Panamericana

L'actualité des Amériques de Valparaiso à Tijuana.

L'Amérique latine va bien. Enfin... de mieux en mieux

Michel Faure
Journaliste
Publié le 07/12/2010 à 13h29


Les bonnes nouvelles sont rares. En voici une : l’Amérique latine se porte de mieux en mieux. Si l’on en croit la dernière étude du Latinobarometro, peut-être même sommes-nous entrés dans « la décennie de l’Amérique latine », celle que l’on attend depuis la désillusion des années 1990.

Telle est en tout cas l’opinion de la Banque interaméricaine de développement, que cite l’étude de Latinobarometro en notant, cependant, son « optimisme ».

La Cépal, la commission économique de l’ONU pour l’Amérique latine, qui préface l’étude du Latinobarometro par un tour d’horizon de l’économie régionale (voir pages 5 et 6 de l’étude), confirme que la crise de 2008 et du début 2009 est oubliée et que l’économie de l’ensemble de la région devrait croître de 5,2% cette année, preuve d’une « solidité macroéconomique » conquise au cours des années par la plupart des pays de la zone.

Signe des temps : ce ne sont plus le chômage ni la peur d’une crise qui préoccupent la plupart des Latino-Américains, mais la violence et la criminalité. Les sentiments des populations à l’égard de la démocratie, enfin, se sont renforcés, les régimes démocratiques se sont consolidés et les gouvernements cherchent plus qu’avant à répondre aux besoins de leurs citoyens.

La Corporacion Latinobarometro est un institut de sondages chilien qui analyse depuis quinze ans, chaque année, l’état de la démocratie en Amérique latine et le degré d’adhésion qu’elle suscite, à l’occasion d’études réalisées simultanément dans dix-huit pays de la région. Ses travaux, dès lors, permettent une comparaison chronologique.

Le soutien à la démocratie en progrès constant

Sa dernière édition démontre que le soutien apporté à la démocratie par les populations d’Amérique latine est en progrès constant (voir le tableau 12 de la page 43 de l’étude). Les plus bas niveaux du soutien démocratique avaient été enregistrés en 2001 et, à quelques exceptions près, comme notamment au Honduras, victime d’un coup d’Etat en 2009, les populations d’Amérique latine apportent en 2010 un soutien notablement accru à la démocratie.

Ce soutien est parfois historique et constant, comme en Uruguay ou au Costa Rica ; il est souvent en forte croissance, comme au Salvador, au Venezuela ou au Chili, mais il aussi décevant, notamment dans les deux plus grands pays de la région, le Brésil et le Mexique, et cela malgré un fort dynamisme économique.

Alors qu’avec Dimal Rousseff, les Brésiliens viennent de porter laquatrième femme à la présidence d’un Etat d’Amérique latine depuis 2006 (quand a été élue la Chilienne Michelle Bachelet), alors aussi que leur nation est désormais considérée comme une puissance mondiale, seulement 54% des personnes interrogées déclarent en 2010 que la démocratie est préférable à toute autre forme de gouvernement. Il s’agit néanmoins d’un progrès, car en 2001, les Brésiliens n’étaient que 30% à le dire.

Le Mexique (46% en 2001 et 49% en 2010), est l’un des deux pays, avec le Guatemala, qui n’atteint pas les 50% des convertis à la démocratie. Les auteurs de l’étude estiment :

« La faible performance de la politique et le défiance observée à son égard constituent le talon d’Achille du processus de consolidation de la démocratie. »

Démocratie et libéralisme étaient associés à la corruption

La vigueur du soutien à la démocratie semble intimement liée aux aléas économiques. La décennie s’est ouverte avec la crise du peso argentin et une panique financière déclenchée au Brésil par la peur que suscitait chez les traders une victoire de Lula.

Ce chaos économique a été associé par l’ensemble des populations latino-américaines à l’échec des politiques de privatisation et d’ouverture commerciale menées par les gouvernements démocrates des années 1990 qui succédaient aux tyrans de la tragique décennie des années 80.

