Chez Jean-Yves Camus

Le point de vue de Jean-Yves Camus, spécialiste de l'extrême droite et des questions d'identité.

Les partis d'extrême-droite contre « l'islamisation des villes »

Jean-Yves Camus
Chercheur en science politique
Publié le 21/01/2008 à 19h54

L’islam divise l’extrême-droite européenne. Alors que Marine Le Pen débat avec Tariq Ramadan et que des groupes radicaux, dont le NPD allemand, appuient le Hamas ou l’Iran par antisionisme, plusieurs formations politiques nationalistes et xénophobes se sont réunies à Anvers le 18 janvier pour lancer le mouvement « Les villes contre l’islamisation ».

Celui-ci est dirigé par Filip Dewinter, le président du parti indépendantiste flamand Vlaams Belang ; Hans-Christian Strache, président du FPÖ autrichien ; l’avocat Markus Beisicht, du mouvement allemand Pro-Köln et Robert Spieler, un ancien député FN, désormais président du mouvement régionaliste « Alsace d’Abord ».

D’autres partis étaient également présents, dont les Republikaner allemands, représentés par leur président, Uschi Winkelsett, ainsi que des groupes italien, danois, néerlandais et espagnol.

« Congrès anti-islamisation »

A l’initiative de Pro-Köln, qui a des conseillers municipaux dans la quatrième cité d’Allemagne, un grand « congrès anti-islamisation » est envisagé au printemps 2008. D’ici là, plusieurs manifestations seront organisées à Rotterdam, Paris, Londres et Madrid. D’ailleurs, le 2 février à Paris, Robert Spieler expliquera la démarche du mouvement lors du colloque organisé par la revue Synthèse nationale sur le thème : « Face à l’islamisation de nos villes : la réponse nationale et identitaire ».

Cette publication trimestrielle rassemble des cadres d’extrême-droite, en particulier du Front national, opposés à la démarche de Marine Le Pen. Spieler lui-même, dirigera, aux élections municipales, « une vraie liste de droite », qui fera du « refus de l’islamisation de Strasbourg et de l’Alsace » son thème de campagne, et qui fera concurrence à la liste frontiste.

Un nouveau fonds de commerce

Le thème de l’islamisation de l’Europe fait recette à l’extrême- droite. Rien d’étonnant, nous dira-t-on, de la part de partis qui font de la lutte contre l’immigration, surtout africaine, turque et maghrébine, leur fonds de commerce. Sauf que jusqu’au 11 septembre 2001, cette phobie anti-immigrés était surtout de nature culturelle et raciste et utilisait peu la peur de l’islam en tant que religion.

Désormais, ce thème est mis en avant par deux catégories de partis. Tout d’abord, des formations d’extrême-droite dites « identitaires » et qui défendent une vision de l’Europe fondée sur la blancheur de la peau et les racines chrétiennes. Ensuite, des partis situés à la charnière de la droite et de l’extrême-droite comme le Mouvement pour la France, de Philippe de Villiers ; l’UDC suisse ; le Parti du Progrès norvégien et surtout le Parti de la Liberté, qui est entré en fanfare au Parlement néerlandais en 2006 et dont le leader, Geert Wilders, est l’homme le plus médiatique (et le plus controversé) du pays.

Ces deux familles politiques ont en commun de s’opposer, non pas à l’islamisme mais à l’islam lui-même. Elles le considèrent comme radicalement incompatible avec la vie sur le sol européen et multiplient les demandes provocatrices : Geert Wilders veut interdire la vente du Coran, qu’il compare à « Mein Kampf ». Surtout, elles focalisent tellement sur l’islam qu’elles en oublient le vieux fonds antisémite de l’extrême-droite.

Alliance « avec les sionistes »

Le Vlaams Belang « drague » ouvertement l’importante communauté juive d’Anvers. Le livre « La Nouvelle question juive », publié en 2007 par Guillaume Faye, ancien intellectuel organique de la Nouvelle droite française, favorable à une alliance « avec les sionistes » contre l’islamisation, remporte un certain succès. Les partis islamophobes issus de la droite conservatrice tiennent pour leur part un discours ouvertement pro-israélien qui rencontre un écho à Jérusalem : une délégation du Parti de la Liberté, dirigée par Wilders, s’y est rendue début janvier et a été reçue par le vice-premier ministre Haïm Ramon ainsi que par le dirigeant du parti Israel Betainou, Avigdor Liberman, favorable au « transfert » des Palestiniens vers la Jordanie.

