American Ecolo

Les débats sur l'environnement vus par Hélène Crié-Wiesner, spécialiste française vivant en Caroline-du-Nord.

« Aux Etats-Unis, les immigrés sont mieux traités qu'en France »

Publié le 21/08/2010 à 10h18

Faisant écho aux débats français sur l’immigration, Hélène Crié-Wiesner partage son expérience de naturalisation américaine.


Ça y est, j’ai deux pays ! Au moment où Sarkozy menaçait certains Français de leur retirer leur nationalité, les Etats-Unis me reconnaissaient citoyenne à part entière. Moi, Française expatriée depuis dix ans, je suis désormais une Américaine d’origine étrangère. Vu ce qui se passe en France, ça me fait drôle.

Comme je parle anglais avec un lourd accent français -aucune chance de le perdre quand on a immigré à mon âge canonique-, ma nouvelle identité n’est pas évidente à revendiquer. Quand on me demande : « D’où êtes-vous ? », et que je réponds : « De Caroline du Nord », je sens bien que mon interlocuteur pense que je me fiche de lui.

Si celui-ci est malin, il va employer la flatterie pour obtenir son information : « Votre accent est si mignon ! » Le pire, c’est qu’ils sont sincères : les Américains adorent l’accent français, alors qu’entre Français, on meurt de rire en s’entendant parler anglais.

Cette curiosité satisfaite, on cesse de s’intéresser à mon cas, extrêmement banal dans ce pays où on peut acquérir la nationalité de trois à six ans après avoir obtenu la « carte verte » de résident. Laquelle est bien plus difficile à obtenir que la nationalité.

Quand il ne faisait pas bon être français aux USA

Il fut un temps où être français était limite dangereux aux Etats-Unis : juste après le discours de Villepin à l’ONU en 2003, quand la France avait refusé de s’engager auprès de l’armée de Bush en Irak.

Je ne voulais alors pas que mon petit garçon porte son pull à l’effigie des Bleus vainqueurs du Mondial 1998, craignant des insultes à l’école. Une copine francophone trouillarde exigeait qu’on parle anglais dans la rue par peur « d’offenser » les passants. Et la famille du consul général de France de Houston avait reçu des menaces de mort.

Sans compter qu’un honnête citoyen m’avait dénoncée au FBI pour avoir pris en photo une raffinerie de pétrole. Je ne vous raconte pas l’hystérie de l’enquête et la peur diffuse ressentie durant des années, surtout lors de mes fréquents passages de frontière.

Il ne reste rien de cette hostilité, à part une vague ironie de certains envers « notre » amour du « socialisme ». Lors de mon examen final dans le processus de naturalisation, avant de m’interroger sur mes connaissances linguistiques, historiques et constitutionnelles, mon examinateur m’a cependant félicitée pour « notre » système d’assurance médicale. Socialiste, peut-être, mais enviable.

Le jour de cet examen, qui signait la fin d’un processus bureaucratique assez simple de quatre mois, je partageais la salle d’attente avec des Latinos, beaucoup d’Asiatiques (Inde, Pakistan, Vietnam, Corée...), un couple de Norvégiens, et une famille africaine. Tous sont ressortis avec un grand sourire et une convocation pour la cérémonie de naturalisation.

Le processus de naturalisation revient cher

Je précise que les panneaux du bâtiment de l’immigration, ainsi que toutes les annonces orales, étaient rédigés en anglais et en espagnol. Je me demandais si les préfectures et les administrations françaises adopteront un jour l’arabe pour rendre service à ses usagers mal à l’aise en français.

Comme j’avais réussi l’examen, je me suis permis de demander à mon « officier » dans quelles circonstances je pouvais perdre cette nationalité chèrement acquise (675 dollars pour envoyer le dossier, sans garantie de résultat, plus 350 dollars d’avocat, non obligatoire, pour vérifier l’ensemble).

Sa réponse : même si je rentrais dans un gang, si je tuais un policier, si je crachais sur la bannière étoilée, ou prenais un second mari, je resterais Américaine. Des cas sont prévus pour retirer cette nationalité, mais ils n’ont rien à voir avec le comportement social, et s’appliquent aussi bien aux natifs qu’aux nouveaux citoyens dans mon genre.

Pourtant, le jour où je suis allée prêter mon « serment d’allégeance », j’ai tiqué sur plusieurs phrases, dont celle-ci :

« Je déclare, sous serment, que je renonce entièrement et absolument, et que j’abjure toute allégeance et fidélité à quelque prince étranger, potentat, Etat ou souveraineté, dont j’aurais auparavant été sujet ou citoyen. »

Gloups ! Je veux bien être américaine, mais je veux rester française. D’un autre côté, autant que je sache, je n’ai jamais juré allégeance à la France, j’y suis née, c’est tout. Si j’abjure, c’est du vent. Abjurons donc.

Impossible de perdre sa nationalité française

De toute façon, la France ne permet pas qu’on renonce de son propre chef à sa nationalité, n’est-ce pas ? Si on me prend mon passeport, le consulat m’en fera un autre sur le champ. Le gouvernement américain le sait, c’est pour cela qu’il ne réclame plus les passeports des Français naturalisés.

