American Ecolo

Les débats sur l'environnement vus par Hélène Crié-Wiesner, spécialiste française vivant en Caroline-du-Nord.

« Aux Etats-Unis, les immigrés sont mieux traités qu'en France »

Publié le 21/08/2010 à 10h18

Faisant écho aux débats français sur l’immigration, Hélène Crié-Wiesner partage son expérience de naturalisation américaine.


Ça y est, j’ai deux pays ! Au moment où Sarkozy menaçait certains Français de leur retirer leur nationalité, les Etats-Unis me reconnaissaient citoyenne à part entière. Moi, Française expatriée depuis dix ans, je suis désormais une Américaine d’origine étrangère. Vu ce qui se passe en France, ça me fait drôle.

Comme je parle anglais avec un lourd accent français -aucune chance de le perdre quand on a immigré à mon âge canonique-, ma nouvelle identité n’est pas évidente à revendiquer. Quand on me demande : « D’où êtes-vous ? », et que je réponds : « De Caroline du Nord », je sens bien que mon interlocuteur pense que je me fiche de lui.

Si celui-ci est malin, il va employer la flatterie pour obtenir son information : « Votre accent est si mignon ! » Le pire, c’est qu’ils sont sincères : les Américains adorent l’accent français, alors qu’entre Français, on meurt de rire en s’entendant parler anglais.

Cette curiosité satisfaite, on cesse de s’intéresser à mon cas, extrêmement banal dans ce pays où on peut acquérir la nationalité de trois à six ans après avoir obtenu la « carte verte » de résident. Laquelle est bien plus difficile à obtenir que la nationalité.

Quand il ne faisait pas bon être français aux USA

Il fut un temps où être français était limite dangereux aux Etats-Unis : juste après le discours de Villepin à l’ONU en 2003, quand la France avait refusé de s’engager auprès de l’armée de Bush en Irak.

Je ne voulais alors pas que mon petit garçon porte son pull à l’effigie des Bleus vainqueurs du Mondial 1998, craignant des insultes à l’école. Une copine francophone trouillarde exigeait qu’on parle anglais dans la rue par peur « d’offenser » les passants. Et la famille du consul général de France de Houston avait reçu des menaces de mort.

Sans compter qu’un honnête citoyen m’avait dénoncée au FBI pour avoir pris en photo une raffinerie de pétrole. Je ne vous raconte pas l’hystérie de l’enquête et la peur diffuse ressentie durant des années, surtout lors de mes fréquents passages de frontière.

Il ne reste rien de cette hostilité, à part une vague ironie de certains envers « notre » amour du « socialisme ». Lors de mon examen final dans le processus de naturalisation, avant de m’interroger sur mes connaissances linguistiques, historiques et constitutionnelles, mon examinateur m’a cependant félicitée pour « notre » système d’assurance médicale. Socialiste, peut-être, mais enviable.

Le jour de cet examen, qui signait la fin d’un processus bureaucratique assez simple de quatre mois, je partageais la salle d’attente avec des Latinos, beaucoup d’Asiatiques (Inde, Pakistan, Vietnam, Corée...), un couple de Norvégiens, et une famille africaine. Tous sont ressortis avec un grand sourire et une convocation pour la cérémonie de naturalisation.

Le processus de naturalisation revient cher

Je précise que les panneaux du bâtiment de l’immigration, ainsi que toutes les annonces orales, étaient rédigés en anglais et en espagnol. Je me demandais si les préfectures et les administrations françaises adopteront un jour l’arabe pour rendre service à ses usagers mal à l’aise en français.

Comme j’avais réussi l’examen, je me suis permis de demander à mon « officier » dans quelles circonstances je pouvais perdre cette nationalité chèrement acquise (675 dollars pour envoyer le dossier, sans garantie de résultat, plus 350 dollars d’avocat, non obligatoire, pour vérifier l’ensemble).

Sa réponse : même si je rentrais dans un gang, si je tuais un policier, si je crachais sur la bannière étoilée, ou prenais un second mari, je resterais Américaine. Des cas sont prévus pour retirer cette nationalité, mais ils n’ont rien à voir avec le comportement social, et s’appliquent aussi bien aux natifs qu’aux nouveaux citoyens dans mon genre.

Pourtant, le jour où je suis allée prêter mon « serment d’allégeance », j’ai tiqué sur plusieurs phrases, dont celle-ci :

« Je déclare, sous serment, que je renonce entièrement et absolument, et que j’abjure toute allégeance et fidélité à quelque prince étranger, potentat, Etat ou souveraineté, dont j’aurais auparavant été sujet ou citoyen. »

Gloups ! Je veux bien être américaine, mais je veux rester française. D’un autre côté, autant que je sache, je n’ai jamais juré allégeance à la France, j’y suis née, c’est tout. Si j’abjure, c’est du vent. Abjurons donc.

Impossible de perdre sa nationalité française

De toute façon, la France ne permet pas qu’on renonce de son propre chef à sa nationalité, n’est-ce pas ? Si on me prend mon passeport, le consulat m’en fera un autre sur le champ. Le gouvernement américain le sait, c’est pour cela qu’il ne réclame plus les passeports des Français naturalisés.

J’ai donc prononcé la phrase à haute voix en même temps que les autres, debout et la main sur le cœur, face au drapeau. J’ai juste gardé les dents serrées au moment de ce passage, car j’ai des limites personnelles infranchissables :

« One nation, under God [Une nation sous Dieu]... »

Pourquoi la désirais-je, cette citoyenneté américaine ? Parce que je paye mes impôts ici, et que je voulais pouvoir voter. Je me suis assez reprochée d’avoir fait la fine bouche sous le règne de Bush, ce qui m’a privée des urnes en novembre 2008. Cette fois, je vais pouvoir voter en novembre, et participer ainsi au renouvellement de la moitié du Congrès.

Aux Etats-Unis, les élections régissent davantage la vie publique qu’en France. On ne choisit pas seulement ses sénateurs et ses représentants à la Chambre, mais aussi, dans son Etat, son comté, sa ville, les juges, les shérifs, les conseils d’administration des académies qui choisissent les manuels et les programmes scolaires...

