« Délinquance roumaine » : des chiffres contredisent Hortefeux

Laurent Mucchielli
Sociologue
Publié le 03/09/2010 à 13h37

Selon le ministre de l’Intérieur, la délinquance de nationalité roumaine à Paris croît. Pas pour les stats publiques de police et justice.


Le ministre de l’Intérieur Brice Hortefeux a tenu une conférence de presse sur « les évacuations de camps illicites » le lundi 30 août. Pour justifier la très médiatique campagne actuelle d’expulsion des Roms, il y a annoncé que « la délinquance de nationalité roumaine » à Paris aurait augmenté de 138% en 2009, et de 259% en dix-huit mois.

Des chiffres totalement invérifiables

Il a également ajouté : « Aujourd’hui, à Paris, la réalité est que près d’un auteur de vol sur cinq est un Roumain » et « un vol commis par un mineur sur quatre l’est par un mineur roumain ». Passons sur l’amalgame pourtant évident entre Roms et Roumains.

Signalons un problème majeur : ces chiffres sont totalement invérifiables, nul n’a pu consulter la fameuse « étude des services de police » sur laquelle le ministre de l’Intérieur dit se fonder.

De nombreux journalistes ont tenté en vain d’en savoir plus, se faisant renvoyer par leurs différents interlocuteurs (cabinet du ministre, direction centrale de la police judiciaire, préfecture de police) dans un petit jeu de ping-pong ou de « c’est pas moi, c’est l’autre » qui les a manifestement agacés.

Ils se sont finalement tournés vers l’Observatoire national de la délinquance qui n’en savait pas davantage et qui leur a suggéré l’idée que ces statistiques étaient peut-être issues du Stic. Ce qui serait un comble, puisque ce fichier est tout sauf fiable.

Bref : personne ne sait rien. Nous pouvons néanmoins étudier les quelques données statistiques qui sont publiques et vérifiables, et en tirer deux enseignements.

1Les statistiques de police

Tournons-nous d’abord vers les statistiques de police, les plus connues. Elles ne distinguent que les nationaux des étrangers, sans donner le détail des nationalités concernées. Rien sur les Roumains donc.

Par ailleurs, pour évaluer ici le poids de la délinquance des étrangers, il faut évidemment en retirer les « infractions à la police des étrangers » telles que le défaut de papiers en règle, qui dépendent beaucoup des contrôles au faciès et qui ne sont en quelque sorte qu’une délinquance administrative.

Ceci fait, on peut alors calculer la part des étrangers parmi les personnes « mises en cause » (suspectées) pour l’ensemble des crimes et délits. Or, cette part a baissé en 2009 (12,5%) par rapport à 2008 (13,5%).

Si donc la délinquance des Roumains avait si fortement augmenté que le dit le ministre, elle aurait dû baisser encore plus fortement chez d’autres étrangers. On aimerait savoir lesquels...

2

Les chiffres de la justice

Etudions ensuite une statistique de justice, hélas peu connue : le recensement des condamnations prononcées par les tribunaux français contient, lui, le détail des nationalités.

Les deux dernières années publiées sont 2007 et 2008. Et entre ces deux dates, le nombre de personnes de nationalité roumaine condamnées a baissé d’environ 6% (passant de 4 562 à 4 300 personnes).

Ainsi, les deux seuls indices que l’on peut trouver dans les statistiques publiques contredisent radicalement les tendances annoncées par le ministre.

Par ailleurs, au chapitre des contre-vérités, les ministres de l’Intérieur et de l’Immigration répètent qu’ils ne font qu’appliquer la loi. Or, sur ce point également, ils viennent d’être démentis deux fois.

D’abord par le tribunal administratif de Lille. Le 27 août, ce dernier a en effet annulé quatre arrêtés de reconduite à la frontière qui avaient été pris pour sanctionner une « occupation d’un terrain privé » constituant selon la préfecture un « trouble à l’ordre public ». Ce que le tribunal a donc rejeté en application d’une jurisprudence antérieure de la cour d’appel de Versailles.