J’ai donc prononcé la phrase à haute voix en même temps que les autres, debout et la main sur le cœur, face au drapeau. J’ai juste gardé les dents serrées au moment de ce passage, car j’ai des limites personnelles infranchissables :

« One nation, under God [Une nation sous Dieu]... »

Pourquoi la désirais-je, cette citoyenneté américaine ? Parce que je paye mes impôts ici, et que je voulais pouvoir voter. Je me suis assez reprochée d’avoir fait la fine bouche sous le règne de Bush, ce qui m’a privée des urnes en novembre 2008. Cette fois, je vais pouvoir voter en novembre, et participer ainsi au renouvellement de la moitié du Congrès.

Aux Etats-Unis, les élections régissent davantage la vie publique qu’en France. On ne choisit pas seulement ses sénateurs et ses représentants à la Chambre, mais aussi, dans son Etat, son comté, sa ville, les juges, les shérifs, les conseils d’administration des académies qui choisissent les manuels et les programmes scolaires...

Combattre l’insupportable caricature du peuple américain

Je voulais la nationalité pour une autre raison, encore plus importante : pour démontrer aux Français que tous les Américains ne sont pas des purs réacs, des gens sans culture, des gaspilleurs d’énergie, des avaleurs compulsifs de junk food, des va-t-en-guerre, des « gros c.... », ainsi que je le lis souvent sous la plume de certains riverains.

Si moi, Américaine, je suis différente de cette caricature, c’est que des dizaines de millions d’autres Américains le sont aussi. Pas tous, c’est vrai, mais qui prétend que les 65 millions de Français sont tous coulés dans le même moule ?

Je sais que le chemin pour obtenir cette fameuse nationalité a été moins dur pour moi que pour un pauvre Mexicain. Mais ils sont cependant des centaines de milliers d’immigrants chaque année à devenir citoyens : 463 204 en 2003, 702 589 en 2007, légèrement moins l’an dernier.

Un débat est en cours aux Etats-Unis sur l’immigration, sur une éventuelle réforme de l’obtention de la nationalité. Rien n’est joué. Pas plus qu’en France, où les projets Sarko-Hortefeux ne se sont pas encore concrétisés.

Quelle que soit l’idée qu’on se fait des Etats-Unis, je maintiens que les immigrés légaux et les nationaux d’origine étrangère y sont mieux traités que leurs homologues français.

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  • The Shadow-
    The Shadow-
    Fachosphère Attitude
    • Posté à 10h24 le 21/08/2010
    • Internaute 113398
      Fachosphère Attitude
    • Otreman
      Otreman répond à The Shadow-
      • Posté à 11h03 le 21/08/2010
      • Internaute 45643

      Blesse fort, alors !

    • fleur-de-lys
      fleur-de-lys répond à The Shadow-
      handicapé cardiaque
      • Posté à 01h27 le 22/08/2010
      • Internaute 105467
        handicapé cardiaque

      Vous me faites bien rire, je suis Royaliste ( le Roi), Nous, notre emblème français, c’est la Fleur de LYS, ceux qui ont donné l’indépendance à votre emblème, à vous, celui-ci dessus. Les mêmes qui nous ont relégué de plus grande puissance mondiale, sous LOUIS XVI, par la faute de celui que nous désignons comme le plus grand traitre de l’histoire de France, LAFAYETTE...
      Chacun voit l’intêret de la France à sa manière, mais regardez donc les 2 vidéos internes Royaliste du G.A.R (Groupe action royaliste)
      -« les victime de la république » (Illuminati/Franc–Maçon)
      -’L’inondation de 1910 » (Paris)
      Il est grand temps « de remonter la France avec des méthodes Françaises, sous des chefs Français, pour assurer un relèvement Français » discours de P. Henriot (43-44). NOUS entendons par Français tout individu vivant sur notre SOL ! ! ! !

      • alaixih
        alaixih répond à fleur-de-lys
        • Posté à 22h08 le 22/08/2010
        • Internaute 19775

        Vous êtes combien en france ?
        Est ce votre espèce est inscrite à l’annexe I de la CITES ?
        Dans ce cas si vous êtes une espèce protégée il faudrait veiller à ce que vous vous reproduisiez dans un environnement protégé et ce afin que vous mainteniez un effectif stable et votre population.
        Le seul problème étant la consanguinité....

        Pour être royaliste il faut croire en dieu. Vu que la société est de moins en moins pratiquante vous êtes franchement mal barrés.

         
        • fleur-de-lys
          fleur-de-lys répond à alaixih
          handicapé cardiaque
          • Posté à 01h42 le 23/08/2010
          • Internaute 105467
            handicapé cardiaque

          Désolé de vous décevoir, Mais un système est toujours réformable, Louis XVI l’aura fait pour l’égalité sociale pour certains secteurs jusqu’à présent réservé aux nobles..Et bien d’autres, ses idées furent m^me repris par Napoléon, qui lui disait :
          « UN PEUPLE SANS CROYANCE EST U PEUPLE EN DÉCADENCE »