La démocratie, pour beaucoup, a dès lors été associée -généralement avec raison- à la corruption. Le libéralisme a été dévoyé par des dirigeants sans scrupule, et ceci explique les piètres chiffres du soutien démocratique du Latinobarometro de 2001.

Démocratie et économie « mano en la mano »

En 2010, la situation est toute autre. Les démocraties se sont consolidées au cours des dernières années sans remettre fondamentalement en cause ni l’économie de marché, ni l’ouverture commerciale. Les économies ont connu une croissance raisonnable, certaines en s’appuyant sur leur marché intérieur tout autant que sur les exportations. Les privatisations ont marqué un arrêt et les tentatives de réduire la pauvreté et les inégalités sociales ont été quasi générales.

Cette sagesse que l’on pourrait qualifier de « social-démocrate » a porté ses fruits. La crise financière de 2008-2009 n’a affecté la région que de façon passagère, et non seulement le sentiment positif à l’égard de la démocratie s’est renforcé, mais celui apporté aux entreprises du secteur privé aussi. Il est même spectaculaire :

  • 71% des personnes interrogées estiment que ces entreprises sont indispensables au développement de leur pays, contre 56% en 2007 ;
  • 58% pensent que l’économie de marché est le seul système adapté au développement, contre 47% l’année dernière.

A noter que 62% des Vénézuéliens pensent la même chose, et que 80% d’entre eux soutiennent l’entreprise privée, alors même qu’Hugo Chavez, leur Président, continue de nationaliser nombre d’entre elles (voir tableaux pages 105 et 106 de l’étude).

Le leadership brésilien

Dernier point à noter : le pays « leader » de la région, le plus influent aux yeux de 19% des Latino-Américains, est le Brésil (1 point de plus que l’année 2009). Les Etats-Unis et le Venezuela sont à égalité, avec 9%. A noter que le Venezuela a perdu deux points en un an.

Barack Obama est le dirigeant étranger le plus populaire avec 73% d’opinions favorables contre 71% l’année dernière. Lula gagne 15 points à 67%. Chavez, enfin, passe de 27% à 33% d’opinions favorables.

Photo : des flyers à l’effigie de Jose Serra, candidat malheureux à la présidentielle au Brésil à Brasilia le 31 octobre (Ricardo Moraes/Reuters).

Aller plus loin
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  • fidesien
    • Posté à 18h28 le 08/12/2010
    • Internaute 61414
      ouvrier

    Chavez a gagné 15 élections et perdu une (référendum) et fait une tentative de coup d’état ! ! ! !
    contre le gouvernement le plus corrompu qui est existé au Vénézuela,lequel coup d’état le renda populaire et lui permis de gagner sa premiere victoire électorale en 1998

    Face au mensonge réactionaire,la vérité révolutionaire ! ! !

    Un slogan un peu surrané mais qui s’applique vraiment à votre « post »

     
    • soutenable lourdeur du néant
      • Posté à 18h39 le 08/12/2010
      • Internaute 134590

      « Face au mensonge réactionaire,la vérité révolutionaire »

      mouais.

      Le problème, c’Est que je ne fais pas de politique, mais de la recherche... et que mon boulot, c’est d’analyser les formes du pouvoir et de la gouvernance dite « démocratique ».

      Le fait de dire que Chavez n’est pas le libérateur tant acclamé en Europe ne signifie pas prendre partie pour l’oligarchie vénézuélienne, dont on sait la vision bien particulière du pouvoir...

      Mon post (pourquoi des guillemets ?) visait à rappeler ce fait. Monsieur Chavez est fils d’une longue tradition militaire, autoritaire, pouliste et bolivarienne.

      En aucun cas le messie de la démocratie et le pourfenseur de la corruption.

      Désolée de faire mon boulot. Cependant, celui-ci m’impose le devoir de faire état de situation... pas de faire de la propagande.

      C’est pourquoi j’analyserai donc votre intervention comme un discours militant, c’est à dire assez loin d’un point de vue objectif et documenté.