Combattre l’insupportable caricature du peuple américain

Je voulais la nationalité pour une autre raison, encore plus importante : pour démontrer aux Français que tous les Américains ne sont pas des purs réacs, des gens sans culture, des gaspilleurs d’énergie, des avaleurs compulsifs de junk food, des va-t-en-guerre, des « gros c.... », ainsi que je le lis souvent sous la plume de certains riverains.

Si moi, Américaine, je suis différente de cette caricature, c’est que des dizaines de millions d’autres Américains le sont aussi. Pas tous, c’est vrai, mais qui prétend que les 65 millions de Français sont tous coulés dans le même moule ?

Je sais que le chemin pour obtenir cette fameuse nationalité a été moins dur pour moi que pour un pauvre Mexicain. Mais ils sont cependant des centaines de milliers d’immigrants chaque année à devenir citoyens : 463 204 en 2003, 702 589 en 2007, légèrement moins l’an dernier.

Un débat est en cours aux Etats-Unis sur l’immigration, sur une éventuelle réforme de l’obtention de la nationalité. Rien n’est joué. Pas plus qu’en France, où les projets Sarko-Hortefeux ne se sont pas encore concrétisés.

Quelle que soit l’idée qu’on se fait des Etats-Unis, je maintiens que les immigrés légaux et les nationaux d’origine étrangère y sont mieux traités que leurs homologues français.

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  • Hélène Crié-Wiesner
    Hélène Crié-Wiesner répond à Alfary
    Binationale
    • Posté à 16h05 le 21/08/2010
    • Internaute 57
      Binationale

    Ah, je ne savais pas. Merci beaucoup pour la référence du Code civil. Je ne veux en aucun cas renoncer à ma nationalité française.

  • emiboot
    emiboot
    No Homs land
    • Posté à 14h12 le 21/08/2010
    • Internaute 81944
      No Homs land

    Intéressante ouverture aux autres, bravo pour votre double nationalité et votre démarche journalistique.

    « Je précise que les panneaux du bâtiment de l’immigration, ainsi que toutes les annonces orales, étaient rédigés en anglais et en espagnol. »
    J’aurais aimé que vous précisiez que la langue Anglaise n’est pas la langue obligatoire au USA, contrairement à la France où notre langue est la seule officielle. Le Gvt américain est tenu de traduire ses doc officiels, là où en France les gens sont tenus d’apprendre la français (je ne trouve pas ça forcement mieux, mais je précise).

    I God I don’t trust ! Bon courage au pays où la ligue laïque revendique moins de 4 % !

  • in god we trust
    in god we trust
    Federal Organisation
    • Posté à 14h19 le 21/08/2010
    • Internaute 117369
      Federal Organisation

    Bon bref <<<<<<<<<<<

    c’est quand meme quelqu’un qui expliques qu ’il veut parler français

    dans un pays américain

    si c’est c’est une logique , ça se dissertes

  • TH.
    TH.
    multicontractuel flexisécurisé
    • Posté à 14h47 le 21/08/2010
    • Internaute 34927
      multicontractuel flexisécurisé

    @ Hélène Crié-Wiesner :
    « Mais ils sont cependant des millions d’immigrants chaque année à devenir citoyens : 463 204 en 2003, 702 589 en 2007, légèrement moins l’an dernier. »
    Grosse coquille ! Pas des millions, mais des centaines de milliers... Vous perdez votre français ? C’est le début de la fin. ;)

  • cooper59
    cooper59
    nazer c pueril et con
    • Posté à 15h25 le 21/08/2010
    • Internaute 18535
      nazer c pueril et con

    comme je l’ai ecris dans ce fil , je trouve cet article tres interessant , mais il y a un gros HIC , c’est le titre , qui prete a confusion et appelle des coms qui finalement n’ont rien a voir avec la teneur reelle de cet article , Helene , vous ne parlez dans votre article que de l’obtention de la nationalité US , tres bien , vous n’y parlez pas de la vie des emigrés au quotidien (avec ou sans papiers) , ce n’est pas le sujet de votre article , alors pourquoi avoir choisi ce titre ambigu ? avec un autre titre je pense que les choses auraient eté plus claires .

    • Hélène Crié-Wiesner
      Hélène Crié-Wiesner répond à cooper59
      Binationale
      • Posté à 16h08 le 21/08/2010
      • Internaute 57
        Binationale

      Ce n’est pas moi qui ait choisi le titre de l’article. Cette phrase était juste ma conclusion.

  • baboune
    baboune
    contemplatif
    • Posté à 15h05 le 21/08/2010
    • Internaute 80478
      contemplatif

    C’est l’exemple qui manquait ! ! !
    Et aux USA comment sont considérés les noirs, les indiens,comme des immigrés ? Les noirs représentent quasiment 50% de la population carcérale pour longue peine.
    C’est vraiment réducteur de ne voir les usa qu’a travers ce temoignage, faisant abstraction des méthodes de police envers les noirs (encore eux), la bienveillance envers les sectes racistes comme le kkk.
    Au fait, ceux qui sont en situation irrégulière ils en font quoi ? comme les méxicains...ils sont arrêtés par les milices composées de « pauves types armés » et frustrés, qui pensent faire le bien pour la patrie, à coté Besson et les français sont des enfants de coeur.
    Le prochain témoignage viendra sans doute du Niger ?

  • A déménagé le 23-6
    • Posté à 15h11 le 21/08/2010
    • Internaute 85924

    Les Etats-Unis sont un pays d’immigrés qui se revendique comme tel, avec le mythe des pères fondateurs. Il n’y a pas de rejet des nouveaux arrivants, mais au contraire une flexibilité très importante de la société américaine pour intégrer les étrangers.

    Je crois surtout que la différence vient du fait qu’en France, racisme et xénophobie se confondent ; le racisme s’exerce toujours envers les étrangers, ceux qui viennent d’ailleurs (même si c’est des dom-tom).
    Aux Etats-Unis c’est l’inverse : le racisme s’exerce à l’intérieur, envers les Noirs Américains qui sont là depuis aussi longtemps que les pionniers. C’est assez frappant : dans la grande université américaine où je me trouvais, presque tous les étudiants noirs avaient été recrutés dans les meilleures universités africaines ; une très faible minorité d’entre eux seulement étaient Américains...