          JE crois, si vous n’êtes pas aveugle, que nous y sommes dans cette DÉCADENCE ? mais cela est volontaire par vos chers républicains et votre votre mascotte LAFAYETTE le Franc-maçon de service. « VIVE Le ROI, à bas la république ! ! » notre dernière chanson... Bientôt vous allez être content de l’entendre quand les français seront encore plus dans la précarité que maintenant, (Gaz, Électricité,alimentaire etc...)...Quant à la religion, vous allez regrettez les ex ordres religieux comme les hospitaliers, je m’explique :
          Lorsque vous voyez que nos justiciers à la matraque facile (devenu de vrais « ROBOCOP »), n’hésitent pas en servir sur les pompiers, que va-t-il se passer lorsqu’ils supprimeront, un jouer, les allocations pour les jeunes mamans ! ! vont ils s’en servir également même si elles, pour marquer le coup, elles sont avec leurs poussettes ! ! ! ! ! ! !
          Lorsdqu’ils ont supprimé ses ordres avec leurs chevalerie et leurs chartes (défendre les faibles) c’est pour avoir le monopole des CRS, ces jeunes seraient trop contente de les avoir nos hospitaliers mais êtes vous trop NAÏF pour comprendre cela ! ! ! !
          A Bientôt

        • fleur-de-lys
          fleur-de-lys répond à alaixih
          handicapé cardiaque
          • Posté à 01h56 le 23/08/2010
          • Internaute 105467
            handicapé cardiaque

          pour conclure, dernière chose vous en parlant de décadence, rien que votre réponse est la preuve de votre politique, nous avons, les royalistes, ce que vous les républicains n’avaient pas (lorsque l’on voit d’où vous venez, cela est normal) c’est la courtoisie, et l’esprit chevaleresque..
          Moi je reste courtois avec les opposants, je n’INSULTE pas, commencez à tirer des leçons de vos ancêtre français et NON YANKEES ! ! ! ! ...Les YANKEES = débauche ....

          • fleur-de-lys
            fleur-de-lys répond à fleur-de-lys
            handicapé cardiaque
            • Posté à 02h11 le 23/08/2010
            • Internaute 105467
              handicapé cardiaque

            Tenez, je préfère déguster un bon POMEROL , avec un pigeon farci, ou Un st Nicolas de Bourgueil et son Bœuf bourguignon.... je vous laisse à votre Macdonald et votre COCA....

            • alaixih
              alaixih répond à fleur-de-lys
              • Posté à 08h19 le 23/08/2010
              • Internaute 19775

              Comme si le fait d’avoir des valeurs et d’aimer la gastronomie était réservé aux royalistes.
              Je connais très bien le st nicolas de bourgueil et le bourgueil, j’y ai fait des vendanges et je connais très bien les vins de Loire et d’autres d’ailleurs ainsi que la gastronomie qui va avec.

              Le royalisme visiblement n’est pas compatible avec l’ironie et la moquerie qui ne doivent pas être des concepts assez élevés pour de gens de votre valeur.

              Esprit chevaleresque ?
              Que vous dire ? ? ? Cela me fait sourire.
              Vous parlez d’une france qui n’existe plus depuis longtemps....
              La vieille france qui vouvoie ses parents et dont les parents se vouvoient et qui vont à la messe tous les dimanches....

              Ne pas être royaliste c’est donc être américain ?
              Que nenni ! ! !
              Etre royaliste, c’est croire en dieu, croire en un monarque de droit divin et parler d’une france millénaire celle d’avant la révolution ou la nation était divisée en la noblesse le clergé et le tiers état.

              C’est avoir une vision désuète de la France.
              Et être royaliste c’est être un super catho....
              Ce n’est pas pour autant que je suis contre un état social...

              • fleur-de-lys
                fleur-de-lys répond à alaixih
                handicapé cardiaque
                • Posté à 10h52 le 23/08/2010
                • Internaute 105467
                  handicapé cardiaque

                Exactement, ne pas êtres royaliste c’est êtres américains puisque se sont les Illuminati dont leur siège se trouvait à Philadelphie lors de la guerrev indépendance, ils voulaient êtres loin de l’Europe puissante monarchiste, pour appliquer leur : plans celui de 1773 et celui spécifique de la chute de notre france celui de 1776.
                VOICI, la dernière lettre de Robespierre :
                « Je n’ose pas les nommer en ce moment et en ce lieu. Je ne peux me résoudre à déchirer le voile qui recouvre ce profond mystère de l’antiquité. Mais je peux affirmer de façon presque certaine que parmi les auteur de ce complot figurent des AGENTS de ce système de corruption et d’extravagance, le plus puissant de tous les moyens inventés par des ETRANGERS (illuminati/franc-maçon) pour la ruine de la république (il veut dire plutôt la France) : je parles des apôtres impurs de l’athéisme et de l’immoralité qui est à la BASE. Plus tard Henri V (vers 1800), un roi qui n’a pas voulu régner et qui fut incompris les qualifiera de “Barbaries nouvelle’, en 39-44 (car il fut assassiné par les gaulliistes le 28 juin), ils seront encore qualifié ‘détranger’....
                Voici leurs méthodes, il faut savoir que l’un de leur but est de réduire l’homme à leur image le délester de toutes croyances, tel qu’elle soit, sa tradition, sa culture etc..
                cette méthode raconté par les écrivains que je dirai réfractaires date juste après la révolution, un BILAN :
                ––les mystifications––- des personnage influents qui soutiennent la ‘cause’ (illuminati) et n’ont pas conscience du véritable programme (Robespierre, Danton etc..)et de nos jours Sarko, qui lui refait systématiquement le signe des doigts de cette ‘secte’,lors de ses apparitions public).
                ––l’élimination–- des ces gens après qu’ils aient atteint leurs objectifs, la guillotine, pour ceux qui se rebellent comme Kenndy, Chirac, la guillotine a été remplacé par les balles de révolver, et le raccourcissement du mandat présidentiel (qui a maintenant l’exclusivité aidé par les médias pour Chirac et Villepin).
                –-l’a désinformation–-les mensonges proférés sur les opposants du plan et leur lynchage politique jusqu’au point où les gens éprouvent une haine à leurs égards (nous, les royalistes par exemple, ainsi que nos musulmans, seul religion active qui sont antipathiques envers yankees)L
                ––la mobilisation–- (location) de foule dites ‘à la demande’ pour provoquer des émeutes et encourager le peuple à se débarrasser de l’ordre établi et enfin l’installation d’une démocratie factice ou d’une dictature alterbnative ETC..
                c’est écrivain conclu :
                ‘Pensez-y, ceux d’’entre vous qui sont dans la Fraternité (ajouté à l’Égalité et Liberté) la fraternité bien entendu de vos maîtres (pas les miens) et qui croyez contrôler les évènements... Arrêtez maintenant, donnez-moi les informations dont vous disposez sur ce qui se passe et TIREZ-VOUS d’ici, avant de devenir un autre Robespierre ou un autre Égalité (Philippe celui qui cédera son palais par endettement à ses nouveaux maîtres, qui en feront leur siège, cela m’étonnerai que son palis royal soit devenu l’Élysée..à approfondir..
                si l’Élysée a été acquis de cette manière, voyez donc leur politique...