      Bref, votre point commun avec les bourges blonds et blancs de Caracas, c’est de m’insulter à qui mieux mieux. Puisque vous aimez le bon vieux slogan débile et mal utilisé, je vous répondrais Qui se ressemble s’assemble,
      Lorsque le sage montre la lune, l’idiot lui mord le doigt (c’est ma version du truc)
      Les énnemis de mes ennemis sont mes amis

      Z’en voulez d’autres, des sophismes à deux balles ?
      y sus sloganes, mijito, sabe por donde se les puede pasar ?

      • fidesien
        • Posté à 18h06 le 09/12/2010
        • Internaute 61414
          ouvrier

        « y sus sloganes, mijito, sabe por donde se les puede pasar ? »
        faudra revoir votre espagnol ou éviter de reprendre mot à mot le traducteur,prétencieux avec un T
        Ayant un niveau basique en Espagnol mais plus élevé que le votre,j’évite de poster des phrases dans cette langue

        • soutenable lourdeur du néant
          • Posté à 18h27 le 09/12/2010
          • Internaute 134590
        • soutenable lourdeur du néant
          • Posté à 18h47 le 09/12/2010
          • Internaute 134590

           ? ? ?

          ma phrase est grossière, mais pas incorrecte !

          traduction :
          « et vos slogan, mon petit, vous savez où vous pouvez vous les mettre » ?

          - mijito, terme affectueux et paternaliste ;
          - se lo puede pasar por culo (ou por el culo) : vous pouvez vous torcher avec, puisque vous aimez les points sur les I...

          Merci pour la leçon d’espagnol... de mieux en mieux...

    • soutenable lourdeur du néant
      • Posté à 18h59 le 08/12/2010
      • Internaute 134590

      PS : Face aux slogans et à la propagande (pour l’un ou pour l’autre des deux camps), une solution : l’analyse, le savoir et la transparence.

      Lien

      Lorsque les chercheurs se penchent sur les élections de Chavez...

      • fidesien
        • Posté à 19h34 le 08/12/2010
        • Internaute 61414
          ouvrier

        « Lorsque les chercheurs se penchent sur les élections de Chavez »
        votre lien ! ! §
        C’est un universitaire ! ! ! engagé dans le combat politique contre Chavez que je classerais de la droite dure,celle qui défend bec et ongles les privilèges de l’oligarchie

        Vous trouverez aux USA d’éminents universitaires proche des Tea Party qui vous ponderons des thèses affirmant qu’OBAMA est un marxiste léniniste Benladeniste

        Par contre pouvez vous de NOUVEAU AFFIRMER que Chavez a fait plus de coup d’état militaire...,un seul admis par même Michel Faure,trouvez moi un second ! ! ! LOL

        • soutenable lourdeur du néant
          • Posté à 19h50 le 08/12/2010
          • Internaute 134590

          1. un universitaire a le droit à ses opinions. Son boulot est très documenté et pertinent, sa méthode se tient, ses conclusions me semblent dignes d’attention.
          2. un universitaire est un chercheur ou un ancien chercheur... je ne vois pas bien la pertinence de la distinction.
          3. je ne connais aucune étude universitaire ayant abouti à la conclusion qu’Obama soit ce que vous dites. Entre ce qu’un mec dit de manière non arguumentée et ce qu’un autre écrit avec arguments à l’appui, je ne vois pas le rapport.
          4. l’allusion au(x) coup(s) d’état de Chavez tenait plus de la blague qu’autre chose, d’où les parenthèses. Il est vrai que sur des fils de discussions comme ça, le second niveau est pas forcément toujours une bonne idée. Il en a fait un, j’ai forcé le trait, je m’en excuse.

          Merci pour tous les arguments que vous n’avancez pas quant au sujet qui nous intéresse, c’est à dire la collusion entre l’entourage de Chavez et les intérêts économiques liés au pétrole, notamment.

          Bref. Il faut savoir prendre une source pour ce qu’elle est : ce document en est une qui donne des faits pertinents (et vérifiés). À vous ensuite de construire votre opinion.

          PS : je ne suis ni pour l’oligarchie vénézuélienne, ni pour ceux qui utilisent l’oppression et l’aliénation que cette dernière a exercé pour leur propres intérêts et leur recherche de pouvoir personnel.

          Péron, Chavez, même combat. Un retour de bâton populiste face aux élites blanches, oui. Mais pas l’avenir de la démocratie latino-américaine. Ça, non.