  • dad-ô-space
    dad-ô-space
    Doux Rêveur...
    • Posté à 15h14 le 21/08/2010
    • Internaute 118468
      Doux Rêveur...

    C’est vrai que les Etats-Unis sont vraiment magnifiques dans leur conception de la politique d’immigration, leur guantanamo, leur système social inexistant, leurs meurtres journaliers en rapport à leur liberté constitutionnelle, leurs agissements à l’étranger sous l’égide de leur supériorité économique et militaire, leur bon Dieu omnipotent justifiant les pires vices, leur incohérence entre leurs actes et leurs pensées puritaines, leur acceptation des sectes religieuses, leur population lésée par le système capitaliste...
    c’est vrai que par rapport à la France, c’est magnifique.

    Une question : les deux pays sont-ils réellement comparables ?

  • obey-
    obey-
     : -\
    • Posté à 15h22 le 21/08/2010
    • Internaute 66286
       : -\

    S’ils pouvaient nous en prendre un peu, ca nous arrangerait.

    • langue-rouge
      langue-rouge répond à obey-
      travailleur social
      • Posté à 17h14 le 21/08/2010
      • Internaute 50270
        travailleur social

      Au passage, vous n’auriez pas envie d’allez voir un peu le vaste monde qu’on respire un peu dans ce beau pays qu’est la France ?

  • manusan
    • Posté à 15h23 le 21/08/2010
    • Internaute 40431

    qu’est ce qu’ils attendent pour y aller ?

    ni secu, ni caf, université payante ect ....

    sont pas fous les mecs.

    Franchement pour prenez vraiment les immigrés pour des idiots sur rue89.

  • serpent
    serpent
    indépendant
    • Posté à 15h36 le 21/08/2010
    • Internaute 116547
      indépendant

    Le problème , ce n’est pas qu’un citoyen lambda , français , américains , chinois ou autres , soit raciste ou pas , mais de juger de la politique nationale d’un pays ! Force est de constater que depuis 3 ans , sous le règne d’un petit roi hangrois qui a mis la main sur le pays , la France a incontestablement glisser vers le fascisme institutionnel !

    • baboune
      baboune répond à serpent
      contemplatif
      • Posté à 06h53 le 22/08/2010
      • Internaute 80478
        contemplatif

      fascisme 12 points
      règne 3 points

      scrable du bobo

  • Semsem
    Semsem
    Fonctionnaire
    • Posté à 15h53 le 21/08/2010
    • Internaute 98713
      Fonctionnaire

    Peut-être qu’un non arabo-musulman ou un non musulman tout court est mieux aux USA, mais un musulman ou arabo-musulman n’est mieux nulle part ailleurs qu’en France (mieux même que dans son pays d’origine).
    Les membres de ma famille qui sont arabo-musulmans ont dû fuir les USA (ils y étaient pour cause professionnelle) pour partir ailleurs, dont la France et ceux qui y sont vivent le mieux, sans la moindre exclusion ni rejet ni ségrégation malgré que tous ne consomment pas du cochon et font le ramadan.
    Un autre membre de ma famille est au Québec. Le seul avec qui elle n’a connu ni rejet ni discrimination est un français.

  • neoBoBo-
    neoBoBo-
    Bolchévique Bonapartiste
    • Posté à 16h13 le 21/08/2010
    • Internaute 123387
      Bolchévique Bonapartiste

    Le commentaire sélectionné d’Almerich livre ma pensée.

    Pour le reste, si ce mensonge est vrai, j’invite tous les clandestins à aller sous de meilleurs auspices.

  • Flamm
    Flamm
    PNT
    • Posté à 16h15 le 21/08/2010
    • Internaute 100295
      PNT

    Vu l’ensemble des reactions epidermiques qui ressemblent a un concours de mauvaise fois,on comprend tout de suite que ce n’est ni la reflexion ou l’argumentation qui motivent la grande majorite des propos ici,mais le ressentiment et l’emotion...
    Ah les francais ! quel « peuple » rien de tel que de se conforter dans son ethonocentrisme,dans sa conviction (puerile) que « sa culture » est le must absolu,ce qui se fait de mieux sur la surface du globe (et meme au dela qui sait...)
    Ah le coq ! ce gallinace stupide qui vit et patauge dans la merde la plus part du temps en croyant etre le plus fort,le plus beau et le plus intelligent...

    • langue-rouge
      langue-rouge répond à Flamm
      travailleur social
      • Posté à 17h42 le 21/08/2010
      • Internaute 50270
        travailleur social

      En même temps votre réaction est très française. Les français aimment bien bomber le torse mais ils adorent aussi se flageller. Soit la France c’est le meilleur pays du monde, soit c’est le pire.

      Je remarque que les articles et les réactions sur le déclin français sont au moins aussi nombreux que ceux sur la soit-disante exception française. Je ne suis pas sûr que les réponses à cet article sur ce fil soient représentatives d’une queconque majorité réelle dans ce pays.

      Pour moi en tout cas vous êtes un peu le miroir de ces français que vous critiquez tant et qui pensent que leur pays est si exceptionnel.

      Le plus probable c’est que la France est un pays comme les autres et que les français sont divisés comme dans beaucoup d’autres pays sur l’image qu’ils ont d’eux même.

      • Flamm
        Flamm répond à langue-rouge
        PNT
        • Posté à 16h23 le 22/08/2010
        • Internaute 100295
          PNT

        Suis pas francais...
        Enfin je ne le suis plus comme l’auteur de cette article,mais contrairement a elle je n’ai pas garde de passeport...
        La france est le seul pays au monde ou le caractere d’immigre se transmet de pere en fils pour certaines categories ou « couleurs » si vous voyez de quoi je veux parler ?
        Mon arriere grand-pere est arrive en france a la fin de 19eme siecle et bien en 2010 ses descendants sont toujours immigres ou consideres comme tels,alors la france....