Ensuite, c’est le ministre roumain de l’Intérieur qui a déclaré qu’aucun des Roms rapatriés de France vers la Roumanie à la fin du mois d’août n’était fiché par la police française ou roumaine. Voilà qui donne raison aux mises en garde exprimées par la vice-présidente de l’Union européenne, par la Commission européenne contre le racisme et l’intolérance du Conseil de l’Europe (Ecri) et par le Comité pour l’élimination de la discrimination raciale de l’ONU (Cerd).

N’en jetons plus et posons cette question : à force d’intoxication, de mensonges et d’incitation à la xénophobie, tout démocrate ne devrait-il pas voir dans cette opération politique lancée contre les Roms au mois d’août 2010 un véritable scandale d’Etat ?

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  • flixp
    flixp
    Aboyeur
    • Posté à 13h39 le 03/09/2010
    • Internaute 34063
      Aboyeur

    C’est assez ahurissant de voir ces gens aux commandes tomber dans leurs propre merdier.

    Moi j’ai un chiffre vachement plus solide : la photographie contient au moins 40% de fascistes

    • sachristi
      sachristi répond à flixp
      expat
      • Posté à 14h04 le 03/09/2010
      • Internaute 93803
        expat

      ..ce mec la a une tete d’acteur... le parfait grade de la gestapo avec ses leches bottes vendus de premiere..
      Il a deja le role principal mais c’est pas du cinema.

      • tessnel
        tessnel répond à sachristi
        parce que fraise des bois
        • Posté à 14h28 le 03/09/2010
        • Internaute 102897
          parce que fraise des bois

        Vichy serait-elle toujours le siège du gouvernement Français depuis 1940 ? ? ?

        Ils recommencent ! ! !
        Mais ont-ils vraiment cessé....
        Lien

         
        • pablico
          pablico répond à tessnel
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
          • Posté à 17h41 le 03/09/2010
          • Internaute 14278
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

          pourquoi les roms ?

          ils n’ont aucune structure à eux pour les défendre..
          aucune voix à eux pour faire écho..
          Ils n’ont pas d’intellectuels à eux.
          Ils n’ont pas d’avocats roms.
          ce sont de vrais/faux citoyens lambda..
          ce sont des « enfants orphelins » livrés à eux-même.

          rien n’est plus facile...

          mais ce sont des HUMAINS..

          • bloozmarch
            bloozmarch répond à pablico
            indocile heureux
            • Posté à 17h54 le 03/09/2010
            • Internaute 15731
              indocile heureux

            Des humains, vous êtes certain ? Il y aurait des êtres humains qui n’ habiteraient pas Neuilly et le 92, vous m’ étonnez là. Des êtres vivants, certes, mais humains !

        2 autres commentaires
      • Gilouc
        Gilouc répond à sachristi
        Enseignant
        • Posté à 23h22 le 03/09/2010
        • Expert 123678
          Enseignant

        Voici une « analyse » digne des Guignols de l’info, et qui de plus fait vachement avancer le débat ! ! !

         
        • sachristi
          sachristi répond à Gilouc
          expat
          • Posté à 13h19 le 07/09/2010
          • Internaute 93803
            expat

          1. J’ai mon permis de verbiage en bonnet Duforme® (homologué Rue89).
          2. votre commentaire n’est pas non plus transcendant (et concernant vos références, moi pas connaitre les guignols-de-l’info).

        1 autres commentaires
    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à flixp
      journaleux - blogueur
      • Posté à 14h16 le 03/09/2010
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      Je dis au moins 20%, je me mouille moins, j’ai raison, et hélas trop raison. J’espère que tu as tort, mais le doute m’habite. A condition de compter à part un subalterne obéissant aux ordres.

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à FabiendeMénilmontant
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 14h30 le 03/09/2010
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        « ...J’espère que tu as tort, mais le doute m’habite.

