre-autres, mais aussi en Grande-Bretagne, ils se trouve des chevaliers blancs de la vertu qui vouent les libidineux aux gémonies, qui font voter des lois anti-prostitution, anti-sexe et anti-tout, puis qui se font pincer dans une chambre d’hôtel dans les bras d’une belle ou d’un mignon. C’est là qu’ils ont l’air cons. S’ils s’abstenaient de déclarations matamoresques visant à laver plus blanc que blanc, leur comportement serait beaucoup mieux accepté.

  • Yfig
    Yfig
    Poète sans illusions j'écris (...)
    • Posté à 12h35 le 21/08/2010
    • Internaute 41364
      Poète sans illusions j'écris (...)

    Le plan « B’ de Nicolas Sarkozy pour remporter les élections de 2012.

    L’expulsion des Roms est en cours et ne se passe pas trop mal.
    C’est la fin des vacances, les français sont avachis et regardent partir une certaine catégorie d’européens dont ils se fichent pas mal.

    Mais qu’ils prennent garde !

    En effet, le cabinet présidentiel est en train de concocter une suite assez abracadabrantesque.

    L’excommunication des Roms se passant sans encombre, les conseillers de Nicolas ont consulté le fichier “ Edwige ” dans lequel nous sommes tous (les français et les autres) recensés avec notre date et lieu de naissance, notre origine, nos revenus … etc …. Et surtout nos opinions politiques.

    Il est donc facile pour le gouvernement d’établir une liste exhaustive des opposants au régime comme cela se fait dans tous les pays d’Afrique.

    Alors, si vous recevez une petite enveloppe jaune, ne soyez pas étonné, c’est une convocation au commissariat en vue de votre prochaine expulsion volontaire vers un pays de votre choix (Chine – Inde – Pakistan – Russie soviétique – Zagreb – ou Boukistan !) billet d’avion offert (dans la soute à bagages).
    Vous toucherez 300 euros par famille de 4 personnes ou 50 euros pour un célibataire plus une paire de tong avec marqué dessus “UMP’ pour vous apprendre les bonnes manières.

    Attention, si vous revenez, vous serez lapidé sur la place de la mosquée !

    Bon voyage, mes amis et que les dieux berniques vous gardent.

    • Radjeldz
      Radjeldz répond à Yfig
      cadre
      • Posté à 13h42 le 21/08/2010
      • Internaute 70931
        cadre

      Dans quel film avez vous vu ça ?

      • Yfig
        Yfig répond à Radjeldz
        Poète sans illusions j'écris (...)
        • Posté à 14h16 le 21/08/2010
        • Internaute 41364
          Poète sans illusions j'écris (...)

        Je l’ai vu dans ma boule de cristal.

        Ca vous étonne ?

        Pourtant, c’est toujours comme ça !

        On commence par tester le niveau de résistance de la populace aux actions salaces ..... si ça ne bronche pas, on accélère le pas .... et puis tout d’un coup, on se retrouve dans un tourbillon qui aspire tout avec lui.

        Moi, aux prochaines élections, je me demande si je ne vais pas voter fn, ils semblent bien plus calmes que l’UMP ! ! ! ! !

        Quant aux socialistes, ils profitent à plein des vacances ...... relaxes, cool, zen ..... tiens ! un Rom qui vole .... c’est pas pâques, pourtant !

        Heureusement, on a les petits hommes verts ..... avec des cheveux rouges ..... c’est joly, ça décore et ça ne dit du mal de personne ! ! ! ! !

        Ah vivement qu’on nous donne des nouvelles de Woerth, c’est fou comme on s’emmerde ces derniers temps !

    • Homer555
      Homer555 répond à Yfig
      • Posté à 13h45 le 21/08/2010
      • Internaute 45141

      Votre histoire me fait penser à « matin brun » de Franck Pavloff.

      Cette nouvelle illustre la manière insidieuse de la montée du fascisme dans une société (les chemises brunes étaient les SA d’Hitler)

      C’est vrai que si nous ne faisons pas attention, il sera trop tard quand on va se réveiller.

      Allez, un peu de lecture ne fais pas de mal : Lien

      • Yfig
        Yfig répond à Homer555
        Poète sans illusions j'écris (...)
        • Posté à 14h21 le 21/08/2010
        • Internaute 41364
          Poète sans illusions j'écris (...)

        EXCELLENT !

