American Ecolo

Les débats sur l'environnement vus par Hélène Crié-Wiesner, spécialiste française vivant en Caroline-du-Nord.

Avec le numérique, les jeunes Américains boudent la bagnole

Publié le 03/09/2010 à 11h41


Internet a encore frappé ! Aux Etats-Unis, après avoir ravagé l’industrie du disque, la presse écrite et le trafic aérien, voilà qu’on l’accuse d’ôter aux jeunes l’envie d’utiliser une voiture. Car ceux-ci passent de moins en moins leur permis de conduire. Un comble au pays de James Dean !

La conduite, un rite de passage

Cette thèse a été développée en mai dernier dans l’hebdo Advertising Age, chiffres et argumentaires étayés à l’appui. Cela m’avait échappé à l’époque, mais le Sightline Institute relance le débat cette semaine, en nuançant les raisons de cette désaffection pour l’automobile.

Le désamour est bien réel. Entre 1978 et 2008, le nombre de jeunes de 17 ans s’inscrivant au permis a baissé d’un tiers. Et, en proportion du nombre annuel de kilomètres parcourus par les Américains, la part des jeunes de 20 ans est passée de 20,7% en 1995 à 13,7% en 2008.

Il faut savoir qu’ici, on peut commencer la conduite accompagnée et les cours d’auto-école à 15 ans, et obtenir son permis à 16 ans. Je ne dirai rien de la scandaleuse facilité d’obtention de ce bout de plastique, c’est un autre sujet.

Historiquement, le fait de conduire une voiture a toujours été une sorte de rite de passage. Un de ces rites qui jalonnent l’éducation américaine, comme le bal de promotion puis la « graduation » à la fin du lycée, ou le départ en grande pompe à l’université.

Les cours de conduite sont offerts par l’école

Un rite d’autant plus ancré que, contrairement à la France, obtenir son permis ne coûte pas grand-chose. Chez moi, en Caroline du Nord, les cours de conduite -sommaires, mais suffisants pour éviter aux débutants de bousiller la voiture de leurs parents- sont offerts par l’école.

Il y a d’autres Etats où, pour conduire avant 18 ans, il faut payer quelques séances d’auto-école. Mais la facture sera bien moindre qu’en France dans tous les cas.

Donc, ce rite-là a moins la cote. Pourquoi ? Advertising Age attribue son déclin à la révolution digitale, se référant à William Draves, prof, consultant, et auteur du livre « Nine Shift : work, life and éducation in the 21st century » (Neuf décalages : travail, vie et éducation au XXIe siècle).

« Draves considère que l’âge digital reconfigure entièrement les Etats-Unis et le monde en ce début de siècle, de la même manière que l’automobile avait reconfiguré la vie américaine au cours du siècle précédent.

Sa théorie est que les médias digitaux et les technologies rendent les voitures moins désirables, moins pratiques, alors que les transports en commun, au contraire, sont adaptés à leur usage. »

Conduire en téléphonant n’est pas illégal

Il est vrai que l’envoi de textos en conduisant est dangereux et illégal dans la plupart des Etats américains (contrairement à l’usage du téléphone à l’oreille). De même qu’il est difficile de travailler sur son ordinateur, ou de regarder un film sur son iPad en tenant le volant.

Alors que travailler, jouer, ou lire sur sa tablette digitale dans un train ou un bus est toujours possible, surtout quand ceux-ci sont équipés du Wifi, ce qui est de plus en plus souvent le cas.

Les constructeurs automobiles ont bien vu la menace. La plupart des voitures neuves permettent le branchement des iPhones (ce qui me permet d’écouter France Info en conduisant sur les autoroutes américaines).

Ford est allé plus loin en développant Sync, un système qui transforme instantanément sa voiture en spot doté du Wifi. Mais bien sûr, ce genre de gadget n’est pas à la portée des jeunes et ne résout pas le problème de devoir choisir entre conduire et travailler.

Si, jusque-là, l’article du Sightline est d’accord avec la thèse d’Advertising Age, il avance une autre explication au phénomène de désaffection des moins de 30 ans pour l’usage de la voiture.

Ce n’est pas la protection de l’environnement qui les motive

L’écologie ? Le souci de ne pas contribuer à la pollution de l’environnement, qui conduirait nos chers jeunes à préférer les transports collectifs ? Euh... à la marge, peut-être, mais ce genre d’altruisme minoritaire ne peut expliquer l’ampleur de la tendance.

Non : la faute à l’économie. A l’augmentation du prix de l’essence et des assurances. Et puis à la crise économique, et la montée fulgurante du chômage des jeunes.

Je commence par l’assurance. Le problème est différent de la France (où ce n’est pas non plus bon marché). Déjà, entre 16 et 18 ans, le jeune conducteur ne peut avoir sa propre assurance. Même s’il a sa propre voiture, il relève de celle de ses parents.

En moyenne, si vous payez aujourd’hui 500 dollars par an (presque 400 euros), et que vous ajoutez un ado, vous passerez à 1 260 dollars (presque 1 000 euros). Deux ados, vous doublez le surcoût.

Une étude menée en 2003 (il y a donc sept ans) en Californie, où les tarifs sont plus élevés qu’ailleurs, chiffrait le coût annuel de l’assurance pour un couple avec deux voitures moyennes à 2 324 dollars (1 800 euros). Le fait d’ajouter leur enfant nouveau conducteur (sans troisième voiture) montait le tarif à 4 562 dollars (3 560 euros), soit 96% d’augmentation.

Même sans accident, une contravention génère un malus

La moindre contravention -sans parler d’accident- augmentait encore la facture de 1 000 dollars (780 euros). Ah oui, précision : aux Etats-Unis, point n’est besoin d’avoir un accident pour avoir un malus, une contredanse suffit, même aux adultes.

On comprend que les familles y réfléchissent à deux fois avant de laisser leur rejeton passer son permis, d’autant qu’il restera étiqueté jeune conducteur de trois à cinq ans selon les Etats et/ou les compagnies.

Dans les familles modestes américaines, il a toujours été d’usage que les jeunes travaillent après l’école, ou le week-end, pour financer leur voiture, ou les surcoûts liés à l’usage de celle de leurs parents.