        Le doute ta bite ? - oh pardon !
        )))

         
        • Pas tripette.
          Pas tripette. répond à Yvon le Zébulon
          Si j'aurais su, j'aurais po lu.
          • Posté à 17h57 le 03/09/2010
          • Internaute 117974
            Si j'aurais su, j'aurais po lu.

          Oh, pars donc !

          • Yvon le Zébulon
            Yvon le Zébulon répond à Pas tripette.
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
            • Posté à 22h27 le 03/09/2010
            • Internaute 65781
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

            « Oh, pars donc ! »
            Pas mal du tout comme « retour ». Belle réplique.

            Figure toi que j’écoute volontier cette suggestion...
            J’ai l’impression que les débats manquent de tolérance en ce moment.
            (et que l’humour ne semble plus guère y être bienvenu).

        2 autres commentaires
      • pablico
        pablico répond à FabiendeMénilmontant
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 18h54 le 03/09/2010
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
    • couture
      couture répond à flixp
      Par exemple médecin
      • Posté à 10h22 le 04/09/2010
      • Internaute 124906
        Par exemple médecin

      Bon on s’amuse à reconter en point Godwin ?

  • fxh.dechezmoi
    fxh.dechezmoi
    Ancien étudiant en attente du (...)
    • Posté à 13h41 le 03/09/2010
    • Internaute 100035
      Ancien étudiant en attente du (...)
  • jpouille
    jpouille
    Fils du vent
    • Posté à 13h43 le 03/09/2010
    • Internaute 31114
      Fils du vent

    Paris c’est pas la France entiere a ce que je sache.
    Tout le temps paname, on en bouffe toute la journee.
    50 ans de retard.

    • Papycool-
      Papycool- répond à jpouille
      graphiste
      • Posté à 17h07 le 03/09/2010
      • Internaute 74319
        graphiste

      Tu as bien raison sur les chiffres.....

      J’en suis même à me poser des questions sur les 53% de 2007.....

    • pablico
      pablico répond à jpouille
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 17h47 le 03/09/2010
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      les chiffres on leur fait dire ce qu’on veut.

      si l’on prend les chiffres des ghettos de riches, les délits (il y en a surement) ne seront pas rom du tout..ni de jeunes de cités..

      et si l’on fouille bien, et pinaille, les délits seront financiers..fuites de capitaux,tricheries aux impôts, délits d’initiés etc. etc..(ce sont des délits qui ne comptent pas dans les stats)

      l’on pourra alors afficher : 98% des délits sont fait par des nantis.

  • jpouille
    jpouille
    Fils du vent
    • Posté à 13h45 le 03/09/2010
    • Internaute 31114
      Fils du vent

    Et en plus, ils se plantent dans leurs chiffres. le pire c’est que bientot personne ne croira plus les chiffres, et les politiques ne pourront plus sortir de chiffres du tout tant ils seront errones.
    ca sort de l’ENA ca ? ca sort de Polytchnique ? C’EST CA CETTE PUTAIN D’ELITE ? ? ? ? ? ? ? ?
    Plus ca va, plus je vois des signes de 1984 montrer le bout de son nez. georges Orwell reste toujours d’actualite.

    • yabon
      yabon répond à jpouille
      Klingon
      • Posté à 14h21 le 03/09/2010
      • Internaute 98602
        Klingon

      « ca sort de l’ENA ca ? ca sort de Polytchnique ? C’EST CA CETTE PUTAIN D’ELITE ? »

      Hortefeux n’a qu’une maitrise en droit. Il n’a fait ni l’ENA, ni Polytechnique (pour ça, faut réussir des concours, quelle horreur). Et s’il avait fait l’X, il saurait compter.