          Je me suis bien justifiée (euh, non pardon, expliquée), là ?

        • Shakana
          Shakana répond à fidesien
          (Entre parenthèses)
          • Posté à 21h18 le 08/12/2010
          • Internaute 30512
            (Entre parenthèses)

          Salut.

          Ne vous laissez pas abuser par le culot effronté de votre interlocuteur.

          Lilido Ramirez est un farouche socialiste bolivarien.
          Il est l’un des créateurs de la FBU (Fuerza Bolivariana Universitaria)

          La Fuerza Bolivariana Universitaria de la Universidad de los Andes les da la bienvenida al I Congreso Nacional Bolivariano Universitario que se realizará en la ciudad de Mérida del 8 al 11 de junio de 2006 en el Auditórium de la Facultad de Ciencias Forestales.

          El congreso está dirigido a estimular la participación de estudiantes, obreros, empleados, profesores, sectores gubernamentales y comunidad en general, interesados en el proceso de cambio que vive el país.

          Lien

          • soutenable lourdeur du néant
            • Posté à 21h39 le 08/12/2010
            • Internaute 134590

            LISEZ LE SUJET AVANT DE « PARTICIPER »

            Il est question d’élections NATIONALES, et la personne que vous mettez en garde est un chaviste indécrottable !

            « abuser » ? ? ? ? « culot effronté » ? ? ?

            Ben mon cochon... je vous renvoie le compliment !

          • fidesien
            fidesien répond à Shakana
            ouvrier
            • Posté à 16h10 le 09/12/2010
            • Internaute 61414
              ouvrier

            Mon espagnol est basique,et la j’ai pas pris le temps de mettre le traducteur
            Je me retrouve ridicule,mais toujours moins de l’antichavez qui met des liens de bolivariens MDR

            Une chose est sure,j’aimerais bien savoir qui vous êtes ?
            Vous êtes trop calé,et sur que votre nom ne me sera pas inconnu

            • soutenable lourdeur du néant
              • Posté à 17h19 le 09/12/2010
              • Internaute 134590

              c’est moi, l’antiChavez ?

              Je ne suis pas plus anti que je ne suis pro. c’est ce que votre mentalité de militant ne semble pas vouloir comprendre !

              Et re PS : bolivarisme et chavisme sont deux choses différentes...

              bref...

      • Shakana
        Shakana répond à soutenable lourdeur du néant
        (Entre parenthèses)
        • Posté à 19h41 le 08/12/2010
        • Internaute 30512
          (Entre parenthèses)

        Très intéressant ce document.
        A mon avis il est un peu trop partisan pro-Chavèz pour être crédible...

        • soutenable lourdeur du néant
          • Posté à 20h06 le 08/12/2010
          • Internaute 134590

          ben y’a une bone analyse de l’évolution des scénarii tout au long des différentes élections.
          L’augmentation de l’abstention est un bon indicateur de l’essoufflement du « système chavez ». intéressant aussi de noter que ce désenchantement ne profite pas tant que ça à la droite. il est peut-être temps de passer à une étape supplémentaire vers un système plus démocratique, moins idéologisé...

          on verra bien ce que le reste du « film » nous proposera ! Espérons que cela bénéficiera aux deux tiers de la population qui vit encore dans des conditions franchement améliorables... espérons que cela leur amène ce que les autres n’ont pas fait : une véritable éducation, des services publics performants, une transparance du pouvoir et la fin des magouilles de ceux qui le détiennent, d’un bord comme de l’autre...

          PS : pro-chavez ? si vous vous foutez de ma gueule, l’argument est faible ! L’auteur est de droite, de la droite démocratique et libérale, comme nombre d’auteurs. Ce n’est pas sale, ni honteux. Il amène des éléments intéressants au débat. Ses conclusions lui appartiennent, et je ne doute pas que vous saurez tirer les vôtres... comme moi.

          • Shakana
            Shakana répond à soutenable lourdeur du néant
            (Entre parenthèses)
            • Posté à 20h30 le 08/12/2010
            • Internaute 30512
              (Entre parenthèses)

            PS : pro-chavez ? si vous vous foutez de ma gueule, l’argument est faible ! L’auteur est de droite, de la droite démocratique et libérale, comme nombre d’auteurs.