Or, si 48% des plus de 16 ans en 1978 avaient un job régulier, ils n’étaient plus que 33% en 2008 (début de la crise), et 26% en 2009. De quoi expliquer la baisse des permis de conduire, au moins autant que la fameuse révolution digitale.

Repenser la ville pour vivre sans voiture

Je suppose que les constructeurs automobiles ne sont pas les seuls à avoir constaté le phénomène. Si celui-ci perdure, c’est l’ensemble de la société américaine qui se restructurera progressivement.

Car enfin, les jeunes vont grandir, et ils devront bien lever le nez de leurs écrans pour sortir, aller bosser, conduire leurs enfants à l’école... Ils exigeront peut-être davantage de transport en commun dans les agglomérations.

Et la classe moyenne se détournera peut-être des logements en banlieue, au profit d’un retour vers des centres-ville actuellement paupérisés, où les magasins et les lieux de loisir finiront peut-être par se réinstaller un jour.

D’un autre côté, quand un jeune de 17 ans préfère papoter avec ses copains sur un réseau social digital, ou voir un film sur son tapis seul devant son écran, plutôt que d’aller retrouver ses potes quelque part, est-ce vraiment un progrès ? Pour l’environnement, oui, sans doute...

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  • A déménagé le 13-10-2012 4
    • Posté à 11h50 le 03/09/2010
    • Internaute 1645
      non connue

    A force d’emmerder les automobilistes ça risque bien d’arriver chez nous aussi , avant c’était un réel plaisir de conduire tranquille , maintenant on a les yeux rivés sur les bas côtés pour repérer les radars .
    Les bons citoyens qui vont me dire qu’il suffit de respecter les vitesses n’ont sans doute jamais payé des PV à 90€ + un point pour 1km/h de trop , moi si et plusieurs fois .

    • clozedor
      • Posté à 12h23 le 03/09/2010
      • Internaute 112179

      Honte à vous !
      Chauffard !
      Assassin ! ...
      Si ça peut vous consoler, on est tous dans le même cas.

      • A déménagé le 13-10-2012 4
        A déménagé le 13-10-2012 4 répond à clozedor
        non connue
        • Posté à 18h28 le 03/09/2010
        • Internaute 1645
          non connue

        Merci Frère de misère .
        C’est vrai ça , 42 ans de permis , aucun accident même pas de la tôle froissée (surtout parce que j’ai eu souvent la chance d’éviter certains conducteurs d’un coup de volant), bonus maxi et cerise sur la gâteau et là c’est imparable et incontestable je fais l’admiration de ma belle soeur car je roule calmement et je que je ne m’énerve (presque) jamais : -)).
        Et quand je dis que je prends des prunes pour 1km/h alors que les compteurs des voitures sont loin d’être précis , ma voiture de tous les jours est de 1984 , je passe pour un dangereux chauffard aux yeux de quelques parangons de vertu automobile donneurs de leçons , c’est à pisser de rire .

         
        • clozedor
          • Posté à 17h07 le 04/09/2010
          • Internaute 112179

          Ben moi itou j’ai prix deux radars : l’un avec une Wagon Suzuki , l autre une Saxo.
          Soit deux bolides, pour qq kilomètres au dessus.
          Et je fais partie comme vous des bons conducteurs, pépères et prudents.
          Donc ça énerve...
          Surtout quand les spécialistes du 150 km en village, eux, ne se font jamais prendre.
          Entre autre grâce aux appels de phare.

        1 autres commentaires
    • pablico
      pablico répond à A déménagé le 13-10-2012 4
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 12h25 le 03/09/2010
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      pensez vous que se soit pour l’écologie, la peur des gendarmes ?

      ce n’est qu’une question d’argent, de chômage. etc.

      un jeune se sert de l’argent de ses parents pour commencer la voiture..

    • A déménagé le 10 mai
      • Posté à 12h51 le 03/09/2010
      • Internaute 102287

      Les bons citoyens qui vont me dire qu’il suffit de respecter les vitesses n’ont sans doute jamais payé des PV à 90€ + un point pour 1km/h de trop , moi si et plusieurs fois .

      Petit joueur ;)

      375€ pour un excès de 2km/h (vivons dangereusement).
      Ce n’était pas un radar automatique, je n’ai pas reçu de PV en main propre ni par la poste, juste un recommandé pour me signaler que je n’avais pas payé donc majoré...

      • klorydryk
        klorydryk répond à A déménagé le 10 mai
        Ingénieur
        • Posté à 15h57 le 03/09/2010
        • Internaute 54793
          Ingénieur

        J’ai eu le même problème de PV non reçu. J’ai contacté l’huissier et le centre des PV de Nantes, et j’attends maintenant la décision de me faire repasser le PV à 87€ au lieu des 207€ demandés. Il y a une procédure, utilisons-la !

        Mais j’avoue être sidéré de n’avoir pas reçu les courriers de l’administration... D’autant que payer dans les 15j permet d’avoir une minoration à 45€...

    • Lictor
      Lictor répond à A déménagé le 13-10-2012 4
      informaticien
      • Posté à 12h51 le 03/09/2010
      • Internaute 68450
        informaticien

      Tant mieux si ça arrive chez nous ! J’adore vivre en ville mais les voitures, pourtant complètement inadaptées, y sont une véritable nuisance... Le jour où l’on pourra enfin se promener en ville en toute liberté, sans devoir se réfugier sur les trottoirs et sans avoir le patrimoine gâché par des milliers de bagnoles de plus en plus moches (le design ne s’arrange pas) sera réellement béni...

      De toute façon, déplacer en ayant besoin de focaliser son attention sur l’activité de se déplacer, c’est complètement obsolète... Et encore plus dans un engin construit sur des principes qui datent d’il y a un siècle (boum)...

    • evariste.lyon
      • Posté à 12h57 le 03/09/2010
      • Internaute 64561
        Antidoxeur

      - Oh, pauvre petit chou, c’est vrai, c’était le bon temps quand il y avait 15000 morts avec un traffic dix fois plus faible...
      Lien

      - Ah le fameux « 1km/h de trop »... par rapport à la tolérance de 5 km/h... Lien

      • biquari
        biquari répond à evariste.lyon
        Non suiveur des idéologies
        • Posté à 21h30 le 04/09/2010
        • Internaute 104426
          Non suiveur des idéologies

        N’importe quoi ! ! !