         
        • langue-rouge
          langue-rouge répond à Flamm
          travailleur social
          • Posté à 12h50 le 23/08/2010
          • Internaute 50270
            travailleur social

          « La france est le seul pays au monde ou le caractere d’immigre se transmet de pere en fils pour certaines categories ou “couleurs” si vous voyez de quoi je veux parler ? »

          S’il y a du racisme en France et si on peut comprendre votre rancoeur, non désolé la France n’est pas le seul pays au monde.
          Quand on est turc en allemagne, musulman en russie, noir en espagne ou au portugal....

          En angleterre, au canada, aux états-unis c’est un peu différent mais le racisme y est présent aussi. Un noir américain ne verra pas son identité américaine remise en cause mais cela n’empêchera pas une majorité de blancs américains y compris ceux qui ont pu voter Obama conserver des comportements et des réflexes racistes.
          Le fait qu’il y a plus de jeunes noirs américains en prison qu’à la fac, le fait que les ghettos continuent de se développer, enfin bref tout cela est tout de même un signe que si la situation est peut-être un peu meilleure parfois qu’en France elle n’en est pas moins aussi idéale que certains voudraient nous le faire croire.

          • Flamm
            Flamm répond à langue-rouge
            PNT
            • Posté à 09h17 le 24/08/2010
            • Internaute 100295
              PNT

            « le racisme y est present aussi »

            -Il est combattu partout sauf en france ou le president de la republique peut pointer les Roms a la vindicte populaire !
            C’est unique en 2010 et ce n’est possible ni aux USA,ni au Canada,ni en GB donc votre relativisme est inquietant...
            Il y’a pas du racisme en france nuance,la france est un pays raciste,faut t-il vous rappellez que tous les grands theoriciens des « races » sont francais ?
            et que ce mot est francais pourquoi ?
            De Gobineau a Jules Ferry en passant par Voltaire a Ernest Renant...toutes les grandes plumes francaise enseigne par l’education nationale sont des racistes,vous imaginez le desastre de cette vulgate sur l’imaginaire de tout un peuple ?
            Un Obama n’est pas possible en france et ne serait jamais avant que les noirs et autres deviennent majoritaires..

            • langue-rouge
              langue-rouge répond à Flamm
              travailleur social
              • Posté à 12h04 le 24/08/2010
              • Internaute 50270
                travailleur social

              « -Il est combattu partout sauf en france ou le president de la republique peut pointer les Roms a la vindicte populaire ! »

              Ah bon ? Personne ne s’est opposé à Sarkozy quand il est parti en croisade ? Même une partie de la droite s’est opposé à lui et on entend aujourdhui y compris une partie de l’église catho pourtant traditionnellement conservatrice et plus proche de la droite exprimer des critiques.
              Le gouvernement est même en train de faire marche arrière constatant que sa démagogie raciste ne lui a pas rapporté le soutien de l’opinion qu’il escomptait.

              Bref, vous résumez la France à son président. Si Sarkozy est battu en 2012, vous direz peut-être que la situation aura radicalement changé en France simplement parce que le gouvernement de gauche ne mènera plus la même politique ?
              C’est assez curieux comme méthode.

              « et ce n’est possible ni aux USA,ni au Canada,ni en GB “
              Ah bon ? Je pense pourtant que fondamentalement il n’y a pas de différences entre la France et ces pays. Même si à la marge et même si ponctuellement en fonction de la situation sociale et politique les choses peuvent se passer différemment.
              Quelque chose me dit que si la situation sociale devenait plus instable aux USA, que la population commençait à menacer l’ordre établi et à rejeter l’alternance paisible entre une droite dure (le parti républicain) et une droite modérée (le parti démocrate) et que si on assistait aux mêmes remous sociaux qu’en France, on verrait apparaitre des Sarkozy version US attisant le racisme pour diviser et affaiblir le front du mécontentement.

              Mais si aujourd’hui la situation est tout de même plus favorable aux immigrés dans les pays anglo-saxons, c’est d’abord du point de vue du discours et des apparences et parce que le fonctionnement de leur économie, plus libérale a encore plus besoin qu’en France d’une main d’oeuvre à bon marchée et que leurs dirigeants du coups sont un peu moins réactionnaires sur ces questions.
              Le fait qu’Obama ait été élu président n’a absolument pas changé la situation des ghettos US et on ne voit aucun frémissement favorables aux noirs dans la manière dont la justice US et la police se comportent à leur égard. Il y a toujours plus de jeunes noirs américains en prison qu’à la fac et les immigrés qui tentent de traverser une frontière militarisée peuvent nuancer un tout petit peu votre description idyllique de la situation aux Etats-Unis.

              ‘Il y’a pas du racisme en france nuance,la france est un pays raciste,faut t-il vous rappellez que tous les grands theoriciens des races’ sont francais ?”
              Oui la France est un pays raciste mais comme à peu près tous les pays occidentaux. Etant un militant antiraciste, et militant dans les quartiers contre les abus de la police et plus généralement contre les discriminations, j’en suis bien conscient. Mais justement, j’ai eut l’occasion tant à new york qu’à Londres de rencontre des militants antiracistes de ces villes qui ont nuancé l’admiration que je portais aux sociétés anglo-saxonnes sur cesd questions. En gros, sur certaines questions, pour les diplômés, pour les raffles entre autre, c’est un peu mieux dans ces pays mais pour le reste, en particulier pour les prolos (95% des non blancs) c’est aussi mauvais si ce n’est pire parfois en particulier aux USA pour l’emprisonnement.

              En dépit de la rancoeur que vous semblez avoir à l’encontre de la France, il vous faudra bien admettre que si votre scolarité française vous a peut-être familiarisé d’abord avec les penseurs racistes français, les Etats-Unis, la Grande-Bretagne et l’Allemagne entre autre sont largement au niveau de la France. Vous oubliez un peu vite que les pays qui ont vu émerger les grandes théories racistes sont aussi ceux qui ont vu émerger les grandes téhories progressistes. Les 2 vont de paires. La France était un de ces pays (avec l’allemagne, la grande-bretagne entre autre) où les philosophies et sociologies modernes se sont épanouies, les plus progressistes mais aussi les plus réactionnaires.