            Parlons nous du même auteur ? Lilido Ramirez...
            Lien

            Il me semble bien bolivarien militant... Non ? ...

            • soutenable lourdeur du néant
              • Posté à 20h34 le 08/12/2010
              • Internaute 134590

              oui, mais plutôt dans la branche libérale et démocratique... selon ce que j’en sais... En même temps, si on regarde les commentaires de l’autre fou, il serait d’extrême droite...

              on s’en sort plus ; -)))

              • Shakana
                Shakana répond à soutenable lourdeur du néant
                (Entre parenthèses)
                • Posté à 20h50 le 08/12/2010
                • Internaute 30512
                  (Entre parenthèses)

                Je suis profondément désolé, mais il semble que vous ne connaissez ni la langue espagnole, ni le Vénézuela...

                Vous y allez au flan !

                Cet universitaire défend bec et ongle le gouvernement Chavèz et se déclare ouvertement bolivarien :

                Extrait, et tout est à l’avenant : « ... es fundamental, para impedir la utilizacion de la universidad autonoma come ariente destabilizadora en contra del govierno del presidente Chavèz. »

                Rien que le titre : Habemus Bolivarianos !
                Lien

                • soutenable lourdeur du néant
                  • Posté à 21h17 le 08/12/2010
                  • Internaute 134590
                  • Shakana
                    Shakana répond à soutenable lourdeur du néant
                    (Entre parenthèses)
                    • Posté à 21h28 le 08/12/2010
                    • Internaute 30512
                      (Entre parenthèses)

                    Vous restez sans voix ? ...

                    J’enfonce le clou :

                    Lien

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                    • soutenable lourdeur du néant
                      • Posté à 21h32 le 08/12/2010
                      • Internaute 134590

                      Ne vous réjouissez pas, j’ai eu un bug (et ai perdu ma réponse dans la foulée) je résume donc :

                      1. je vous parlais de ce texte ci :
                      Lien
                      je ne connaissais pas le vôtre.
                      2. dans le texte en question, voici ce qui m’a intéressée :
                      La abstención pasó de un dígito en 1958 (7%) a dos dígitos bajos en 1988 (18%), pero en la presidencial de 1993, cuando se reeligió a Rafael Caldera, ocurrió un hecho electoral dramático y patético, este, se manifestó en que el %ABS (40%) fue 10 puntos porcentuales superiores al %VGAN (30%). Estas cifras son un alarmante indicador del grado de « disfunción » de la democracia representativa » que existía en aquellos años.
                      El mayor porcentaje de abstención (44%) se registró en la elección de relegitimación del Presidente Chávez en el año 2000, a partir de allí viene disminuyendo.

                      Je trouve que c’est une bonne entrée.

                      3. je n’ai jamais dit être spécialiste du Vénézuela, je travaille sur le cono sur. Et je n’ai ajamis dit être sûre de ce que le mec n’était pas Chavez, mais de n’être pas sûre qu’il le fût.

                      Beaucoup de nuances que vous oubliez allègrement pour mieux m’accuser de fraude...

                      En cuanto de sus duditas acerca de mis competencias en espanol, lamento deber contradecirle : hasta mi apellido y mi nacionalidad son de lengua espanola.

                      Bref, j’essayais de me débattre avec un ultra cahviste décérébré, je me retrouve aux prises avec le champion des procès d’intentions... J’adore.

                      PS : j’ai fait une erreur, mettre le texte sans l’avoir lu en entier. Je la reconnais.

                      • Shakana
                        Shakana répond à soutenable lourdeur du néant
                        (Entre parenthèses)
                        • Posté à 02h19 le 09/12/2010
                        • Internaute 30512
                          (Entre parenthèses)

                        PS : j’ai fait une erreur, mettre le texte sans l’avoir lu en entier. Je la reconnais.

                        Ben voilà... Tout est dit... Ce n’était que de la négligence de votre part qui m’a donné à penser que vous ne saviez pas lire l’espagnol.