                • alaixih
                  alaixih répond à fleur-de-lys
                  • Posté à 18h59 le 23/08/2010
                  • Internaute 19775

                  Avouez tout, vous êtes un humoriste et vous vous faites passer pour un royaliste à vos heures perdues ?

                  Royaliste, anti franc maçons et conspirationniste probablement. Et puis dans le lot vous devez bien mettre les juifs, les communistes et puis le athées ces dangereux diffuseurs de l’anti christianisme, De l’anti foi, Du mal, Du vice et de la Déchéance.....

                  DE LA CONSPIRATION MONDIALE CONTRE LA FRANCE QUI NE PEUT ETRE SAUVEE QUE PAR LE ROI.

                  A défaut de vous prendre au sérieux ( rassurez moi vous ne l’êtes pas ) vous m’aurez bien fait rire...

                  Vous devez effectivement être classé à l’annexe I de la CITES.
                  Sur ce je vous laisse pérorer seul vous avez l’air d’aimer cela.

              • fleur-de-lys
                fleur-de-lys répond à alaixih
                handicapé cardiaque
                • Posté à 11h11 le 23/08/2010
                • Internaute 105467
                  handicapé cardiaque

                Nous ne sommes pas du tout sur la même longueur d’onde je vous parles de système gouvernemental et la déchéance du peuple, vous généralisez la monarchie, mais à l’heure actuel après + de 200 de république, je crois que la situation du peuple n’a guère évoluer pour l’égalité, la liberté (nous en avons de moins en moins) –-vous sortez de chez vous dé-fois ! ? !)––regardez donc la vidéo de l’« inondation de 1910 » , Paris,sur le site du G.A.R...(Groupe Action Royaliste), visible sur dailymotion, vous allez voir qui est venu soutenir les sinistrés, ce n’est pas votre gouvernement mais les « camelots du ROI »..Ils on rien, à f... de votre personne vos républicains lorsque vous êtes en difficulté...Plus tard c’est un particulier nommé Coluche qui viendra nourrir les délaissé de la république..Alors parlez moi de la monarchie, vous ce n’est pas mieux..
                en même temps puisque vous êtes sur le site dailymotion, visionnez aussi celle toujours du G.A.R : « les victimes de la république » un très bon résumé....bonne vidéos..

        • fleur-de-lys
          fleur-de-lys répond à alaixih
          handicapé cardiaque
          • Posté à 11h58 le 23/08/2010
          • Internaute 105467
            handicapé cardiaque

          Pour conclure, car en fait même l’histoire (humour) de la gastronomie ,qui était une image, vous ne l’avez pas compris,alors nous prenons de la place pour rien, Mais moi je vous parles de conspiration, de gouvernement occulte, Mais sachez qu’à l’heure actuel suite aux évènement comme le coup du vaccin –H1N1–, les canadiens l’ont qualifié « d’armes de destruction massive », car vos maître ont en tête de réduire la population de la planète à 500 million, les victimes sont choisis d’avance, et nous y sommes dedans,vous le comprenez ou pas ! ! Nos dirigeants franc-maçon ne font qu’appliquer l’ordre de leur maître.. C’est facile de parler derrière un clavier, mais notre dialogue ne change rien, D’autres le font sérieusement à notre place, d’autres États, nations, pays, et même religion.. La chine se sentant visé par le coup du H1N1, ont décrété la chasse aux illuminati qui veut dire prochainement guerre ouverte contre vos maîtres à vous. H. Chavez pour la commémoration de leur indépendance (Vénézuela) a invité 2 généraux chinois et un responsable Iranien. un de ses généraux chinois a remis à mon père la vidéo du défilé intégrale de leur armée nous ne voyons même pas que le 1/10 ixième de l’armée chinoise ! ! Bref cela promet d’être chaud... ! ! Ensuite il reste la positon délicate, des Soviétiques, vont-ils encore risqué de perdre Moscou, comme pour Napoléon, et Hitler ces 2 protagonistes qui ont voulu cesser ce plan de 1773 en leur déclarant la guerre ; J’en suis pas sûr ! ! Bref attendons la suite, mais l’Europe devra bien choisir son camp, restez sous la dictature américaine, ou soutenir les Chinois, le Vénézuela et les fractions combattantes musulmanes pour se libérer, C’EST NOTRE DERNIÈRE OCCASION A SAISIR ! ! ! ! !