        Le nombre de mort a chuté grace a la proportion de voiture aux normes de sécurité récentes qui augmente. La tenue de route et la sécurité passive augmente. D’ailleurs le nombre d’accident n’a pas tellement chuté, c’est juste les airbag qui sauvent des vies quand il y a un accident. Et le nombre d’accident chute un petit peu grâce à la tenue de route des voitures.

        D’ailleurs, en Allemagne beaucoup de portions d’autoroute illimités et leurs statistiques sont bonnes :
        L’Allemagne a 7,8 tués par milliard de km parcouru contre 9,6 pour la France.

        Lien

        Alors si Sarko vous a convaincu avec ses machines à sous, tant mieux lui, il a un électeur de plus, mais sachez que les radars n’ont rien à voir avec la mortalité.

        Les gendarmes/policiers sont d’ailleurs bien déçus de voir qu’on dépense tant d’argent pour des machines et que d’un autre coté on délaisse totalement des pans entiers de la sécurité.

    • Central Scrutennizer
      • Posté à 16h03 le 03/09/2010
      • Internaute 77982
        Scrutennizant

      Pour 1km de trop ?
      Que l’on me permette de douter de votre bonne foi, car c’est en dessous de la marge d’erreur, en dessous de laquelle aucun PV n’est délivré même avec les radars automatiques.

      Quand à « emmerder les automobilistes », ce refrain trop entendu, c’est « responsabiliser les automobilistes » qu’il faudrait dire.

      Beaucoup sont fiers de ne pas respecter les limitations ni les règles de base de la conduite, au prétexte qu’eux n’ont pas eu d’accident.

      Mais ce n’est pas pour leur petite tronche de « m’a tu vu quand je roule » que les loi ont été faites, mais pour protéger les autres de leur méconduite.

      Si je voulais en rajouter dans le « pathos », je dirais qu’à l’époque de ma jeunesse, près d’un tiers de mes amis sont décédé sur la route, et -à une exception prêt- le sont à cause de « bon citoyens » qui comme vous se foutaient de la vie des autres comme de l’an 40.

      Les lois se sont durcies et les morts sur la route ont baissées ?
      tant mieux !

      Sachons tout de même que seuls sont décomptés les morts survenues dans les 15mn après l’accident, et que les handicaps plus ou moins graves ne sont pas comptabilisés.

      • Plouc Le Bouc
        Plouc Le Bouc répond à Central Scrutennizer
        Ingénieur
        • Posté à 17h38 le 03/09/2010
        • Internaute 98329
          Ingénieur

        Le deal est le suivant :
        1/ Grâce à ces lois, à peu près 3500 personnes qui auraient dû mourir chaque année, ne sont pas mortes. Autant de familles endeuillées ou d’orphelins en moins. Même chose, un nombre élevé de personnes échappent à un handicap sévère, qui les aurait suivi à chaque instant du restant de leurs jours.
        2/ Ces lois violent la présomption d’innocence et les droits de la défense. Elles ne sont pas efficaces pour elles-mêmes (elles génèrent plutôt de la conduite sans permis), mais par le biais de la peur du policier instaurée dans l’esprit du conducteur. Enfin les syndicats de forces de l’ordre reconnaissent que c’est un nouvel impôt.
        Tel est le deal que j’espère décrire de façon objective.

        On peut penser que ça vaut la peine. A ce compte là, je trouve la loi incomparablement laxiste vis à vis des tueurs et pédophiles, qui bénéficient d’un Droit intact. Mais ils ne font pas autant de victimes, certes.

        Pour ma part, et aucun doute que ça va vous choquer, je pense d’un point de vue rationnel et statistique que 8000 morts/an dus à la circulation de 30 millions de véhicules de gabarits différents et non coordonnés entre eux, est un niveau de sécurité acceptable.

        Et mon opinion est qu’il faut être incroyablement centré sur son nombril d’européen gâté pour considérer que c’est un combat prioritaire.

        D’un autre côté, la voiture est une obligation sociale, et il y a une grande quantité de gens qui n’ont pas réellement « envie » d’être sur la route, et qui n’en ont pas, à un moment donné, les compétences. Mais ils y sont obligés. C’est ce qui dicte cette sur-sécurisation et le nivellement par le bas du niveau moyen.

        C’est donc une question que je trouve philosophiquement complexe, et qui mérite de ne pas « hurler avec les loups ».

        Et pour le côté larmoyant, j’ai moi aussi perdu des amis sur la route, mais pas mon sang froid.

      • biquari
        biquari répond à Central Scrutennizer
        Non suiveur des idéologies
        • Posté à 21h56 le 04/09/2010
        • Internaute 104426
          Non suiveur des idéologies

        C’est pas les morts 30 mn après l’accident mais 30 jours ! ! !

        Lien

        D’ailleurs regardez cet article sur wikipedia.

        On y voit l’Allemagne (autoroutes illimitées) et l’Italie (150 km/h) qui ont de meilleures statistiques par km parcouru.

        Comme j’ai dit precedement, c’est la qualité des voitures qui fait que le nombre de morts baisse.

  • Asse42-
    Asse42-
    Royaliste engagé contre le N.O.M (...)
    • Posté à 11h52 le 03/09/2010
    • Internaute 25124
      Royaliste engagé contre le N.O.M (...)

    Merci pour ce billet qui exprime toute l’indécision face au progrès technologique que l’on voudrait nous voir enfourcher sans même s’en rendre compte.
    La voiture était indispensable auparavant si on voulait se déplacer pour voir des amis, maintenant on peut le faire simplement par la toile. Est-ce un progrès ? C’est une bonne question. Cela dépend en fait de la valeur que chacun donne aux choses. L’utilisation d’internet peut être vecteur du meilleur si on l’utilise sur ses valeurs.

    Mais je comprends qu’une conscience écologiste comme la vôtre ne se satisfait pas de voir abandonner le sacro-saint contact humain dans une société de plus en plus soumise aux diktats technologiques. Une technologie qui il est vrai nous envahi jusqu’à créer les barreaux d’une prison virtuelle qui nous enferme. D’autant plus que l’on voudrait axer notre développement futur sur ce seul axe en oubliant l’important qu’est le développement humain.