                        Quand à l’impression que vous ne connaissiez pas le Vénézuela, c’est dû à vos affirmations péremptoires sur le profil d’homme de droite et libéral de Lilido Ramirez, socialiste et bolivarien.

                        Je ne vais pas vous faire un cours d’espagnol ni plusieurs pages de commentaires sur une étude statistique. Je vais vous mettre en gras l’essentiel. sur la base de votre citation Vous affirmez que depuis l’élection de Chàvez l’abstention est en constante augmentation, ce qui témoignerait d’une perte de crédibilité et de confiance vis à vis de celui-ci de la part du peuple. (votre affirmation exacte : L’augmentation de l’abstention est un bon indicateur de l’essoufflement du « système chavez »)
                        Vous nous soumettez une étude faite, selon vous, par une personne d’absolue crédibilité, Lilido Ramirez Vous trouvez l’étude pertinente.

                        Donc votre citation : El mayor porcentaje de abstención (44%) se registró en la elección de relegitimación del Presidente Chávez en el año 2000, a partir de allí viene disminuyendo.

                        Lien

                        Alors, en résumé, ça augmente ou ça diminue depuis l’élection d’un gouvernement bolivarien ? ...

                        PS : Relisez l’étude. Elle est pertinente en effet.
                        Lien
                        %ABS = Abstention (porcentaje de abstención)
                        %VGAN = las variables porcentaje de votos al candidato u opción ganador(a)
                        %PTenRE = porcentaje de la población total inscrita en el registro
                        electoral.

                        Resumen : se evidencia la disfunción de la democracia representativa que culmina en 1998 y la fortaleza de la democracia participativa y protagónica en la República Bolivariana de Venezuela surgida a partir del acceso a la presidencia del ciudadano Hugo Rafael Chávez Frías.

                        Si le résumé ne vous suffit pas, vous avez un joli graphique...

                        • soutenable lourdeur du néant
                          • Posté à 15h12 le 09/12/2010
                          • Internaute 134590

                          ai-je dit que depuis son élection. l’abstention est en constante augmentation ?
                          ah bon ?

                          J’ai dit que l’étude des chiffres de l’abstention montrait deux choses :
                          - un très fort taux : en 2000, 76%... aujourd’hui, entre 30 et 40.
                          - qui ne profite pas tant que cela à la droite, puisque, si elle a récupéré pas mal de poids, elle n’a pas réussi à absorbé l’ensemble des mécontents.

                          Merci, avant de faire remarquer aux autres qu’ils ne savent pas lire, de vous retourner d’abord vos petits conseils et compliments.

                          je ne vois pas en quoi ce que je dis (les deux tirets précédents) serait en contradiction avec la réalité, ni avec les faits mentionnés dans le texte.

                          « se evidencia la disfunción de la democracia representativa que culmina en 1998 y la fortaleza de la democracia participativa y protagónica en la República Bolivariana de Venezuela surgida a partir del acceso a la presidencia del ciudadano Hugo Rafael Chávez Frías. »

                          Ceci s’appelle une conclusion personnelle. Pas l’exposition des faits objectifs. Chose que j’ai mentionnée au début de ce « débat » (plutôt de cette attaque sauvage), ce qui m’intéresse, c’est la démarche d’analyse ; pas les conclusions.

                          Si j’étais aussi méprisante que vous, je vous demanderais si vous avez besoin d’un joli dessin pour bien saisir le tout !

                          Non mais !

                    • soutenable lourdeur du néant
                      • Posté à 21h54 le 08/12/2010
                      • Internaute 134590

                      je vous parle d’élections nationales, pas universitaires...

                      je crois avoir compris votre point, ce monsieur est très engagé. OK. On peut revenir au sujet ? parce que là...

                      De plus, un des liens que vous joignez sort carrément du sujet, sauf ce passage :

                      « ocultar el exclusionismo reinante en las tradicionales universidades públicas, y culpar al gobierno bolivariano de implementar una política de ahogo presupuestario como forma de intervencionismo político en las universidades autónomas. »

                      ce qui est malheureusement vrai, et pas de la propagande...

                      bref...