Le créneau de l’anti-islamisation était occupé jusqu’ici, à l’extrême-droite, par une autre structure transnationale, « Stop à l’Islamisation de l’Europe » (SIOE), qui a organisé à Marseille, le 8 décembre 2007, une manifestation devant le Centre méditerranéen du commerce international, pour protester contre le projet de construction d’une grande mosquée dans la cité phocéenne. Moins de 100 personnes y étaient venues, qui ont pu entendre une allocution de Bruno Mégret, le président du Mouvement national républicain, parti en campagne municipale. Dirigée par un danois, Anders Gravers, qui affirme « Nous ne croyons pas en le concept de ’musulmans modérés’ », SIOE manifestera pour sa part à Amsterdam, le 26 janvier, sur le thème « Trop c’est trop : arrêtons l’islamisation de la Hollande ».

Un des enjeux des prochains mois sera donc de voir si les deux mouvements finiront par unifier leurs démarches.

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  • scrapp
    • Posté à 20h11 le 21/01/2008
    • Internaute 28960

    eh ben avec ça on est pas ’’fachos (faucher)’’ , la démocratie doit étre trés vigilante

  • Spirou
    • Posté à 20h29 le 21/01/2008
    • Internaute 29063

    Oui, de nombreux chercheurs ont évoqué le rapprochement entre certains membres, parfois actifs, de la communauté juive avec l’extrême droite. Cf comment l’UEJF a acueillie Villiers avec des fleurs, tout comme le CRIF sous Cuckierman.

    Par contre, Mr Camus, ex collaborateur de Schemla et d’autres sites communautaires sionistes à la vision parfois controversée sur les Arabes et les Musulmans, ne me semble pas le mieux placé pour donner des leçons de respect. Certains chercheurs ont largement contribué décomplexer les racistes de tous poils.

  • Eric citoyen
    Eric citoyen
    « Casse ta tv » c'est ta seule (...)
    • Posté à 20h34 le 21/01/2008
    • Internaute 5352
      « Casse ta tv » c'est ta seule (...)

    Bonjour à toutes et tous,

    L’islam, le catholicisme, le judaïsme, le bouddhisme ETC.

    Des religions.

    Des guerres, des luttes, des dogmes, des clergés,...

    Une solution... ?

    La laicité ...

    ... Ne négocions pas la laïcité !

    Luttons - Résistons.

    Eric Bloggeur Citoyen

    Lien

    • pablico
      pablico répond à Eric citoyen
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 21h39 le 21/01/2008
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      Ils ne veulent plus l’islamisation des villes ? surement des campagnes aussi.
      Alors préparent-ils une nouvelle inquisition ?

      Vont-ils faire un pouvoir juridique absolu pour juger et condamner les hérétiques ? ou la conversion de force ? ?

      Et pourquoi les musulmans, et pas les bouddhistes ? ?
      ah ! vous avez dit bizarre ? bizarre...

      il y a un droit laïc a avoir la religion que l’on veut, et pas celle qu’on voudrait qu’on ait.

      cela va vraiment être la joie avec la laïcité positive.

      • kkadim
        kkadim répond à pablico
        service public rhone alpes
        • Posté à 23h07 le 21/01/2008
        • Internaute 24768
          service public rhone alpes

        comprends pas ! ! ! !

      • Mon-Al
        Mon-Al répond à pablico
        roturière : -)
        • Posté à 23h13 le 21/01/2008
        • Internaute 24219
          roturière : -)

        Pourquoi les musulmans et pas les bouddhistes ? Drôle de question : les bouddhistes sont contre la mort, même celle d’un insecte, ils respectent la vie. Les musulmans (je ne parle pas de « modérés » puisqu’il y en a) mais des autres, de ceux dont on parle le plus, ceux qui adorent la mort, celle qu’ils répandent autour d’eux en se donnant la leur. Ils vouent un véritable culte à la mort, puisqu’après ils bénéficient d’un paradis de plaisirs.
        Bien qu’étant absolument et définitivement laïque, positive ou pas ( !), je fais la différence entre les religions.

         
        • pablico
          pablico répond à Mon-Al
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
          • Posté à 23h53 le 21/01/2008
          • Internaute 14278
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

          les bouddhistes s’étripent aussi gaillardement ! ! d’ailleurs comme tout le monde.. malheureusement
          tu préconises quoi toi l’autodafé, la lapidation, le bucher ? ?

        • VyGER
          VyGER répond à Mon-Al
          Informaticien
          • Posté à 00h24 le 22/01/2008
          • Internaute 15328
            Informaticien

          Il y a toutes les tendances et toutes les contradictions dans l’Islam comme dans la plupart des religions.

          Il suffit de regarder autour de soi. Dans mon voisinage je vois des musulmans qui se définissent comme tel, qui respectent le Ramadan et certains interdits alimentaires (comme le porc), mais d’un autre côté n’ont pas d’interdit contre le vin, la représentation de Mahomet et évidemment ni leur femme ni leurs filles ne portent de voile.