        Très bien écrit ... quelques longueurs ou manque de surprises, mais l’ensemble est super !

        Bravo !

  • giyaum-
    giyaum-
    Désabusé
    • Posté à 12h44 le 21/08/2010
    • Internaute 123479
      Désabusé

    Mme Crié-Wiesner,

    Aux Etats-unis, les blancs diplomés sont mieux accueillis que les étrangers sans diplomes ne le sont en France : merci pour cette comparaison déséquilibrée et sans grand intérêt.

    Un non-article.

    • Lictor
      Lictor répond à giyaum-
      informaticien
      • Posté à 13h10 le 21/08/2010
      • Internaute 68450
        informaticien

      En France, les immigrés diplômés ne sont pas spécialement bien accueillis non plus. Pire : ils doivent subir le ressentiment des employés de l’immigration aigris qui savent qu’ils seront mieux payés qu’eux...
      Et les employeurs français ont de nombreuses occasions de les arnaquer : diplômes non reconnus, donc salaires ridicules (l’hôpital français étant au premier rang), chantage au CDI (je te donne un CDI pour tes papiers, mais tu seras le moins bien payé de la boite et je veux 24 lettres de démissions pour les 24 prochains mois), plafond de verre...

    • Yfig
      Yfig répond à giyaum-
      Poète sans illusions j'écris (...)
      • Posté à 14h35 le 21/08/2010
      • Internaute 41364
        Poète sans illusions j'écris (...)

      L’Amérique, je veux l’avoir …..

      Mon portable me chatouille …. C’est le vibreur juste avant la goualante de B. Fontaine « moi aussi j’en veux du nougat’ !

      - Allo ! ?

      C’est un amerlock de Chicago, il cherche un consultant pour une grosse boîte qui propose des stratégies de sauvegardes pour “gros systems’.

      Le problème, c’est qu’il faut y être demain !

      Je dis non, je n’ai même pas le temps de préparer ma valise.

      Nous tombons d’accord pour un délai de 3 jours …..

      Chicago, le soir, l’aéroport, je prends la ‘shuttle’ qui m’emmène chez Avis’.
      Une Ford Focus.
      Ah ! elle ne démarre pas !
      Je lis sur le dos du pare soleil : keep brakes on to start engine’

      Je suis les instructions du plan Mappy.

      C’est un appart-hôtel grand comme un HLM.
      Appart sympa cuisine, salle salon, chambre et salle de bains.

      Première journée.
      Je me présente …. Personne n’est au courant.
      J’attends
      J’attends ….. il y a une exposition de grandes photos, des vaches polychromes, polymorphes.
      J’attends …….

      L’ascenseur, le couloir, l’immense espace agencé ….. et puis le mec crade, un gros dégueu idiot, le chef, qui me donne une chaise de son coin bureau et me propose d’attendre que ça se passe dans le couloir.

      Ouaip ! l’Amérique, c’est chouette et les américains sont des types vraiment bien !

      Y’avait une piscine à l’appart-hôtel et personne dedans….. j’ai bien nagé !

  • oyibo
    oyibo
    libre-penseur
    • Posté à 12h45 le 21/08/2010
    • Internaute 97344
      libre-penseur

    <>

    Et vous avez besoin de la nationnalite Americaine pour demontrer que les ricains ne sont pas des gros cons ? Chapeau ! quel sacrifice, quel sens du devoir - de l’information - quel devouement ! !
    Peine perdue chere Madame, les ricains restent des gros cons, tous les jours ils nous en donnent la preuve, ce n’est bien sur pas le cas de chaque Americain, mais de l’ensemble, de cette societe Americaine liberale a trois francs six sous qui n’a de superieure aux autres que l’idee qu’elle se fait d’elle meme.
    Proportionnelement au nombre d’habitant, ce pays est le premier en occident en terme d’analphabetisation, chiffre en constente croissance, la premiere puissance economique et militaire du monde ne pense pas a donner un minimum d’education a ses resortisants etrangers, non cette puissante nation prefere envoyer les jeunes migrants pauvres des banlieues affaiblies en guerre pour ainsi leurs donner aux bancs des facs.
     » in God we trust » pouvons nous voir sur les billets de un dollar, mais est ce leur Dieu croit en eux ?

  • philippe__
    philippe__
    étudiant
    • Posté à 12h48 le 21/08/2010
    • Internaute 110024
      étudiant

    Le contraire m’aurait étonné.