      Lien

    • Asran
      Asran répond à jpouille
      citoyen du monde
      • Posté à 14h19 le 03/09/2010
      • Internaute 122642
        citoyen du monde

      Georges Orwell était franc-maçon et illuminati...mais comme il désapprouvait leur but occulte, il « démissionna ».
      il sortit 1984 comme un livre de science-fiction, mais en réalité, pas du tout...

      • Glavhio
        Glavhio répond à Asran
        Pouet
        • Posté à 15h11 le 03/09/2010
        • Internaute 114795
          Pouet

        « Georges Orwell était franc-maçon »

        J’aimerais bien savoir où vous avez vu ça.

      • kazzzimodo
        kazzzimodo répond à Asran
        la mort et les taxes ! !
        • Posté à 15h19 le 03/09/2010
        • Internaute 123059
          la mort et les taxes ! !

        sources ? ? ?

  • tOrDrE L¤RdRe
    tOrDrE L¤RdRe
    chien de talus
    • Posté à 13h46 le 03/09/2010
    • Internaute 50571
      chien de talus

    « après un gros mensonge, je suce toujours une pastille Vichy pour garder l’haleine frêche » à déclaré Brice la milice.

    • spleenlancien
      spleenlancien répond à tOrDrE L¤RdRe
      Manant, de passage sous le (...)
      • Posté à 13h56 le 03/09/2010
      • Internaute 78672
        Manant, de passage sous le (...)

      Il n’a pas fini d’en sucer, lui qui brigue la mairie de Vichy en 2014...

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    • Dorsal-
      Dorsal- répond à tOrDrE L¤RdRe
      Darwin avait raison
      • Posté à 14h03 le 03/09/2010
      • Internaute 123066
        Darwin avait raison

      A l’UMP, la propagande glisse grave vers les méthodes staliniennes, bientôt Goulag-France ? ...

      Dominique Paillé (UMP) : « Sur les Roms, l’attitude de Martine Aubry relève de la schizophrénie ! »
      Lien

  • clozedor
    • Posté à 13h46 le 03/09/2010
    • Internaute 112179

    Mais on s’en fout.
    Vous ne faites qu’alimenter la polémique et ainsi faire le jeu, malgré vous, des manipulateurs que l’on connait.
    Passez à autre chose.
    Je sais pas moi, interessez vous par exemple aux disparitions inquiétantes de chats dans certains quartiers de La Motte Beuvron ou des vols de mirabelles sur les étalages de Bar le Duc.

    • Troll-en-folie
      Troll-en-folie répond à clozedor
      Parano chronique
      • Posté à 14h34 le 03/09/2010
      • Internaute 87214
        Parano chronique

      « Passez à autre chose. »

      Vous avez raison, mais plutôt que les chats (j’aime bien les chats), je propose par exemple de s’intéresser à l’accord commercial anti-contrefaçon (ACTA).

      Prochaine et dernière ( ?) négociation de cet accord qui avance masqué (classé secret défense) et qui menace grandement la liberté sur internet, au Japon fin septembre.

      Alors, il serait bien que les journalistes fassent leur travail et du bruit afin de mettre sous les projecteurs cette « saloperie » lancée à l’instigation des U.S.

      Huit personnes sur dix autour de moi n’en ont jamais entendu parler.

      Une fois voté, je suppose que l’on va en manger dans tous les médias, mais il sera trop tard. C’est maintenant qu’il faut en parler.

      Alors, laissez tomber les écrans de fumée du gouvernement et préoccupez vous de ce qui menace nos libertés.

      • clozedor
        • Posté à 14h37 le 03/09/2010
        • Internaute 112179

        Kesaco ?

         
        • PoG
          PoG répond à clozedor
          Etudiant.
          • Posté à 14h59 le 03/09/2010
          • Internaute 70681
            Etudiant.