    C’est la différence entre une vision capitaliste libérale qui considère le progrès en terme de profit et une vision socialiste qui pense le progrès comme un développement humain :
    Lien

    Tout est affaire de conscience personnelle en fait. L’on peut très bien s’éduquer et créer du contact humain virtuellement. Un contact qui donnera envie de se rencontrer physiquement !
    A ce sujet vous êtes tous invités à la fête de la fraternité d’Arcueil organisée par Désirs d’avenir le 18 Septembre. C’est gratuit et ouvert à de multiples animations. Pour en savoir plus je vous mets le lien du blog consacré à l’événement :
    Lien

    • Moorice
      Moorice répond à Asse42-
      assis
      • Posté à 12h10 le 03/09/2010
      • Internaute 112628
        assis

      c’est fou, n’importe quel sujet est politisé !

      le contact humain est primordial dans le développement des individus. Peut être qu’internet n’a pas encore été digéré par les sociétés. Les hommes et les femmes ne peuvent pas se contenter de contacts virtuels, au risque de s’atrofier !

      • Ermite
        Ermite répond à Moorice
        Consultant IT
        • Posté à 12h30 le 03/09/2010
        • Internaute 37758
          Consultant IT

        Mais bien entendu, puisque tout est politique dès qu’on sort de la stricte sphère du privé ! ! !
        Or la politique consiste à débattre des sujets qui impliquent la communauté/collectivité et à faire des choix organisant la vie de cette communauté/collectivité.
        Choix qui sont fait à la fois en fonction de ce que les individus ou groupes d’individus considérent comme souhaitable mais aussi en fonction de ce que le contexte rend possible.

        Jusqu’ici la politique de la société américaine relativement à la question des transports était, et globalement reste, une politique de transports individuels (l’« Empire de la Bagnole »).
        Il semblerait donc qu’une nouvelle partie de la société américaine (une nouvelle puisque les « pauvres » ont toujours été les exclus de cette politique), en l’occurence, les « jeunes », se retrouvent en porte-à-faux avec cette politique. Et pour diverses raisons.
        Signe d’un début de basculement POLITIQUE vers les transports en commun ?
        L’avenir nous le dira...

        NB : les transports en commun aux Etats-Unis étaient florissants jusqu’avant la 2ème guerre mondiale. Avec des réseaux de tramways performants et en conséquence trés utilisés. Jusqu’à ce que le « lobby de la bagnole » rachète, par une société-écran, l’ensemble de ces réseaux, les fasse passer aux bus (donc pris dans la circulation à l’inverse des tramways en site propre) et les liquide sous prétexte d’inefficacité (inefficacité qui avait donc été voulue et organisée). J’avais vu un trés bon documentaire sur ce « complot anti-transports en commun ». Malheureusement, je ne me souviens plus de son nom ; si quelqu’un peut me le retrouver. Merci. Voilà donc un exemple de POLITIQUE à l’oeuvre. Rappelez-vous, si vus ne voulez pas faire de politique, d’autres en font !

         
        • jyeden
          jyeden répond à Ermite
          khmer vert ( age des caverne, (...)
          • Posté à 12h59 le 03/09/2010
          • Internaute 20631
            khmer vert ( age des caverne, (...)

          je crois que upton sinclair (l’auteur de « la jungle » ) a ecrit quelquchose la dessus

        • Moorice
          Moorice répond à Ermite
          assis
          • Posté à 14h34 le 03/09/2010
          • Internaute 112628
            assis

          La politique peut se définir à partir de ses différents acteurs (élus,
          gouvernement agissant par délégation, partis, syndicats, associations, groupes de pression ou de lobbying...) et des équilibres qui se mettent en place.

          « La politique, ce n’est pas de résoudre les problèmes, c’est de faire taire ceux qui les posent. »
          Henri Queuille

          l’illégalité serait-elle l’escence de la liberté ?

          • Ermite
            Ermite répond à Moorice
            Consultant IT
            • Posté à 14h52 le 03/09/2010
            • Internaute 37758
              Consultant IT

            Laisser la politique aux élus, politiciens et autres individus et groupes (pour ne pas dire « gangs ») qui en font leur profession, voilà l’erreur fondamentale qu’il ne faut surtout pas commettre... et que nous avons commis.

            Être libre c’est :
            - soit être absolument seul
            - soit se soumettre aux règles de la société A CONDITION de participer à la défintion de ces règles communes et à leur révision permanente.

            • Moorice
              Moorice répond à Ermite
              assis
              • Posté à 15h06 le 03/09/2010
              • Internaute 112628
                assis

              C’est très beau ce que vous dites, mais la meilleur façon d’être libre en se soumettant aux règles de la société, c’est de soumettre les autres à vos règles !

              Berlusconi a tout compris, en plus les gens votent en espérant se rapprocher de sa façon de vivre. Sans parler du fric, il encourage ouvertement à abuser du système. Plus nous sommes nombreux dans cette voix, plus c’est facile. En France, fondamentalement c’est pareil, mais moins visible. Je me souviens que mon père avait du prendre la carte d’un parti politique pour trouver un logement !

              La liberté seule ne suffit pas, il faut en profiter pour lui donner du sens.

              • Ermite
                Ermite répond à Moorice
                Consultant IT
                • Posté à 15h15 le 03/09/2010
                • Internaute 37758
                  Consultant IT

                « la meilleur façon d’être libre en se soumettant aux règles de la société, c’est de soumettre les autres à vos règles ! »
                Ca, ce n’est pas la liberté, c’est la guerre de tous contre tous.
                Puisque que tout le monde se trouvera justifié à être celui ou celle qui imposera ses règles aux autres...

                Les italien(ne)s ne veulent pas être libres (ni les français(es) non plus d’ailleurs) ; en effet, au lieu de participer à la définition de la société et de ses règles, ils/elles croient s’en sortir en laissant le pouvoir à d’autres.
                Or en société, pas de responsabilité, pas de liberté.