          • alaixih
            alaixih répond à fleur-de-lys
            • Posté à 18h53 le 23/08/2010
            • Internaute 19775

            Avouez tout, vous êtes un humoriste et vous vous faites passer pour un royaliste à vos heures perdues ?

            Royaliste, anti franc maçons et conspirationniste probablement. Et puis dans le lot vous devez bien mettre les juifs, les communistes et puis le athées ces dangereux diffuseurs de l’anti christianisme, De l’anti foi, Du mal, Du vice et de la Déchéance.....

            DE LA CONSPIRATION MONDIALE CONTRE LA FRANCE QUI NE PEUT ETRE SAUVEE QUE PAS LE ROI.

            • fleur-de-lys
              fleur-de-lys répond à alaixih
              handicapé cardiaque
              • Posté à 21h33 le 23/08/2010
              • Internaute 105467
                handicapé cardiaque

              ALAXIIH, comme je vous l’ai dit nous prenons de la place pour rien regardez les vidéos précités, NOUS en reparlerons, QUANT à la Chine et le Vénézuela , ce n’est certainement pas vous qui aller les arrêter ! ! !
              Je vous ai laissé le derniers discours de Robespierre (qui était républicain) vous l’avez lu ou vous faites semblant de ne pas comprendre, CROYEZ-moi j’ai hâte de voir votre tête lorsque les chinois seront à nos portes. Napoléon disait « lorsque la chine se réveillera, la terre tremblera », Là,..... nous y sommes à son réveil...... ! ! ! ! ! ! ! Et ce n’est certainement pas vos yankees qui vont les anesthésier ! ! Mais vous y asssiterai, Monsieur, c’est pour bientôt ! ! ! ! ! ! ! ! !

          • alaixih
            alaixih répond à fleur-de-lys
            • Posté à 18h54 le 23/08/2010
            • Internaute 19775

            Avouez tout, vous êtes un humoriste et vous vous faites passer pour un royaliste à vos heures perdues ?

            Royaliste, anti franc maçons et conspirationniste probablement. Et puis dans le lot vous devez bien mettre les juifs, les communistes et puis le athées ces dangereux diffuseurs de l’anti christianisme, De l’anti foi, Du mal, Du vice et de la Déchéance.....

            DE LA CONSPIRATION MONDIALE CONTRE LA FRANCE QUI NE PEUT ETRE SAUVEE QUE PAS LE ROI.

            • fleur-de-lys
              fleur-de-lys répond à alaixih
              handicapé cardiaque
              • Posté à 21h52 le 23/08/2010
              • Internaute 105467
                handicapé cardiaque

              Nous avons pris toute une page pour notre débat, et ce n’est qu’à la fin que vous me dites que vous connaissez les franc-maçons, incroyable... Vous ne respectez pas les autres apparemment, je vous signale justement que sur ce site de débat, RUE 89 dénonce pas mal d’affaires louches concernant notre gouvernement, en n’hésitant pas de mentionner les franc-maçons (Bravo à eux), nous ne pouvons pas laisser le peuple dans l’ignorance. SI vous les défendez tellement, aller rejoindre le camp de Lafayette, prenez la nationalité américaine (cela ne m’empêchera pas de dormir), allez donc manger un Mc DO chez vos amis américains.... laissez la France à la France....

          • alaixih
            alaixih répond à fleur-de-lys
            • Posté à 18h59 le 23/08/2010
            • Internaute 19775

            erreur

        13 autres commentaires
  • taotoking
    taotoking
    jepensedoncjenesuispas
    • Posté à 10h25 le 21/08/2010
    • Internaute 123463
      jepensedoncjenesuispas

    Cela va sans dire, les amerlocks sont bien loin devant les français...

    • DBL8
      DBL8 répond à taotoking
      Retraité
      • Posté à 13h45 le 21/08/2010
      • Internaute 19562
        Retraité

      Puisqu’ils sont bien, n’hésitez pas à aller y habiter !
      Et, comme le chantait Henri Salvador : BON VOYAGE ! !