              “Un Obama n’est pas possible en france et ne serait jamais avant que les noirs et autres deviennent majoritaires..”
              Je rigole doucement. Je vous imagine dans les années 50 clamer haut et fort que jamais il ne pourrait y avoir de président noir américain. Il n’existe pas de gènes du racisme, de la ségrégation ou du fascisme. C’est l’histoire, les soubresauts sociaux et les affrontements politiques qui peuvent faire évoluer les choses dans un sens comme dans l’autre.
              L’Allemagne des années 20 n’était pas plus raciste en soit que les Etats-Unis, la Grande-Bretagne et même la France. Ce qui fait qu’elle bascule dans le nazisme, c’est la gravité extrême de la crise qui s’y déroule et le fait que les dirigeants allemands pour garder le contrôile de la situation face en particulier à un parti communiste de plus en plus puissant vont utiliser le racisme, l’antisémitisme et les sentiments nationalistes avec les résutats que l’on sait.

              Si demain en France, la population est convertit au libéralisme comme en GB et aux Etats-Unis et que loe chômage baisse brutalement vous seriez surpirs de voir les mêmes qui aujourd’hui hurlent des discours racistes devenir aussi ouverts sur ces questions que les dirigeants anglais et américains.

              • Flamm
                Flamm répond à langue-rouge
                PNT
                • Posté à 14h35 le 24/08/2010
                • Internaute 100295
                  PNT

                Selon vous ca va bien economiquement aux USA ? au Canada ? en GB ? premiere nouvelle...
                Je me mefie toujours des militants antiracistes occidentaux,des ONG et toutes les autres organisations « humanitaires » qu’est-ce qui vous a demande quelque chose ? pourquoi vouloir « aider » les gens qui ne vous demandent rien ? bizarre tout ca.
                Pourquoi toujours ce relativisme ? c’est comme lorsqu’on parle esclavage a un occidental’il te repond toujours les Arabes ont...
                De langue-rouge de quel droit s’exonerer de ces crimes ou fautes au pretexte que aux USA,au Canada en GB « on » fait pire ? (meme si c’etait le cas).
                La situation aux USA est totalement differente de celle en france alors comparer les deux est a mon avis irresponsable,mais comme on aime beaucoup les diversions en france...

                • langue-rouge
                  langue-rouge répond à Flamm
                  travailleur social
                  • Posté à 16h40 le 24/08/2010
                  • Internaute 50270
                    travailleur social

                  « Selon vous ca va bien economiquement aux USA ? au Canada ? en GB ? premiere nouvelle... »

                  C’est souvent moins pire qu’en France si je puis dire surtout pour ce qui est du chömage.

                  « Je me mefie toujours des militants antiracistes occidentaux,des ONG et toutes les autres organisations “humanitaires” qu’est-ce qui vous a demande quelque chose ? pourquoi vouloir “aider” les gens qui ne vous demandent rien ? bizarre tout ca. »

                  Qui vous dit que je suis occidental comme vous dites ? Volontairement je choisis d’être « neutre » et de ne rien dire de mes origines mais il se pourrait bien que je ne sois pas très clair de peau.

                  Ce que je trouve bizarre c’est surtout votre réaction. Les militants antiracistes, il y a de tout, c’est vrai. Tenez, il y a même des militants antiracistes qui ne sont pas d’origine occidentale des ONG non occidentales. Pourquoi vouloir aider les gens quand on n’est pas occidental et qu’on vit dans un pays pauvre alors qu’on doit déjà s’aider et aider son pays à sortir de la merde ? Bizarre tout ça ou plutôt pas si bizarre que ça. Je connais du monde dans mon entourage qui réagit comme ça.

                  C’est d’une certaine manière une réaction au racisme, au mépris à l’ethnocentrisme et à un faux humanisme à la Kouchner trop souvent développé dans les pays occidentaux. Du coups, on se replie. On le fait à la Malcom X au début. Que les occidentaux ou les blancs nous foutent la paix !
                  Je crois que c’est une erreur comme l’a compris d’ailleurs à la fin de sa vie Malcom X, les militants antiracistes (certains tout au moins) peuvent être des alliés et d’ailleurs heureusement parce que sinon il aurait été impossible de s’en sortir tant qu’on est minoritaire.

                  « Pourquoi toujours ce relativisme ? c’est comme lorsqu’on parle esclavage a un occidental’il te repond toujours les Arabes ont »

                  D’accord avec vous. Du coups inutile de m’inclure parmi ceux qui font du relativisme.

                  « De langue-rouge de quel droit s’exonerer de ces crimes ou fautes au pretexte que aux USA,au Canada en GB “on” fait pire ? (meme si c’etait le cas »

                  Ou avez vous vu que j’ai exonéré la France de quelque crime que ce soit. Je ne faisais que nuancer ce que vous disiez. On peut dire qu’en France il y a du racisme et dire qu’il y en a aussi ailleurs sans que cela ne relativise le racisme en France.
                  Et je ne sais pas si aux USA ou en GB, c’est pire. Je pense même qu’aujourd’hui quand on est noir ou arabe il vaut mieux vivre en GB et aux USA qu’en France en particulier quand on est diplômé et plutôt classe moyenne ou alors immigré récent ou même sans-papiers.

                  « La situation aux USA est totalement differente de celle en france alors comparer les deux est a mon avis irresponsable,mais comme on aime beaucoup les diversions en france... »
                  Les USA c’est pas la planète Mars non plus. Mais je comprends ce que vous dites quand vous parlez de diversion. J’ai tellement entendu quand je me plaignais du racisme en France que c’était pire ailleurs et donc en quelque sorte que je n’avais pas à me plaindre que je comprends tout à fait où vous voulez en venir.
                  Mais on doit comparer parce que c’est aussi comme ça qu’on avancera en France.
                  Même s’il y a un phénomène de masse qui joue aux USA et qui joue moins en France, si les USA ont pu passer d’une situation de ségrégation presque totale dans les années 50 à la situation actuelle en 50 ans je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas possible en France.
                  Il manque juste un grand mouvement des droits civiques dans ce pays, un mouvement d’abord mené par les premiers concernés, les populations discriminés, arabes, noirs, asiatiques, musulmans...