        5 autres commentaires
      • Asse42-
        Asse42- répond à Moorice
        Royaliste engagé contre le N.O.M (...)
        • Posté à 12h57 le 03/09/2010
        • Internaute 25124
          Royaliste engagé contre le N.O.M (...)

        Mais oui tout est politique puisque c’est son rôle que d’administrer la vie publique entre humains.

      • Lictor
        Lictor répond à Moorice
        informaticien
        • Posté à 12h58 le 03/09/2010
        • Internaute 68450
          informaticien

        Internet, c’est du contact humain...
        Et tout contact est par nature virtuel : l’autre ne rentre pas dans notre peau, il reste à l’extérieur. Le contact, c’est une construction de notre cerveau à partir des stimuli qu’il reçoit. Le contact, c’est avant tout un fantasme de l’autre. Ainsi, le contact sexuel réel peut être de qualité médiocre s’il n’est pas bien fantasmé (pas d’amour, dégoût...) alors que le cybersexe peut être très intense si la construction fantasmatique est riche...

        Il ne faut pas non plus oublier que la société américaine est clivée, probablement plus que la notre. Ainsi, on ne se mélange pas trop entre races. On est également facilement stigmatisé sur son physique, notamment sur le poids. De même, la frontière entre les âges est présente, un vieux ne fréquentera pas un jeune adulte.
        Le virtuel permet de casser une partie de se clivage, le genre y est plus mobile (souvent purement déclaratif), le physique s’efface, l’âge n’est plus constamment rappelé...

        Par exemple, on parle de contacts et de leurs richesses, mais de combien de contacts non médicaux bénéficie chaque jour une personne âgée ? De combien de contacts avec des personnes extérieures à sa famille et à sa classe d’âge ?

         
        • Moorice
          Moorice répond à Lictor
          assis
          • Posté à 14h22 le 03/09/2010
          • Internaute 112628
            assis

          « Par exemple, on parle de contacts et de leurs richesses, mais de combien de contacts non médicaux bénéficie chaque jour une personne âgée ? De combien de contacts avec des personnes extérieures à sa famille et à sa classe d’âge ? »
          -> cela dépend des familles !

          suivant votre pensée, l’abus d’internet peu devenir montrer un repli sur soit-même. Mais tout comme la bouteille ou le joint, internet peu aussi être un vecteur de communication avec les autres.

          tout ça pour dire que voitures ou pas, l’important c’est d’être heureux. N’importe quel progrès est à soupeser. Ce qui compte c’est la recherche du bonheur. Certains le trouveront à grande vitesse au volant d’une Ferrari, d’autre à vélo profitant de ce qui les entourent, d’autres encore surferont sur le web.

          Moi j’aime les festins entre amis et les histoires de culs.

        1 autres commentaires
    • clozedor
      clozedor répond à Asse42-
      • Posté à 12h24 le 03/09/2010
      • Internaute 112179

      « La voiture était indispensable auparavant si on voulait se déplacer pour voir des amis, maintenant on peut le faire simplement par la toile. Est-ce un progrès ? C’est une bonne question. Cela dépend en fait de la valeur que chacun donne aux choses. »

      Et de la couleur des yeux de la demoiselle, ou du jeune homme...

    • Iv
      Iv répond à Asse42-
      Roboticien utopiste
      • Posté à 14h09 le 03/09/2010
      • Internaute 39192
        Roboticien utopiste

      Tout est affaire de conscience personnelle en fait. L’on peut très bien s’éduquer et créer du contact humain virtuellement. Un contact qui donnera envie de se rencontrer physiquement !
      Enfin ! J’en ai un peu marre que l’on dise qu’un contact par internet n’est pas un contact humain. C’est au contraire bien souvent le lieu de discussions et de rencontres bien plus large que ne peuvent l’être aucun endroit physique. Je discute quotidiennement (et souvent en groupe) avec des amis de plusieurs villes voire plusieurs pays différents que même avec un jet supersonique je ne pourrais pas rencontrer aussi fréquemment. J’ai conservé des amis que j’aurais autrement perdu de vue, et j’ai des discussions avec des communautés si disparates qu’on ne pourrait jamais les rassembler au même endroit au même moment.

      Pour le reste, parlons un peu cru puisque c’est souvent de cela dont il est question sans qu’on n’ose le dire : C’est vrai, on ne peut pas baiser via internet. Ne vous en faites pas, pour cette raison, on se déplace. Mais le fait que les rapports humains sur internet s’abstraient de cette composante les rend souvent incroyablement constructifs. Dans des discussions par mail ou par forum, on ne connaît souvent pas le sexe de la personne en face, ni son physique, ni son age, ni sa couleur de peau et ça en fait un espace d’égalité incomparable !

      D’autant plus qu’une fois une communauté trouvée sur internet, il devient possible d’organiser des rencontres (techniques, sportives, musicales) qui demandent une présence physique des participants et qui n’aurait certainement jamais eu lieu sans cet outil.

      Internet ne casse vraiment pas les rapports humains, il les augmente d’une façon incroyable.

      • Moorice
        Moorice répond à Iv
        assis
        • Posté à 14h43 le 03/09/2010
        • Internaute 112628
          assis

        « Mais le fait que les rapports humains sur internet s’abstraient de cette composante (SEXE) les rend souvent incroyablement constructifs. »

        vous êtes une fille ou un moche ?

        je rigole bien entendu...

      • Asse42-
        Asse42- répond à Iv
        Royaliste engagé contre le N.O.M (...)
        • Posté à 17h09 le 03/09/2010
        • Internaute 25124
          Royaliste engagé contre le N.O.M (...)

        Je pense aussi comme vous que la richesse des rapports humains sur la toile est fantastique. L’inconvénient c’est qu’il faut avoir du temps pour la gérer et que ce n’est pas donné à tout le monde.

  • Moorice
    Moorice
    assis
    • Posté à 12h15 le 03/09/2010
    • Internaute 112628
      assis

    « un jeune de 17 ans préfère papoter avec ses copains sur un réseau social digital, ou voir un film sur son tapis seul devant son écran, plutôt que d’aller retrouver ses potes quelque part »

    comme en France, le développement d’internet est parallèle au durcissement de la société par rapport aux petits plaisirs que sont l’alcool, la sigarette, les prostitués et bien sûr le cannabis.