      • fleur-de-lys
        fleur-de-lys répond à DBL8
        handicapé cardiaque
        • Posté à 13h58 le 22/08/2010
        • Internaute 105467
          handicapé cardiaque

        Bien répondu, DBL8, pour comprendre le pourquoi de notre déchéance il faut refaire un peu d’Histoire.
        Tout d’abord voici la méthode utilisée par nos dirigeants occultes (illuminati/Franc-maçon), le départ bien entendu, leur siège aux USA, lors de la guerre d’indépendance :
        « Nous pouvons discerner les éléments communs aux guerres et révolutions manipulées chez tous les “peuples d’Europe s’élevant” en détrônant les monarchies, ainsi qu’à tous les conflits tout autour du monde jusqu’à ce jour . ce sont –les crises financières– pour créer la souffrance et le désir de changer
        –- QUELQUE CHOSE DOIT ÊTRE FAIT–-
        Leur plan de 1773, celui mondial, voudra en priorité faire tombé la puissante Europe monarchiste, les pricinpaux pays (comme à l’heure actuel) N°1 la France (plus grande puissance du monde, donc protectrice de l’Europe), N°2 l’Espagne (ses colonies Sud-américaine) et surprise, ils sont venus se joidre à cette liste, l’Allemagne (pour avoir dévoilé le plan spécifique (1776) de la chute du N°1 la France, qui fut trouvé sur un membre Illuminati bavarois sur le chemin de Ratisbonne, tué par la foudre (main de Dieu)..
        le plan de 1773, prévoyait la séparation de l’Europe à partir de l’Allemagne entre les USA et L’URSS ; La défaite des russe lors de 14-18, fera qu’il n’était plus nécessaire de continuer celle entre les français et les allemands, l’armistice fut signé, les russes ne pouvaient plus aller en Allemagne. Ils attendirent 39-45 pour concrétiser le Plan avec en autre la création d’un État Israélien, dirigé non pas par le vrai peuple juif les sémites, mais les sioniste, peuple venu de l’EST, Sud de la Russie, est-ce un Hasard.. NON ! ! bref c’est trop long de raconter les plus 200 ans d’’histoires depuis ce gouvernement occulte dès 1789, mais notre position actuel est du à tout cela, NOUS sommes toujours leurs ennemis, ne l’oubliez pas avec donc toujours l’Espagne et donc l’Allemagne...

  • alberich
    alberich
    fumiste
    • Posté à 10h28 le 21/08/2010
    • Internaute 84604
      fumiste

    Les naturalisations en France sont de l’ordre de plus de 100 000 par an, rapporté à la population il n’y a pas trop de différence avec les US.

    Donc ..

    Pour dire que les immigrés sont mieux traités aux US, dites nous s’ils ont des HLM financés par les APL, le RSA et la CMU et cie ^^

    • Lauvergnate
      Lauvergnate répond à alberich
      Gardienne du bon goût
      • Posté à 10h38 le 21/08/2010
      • Internaute 99381
        Gardienne du bon goût

      +1

    • A déménagé le 6-2
      • Posté à 10h43 le 21/08/2010
      • Internaute 24833

      qu’un immigré en situation régulière ait droit à certaines aides sociales, rien que de plus normal dans un état de droit (mais vous n’aimez pas les états de droit ! c’est là ce qui vous différencie de moi) ; un immigré en situation irrégulière n’a droit à rien, étant précisément en situation irrégulière...

      • alberich
        alberich répond à A déménagé le 6-2
        fumiste
        • Posté à 10h49 le 21/08/2010
        • Internaute 84604
          fumiste

        Ou voyez vous que je n’aime pas les états de droit ?

        Aux US un immigré arrive et se démerde en travaillant, en France c’est un peu différent ,il peut s’incruster sans rien faire la république se chargera de ses menus besoins.

         
        • Rathon
          Rathon répond à alberich
          Étudiant dans tout les domaines
          • Posté à 10h57 le 21/08/2010
          • Internaute 114707
            Étudiant dans tout les domaines

          C’est bien connu que tout les immigrés et les millions de chômeurs sont des glandeurs invétérés...

          • Pas lolo
            Pas lolo répond à Rathon
            fasciné
            • Posté à 12h05 le 21/08/2010
            • Internaute 29635
              fasciné

            Ce qui est par contre incompréhensible c’est qu’ils n’émigrent pas en masse aux US.

            Article débile, discussions débiles.

            • Rathon
              Rathon répond à Pas lolo
              Étudiant dans tout les domaines
              • Posté à 18h48 le 21/08/2010
              • Internaute 114707
                Étudiant dans tout les domaines

              Ha bon vous n’avez pas entendu parler des milliers de mexicains qui traversent la frontière ?

              • Pas lolo
                Pas lolo répond à Rathon
                fasciné
                • Posté à 20h43 le 21/08/2010
                • Internaute 29635
                  fasciné

                Dans quel sens ?

                • Rathon
                  Rathon répond à Pas lolo
                  Étudiant dans tout les domaines
                  • Posté à 20h50 le 21/08/2010
                  • Internaute 114707
                    Étudiant dans tout les domaines

                  Ben le immigés s’y ruent déjà...

        • seaLaura
          seaLaura répond à alberich
          En passe de réussir ses concours (...)
          • Posté à 12h03 le 21/08/2010
          • Internaute 122499
            En passe de réussir ses concours (...)

          Vous portez bien ce mot « fumiste ».

        • A déménagé le 6-2
          • Posté à 05h25 le 22/08/2010
          • Internaute 24833

           ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! un immigré en situation irrégulière n’a pas le droit de travailler, et même souvent quand il est en situation régulière aussi (ou bien pour un nombre d’heures extrêmement limité), alors vous êtes sacrément hypocrite de leur demander de travailler alors que vous savez pertinemment qu’ils n’en ont pas le droit, sauf à le faire clandestinement, et c’est sans doute ça qui vous arrange ; êtes vous donc un employeur véreux ?