          Un nouveau drame instigué une fois de plus par les lobbies de la Mauvaise Culture. Un début d’accord politique qui est d’abord resté TOTALEMENT secret...
          Pour plus d’info : Lien

          Je vais citer la quadrature du net, qui est pour moi la référence dans la défense des libertés individuelles sur l’internet français :
          « La publication de ce texte [il parle d’une publication officielle d’un texte en rapport avec l’ACTA] montre qu’une mobilisation massive de citoyens de par le monde peut porter ses fruits [cette publication officielle ayant été obtenu de manière officieuse...]. Toutes les fuites ont jusqu’à présent montré que l’ACTA pourrait remettre gravement en cause la liberté d’expression, l’accès aux médicaments et l’innovation dans la société de la connaissance. Cette publication officielle semble indiquer que c’est toujours le cas. Nous devons continuer à refuser à tout prix que des négociateurs non-élus mettent seuls en place des politiques aux conséquences graves sur ces aspects fondamentaux de nos sociétés »

          Ça sonne très théorie du complot, mais malheureusement, tout abonde dans son sens...

        • SupercalifragilistiC
          SupercalifragilistiC répond à clozedor
          J'représente mon cul pas un (...)
          • Posté à 15h24 le 03/09/2010
          • Internaute 62369
            J'représente mon cul pas un (...)

          ralala ça s’écrit pas comme ça kesako
          Lien
           ; -)

          J’ai trouvé ça en me demandant subitement d’où ça venez...

          • clozedor
            • Posté à 15h38 le 03/09/2010
            • Internaute 112179

            Une telle agressivité...
            Je vous signale que j’ai un doctorat en kesacoquerie et un master en ortografe.
            Voilà pour en savoir plus consultez le Whos Who à clozedor...

        5 autres commentaires
    • oliveclaude
      oliveclaude répond à clozedor
      fonctionnaire
      • Posté à 17h44 le 03/09/2010
      • Internaute 102170
        fonctionnaire

      je sais, c est les roms car il faut savoir que le chat fourré a la mirabelle c est leur plat préféré c est sure c est la lorraine morano qui me l a dit : -) : -)

      • clozedor
        clozedor répond à oliveclaude
        • Posté à 17h03 le 04/09/2010
        • Internaute 112179

        Ah oui j’avais oublié qu’elle etait de là bas.
        Décidément ils ont tous les défauts...

  • killthemoney
    killthemoney
    écorché
    • Posté à 13h49 le 03/09/2010
    • Internaute 120903
      écorché

    Les « gens » qui nous gouvernent (je me retiens pour ne pas écrire les SS, ou les menteurs, ou les sales cons, voire les merdes mal chiées qui nous gouvernent, mais j’ai du mal, et de plus en plus) profitent allègrement de la stupidité des citoyens qui les ont élus.
    La démocratie est une vaste fumisterie, je ne comprends ni n’accepte qu’un tas de crétins abreuvés par le 20h00 de TF1 décide de mon avenir, vote pour me représenter, et pourtant je n’ai pas le choix.
    Il y a même un tas de « démocrates » qui disent : Si tu ne votes pas ferme là !
    Expulsion, incitation à la haine, au seing même de l’Europe, grave discrimination, et pendant ce temps là le Nabot et sa troupe de lèche culs continuent à nous préparer de nouvelles contraintes, et se marrent bien dans leurs chateaux en comptant le pognon de la vieille.
    supprimons l’argent.

    • Tyrian
      Tyrian répond à killthemoney
      Informaticien
      • Posté à 14h05 le 03/09/2010
      • Internaute 61861
        Informaticien

      Ok supprimons la démocratie... Quel système en remplacement ? Je ne suis malheureusement pas contre votre constat, la démocratie est un échec flagrant dans beaucoup de pays. Mais cela vient probablement en partie de volonté politique. En effet globalement, les gens sont mal éduqués pour devenir des citoyens responsables, et sont intoxiqués par de fausses informations en prime. Une démocratie ne peut pas fonctionné si les citoyens ayant le pouvoir de vote ne disposent des outils mentaux d’analyse adéquate et des informations de qualité ensuite.