    Moi ce qui m’a frappé aux Etats-Unis, à New York surtout, c’est qu’il ne faut même pas connaître la langue pour être embauché dans un super marché. J’ai eu affaire à un Chinois qui parlait pas un mot d’anglais et pourtant il remplissait les rayons et « aidait » les clients.

    On peut dire ce qu’on veut des States...

    • alaixih
      alaixih répond à philippe__
      • Posté à 13h06 le 21/08/2010
      • Internaute 19775

      Certes mais bon il devait être payé au salaire minimum ou au black.

      • Lictor
        Lictor répond à alaixih
        informaticien
        • Posté à 13h14 le 21/08/2010
        • Internaute 68450
          informaticien

        Pas forcément...
        Avant 2000, une des industries qui employait en pourcentage le plus d’immigrés était l’informatique. Et on était loin d’y être mal payé - une amie m’avait dit qu’avec mon profil, j’aurais dépassé le million de francs annuel en Californie. Et le langage n’était pas une vrai barrière.
        A l’époque, la boutade, c’était que si on voulait trouver un américain dans l’informatique de la Silicon Valley, il fallait regarder du côté des balayeurs ou des patrons, tout le reste venant de l’immigration...

        Et il vaut mieux quoi ? Des petits boulots au salaire minimal comme là bas (sachant qu’il y a parfois du tip en plus) ou des boulots en dessous du SMIC comme en France car camouflés en stages ANPE ou en pseudo-temps partiels (genre caissière, 2h de transports, horaires répartis sur trois magasins avec des poses de 3h entre chaque poste) ?

         
        • alaixih
          alaixih répond à Lictor
          • Posté à 13h19 le 21/08/2010
          • Internaute 19775

          Il faut comparer le secteur mettre en rayon n’est pas comparable avec le secteur de l’informatique ou la demande est très forte et donc par conséquent les étrangers recherchés....

          Il faut reconnaitre qu’en france on n’aurait certainement pas embauché une personne ne parlant pas la langue.

          Et pour la fin de votre propos, n’y a t’il pas des boulots de 2/3 heures par jours aux états unis ?

          • Lictor
            Lictor répond à alaixih
            informaticien
            • Posté à 13h39 le 21/08/2010
            • Internaute 68450
              informaticien

            La situation en France n’est pas très glorieuse pour les diplômés non plus. Quel que soit le niveau de diplôme, la procédure est franchement dissuasive, et les employeurs ne se privent pas d’en abuser. J’ai par exemple une amie qui est restée stagiaire, et payée comme une, pendant plusieurs années, malgré un bac+5 et de l’expérience.
            Pour les non-diplômés, elle est franchement horrible. Beaucoup d’autres pays européens sont préférables.

            Et oui, pour la barrière de la langue, c’est effectivement dissuasif en France. D’autres pays s’en accommodent nettement mieux.

            Pour les temps partiels, oui, ils existent aux USA. Les faux temps partiels existent aussi probablement. Sauf que le marché de l’emploi est plus fluide : plus de métiers sont accessibles sans diplômes (qu’on vous demande pour tout et n’importe quoi en France), le chômage reste plus bas, les emplois aux pourboires marchent (alors que les pourboires en France pour les serveurs, il faut pas espérer en vivre !)...
            Du coup, on peut envisager que le métier pourri où il faut aligner les mi-temps ne soit que temporaire. En France, caissière chez Franprix, c’est à vie (enfin, c’est jusqu’au chômage longue durée après le licenciement)...

            • alaixih
              alaixih répond à Lictor
              • Posté à 23h15 le 21/08/2010
              • Internaute 19775

              Je vois que pour vous le système américain est super bien...
              Mais il y a aussi beaucoup d’inconvénients... Si on parlait de la santé de l’éducation etc ? ? ? ?

              Avoir des pourboires quand on est serveur aux states c’est bien joli mais quand on ne peut malgré tout pas avoir de protection sociale suffisante on peut crever parce qu’on n’a pas assez d’argent....

              Combien de pauvres aux états unis ?
              Quel est le taux d’analphabétisation aux états unis ?
              Quelle est l’espérance de vie des américains ?

              Par ailleurs si les états unis sont si accueillants avec les étrangers et qu’il est si facile de trouver du boulot comment se fait il que l’espérance de vie des noirs américains soit notablement en dessous de celle des blancs américains ?