    Peu à peu les nocturnes vont se réapproprier les bois, les bords de rivière et autres coins éloignés des cités de plus en plus asseptisées.

    • Lictor
      Lictor répond à Moorice
      informaticien
      • Posté à 13h02 le 03/09/2010
      • Internaute 68450
        informaticien

      Pourtant, Cannabis et Internet cohabite très bien. J’ai un ami aveugle qui commande régulièrement ses graines par le net. Ça lui fait une activité jardinage, ça lui fait une stimulation intellectuel (il s’éclate à tenter des croisements)...
      Même chose pour la prostitution et la pornographie. Le net est devenu un point de passage quasi-obligé... Il a surtout permis de brouiller un peu les pistes, entre les actrices qui tiennent un blog, les actrices qui font également call girls... Au niveau des pratiques, il est très probable qu’Internet participe à la banalisation de certaines pratiques, comme la sodomie ou le SM...
      Quant aux cigarettes, c’est oublier que de plus en plus d’américains achètent via Internet, afin d’échapper aux taxes...

      Pas vraiment aseptisé le net...

      • Moorice
        Moorice répond à Lictor
        assis
        • Posté à 14h10 le 03/09/2010
        • Internaute 112628
          assis

        je ne parlais pas de l’asseptisation d’internet mais des normes du « vivre ensemble »

        paralèlement au politiquement correct qui infantilise et chiantilise la vie en société, internet permet des activités virtuelles plus individualistes et donc plus proches des réelles aspirations des gens.

        les relations humaines restent plus épanouissantes et s’ancrent d’ailleurs plus dans les souvenirs que nos activité dans la toile, c’est vrai aussi pour le SM que vous affectionnez particulièrement semble-t’il :)

         
        • Lictor
          Lictor répond à Moorice
          informaticien
          • Posté à 15h04 le 03/09/2010
          • Internaute 68450
            informaticien

          Mais justement, pourquoi considérer que les relations en ligne ne sont pas des relations humaines ? ? ?
          Les correspondances des grands auteurs n’étaient pas des relations humaines ? La lettre n’est pas une relation humaine ? Le coup de téléphone n’est pas une relation humaine ?
          Heureusement, le rapport à l’autre ne se limite pas au face à face...

          Personnellement, j’ai des souvenirs extrêmement forts associés à des activités sur la toile - comme par exemple l’accompagnement d’une jeune ado en fin de vie, quand le net était l’un de ses rares liens avec le monde en dehors de l’hôpital.
          Nos souvenirs ne correspondent de toute façon pas à la réalité réelle, mais à la narration que nous en avons faites, puis que nous avons visitée et revisitée. Dans ce contexte, le net a tout autant la capacité d’engendrer des souvenirs que le monde physique. Tout comme une lettre d’amour peut laisser autant de souvenirs qu’une rencontre, malgré son caractère virtuel...

        1 autres commentaires
  • Tassin
    Tassin
    Inquiet
    • Posté à 12h08 le 03/09/2010
    • Internaute 70606
      Inquiet

    « L’Américain moyen des années 70 consacre plus de 1600 cents heures par an à sa voiture. Il y est assis, qu’elle soit en marche ou à l’arrêt ; il la gare ou cherche à le faire ; il travaille pour payer le premier versement comptant ou les traites mensuelles, l’essence, les péages, l’assurance, les impôts et les contraventions. De ses seize heures de veille chaque jour, il en donne quatre à sa voiture, qu’il l’utilise ou qu’il gagne les moyens de le faire. »

    Yvan Illich

    Quand je vois le coût moyen pour un couple dans votre article, je me dis que ça n’a pas du beaucoup changer !

    • Fanch35
      Fanch35 répond à Tassin
      Breton
      • Posté à 12h24 le 03/09/2010
      • Internaute 119226
        Breton

      Selon un scientifique anglais dont j’ai perdu le nom, la vitesse moyenne d’une automobile serait de 7km/h.

      Rappel : la vitesse et un rapport entre une distance parcourue et le temps passé pour la parcourir.

      Temps passé pour parcourir la distance =
      1) temps passé dans la bagnole,
      2) temps passé au boulot pour payer la voiture, l’essence, l’assurance, le permis etc, calculé selon le taux horaire moyen
      3) temps passé pour payer la partie des impôts qui va servir à construire et entretenir les routes, les services de police et de gendarmerie qui en gèrent la sécurité, les hôpitaux et les pompiers qui ramassent les blessés, les militaires qui font la guerre pour sécuriser nos approvisionnements en pétrole, et on pourrait même parler des externalités négatives générées par le tout bagnole, difficilement chiffrables (coût de la pollution)

      7km/h, c’est à peine plus qu’un bon marcheur. La voiture est un caprice de riche, dont la crise remet en question la pertinence. Le problème : les villes sont construites pour elle, et de nombreuses personnes en sont dépendantes...

      • jyeden
        jyeden répond à Fanch35
        khmer vert ( age des caverne, (...)
        • Posté à 13h03 le 03/09/2010
        • Internaute 20631
          khmer vert ( age des caverne, (...)

        il ne faut pas oublier qu’au debut du 20ème siècle presque chaque voiture avait son chauffeur
        lorsqu’on conduit tout seul on fait aussi un travail
        dire que l’on roule à 7 à l’heure est un peu tiré par les cheveux , mais pas trop quand meme
        sur les petits trajets les gens oublient toujours de rajouter au temps passé celui du démarrage et des sorties et entrées de parking et garage

        7 km à l’heure c’est pour les pauvres
        pour les riches (tres riches) qui n’utilisent qu’une fraction de leurs revenus pour rouler, et qui usent du service d’un chauffeur la vitesse est plur rapides

         
        • Tassin
          Tassin répond à jyeden
          Inquiet
          • Posté à 13h05 le 03/09/2010
          • Internaute 70606
            Inquiet

          Exact :

          « S’il exerce une activité professionnelle, l’Américain moyen dépense mille six cents heures chaque année pour parcourir dix mille kilomètres ; cela représente à peine 6 kilomètres à l’heure. “

          Lien

        1 autres commentaires
      • Lictor
        Lictor répond à Fanch35
        informaticien
        • Posté à 13h05 le 03/09/2010
        • Internaute 68450
          informaticien

        En tout cas, à Paris, la voiture est clairement le moyen de transport le plus long, derrière le vélo, le roller ou les transports en commun... Et ce, sans même tenir compte du temps nécessaire à la garer, qui peut souvent excéder le temps de parcours total...