                  • Flamm
                    Flamm répond à langue-rouge
                    PNT
                    • Posté à 16h45 le 25/08/2010
                    • Internaute 100295
                      PNT

                    « Volontairement je choisis d’etre neutre » ? ? ?

                    -Singulier et meme tres singulier ce positionnement pour un antiraciste non ?
                    La neutralite en soi ne veut rien dire,c’est toujours par rapport a quelque chose...

                    « Je crois que c’est une erreur comme l’a compris a la fin de sa vie Malcom X » ? ? ?

                    -Fin de sa vie ? il est mort a quel age ?
                    Malcom X n’a jamais change de position,il l’a faisait juste evoluer en homme sage qu’il etait,mais aujourd’hui « on » lui fait dire tout et son contraire...

                    « Un mouvement d’abord mene par les premiers concernes... »

                    -On parle le meme language dans ce cas...

                    « les militants antiracistes qui ne sont d’origine occidentale »

                    -Desole d’etre vulgaire,mais ce sont des cons....
                    Le racisme est le probleme des racistes et de personne d’autre.
                    Ce sont eux les malades,ce sont eux qui doivent se faire soigner.

        6 autres commentaires
    • baboune
      baboune répond à Flamm
      contemplatif
      • Posté à 07h03 le 22/08/2010
      • Internaute 80478
        contemplatif

      Il faut poser la question aux mexicains qui se font virer par des milices, si ce qui est dit ici est émotionnel.
      Quant au coq, il faut arrêter ce cliché beauf, il ne vit ni ne patauge dans la merde, il lui arrive d’être sur un composte, (avant on disait fumier, mais c’est pas écolo !).

      • Flamm
        Flamm répond à baboune
        PNT
        • Posté à 16h39 le 22/08/2010
        • Internaute 100295
          PNT

        Un composte... tiens c’est original ca.
        Mais pour l’embleme de tout un pays,il y a mieux,le Tigre,le Lion...
        Pas un stupide coq.

         
        • baboune
          baboune répond à Flamm
          contemplatif
          • Posté à 17h13 le 22/08/2010
          • Internaute 80478
            contemplatif

          Putain, un coq n’est pas stupide ! ! ! en plus il est capable d’honorer une dizaine de poules, alors qui c’est le stupide ?
          Un lion comme emblème, c’est moyen, le male ne chasse pas, attend que la femelle apporte la carne, et en fonction de son humeur il croque un des jeunes...belle exemple pour représenter les français, un matcho le lion je vous dis.

          • Flamm
            Flamm répond à baboune
            PNT
            • Posté à 09h03 le 24/08/2010
            • Internaute 100295
              PNT

            « Il croque un des jeunes »

            -Pas un des tiens,toujours celui d’un rivale pour que la femelle redevienne en chaleur pour en faire un de lui...
            Le lion defend la femelle en cas de danger c’est un deal fair.
            De baboune Sarkozy pour representer les francais ce n’est pas mieux crois-moi et celui-le les francais l’ont choisie librement.

        2 autres commentaires
    • Hélène Crié-Wiesner
      Hélène Crié-Wiesner répond à GilD
      Binationale
      • Posté à 16h33 le 21/08/2010
      • Internaute 57
        Binationale

      Oui, on a la même expérience, je vois. Ce que n’ont pas compris une partie des riverains ici, c’est que je ne parle pas des immigrés clandestins, mais seulement des immigrés en règle. Et je le maintiens : à partir du moment où en est en règle, on est mieux traité aux Etats-Unis qu’en France, où compteront toujours trop l’accent, la couleur de peau, la consonance du patronyme, la façon de s’habiller...

      • SuperAlAmAs-
        SuperAlAmAs- répond à Hélène Crié-Wiesner
        Don Quichotte
        • Posté à 16h48 le 21/08/2010
        • Internaute 65608
          Don Quichotte

        Speak White !

        « on est mieux traité aux Etats-Unis qu’en France, où compteront toujours trop l’accent, la couleur de peau, la consonance du patronyme, la façon de s’habiller... »
        Des arguments s’il vous plait, sil il y a qqch de complètement idiopathique dans ce monde c’est d’expliquer que des pays sont plus racistes que d’autres ! C’est faux ! Continuer à propager ce genre de considération est fasciste surtout quand on parle d’un pays qui n’a aucun conseil à donner au niveau des droits de l’homme et certainement pas à la France, vous êtes comme Sarkozy, une traitre à la nation qui nous explique entre les lignes qu’il faut s« américaniser !

        J’ai vraiment pitié pour votre maladie mentale...

      • baboune
        baboune répond à Hélène Crié-Wiesner
        contemplatif
        • Posté à 07h14 le 22/08/2010
        • Internaute 80478
          contemplatif

        Quelle absence de hauteur et de vision, de ne parler d’un pays qu’à travers son seul traitement aux immigrés, et surtout quel égoïsme, les autres on s’en fout !

        ceux qui ne pas en règle ils en font quoi ? Ah oui, on s’en branle,

  • GilD
    GilD
    universitaire
    • Posté à 16h20 le 21/08/2010
    • Expert 94167
      universitaire