              Ou je bosse il y a un portugais qui fait le ménage qui ne parle pas un mot de français... Cela ne l’a pas empèché d’être embauché...

              Les états unis c’est marche ou crêve.

              • Lictor
                Lictor répond à alaixih
                informaticien
                • Posté à 01h31 le 22/08/2010
                • Internaute 68450
                  informaticien

                Le système de santé aux USA a tout de même un énorme avantage : il nous permet de croire que le notre est excellent. Et du coup, on ne cherche plus qu’à le « sauver », au prix de « compromis » successifs, au lieu de chercher à l’améliorer.
                Parce que le système français est très loin d’être égalitaire ! La CMU, c’est merveilleux, mais la moitié des médecins ne veulent pas des malades. Et je ne parle même pas des dentistes.
                Quant à la sécu, si on a pas une bonne mutuelle, il faudra se passer de lunettes, de soins dentaires modernes (très mauvais remboursements sur les couronnes et pivots, toujours pas de remboursement des implants - la sécu estime que c’est trop récent !) et, parfois, de médecins. Parce qu’avec un petit salaire, les différents tickets modérateurs sont dissuasifs.
                Sans parler de la situation de l’hôpital qui est honteuse en France. L’institution tient encore à peine debout.

                Et nous croyons encore que le système de santé français est égalitaire alors que c’est complètement faux ! Simplement, la discrimination ne se fait pas entièrement à l’argent, mais au lieu de vie, aux relations et à la classe sociale.
                J’ai accompagné ma grand-mère en fin de vie. La fin de vie à l’hôpital, c’est une abomination. Mais en se débrouillant bien, on trouve des unités de soins palliatifs à domicile absolument extraordinaires. Mais il faut connaitre, chercher sur le net, avoir des contacts. Les petits vieux lambda, ils crèveront à l’hôpital, avec une prise en compte de la douleur inadéquate.
                Même chose pour la qualité de soin. Entre les gens qui habitent les grandes villes, qui savent se renseigner pour aller dans les meilleurs hôpitaux et les autres, la différence peut aller entre la vie et la mort.

                Oui, le système américain est inégalitaire. Le notre l’est aussi, mais différemment. Au moins les américains, eux, ont fini par admettre que ça n’allait pas et ils essayent au moins d’améliorer les choses.
                Nous, nous croyons au contraire être à la tête d’un système extraordinaire. La droite le rogne peu à peu, la gauche ne fait que préserver le statut quo.

                Pour l’espérance de vie, pour les femmes, c’est 84 ans en France contre 80 ans aux USA. Effectivement, 4 ans d’Alzheimer en plus (deux ans pour les hommes), c’est bien, mais ça n’est pas non plus extraordinaire... On peut mettre ça sur le dos de l’alimentation ou de la génétique aussi bien que sur le système de santé.
                Les taux d’alphabétisation sont similaires (99%) dans les deux pays. Evidemment, on tombe en dessous quand on va au delà du déchiffrage pour aller à la lecture courante. Mais la France n’est pas particulièrement performante sur ce point non plus, il me semble que les statistiques en classe de 3e sont plutôt mauvaises.

                Tu cites l’espérance de vie des blacks aux USA. Mais quid de l’espérance de vie des français d’origine arabe ? Quid de celle des habitants de la grande banlieue ou des déserts ruraux ? On parle des progrès de l’espérance de vie en France, mais on oublie souvent de préciser qu’ils ne touchent quasiment pas les ouvriers ou précaires.
                En France, l’écart d’espérance de vie entre cadres (82 ans) et ouvriers (76 ans) est importante. Pire : les cadres vivent encore plus longtemps en bonne santé : jusqu’à 69 ans, contre les ouvriers 59 ans pour les ouvriers.
                Et il ne s’agit que des ouvriers. Si on se penche sur les précaires et chômeurs, on peut imaginer bien pire. Et les français d’origines arabes sont sur-représentés dans ces populations. Pas sûr qu’on fasse beaucoup mieux que les américains là dessus !