      • Lauvergnate
        Lauvergnate répond à A déménagé le 6-2
        Gardienne du bon goût
        • Posté à 10h53 le 21/08/2010
        • Internaute 99381
          Gardienne du bon goût

        Au delà de la polémique, il me semble que le volet social est totalement occulté dans cet article.
        Or c’est une partie importante pour juger du droit des immigrés selon les pays.
        Ne pensez-vous pas ?

         
        • Pas lolo
          Pas lolo répond à Lauvergnate
          fasciné
          • Posté à 12h07 le 21/08/2010
          • Internaute 29635
            fasciné

          C’est si rare, les remarques pertinentes.

          • Lauvergnate
            Lauvergnate répond à Pas lolo
            Gardienne du bon goût
            • Posté à 14h16 le 21/08/2010
            • Internaute 99381
              Gardienne du bon goût

            Je suis quelqu’un de rare

        • Yawn
          Yawn répond à Lauvergnate
          amateur d'eau
          • Posté à 17h11 le 21/08/2010
          • Internaute 35717
            amateur d'eau

          S’agissant du droit aux aides sociales, les immigres ont exactement les memes que les citoyens americains. Cela signifie, si on prend l’exemple de l’Etat de New York, que les immigres qui n’ont pas de ressources suffisantes peuvent beneficier d’une assurance maladie gratuite comme les citoyens americains qui vivent dans cet Etat.

          • Lauvergnate
            Lauvergnate répond à Yawn
            Gardienne du bon goût
            • Posté à 18h09 le 21/08/2010
            • Internaute 99381
              Gardienne du bon goût

            Merci pour cette info.
            Vous vivez là-bas ?

        4 autres commentaires
      • The Shadow-
        The Shadow- répond à A déménagé le 6-2
        Fachosphère Attitude
        • Posté à 10h59 le 21/08/2010
        • Internaute 113398
          Fachosphère Attitude

        inutile d’aller chercher bien loin dans les actus concernant les immigrés en situation irrégulière

        quel est le cout du renvoi des roms (aide, avion, sécurité, santé, personnel....) ?
        sans compter les afghans & cie du coté du pas de calais

         
        • Lictor
          Lictor répond à The Shadow-
          informaticien
          • Posté à 12h57 le 21/08/2010
          • Internaute 68450
            informaticien

          J’avais vu une estimation du coût des reconduites à la frontière. Le gouvernement annonce dans les 30-40.000 € (mais masque certains coûts), les études indépendantes autours de 70.000 € tout compris.
          Eh oui, pour chaque illégal reconduit à la frontière, on pourrait payer un SMICard pendant jusqu’à trois ans, charges patronales comprises...

        • TARTEMPION3-
          TARTEMPION3- répond à The Shadow-
          Bernard L'hermite
          • Posté à 16h31 le 21/08/2010
          • Internaute 69809
            Bernard L'hermite

          Pour ceux qui veulent absolument compter ce que coute l’envoi des afghans dans leur pays d’origine, qu’ils n’oublient pas de prendre en compte ce que la France dépense en armement et en vies de ses soldats et de prendre aussi en compte ce que la France occasionne comme dégats en AFGHANISTAN, où elle fait la guerre sans avoir fait de déclaration de guerre , au service de la grande secte mondiale.

          • Ortino
            Ortino répond à TARTEMPION3-
            Futur trouveur de solution
            • Posté à 15h11 le 22/08/2010
            • Internaute 107721
              Futur trouveur de solution

            « où elle fait la guerre sans avoir fait de déclaration de guerre »
            >> Les occidentaux cherchent encore quel est l’uniforme porté par l’armée afghane à laquelle ils devaient donner la déclaration de guerre.

        3 autres commentaires
    • Lictor
      Lictor répond à alberich
      informaticien
      • Posté à 12h53 le 21/08/2010
      • Internaute 68450
        informaticien

      Peut-être pas, mais peut-être que contrairement à la France, ils ont le droit de travailler et que du coup ils en ont moins besoin...

      Avez-vous essayé de travailler avec un permis de travail en France ? J’ai plusieurs amis qui y sont passés, c’est un véritable parcours du combattant :
      - l’employeur doit payer un taxe de quelques milliers d’euros - il vaut donc mieux que votre CV l’intéresse vraiment !
      - il doit justifier du fait d’avoir essayé de recruter un français et doit « objectiviser » ses critères de recrutement.
      - il doit passer par un tas de démarches administratives - typiquement, sur une PME, on y consacre facilement deux bons jours.
      - l’employé doit passer des journées à faire des démarches administratives sans fin, avec une attente considérable - temps pendant lequel il ne peut pas être au travail.
      - les agents qui gèrent ça sont parmi les plus désagréables de l’administration et sont parfois même injurieux. Le but est de faire craquer les postulants, et ça marche - il n’est pas rare de récupérer le candidat en larme au bureau.
      - seul le CDI permet le renouvellement. Du coup, certaines employeurs en abusent. Comme par exemple le cas d’un ami qui a eu un CDI - mais en remettant 24 lettres de démissions, datées de mois en mois pour les deux années suivantes.

      Donc, oui, effectivement, ils peuvent bénéficier d’aides, mais pour l’accès à l’emploi, c’est autre chose ! Il faut être motivé côté salarié comme employeur pour y arriver...