          Est-ce qu’on généralise les idées des courants extrémistes chrétiens à tous les chrétiens ? Pourtant ils ne sont pas en reste et ce ne sont pas toujours des courants minoritaires, si on pense à la place des Evangélistes ne serait-ce qu’aux Etats-Unis :
          - des Evangélistes abattent des médecins pratiquant des IVG ou des homosexuels
          - des Evangélistes manifestent pour pouvoir parquer les homosexuels dans des camps de « réhabilitation » dont il sortiront que guéri ; sachant qu’ils considèrent l’homosexualité comme une abomination, une malédiction satanique qui ne peut être soigné par les prières ... on se demande ce qu’il va s’y passer dans ces camps.
          - En Juin 2007, pour le dernier d’une longue liste, 1 million d’Evangélistes ont manifesté a Sao Paulo contre la Gay Pride. Et les slogans s’est des gentillesses comme « Dieu vous hait », « Dieu est votre ennemi ».
          - des catholiques sont complices de génocide en Afrique parce qu’ils combattent activement l’utilisation du préservatif alors qu’ils sont censé aider à juguler la pandémie de SIDA

          Concernant le bouddhisme, il se trouve à la croisée de la philosophie et de la religion non-théiste, ce qui en fait un courant un peu à part.

          Et historiquement le bouddhisme a eu aussi sa branche armée, à savoir les « moines-soldats ». Exemple :
          Lien

          • mechante langue
            mechante langue répond à VyGER
            • Posté à 01h55 le 22/01/2008
            • Internaute 28480

            « Est-ce qu’on généralise les idées des courants extrémistes chrétiens à tous les chrétiens ? Pourtant ils ne sont pas en reste et ce ne sont pas toujours des courants minoritaires, si on pense à la place des Evangélistes ne serait-ce qu’aux Etats-Unis : »

            Vous etes serieux quand vous tentez d enous faire croire que le danger de l’integrisme chrétien serait de meme intensité que celui de l’integrisme islamiste ?
            C’est presque drole

            • Tyb
              Tyb répond à mechante langue
              (par ici, par là)
              • Posté à 09h13 le 22/01/2008
              • Internaute 24914
                (par ici, par là)

              Je ne vois pas trop en quoi c’est drole, l’intégrisme chrétien est au commande du pays militairement le plus fort de la planête.

              • mechante langue
                mechante langue répond à Tyb
                • Posté à 12h20 le 22/01/2008
                • Internaute 28480

                ...« Je ne vois pas trop en quoi c’est drole, l’intégrisme chrétien est au commande du pays militairement le plus fort de la planête. »...

                Mais c’est faux ! Je ne suis certainement defenseur des USA et encore moins de l’intégrisme chrétien
                Mais les USA ne sont pas devienu un pays intégriste.
                Comme preuve on nous parle de médecins assassinés aux USA par des intégristes chrétiens parce qu’il faisaient des avortements : sauf qu’il y en a eu 2 en 25 ans .
                Certes c’est deux de trop !

              • Humain
                Humain répond à Tyb
                • Posté à 16h29 le 23/01/2008
                • Internaute 21387

                La question devient alors

                - Faut-il le supprimer...

                Et surtout faut-il remplacer ce que vous nommez intégrisme Chrétien par un autre intégrisme ?

                La laïcité, le supprime et justement s’interdirait de le remplacer...
                C’est là qu’est la différence.

            • fyk
              fyk répond à mechante langue
              plus dans les Cévennes…
              • Posté à 09h48 le 22/01/2008
              • Internaute 10643
                plus dans les Cévennes…

              Honnêtement je ne vois pas ce qu’il y a de drôle dans cette réflexion...
              Le danger est de croire que les musulmans peuvent être plus dangereux que les chrétiens ou les sikhs ou les bouddhistes ou les juifs ou les animistes ou les hindouistes ou les taoïstes ou les témoins de jéhovah ou les raéliens ou les scientologue (et j’en oublie).
              Regardez l’histoire et vous verrez que tout homme au nom que quelque divinité qu’elle soit est capable du pire.
              (Ceci étant valable aussi pour les idéologies : communisme, fascisme, capitalisme, colonialisme et autres. Mais c’est un autre débat).
              Le danger est de tomber dans la facilité d’esprit et dans l’enfermement sur soi.

              François (athée)

            • pedro_1
              pedro_1 répond à mechante langue
              Anticapitaliste par principe
              • Posté à 14h14 le 23/01/2008
              • Internaute 9317
                Anticapitaliste par principe

              Mais bien sur que les fondamentalismes religieux se valent ! ! Faire croire le contraire c’est faire preuve de racisme religieux !

              Car avec l’inquisition au moyen âge et le soutien du pape au 3eme reich (entre beaucoup d’autres crimes contre l’humanité que l’église a commis), les fondamentalistes cathos n’ont vraiment rien a envier aux islamistes ! !
              Mais alors vraiment rien !
              Je dirai même qu’ils marcheraient main dans la main si seulement leur religion était la même ! !