        En résumé, en voiture :

        - c’est plus long
        - c’est stressant
        - on peut pas lire ou jouer avec son gadget électronique
        - on ne fait pas d’exercice physique et c’est mauvais pour la santé - c’est criant aux USA quand on compare la santé des habitants des villes où l’on marche (New-York, San Francisco) et les autres
        - on respire de la merde : l’habitacle d’une voiture est l’un des lieux les plus pollués que l’on connaisse

         
        • Tassin
          Tassin répond à Lictor
          Inquiet
          • Posté à 13h11 le 03/09/2010
          • Internaute 70606
            Inquiet

          En gros, c’est très cher et y’a pas pire !

          • Lictor
            Lictor répond à Tassin
            informaticien
            • Posté à 13h20 le 03/09/2010
            • Internaute 68450
              informaticien

            Oui, c’est vrai que c’est également très cher ! Si on cumule tous les coûts, on arrive à des totaux hallucinants :

            - crédit pour acheter la voiture
            - assurance
            - essence
            - stationnement
            - PV
            - réparations et entretient

            C’est très clair quand je compare mes coûts avec des collègues. Entre moi, habitant au coeur de Paris mais sans voiture, et eux, en banlieue lointaine mais avec deux voitures obligatoires, le plus cher n’est pas forcément là où on l’attend...

        2 autres commentaires
  • Ylv
    Ylv
    ...
    • Posté à 12h11 le 03/09/2010
    • Internaute 25671
      ...

    un « progrès » n’est pas nécessairement positif.

    En visitant New-York, j’avais été troublé par les pistes cyclables et les relativement nombreux vélos par rapport à Paris ainsi que l’organisation des pistes cyclables.

    A Paris et en RP, celles-ci sont concentrés dans Paris et les quartiers verts (résidentiels, neufs, touristiques, ...) or, à NYC, à la vue du plan, les pistes cyclables reprenaient les grands axes pour réellement se déplacer dans les villes (NYC, Brooklyn, etc).

    Simple, rapide et bon marché, humide s’il pleut, désagréable quand il fait froid, sportif lorsqu’il neige !

    A coté de ça, leur métro fait très « tier-monde » ...

    • clozedor
      clozedor répond à Ylv
      • Posté à 12h26 le 03/09/2010
      • Internaute 112179

      Ah.
      Bientôt Kouchner, un sac de riz sur le dos à la station Central Park...

  • Lemmy_Nothor
    Lemmy_Nothor
    - Gone fishing !
    • Posté à 12h40 le 03/09/2010
    • Internaute 12434
      - Gone fishing !

    C’est curieux mais moi c’est pas du tout internet que je vois comme raison principale de cet abandon ( temporaire....) de l’automobile chez les jeunes américains....

    En plus des assurances qui sont très chères...il y a les amendes pour conduite en état d’ébriété ( DUI, driving under the influence ) qui sont beaucoup plus dispendieuses que l’assurance.....et , qui ont aussi la facheuse conséquence de doubler ou tripler l’assurance....en tenant compte qu’il n’y a pas eu d’accident, car si accident il y a eu.....alors la c’est le désastre total.
    Des chiffres et des coutumes.....s’il est vrai que c’est un rite de passage que de passer son permis a 16 ans....se saouler la tronche et rouler toute la nuit dans une tire avec une demi douzaine de potes, faisait aussi parti du rite. Durant les années cinquantes, c’était surtout dans des tires « volées », empruntées...pour la soirée. Les années soixantes furent tout de même un peu differentes....beaucoup moins d’alcool , beaucoup plus d’hallucinations ( we entered bat country ! ! ! ! ! .....) encore la , souvent des voitures empruntées...
    Avec les années les lois se sont resserrées, le vol d’auto était mal vu, surtout par les propriétaires, les juges ont aussi resserré la vis....bref, moins de vol...il fallait donc acheter sa propre tire....mais en 1970, on achetait encore une coccinelle des années soixantes ( 1961 ) pour 50$.....et on lui faisait faire l’aller et retour New York / Californie sans problèmes....au retour, on vendait la tire 100$...
    Mais on pouvait rouler ivre mort, les flics ne disaient rien....ou les plus mauvais insistaient pour que l’on arrête de conduire et qu’on aille prendre un café pour dessaouler un petit peu. Je me souviens même avoir vu des flics boire dans leur auto....mais tout ça a disparu quand on a vu une manière de freiner les accidents d’une part, et de faire du fric del’autre en introduisant le ballon.....A partir du moment ou on a put calculer le taux d’alcool, ce fut la descente aux enfers...
    Pour en revenir aux jeunes d’aujourd’hui....aux Etats Unis, 25% de l’alcool vendu est bu par des gens qui n’ont pas l’age legal de boire....
    Pourquoi boivent ils tant que ça ? Pourquoi ne se droguent ils pas autant ? A cause de certains changements dans la loi....un jeune qui se fait prendre saoul.perdra son permis sur le champ, paiera des amendes assez prohibitives, s’il ne peut payer les parents seront mis a contribution , les assurances tripleront....
    S’il s’agit de drogue....c’est pareil sauf que le juge pourra obliger le jeune a aller en cure de desintox.....au bas mots, 15 000$ pour le mois...et souvent beaucoup plus. Et le casier judiciaire....grosse tache, vous êtes maintenant un drogué.....
    Si le jeune ne peut pas payer.....c’est pire, car s’il comptait sur une bourse d’étude pour aller suivre des cours plus tard.....sa bourse il peut l’oublier.....car on ne donne pas de bourses à ceux qui ont un casier judiciaire....donc, une soirée arrosée, avec un ou deux pétards.....et vous avez des emmerdes jusque la.....vos aspirations étudiantes viennent de disparaitre ( à moins de gagner a la loterie ) et vous ne pourrez pas conduire la voiture que vous avezacheté....