      • DBL8
        DBL8 répond à Lictor
        Retraité
        • Posté à 13h50 le 21/08/2010
        • Internaute 19562
          Retraité

        Je doute fort que les émigrés clandestins aient le droit de travailler chez les Étatsuniens !
        Il me semble qu’ils sont exploités, car ils n’ont pas d’autorisation et le long de la frontière sud c’est la chasse ouverte aux clandestins ! Il y a eu de nombreux reportages sur le sujet ou nous avons pu voir certains en faire des tonnes avec du matériel très sophistiqué.

         
        • Lictor
          Lictor répond à DBL8
          informaticien
          • Posté à 14h05 le 21/08/2010
          • Internaute 68450
            informaticien

          Que viennent faire les immigrés clandestins là dedans ? L’article parle de l’immigration légale ! On ne peut pas mélanger les deux situations ! Discriminer les immigrés clandestins est légal, discriminer les immigrés légaux, non.

          La situation des clandestins est sensiblement aussi merdique aux USA qu’en France. Eux les chassent à la frontière, nous on va les chercher à la sortie de l’école. A la limite, les clandestins américains sont probablement plus tranquilles que les notre une fois qu’ils ont réussi à passer la barrière (très poreuse) de la frontière.
          Dans les deux pays, ils ont droit aux marchands de sommeil, au logement insalubre et aux employeurs pourris.
          Franchement, sur le sujet, je ne crois pas qu’il y ait une différence majeure entre les deux pays.

          • DBL8
            DBL8 répond à Lictor
            Retraité
            • Posté à 19h49 le 21/08/2010
            • Internaute 19562
              Retraité

            Je répondais à un commentaire, rien d’autre !
            Ne faites pas d’amalgame douteux.

        2 autres commentaires
    • Erg
      Erg répond à alberich
      Citoyen malgré lui
      • Posté à 13h30 le 21/08/2010
      • Internaute 53895
        Citoyen malgré lui

      Au moins au états unis on ne fait pas viscéralement le lien entre immigration et pauvreté/profiteur de l’état.

      • h31nz3
        h31nz3 répond à Erg
        voila
        • Posté à 04h22 le 22/08/2010
        • Internaute 122595
          voila

        je dirais plutot que ce sont les citoyens qui ne se plaignent pas, ils ne crient pas sur tous les toits (aider par les collabo de la cgt et autres sectes) aux racismes/discriminations/aide au logement/aide a la santé blabla... la france aide trop, et a force de trop tendre la main on t’arrache le bras, y’a rien de plus logique

      • h31nz3
        h31nz3 répond à Erg
        voila
        • Posté à 04h25 le 22/08/2010
        • Internaute 122595
          voila

        aux etats unis, la mentalité est faite pour que ce soit les meilleurs qui réussissent quelque soit la couleur de peau, personne ne pleurniche sur leur situation, ils s’en prennent qu’a eux memes... en france c’est quelque peu différent, il faut un quotat de noir ou d’arabe par ci par la, il faut faire de la discrimination positive et c’est un cercle vicieux entre l’etat et la population

         
        • Erg
          Erg répond à h31nz3
          Citoyen malgré lui
          • Posté à 09h33 le 22/08/2010
          • Internaute 53895
            Citoyen malgré lui

          Aux états unis la mentalité est faites pour que soit considérer comme réussissant les plus riches... aussi au détriments des autres.
          Ces états unis qui ne croit qu’aux « vertu personnelles » ou la rapacité et l’écrasement de ses concurrent est loi est aussi le pays riche qui comporte le plus de gens vivant sous le seuil de la pauvreté. Formidable Amérique qui ne parle pas de ses pauvres comme forcément des étrangers tout simplement parce qu’elle n’en parle pas.

          Mais au moins, les américains ne se permettent pas ouvertement de t’expliquer que les gens d’origine étrangère ne peuvent que profiter des aides qui permettent aux gens sans ressource de vivre décemment. Suivie de la considération que ces aides ne s’applique apparemment pas au gens bien de chez nous qui, c’est bien connus, ne profiterais jamais du système français.

          Pour finir par « oublier » que les méchant étrangers peuvent aussi être une richesses, richesses par l’utilisation des clandestins sans lesquelles quelques secteurs économiques s’effondrerais, richesse parce que ces vilains étranger sont des gens comme les autres : lorsqu’ils arrivent à gagner assez d’argent ils paient, exactement comme les français « de souche », des impôts qui servirons aussi à aider tout ces fainéant de pauvres.

        1 autres commentaires
    • Stony
      Stony répond à alberich
      Chercheur
      • Posté à 16h47 le 21/08/2010
      • Expert 89962
        Chercheur

      Bonjour,
      Je vois pas le rapport quand vous dite : « dites nous s’ils ont des HLM financés par les APL, le RSA et la CMU et cie “
      C’est le système sociale français qui est comme ca donc quel rapport avec l’immigration ?
      Les immigrés payent leur impôts alors quoi ? Vous voudriez que l’on cotisent aux charges sociale et que l’on en soit écartés ?
      Vous avez une drôle de conception de la justice.

      Cordialement

      PS : En France on cotisent pour les charges sociale et quand on en bénéficie j’entends qu’on est des profiteurs. Vous voulez le beur et l’argent du beur.

      • missaundoute
        missaundoute répond à Stony
        employée
        • Posté à 20h43 le 21/08/2010
        • Internaute 115752
          employée

        lol excellent le beur ! ! ! ! !

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