                En gros, les deux pays ont des statistiques de pays développés, il n’y a pas de différences fondamentales. Et les deux pays flinguent une partie de leurs populations pendant qu’une petite partie vie dans le luxe. La seule différence, c’est l’histoire qu’on raconte à la population et la possibilité ou pas d’échapper à la condition de ses parents.
                Les USA, c’est marche ou crève. La France aussi. C’est juste plus joliment présenté en France. Mais dans les faits, notre pays à un énorme déterminisme - social, géographique, ethnique. Nous avons un système social pour faire passer la pilule de l’ascenseur social en carton.

                • alaixih
                  alaixih répond à Lictor
                  • Posté à 10h37 le 22/08/2010
                  • Internaute 19775

                  Sans contestation possible vous êtes un libéral.
                  Vous pouvez, vous êtes diplômé et du bon côté de la barrière.

                  • Lictor
                    Lictor répond à alaixih
                    informaticien
                    • Posté à 14h43 le 22/08/2010
                    • Internaute 68450
                      informaticien

                    Non, au contraire. Enfin, sauf si pour vous un libéral est quelqu’un qui pense qu’on se doit de mieux faire.
                    Je ne crois pas que ce soit être libéral qu’exiger qu’un système de santé public marche le mieux possible. Je suis désolé, mais la France n’a plus le meilleur système de santé au monde : notre hôpital est dans la misère, nos chercheurs se cassent à l’étranger, la sécu rembourse de moins en moins de choses et de moins en moins bien... La sécu est en train de se transformer d’un système de protection des citoyens en un système de subvention de la médecine libérale et des laboratoires...

                    Pourquoi est-ce que la presse française et les politiques passent leur temps à démolir les systèmes de santé étranger ? Tout simplement pour nous montrer qu’il y a pire ailleurs et que donc nous devrions nous contenter de notre système en train de sombrer au lieu de vouloir avoir mieux.
                    Cette démolition ayant pour seul but d’endormir la population, on oublie bien évidemment de montrer les avantages des autres systèmes - avantages que nous pourrions être tentés de vouloir nous aussi.
                    Par exemple, le traitement de la douleur et les soins palliatifs ont longtemps été archaïques en France. Ils le sont encore dans beaucoup d’hôpitaux.
                    De même, la formation continue des médecins de ville est une catastrophe en France. L’essentiel de cette formation est assurée par l’industrie pharmaceutique. Du coup, on a beaucoup de généralistes complètement largués dès que ça dépasse la grippe/gastro.
                    Il y a de très bons hôpitaux en France - dans la capitale, dans les grands centres ou quand l’hôpital est adossé à de la recherche. Mais cela masque une énorme illégalité. Selon l’hôpital où vous irez, vous aurez une médecine d’avant-garde, une médecine moderne ou une médecine avec dix ans de retard. Si vous êtes puissant ou instruit, vous saurez à quel hôpital aller. Autrement, on vous soignera avec les procédures de routines, même si on a fait bien plus efficace depuis...

                    Mais bon, c’est mieux de continuer comme ça, tout va bien, la France est le plus beau pays du monde, le plus social (bien au dessus des pays scandinaves, on est les meilleurs), son système éducatif est ce qu’on peut faire de mieux, les urgences n’ont pas le moindre problème... Tous les autres systèmes sont libéraux, donc par définition mauvais, alors que le notre est par définition le meilleur du monde.

                    C’est comme pour les droits de l’homme. Les autres pays ont besoin de s’en soucier et de les exercer. Nous, nous les avons inventés, pas la peine de s’en occuper, nous ne pouvons qu’être au top.

                    Chomsky disait que le grand tort des USA était de se croire Bon par principe. Et que du coup, tout acte mauvais (Vietnam, Irak, Guantanamo, massacre des indiens, soutiens aux dictatures en amérique du sud...) ne pouvait qu’être une simple et honnête erreur. Sa remarque s’appliquerait également très bien à la France, pays des droits de l’homme et détentrice du modèle social...

                    • alaixih
                      alaixih répond à Lictor
                      • Posté à 15h08 le 22/08/2010
                      • Internaute 19775

                      Je n’ai jamais dit que le système de santé Français est le meilleur du monde.

                      Mais celui des états unis est bien moins bon que le notre pour une grande partie de la population et surtout plus couteux par habitant.

                      Notre système va d’autant plus mal qu’on est en train de faire ce qu’il faut pour le rendre inefficace.

                      Pour le reste je ne suis pas contre le changement.

                      Pour le reste vous me semblez champion pour me prêter des propos qui ne sont pas les miens et pour faire des hypothèses sur mes intentions.

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