      Ensuite votre dernière recommandation... Pourquoi l’argent ? C’est un outil comme un autre. L’argent en lui-même n’est pas le problème, c’est l’usage débile que nous en faisons qui pose problème. Votre proposition reviens à interdire les couteaux (tous les couteaux) à cause des risques de meurtres associés.

      • killthemoney
        killthemoney répond à Tyrian
        écorché
        • Posté à 14h18 le 03/09/2010
        • Internaute 120903
          écorché

        en remplacemnt de la démocratie je verrai bien le système de la fourmilière, genre un groupe de vieux sages barbus qui gouvernent à vie, aidés par des référendums planétaires : une mondialisation globale, sans argent, avec un objectif commun à l’humanité :
        La conquête de l’espace (urgent) pour trouver d’autres planètes habitables, et surtout d’autres ressources (eau, air etc.)
        En attendant d’arriver à ce jour béni oû l’on pourra s’installer ailleurs, il faut contrôler les naissances : Un enfant par personne maximum.
        Ainsi, plutôt que de se multiplier et de vivre de plus en plus mal, l’humain pourra gérer sereinement et équitablement ses ressources.
        Tout cela est bien évidemment dépendant d’un grand nombre d’évolutions qui sont :
        1/ Une suppression globale de l’argent.
        2/ Une suppression globale de la notion de pays.
        3/ Un arrêt du délire avec allah, dieu, bouddha et toutes ces conneries de religion.
        4/ Une éducation des masses en conséquence

        Je sais c’est pas gagné

         
        • incassable
          incassable répond à killthemoney
          internaute
          • Posté à 14h28 le 03/09/2010
          • Internaute 102970
            internaute

          juste une petite remarque, si vous supprimez la notion d’argent, comment allez vous convaincre les gens de s’enfermer dans des labos de R&D pour construire vos vaisseaux spatiaux au lieu de faire prof de surf ou artiste ?

          • killthemoney
            killthemoney répond à incassable
            écorché
            • Posté à 14h44 le 03/09/2010
            • Internaute 120903
              écorché

            il s’agit juste de faire ce que l’on aime, ou ce pour quoi on est doué, et il y a des vrais chercheurs qui AIMENT ce qu’ils font
            par contre, si prof est un métier, artiste n’en est pas un , pas plus que sportif

            • incassable
              incassable répond à killthemoney
              internaute
              • Posté à 14h58 le 03/09/2010
              • Internaute 102970
                internaute

              Jolie phrase mais ne résout pas le problème.

              Ce ne sont pas les chercheurs qui construiront vos vaisseaux spatiaux mais les soudeurs et autres ouvriers, qui eux, seraient sans doute ravis de ne pas bosser 40h par semaine ou aux 3/8.

              Une immense majorité de la population aime ne rien faire, c’est un fait.

              • killthemoney
                killthemoney répond à incassable
                écorché
                • Posté à 15h08 le 03/09/2010
                • Internaute 120903
                  écorché

                ok pas très évident à assimiler mais si tout le monde travaille , ce n’est plus 35 ou 40 heures c’est qui seront nécessaires pour faire tourner le système. Et la récompense du travail, rappelez-vous, en principe, ce n’est pas l’argent, c’est le niveau de vie et l’accès aux ressources.
                Après une bonne explication ceux qui ne sont pas doués pour autre chose que la soudure accepteront-ils un monde sans argent ou ils seront (les pauvres) OBLIGES de travailler 20 h par mois pour bénéficier de l’accès illimité au système ? Suspens....

                • pemmore
                  pemmore répond à killthemoney
                  geek
                  • Posté à 21h59 le 03/09/2010
                  • Internaute 121073
                    geek

                  C’est bien plus difficile de trouver un bon soudeur capable de souder en remontant à l’argon, au plasma,aux uhf, ultra sons, à l’acétylène, à l’étain, qu’un employé de bureau qui n’a pas dépassé word et exell,, même un drh ou un ingenieur et si le gars connait le boulot à moins de 3000 euro par mois il t’envoie promener,
                  Sur les plateformes pétrolières c’est 10k euro/
                  J’ai pas encore rencontré de soudeur rom ça leur ferait une belle occupation puisque le rêve des Français c’est le bureau,le pc à écran bleu,le numéro de téléphone ,la machine à café et la paye à 110%du smic !