                      • Shakana
                        Shakana répond à soutenable lourdeur du néant
                        (Entre parenthèses)
                        • Posté à 02h28 le 09/12/2010
                        • Internaute 30512
                          (Entre parenthèses)

                        et pas de la propagande...

                        Vous saucissonnez les citations.
                        Pour bien être d’accord, la phrase complète :

                        Indicador, que viene siendo utilizado sesgadamente por las autoridades universitarias oposicionistas a ultranza, para demostrar, peyorativamente, que se ha incrementado esta relación para intentar « ocultar el exclusionismo reinante en las tradicionales universidades públicas, y culpar al gobierno bolivariano de implementar una política de ahogo presupuestario como forma de intervencionismo político en las universidades autónomas. »
                        Lien

                        L’opposition utilise effectivement des moyens mensongers de propagande pour discréditer le gouvernement bolivarien.

                        Nous sommes bien sur la même longueur d’onde ?

                        • soutenable lourdeur du néant
                          • Posté à 15h26 le 09/12/2010
                          • Internaute 134590

                          ai-je dit le contraire ?
                          votre « remise en contexte » ne contredit pas la pharse telle que je l’avais présentée...

                          Saucissoner sans changer le sens, ça s’appelle citer... Z’êtes allée à l’école ?

                          nous sommes donc bien sur la même longueur d’onde : l’engagement politique du monsieur ne l’empêche pas de dire des choses sensées. C’était mon point dès le départ...

                          Bref. Vous qui aimez donner des leçons, vous avez dû en louper deux ou trois des plus basiques !

              • fidesien
                • Posté à 16h29 le 09/12/2010
                • Internaute 61414
                  ouvrier

                Le ridicule ne tue pas,puisque que je suis vivant et soit disant fou,mais être ridicule,malhonnète et PRETENCIEUX non plus...
                A vérifier....

                • soutenable lourdeur du néant
                  • Posté à 16h35 le 09/12/2010
                  • Internaute 134590

                   ? ? ? ? ? ?

                  Prétentieux, avec un T.

                  Et d’après Shakira (preuves à l’appui), votre homme est un pro-chavez militant... Je pense que vous avez fait erreur sur la personne (comme moi)...

                  Je vous demanderais juste de remarquer ce fait : je suis en train de me faire insulter (au sens propre du terme) par deux personne :
                  - une qui pense que l’auteur que je cite est un fasciste et donc me traite de fasciste ;
                  - l’autre qui le voit comme un ultra militant pro-Chavez et qui me traite de gauchiste idéologisée...

                  Ça me fait quand même doucement rigoler, tout de même, vous pourriez faire un effort et me conspuer pour des raisons similaires et non contradictoires !

                  Non ?

                  PS : si vous lisez l’espagnol, je vous assure que l’article que je vous ai mentionné vous intéressera.

                  • fidesien
                    • Posté à 16h37 le 09/12/2010
                    • Internaute 61414
                      ouvrier

                    Vérification faites,merci

                  • fidesien
                    • Posté à 16h41 le 09/12/2010
                    • Internaute 61414
                      ouvrier

                    - » une qui pense que l’auteur que je cite est un fasciste et donc me traite de fasciste ; »

                    Un copie coller de ton affirmation ! ! ! !

                    MALHONNETE ,prétencieux avec un T et schyzo MDR

                    • soutenable lourdeur du néant
                      • Posté à 17h16 le 09/12/2010
                      • Internaute 134590

                       ?
                      Je ne vois pas ce que vous essayez de dire...
                      Ben c’Est pas vous qui luttiez contre mes « mensonges réactionnaires » ?

                      Et, à part des accusations limites diffamatoires, vous avez des arguments ?

                      Non ? Comme l’autre, quoi... des procès d’intention, pas d’argumentation...

                      PS : bolivarien et chaviste n’est pas la même chose : le chavisme a repris le bolivarisme à son compte, mais confondre les deux, c’est faire preuve de bien peu de connaissances sur l’histoire politique de l’Amérique latine...