    Vivant une large partie de mon temps aux USA, je confirme que les immigrés y sont mieux traités. Pendant des années, j’ai parlé en anglais à mon poissonnier de Stop and Shop (grande surface) de Watertown (Massachusetts). Il m’a parlé en français plusieurs années après notre premier conversation. Il était d’origine algérienne. Je lui ai demandé pourquoi il ne m’avait pas parlé plus tôt en français. Il m’a répondu, avec un ton de fierté dans la voix, qu’il était Américain. Suite à mes questions, il m’a déclaré qu’il se sentait bien aux USA et parfaitement Américain. Un example parmi d’autres. Je suis toujours surpris de voir les foules hétéroclites de par leur origine s’émouvoir en chantant l’hymne national et se passionner pour l’histoire des USA racontée, sous diverses formes, dans de nombreux lieux, où l’aspect immigration est très important, sans cesse rappelée et glorifiée. Cet aspect est sans cesse rappellé. Il constitue une part fondamentale de l’identité américaine. A Boston, par exemple, tout en haut du building Prudential Center, d’où l’on peut voir toute la ville, se trouve une exposition glorifiant tous les immigrés, depuis les pilgrims jusqu’aux arrivants actuels. Un film raconte cette histoire et finit par « Nous sommes une Nation de Nations. » On y trouve un espace pédagogique invitant à l’accueil des étrangers et se moquant des formalités douanières (voir photo jointe). Lorsque mon fils a commencé son 1st grade (CP) à l’école primaire publique américaine, comme tout enfant d’immigré, il avait des cours particuliers d’anglais. La première chose qu’il lui a été appris est une chanson qui présente toutes les régions des USA. Après chaque région, le refrain est « Ce pays qui est le mien, est maintenant le tien. » Je me laisse parfois aller à imaginer que nous puissions faire la même chose chez nous...

  • pierre101
    pierre101
    voyageur
    • Posté à 16h24 le 21/08/2010
    • Internaute 73570
      voyageur

    Article absolument ridicule. Un ami Canadien vient d obtenir facilement sa nationalité française, après moins de dix ans en France. Il était meme surpris que ce soit si facile et qu’on ne lui demande pas de connaitre un peu la constitution ou les paroles de l’hymne comme ca se fait au Canada.
    Quelque chose me dit qu’en étant noir, mexicain ou arabe, vous auriez eu bien plus de mal a avoir le passeport américain. Bref, rien dans cet article ne permet de dire que les US traitent mieux leurs « immigrés ». D’ailleurs, Obama vient de renforcer la frontière avec le Mexique. Décidément sur Rue 89 en ce moment, on ne donne crédit qu’aux gens qui vont démontrer que la France c’est « horrible » et que ailleurs c’est forcément mieux. Allez, faites nous un petit article quand vous serez malade ou à la retraite, pour voir si c’est toujours tellement formidable .........

  • SuperAlAmAs-
    SuperAlAmAs-
    Don Quichotte
    • Posté à 16h40 le 21/08/2010
    • Internaute 65608
      Don Quichotte

    « J’ai donc prononcé la phrase à haute voix en même temps que les autres, debout et la main sur le cœur, face au drapeau. J’ai juste gardé les dents serrées au moment de ce passage, car j’ai des limites personnelles infranchissables :

    “ One nation, under God [Une nation sous Dieu]… ” »

    En gros, vous avez signez pour une théocratie évangéliste militaire : bravo mdr : mais on s’en fou... Moi, j’ai manger une pizza à midi xD ! ! !

    • SuperAlAmAs-
      SuperAlAmAs- répond à SuperAlAmAs-
      Don Quichotte
      • Posté à 18h05 le 21/08/2010
      • Internaute 65608
        Don Quichotte

      DES ARGUMENTS bande de chiens, j’emmerde vos nazes de gamins pré-pubères, soyez des hommes ! ! ! ;)

  • Tariec
    Tariec
    « Radio Paris ment », « Radio (...)
    • Posté à 16h43 le 21/08/2010
    • Internaute 37287
      « Radio Paris ment », « Radio (...)

    Le titre préte vraiment à confusion...ça mériterait de le modifier.
    La 1ere chose qui m’est venue en tète c’est que vous étes française, Occidentale donc, et vous immigrez dans un autre pays...mais occidental lui aussi.

    Un peu comme si une Allemande prenait la nationalité Française. Elle n’aurait certainement pas à subir ce que subissent actuellement « nos » immigrés, ceux des pays du sud.
    Vous seriez Mexicaine, Ok il y aurait du fond pour traiter le théme d’un éventuel meilleur acceuil/intégration là bas par rapport à ici ; mais là, votre immigration est un peu « folklorique », passez moi l’expression...

    En tous cas, « nos » immigrés sont dans une sacré panade, et ceux avec papiers intégrés/insérés de gré ou de force depuis des lustres aussi.
    Et Hortefeux...péte un cable sur les « milliardaire de gauche » et les média bobo, bref : amis entends tu le vol noir des corbeaaaaaux dans les plaaaaainees ?

    Tous ça va se finir dans un maquis...

  • momo la salade
    • Posté à 16h45 le 21/08/2010
    • Internaute 110276
      foutus
  • fredjean
    fredjean
    agent commercial
    • Posté à 16h52 le 21/08/2010
    • Internaute 115309
      agent commercial

    Alignons la législation européenne sur la législation américaine et interdisons la double allégeance, sans oublier de mettre en force des mesures qui permettront de s’assurer que les nouveaux citoyens ont bien renoncé à leurs allégeances d’origine.

    Mais je signale en passant à notre amie qu’elle viole sans contestation son serment d’allégeance en conservant un passeport français, et qu’elle ferait mieux de ne pas le crier sur tous les toits. Son passeport américain tout neuf pourrait très bien lui être retiré par simple décision administrative, car les américains ne plaisantent pas avec les violations de serment.

    Ce n’est pas parce que les autorité américaines sont aujourd’hui assez coulantes, en particulier avec leurs nouveaux citoyens d’origine européenne, ceux-là on ne leur cherche pas de poux dans la tête, que la violation du serment d’allégeance n’est pas établi, (et même revendiqué par écrit ! ! ! !), dans son cas particulier !

    Pour ce qui concerne le droit de résidence et le droit au travail des immigrants étrangers, L’Europe va s’aligner sur les USA et on va instaurer en Europe une « carte bleue » infalsifiable, analogue à la « carte verte » américaine, qui limitera la fraude à la Sécurité Sociale et aux organismes sociaux (CAF, Assurances Chômage), une fraude qui est aujourd’hui gigantesque et qui est l’un des principaux revenus des immigrants illégaux en France.