                  • tropi
                    tropi répond à pemmore
                    calisé
                    • Posté à 02h14 le 04/09/2010
                    • Internaute 12719
                      calisé

                    @pemmore
                    il a dit : plus d’argent !
                    3000€ pour le soudeur ...... ; s’il n’y a plus d’argent en circulation, que fera le soudeur de ses billets ?

                    @ killthemoney
                    pourquoi aller coloniser d’autres planètes ?
                    pourquoi ne pas mettre toute cette énergie (celle des soudeurs) en œuvre pour nettoyer celle-ci ? (si cela est encore possible)

                    • killthemoney
                      killthemoney répond à tropi
                      écorché
                      • Posté à 12h35 le 04/09/2010
                      • Internaute 120903
                        écorché

                      en effet,
                      la plupart des boulots devenus intuiles car uniquement fondés sur la manipulation de l’argent (banques, caissiers, assureurs, impots etc....) seraient dirigés vers d’autres emplois.
                      un vaste travail de recyclage//remise en état/dépollution doit être une des priorités, mais l’humanité doit s’étendre et l’espace est la seule issue. En attendant.... pas des masses de solutions.

                      • tropi
                        tropi répond à killthemoney
                        calisé
                        • Posté à 12h49 le 04/09/2010
                        • Internaute 12719
                          calisé

                        tu préconise une meilleure gestion des naissances (« un enfant par personne » = 2 enfants par couple ! !)
                        si c’est mis en œuvre, pourquoi l’humanité s’étendrait elle ?

                      • pemmore
                        pemmore répond à killthemoney
                        geek
                        • Posté à 14h53 le 04/09/2010
                        • Internaute 121073
                          geek

                        vous avez totalement raison ,fourvoyer l’argent qui est le mode d’échange production, transport et stockage , consommateur qui a plus de 10000 ans(on retrouve le fer des carnutes(sarthe) jusqu’en egypte) normal acheter de l’argent le revendre le prèter est quelque chose d’ignoble et immoral.
                        peut etre payer le soudeur en valeurs virtuelles qui lui permettront d’avoir accès au restaurant et l’hopital.
                        mais comment faire pour le gratte papier fainéant de nature avec sa chaise qui a pris la forme de son anatomie molle par le manque d’activité.
                        il pourra aller nettoyer les plages vertes de bretagne,trier la ferraille le cuivre des déchetteries ramasser le bois mort.conduire le tracteur à lisier hum l’odeur !
                        mais on va donner quoi à faire pour nos roms !
                        ton idée en cherchant bien n’est pas si mal.

        • Mrsebman
          Mrsebman répond à killthemoney
          Arrête de chiper !
          • Posté à 14h30 le 03/09/2010
          • Internaute 97440
            Arrête de chiper !

          La fourmilière, c’est tout le monde bosse comme un taré et tout le monde ferme sa gueule, y’a pas de chef. Je préfère encore notre vieux système, au moins y’en a pas mal qui s’amusent...

          • killthemoney
            killthemoney répond à Mrsebman
            écorché
            • Posté à 14h45 le 03/09/2010
            • Internaute 120903
              écorché

            c’est votre droit d’aimer qu’on décide à votre place et qu’on mette de la vidéosurveillance jusque dans votre Q

        • Jaydi
          Jaydi répond à killthemoney
          Sûr de ne pas être certain
          • Posté à 14h31 le 03/09/2010
          • Internaute 79502
            Sûr de ne pas être certain

          Le jour où il y aura un gouvernement mondial, il y aura une dictature mondiale.

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