    Internet ? Ils sont devant l’écran parce qu’ils n’ont plus d’autres choix....et comme il n’y a pas de transport en commun,à moins d’habiter dans les grandes villes de l’est...(.parce qu’a Los Angeles la ville le plus grande du monde ,mieux vaut ne pas prendre les transport en commun....c’est dangereux )......

    Vie de merde pour les générations futures, vous allez vous faire chier grave les enfants....je voudrai tellement pas avoir 15 ans aujourd’hui !

    • jyeden
      jyeden répond à Lemmy_Nothor
      khmer vert ( age des caverne, (...)
      • Posté à 13h05 le 03/09/2010
      • Internaute 20631
        khmer vert ( age des caverne, (...)

      c’est vrai, je me suis toujours demandé comment faisait les jeunes avant d’avoir une voiture à los angeles , puisque parait il on ne peut s’y déplacer qu’en voiture

      • Lemmy_Nothor
        Lemmy_Nothor répond à jyeden
        - Gone fishing !
        • Posté à 13h12 le 03/09/2010
        • Internaute 12434
          - Gone fishing !

        Los Angeles c’est effectivement l’enfer pour celui qui n’a pas de véhicule....et la marche a pied y est vue d’un sale oeil, sans compter les innombrables quartiers ou c’est carrément du suicide....de jour. La nuit on y pense pas du tout.

        Mais ce manque de transport en commun vient directement de l’industrie automobile....qui pendant des années a acheter les transports en commun de presque toutes les villes, pour les laisser aller a l’abandon, afin de pousser les ventes de voitures....Ils ont fait pareil avec le train.

  • CX2
    CX2
    Au fond du volcan, près du (...)
    • Posté à 13h18 le 03/09/2010
    • Internaute 60901
      Au fond du volcan, près du (...)

    La jeune génération japonaise suit également la même voie. Ils ne sont plus que 25% (contre 49% en 2000) à souhaiter une voiture. Les constructeurs s’orientent donc vers des voitures électriques, réfléchissent à des systèmes de location, les municipalités testent de nouvelles formes de circulation urbaines.
    Nul doute que la jeunesse française prenne le même chemin. En fouillant un peu on devrait trouver des études le confirmant.
    Outre l’écologie et la facilité des échanges numériques limitant certains déplacements, c’est aussi le ras le bol de bosser plus pour entretenir sa voiture que pour soit qui est en cause. Quand le produit passe du statut de plaisir, ou tout du moins d’utilité, à celui de contrainte, il ne faut pas s’étonner que les acheteurs soient plus réticents.
    L’industrie automobile telle qu’on la connait est moribonde. Elle ne tient que grâce au soutient des états. Mais je ne suis pas sur que ces dépenses servent toujours (surtout en France) à les aider à changer de modèle économique de manière efficace.

  • Chotella
    Chotella
    jardinière
    • Posté à 14h07 le 03/09/2010
    • Internaute 83685
      jardinière

    Ma foi, si l’usage d’Internet et la désaffection pour les voitures pouvait engendrer chez nous une multiplication des transports en commun - surtout en province, ce serait une bénédiction ! Car si les loyers y sont moins chers, l’obligation d’avoir quasiment une voiture par personne fait un sacré gros trou dans le budget...

  • Urmacht
    Urmacht
    Esprit curieux
    • Posté à 14h09 le 03/09/2010
    • Internaute 91816
      Esprit curieux

    Merci pour cet article intéressant et bien écrit, votre point de vue « de l’intérieur » des Etats-Unis m’apprend toujours des choses. Bravo !

  • Troll-en-folie
    Troll-en-folie
    Parano chronique
    • Posté à 14h14 le 03/09/2010
    • Internaute 87214
      Parano chronique

    Les jeunes boudent la télé, maintenant les voitures, demain, peut-être les marques, mais où va le monde ?

    Seraient capables de foutre en l’air le capitalisme ces cons !

    « Que font ces jeunes, assis par terre,
    Habillés comme des traîne-misère.
    On dirait qu’ils n’aiment pas le travail.
    Ça nous prépare une belle pagaille. »

    Souchon,Poulailler -Song

  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 14h17 le 03/09/2010
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    En France (en Loire-Atlantique), un homme de 79 ans vient de se faire arrêter, alors qu’il roulait sans permis depuis 1952... !
    Aux Etats-Unis, je sais pas, mais ici les jeunes restent attachés à la bagnole qui est leur premier espace de liberté avant de quitter la maison de leurs parents. Quand c’est leur voiture, ils sont fans de Tuning et bichonnent leur caisse car pour emballer cela doit être plus facile....
    Malheureusement, chaque week-end, de nombreux jeunes meurent ou deviennent handicapés à vie à cause de l’alcool ou de la vitesse, des fois des deux...
    Malgré le prix élevé des permis en France, celui-ci reste avoir la côte auprès des jeunes pour qui (il n’ y plus le service militaire) cela semble être le premier passage à l’âge adulte. Certes, il y a de plus en plus de radars, mais il y a de plus en plus de voitures sur les routes. Certains départements ont mis leurs transports en commun gratos, cela peut-être une solution pour améliorer notre environnement car on a beau recevoir un label avec les pots catalytiques, ceux-ci polluent quand même l’atmosphère... ! !
    Lien

    • peonsc
      peonsc répond à Phil2922
      artiste
      • Posté à 14h46 le 03/09/2010
      • Internaute 117600
        artiste

      Ca doit beaucoup dépendre des milieux car dans mon entourage (23-27ans grosso-modo), les rares qui ont obtenu le permis de conduire ne possèdent pas de voitures et ne comptent pas en acheter une. Dans mes amis, je ne connais qu’un seul possesseur de voiture.
      Moi même, je n’ai pas mon permis, et je ne compte pas le passer. Les voitures sont trop chères à l’achat et à l’entretiens, je n’aime pas conduire et le permis, ça me fait chier (j’ai fait une tentative vers 18 ans, payé par mes parents...). Vu qu’une voiture ne m’est pas nécessaire pour travailler, je m’en passe très bien.
      Bon après, j’imagine que pour tout ceux qui bossent en tant que salarié, habitent à la campagne ou qui ont une famille, ça doit être beaucoup plus difficile de s’en passer... Mais en tout cas je confirme que le phénomène existe aussi en France.

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