    • Hélène Crié-Wiesner
      Hélène Crié-Wiesner répond à fredjean
      Binationale
      • Posté à 20h16 le 21/08/2010
      • Internaute 57
        Binationale

      « Mais je signale en passant à notre amie qu’elle viole sans contestation son serment d’allégeance en conservant un passeport français, et qu’elle ferait mieux de ne pas le crier sur tous les toits. Son passeport américain tout neuf pourrait très bien lui être retiré par simple décision administrative, car les américains ne plaisantent pas avec les violations de serment. »

      Je ne viole rien du tout, ce sont les US eux-mêmes qui ont décidé de ne plus exiger des Français qu’ils rendent leur passeport. Ils connaissent la loi française, ils sont pragmatiques.
      Je n’ai pas non plus menti en disant que j’abjurais mon précédent pays, puisque jamais je n’ai juré une quelconque allégeance à la France. Je suis née française, voilà tout.

  • fredjean
    fredjean
    agent commercial
    • Posté à 17h13 le 21/08/2010
    • Internaute 115309
      agent commercial

    Pour ce qui concerne la déchéance de nationalité, il suffirait d’adopter la législation britannique qui permet au pouvoir exécutif (le « secretary of state » ou ministre de l’intérieur) de prononcer la déchéance d’un citoyen ayant acquit la nationalité britannique depuis moins de dix ans, dans TOUS LES CAS où celui-ci estime que cette déchéance est conforme à l’intérêt général (is conducive to the public good).

    A condition que cette déchéance n’ait pas pour résultat de fabriquer un apatride, or tous les immigrants en France qui acquiert la nationalité française ont DEJA une nationalité qu’ils sont acquises de leurs parents en naissant, et ceci par application du « droit du sang », qui est un droit appliqué universellement dans tous les pays du monde et qui s’applique donc à tous les nouveaux-nés dans le monde entier.

    Il y a très peu de nouveaux-nés qui naissent sans nationalité acquise par droit du sang, il s’agit en général de cas juridiques très particuliers et très compliqués

    La Grande Bretagne est un pays parfaitement démocratique, qui a inventé l’habeas corpus, et qui ne peut être suspecté de sympathie pour le régime de Vichy.

  • Lynryd Skynryd
    • Posté à 17h14 le 21/08/2010
    • Internaute 115793

    Encore un texte idéologique et orienté qui se donne le luxe d’une conclusion à l’inverse de sa démonstration. En aucun cas on a l’impression d’etre mieux traité en tant qu’immigrant américain que français.
    Alors les leçons de moral des bobos-écrivains en quete de sensations fortes et du reve américain on s’en passe.

  • manusan
    • Posté à 17h21 le 21/08/2010
    • Internaute 40431

    Même le vieux Siné n’y croit plus et dérouille l’Islam dans son dernier Hebdo.

    Lien

  • pipabrin
    pipabrin
    Informaticien
    • Posté à 17h30 le 21/08/2010
    • Internaute 100830
      Informaticien

    D’accord la procédure de naturalisation et ses suites paraissent plus dignes et républicaines qu’en France. Était-ce ainsi sous Bush ?
    Le récit montre la peur d’être francophone quand les US vont en guerre, en gros d’être ici (comme ailleurs) à contre courant majoritaire. Avoir envie de voter où on vit est légitime, devenir national pour cela est injuste, aux US comme en UE. Quand à démontrer par ce geste que les américains ne sont pas tous des beaufs ça ne me parait pas gagné.
    Bravo quand même d’aller au bout des vos convictions. On se donne rendez-vous après les ères Sarkozy et Obama, quand le paysage changera.

  • langocha
    langocha
    retraité
    • Posté à 17h36 le 21/08/2010
    • Internaute 122752
      retraité

    Ne confondons pas immigration choisie par les deux parties ( immigrant et pays d ’ accueil ) et des personnes en situation illégale .
    Les roms sont sous le coup de séjour de plus de trois mois sans contrat de travail ( ils refusent tout travail ) et de logement légal , ceci pour les ressortissants de l’ UE , je ne vous parle pas de ceux qui sont hors UE c ’est pire .
    Je peux vous assurer que les immigrés en contrat sont mieux traités en France que partout ailleurs .

  • h31nz3
    h31nz3
    voila
    • Posté à 17h38 le 21/08/2010
    • Internaute 122595
      voila

    j’ai des doutes qu’on puisse comparer les etats unis avec la france, est ce qu’ils ont les memes avantages d’aide a la santé, est ce que y’a la meme violence (acte gratuit, pas les bandes organisés), est ce qu’ils ont une haine envers la france (car trop laxiste) etc etc.. et surtout est ce que la discrimination positive est omniprésente (en terme de propagande, les quotats etc) aux etats unis, le meilleur réussit=moins de probleme entre les communautés ou de racisme comme en france. les prisons sont regorgés d’etranger (noir), personne la bas ne se plaint de racisme, ils assument bcp plus qu’en france, les francais avec les droits de l’homme est un peuple de victime et c’est pas ca qui va arranger les choses

  • OsirisBernard
    OsirisBernard
    Juriste
    • Posté à 17h52 le 21/08/2010
    • Expert 73580
      Juriste

    Ca y est ! les USA doivent encore être notre modèle, même dans les domaines les plus invraisemblables..

    Complètement stupide de comparer une bonne bourgeoise française qui écrit « pour la presse française sur des sujets touchant à l’environnement » avec la vague d’immigration que l’Europe occidentale connaît..
    Quant à ne parler que des immigrés légaux, c’est sans intérêt : les USA ne sont pas comparables à l’Europe (densité de population moindre, couvertures sociales réduites, domination écrasante d’une seule langue devant laquelle tous s’inclinent avec respect, acceptation quasi unanime du dogme libéral le plus effréné... et idiote religiosité pure et simple devant laquelle les amoureux de ce magnifique pays s’inclinent aussi : subtile forme de prostitution culturelle et philosophique...)

    Que l’auteur (qui par ailleurs doit être une de ces nombres ’fans’ des USA qui ne résistent pas à leur appel tonitruant..) se limite donc à écrire sur des sujets « touchant » à l’environnement....

  • Spook 3421
    Spook 3421
    sniper
    • Posté à 17h48 le 21/08/2010
    • Internaute 25586
      sniper

    « personne écrivante ».... Il fallait oser ! Ah, ces « intellos »...

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