                      CQFD

                      • fidesien
                        • Posté à 17h35 le 09/12/2010
                        • Internaute 61414
                          ouvrier

                        J’ai admis d’avoir été ridicule à SHAKANA d’avoir traité l’auteur de votre lien de DROITE DURE mais jamais de fasciste comme vous le prétendez,et encore moins vous de « fasciste »
                        donc vous êtes malhonnête
                        Vous êtes prétencieux avec un T car à l’inverse de moi vous n’admetez pas que votre lien infirme vos propos
                        De plus vous maniez l’insulte et me traitez de fou...
                        Bien je vous laisse avec votre ego démesuré

                        Un pauvre ouvrier fou

                        • soutenable lourdeur du néant
                          • Posté à 18h01 le 09/12/2010
                          • Internaute 134590

                          1. je ne parlais pas de l’auteur, mais il est vrai que vous ne m’avez pas qualifié de fascite, mais de « mensonge réactionnaire ». Ce que j’ai pas trop apprécié. On devient vite parano sur ce site. Je vous demande juste de comprendre que je me suis tout de même faite lourdement tomber dessus à bras raccourcis. Que j’aie réagi de manière un peu violente, certes. Ça vaut pour le « fou ». Pas fair play. Pas méchant non plus (je préfère être folle que proférer des « mensonges réactionnaires », comme quoi, on est tous les deux en tort.)

                          2. Je ne suis pas malhonnête, et plutôt de bonne foi : c’est donc une accusation gratuite. J’ai admis avoir fait une erreur : ne pas m’être renseignée mieux sur l’auteur en question (ce que vous n’avez pas fait non plus, soit dit en passant). Mon analyse tient toujours.

                          3. Quelle insulte ? Lorsqu’on répand les « mensonges récationaires » et qu’on est « malhonnête et prétenTieux », qui a un « ego démesuré » on a le droit peut-être de rétorquer un petit « l’autre fou », non ? La mesure n’était pas de mon côté, je le reconnais, mais pas du vôtre non plus et vous m’en collez plein la gueule ! ! ! !

                          4 « un pauvre ouvrier fou »... qu’a donc à faire ici votre métier ? Merci de ne pas me faire, en plus, passer pour une méchante élitiste bourgeoise... ma mère fait des ménages et c’est peut-être la personne la plus intelligente que je connaisse...

                          5. je résume mon point (parce que j’étais pas là pour me faire engueuler ni pour engueuler personne, à la base) : Chavez est une évolution des formes politique, en ce sens qu’il constitue un retour de balancier après des siècles de domination oligarchique et raciste. Un retour de balancier d’une violence égale au système précédent (je ne pense pas que nous soyons en désaccord ici !)
                          Il n’est pas, en ce sens, l’accomplissement du processus démocratique, mais plutôt un pas de plus qui vient un peu rééquilibrer les rapports de forces... Cependant, il n’est pas démocrate : ferme les médias d’opposition (même si on est pas d’accord avec eux, la démocratie n’est pas la censure !), empêche le débat public, instaure le culte du leader, etc.

                          Je crois que c’est très intéressant, ce qu’il se passe en Amérique latine, en ce moment. Très intéressant, mais je ne pense pas que cela soit l’aboutissement d’un processus d’émancipation. Plutôt le début de quelque chose.

                          J’espère que, si vous me répondez, vous le ferez sur le fond, et pas sur des chicanes qui ne vous intéressent pas plus que moi, j’en suis certaine.

                          une fille de femme de ménage et de mécano auto, « mensonge réactionnaire », « prétentieuse et malhonnête » à l’ego démesuré »
                          (vous voyez ? je pense qu’on est quitte ! Et si on passait à autre chose ?)

  • jefcat973
    jefcat973
    chef d'entreprise en Guyane (...)
    • Posté à 17h31 le 09/12/2010
    • Internaute 136312
      chef d'entreprise en Guyane (...)

    Le continent sud-américain, plus que les USA, n’a pas actuellement assimilé la notion de laïcité contrairement aux pays européens. La religion, et les sectes, ont encore une très forte influence sur l’opinion publique - Dilma Roussef a dû abandonné son projet sur le droit à l’avortement au Brésil pour pouvoir compter sur les voix du troisième candidat aux élections ! ! !

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