              Alors faut arreter de vouloir blâmer uniquement l’islam. TOUTES les religions sont un danger pour l’humanité, toutes les religions croient détenir la vérité absolue. Et c’est cela qui provoque et qui provoquera encore bien des génocides et autres crimes contre l’humanité ! !

              Petite précision : je suis européen et athée !

            • VyGER
              VyGER répond à mechante langue
              Informaticien
              • Posté à 22h22 le 23/01/2008
              • Internaute 15328
                Informaticien

              L’intégrisme chrétien n’a rien a envier aux autres formes d’intégrisme. Il est un peu moins explosif certe, mais surtout extrêmement moins médiatisé.

              Les Evangélistes ont au moins deux manifestations dépassant le million de participant à leur actif et on ne compte plus celles de moindres ampleurs.

              Saviez-vous par exemple que des églises évangelistes ont organisés des dizaines de milliers de manifestations lors d’enterrements d’homosexuels. Y compris lors d’enterrements de soldats morts en Irak avec des pancartes « Merci mon Dieu pour les soldats morts ».

              Mais comme ça n’intéresse personne, vous ne trouverez pas l’info ailleurs que dans les milieux homosexuels ou dans les archives de l’AFP (accès payant). Un exemple, médiatisé car il y a eu condamnation :
              Lien

              A côté de ça, on nous abreuve pendant des semaines des manifestations contre les caricatures de Mahomet, alors qu’elles ont été montées de toute pièce : ces caricatures étaient déjà passées dans des journaux locaux à plusieurs occasion et en plusieurs endroits sans soulever plus de quelques courriers aux rédactions, jusqu’à ce que les états (l’Iran en tête) décident de se servir de ce sujet comme d’une arme politique et monte de toute pièce des manifestations de *quelques dizaines* de personnes. C’est bien simple : les gens sur place ont découvert ces « manifestations » le soir à la télé.

          • jacob kinski
            jacob kinski répond à VyGER
            citoyen du monde
            • Posté à 13h32 le 22/01/2008
            • Internaute 27621
              citoyen du monde

            vous avez mille fois raison , en ce qui concerne l’historique des religions , elles ont toutes participés à leurs propres défenses par des moyens militaires , je suis un hébreu , nous aussi nous avons guérroyés , pour affirmer nos convictions , cependant les juifs dans une très grande majorité acceptent les religions dans leurs differcités , personnellement j’apprécie les idées du bouddhisme cette philosophie nous rapprochent de Dame nature , donc du respect de la vie .
            certains mouvements procèdent la manipulation mentale à l’égard des esprits faibles et celà marche bien , du fait que l’ignorance et une barrière à l’épanouissement spirituel de l’homme ; sachant que le spirituel ne se cantonne pas qu’au religieux .
            Conclusion ; toutes les religions confondus ont une part de responsabilité .
            Néanmoins l’information est meilleurs , et grâce à des sites comme RUE 89 , nous pouvons nous exprimer sur toutes ces choses qui font notre quotidien , et donc nous intérésser , je pense aussi que le but de ces interventions , et aussi de nous interroger sur notre avenir et notre conscience .
            Certes ; personnellement je manque d’expèrience en la matière , c’est la raison pour la quelle j’attache une grande importance à toutes les informations dites de source , et non déformer , comme nous avons à l’accoutumée .

        • flanagan
          flanagan répond à Mon-Al
          partisan du moindre effort
          • Posté à 16h48 le 22/01/2008
          • Internaute 29390
            partisan du moindre effort

          Le Bouddhisme est une religion aussi et comme toute religion elle entraine son lot de guerres et de morts...
          Le Sri Lanka est ravagé par une guerre civile depuis plus de 20 ans opposant la majorité Bouddhiste du pays (au gouvernement) à la minorité Hindoue. Même si la religion n’est pas au centre de cette guerre, cela n’empèche pas les bouddhistes de tuer...
          Toutes les guerres, passées, présentes et futures, ont un arrière gout de religion et les cul-bénits et les pisse-sermonts ne sont jamais loin quelle que soit leur église !

        • Network 23
          Network 23 répond à Mon-Al
          identité perdue dans mes papiers (...)
          • Posté à 17h24 le 22/01/2008
          • Internaute 23367
            identité perdue dans mes papiers (...)

          Les bouddhistes qui s’immolent par le feu, oui, terriblement vivant & joyeux tout ça !

          Je passe sous silence l’interprétation occidentale du bouddhisme comme forme d’anéantissement de la volonté...

          Bref, faire la distinction entre les religions, mais aussi à l’intérieur d’entre elles, et en évitant les généralisations abusives, pourquoi pas...

          Et, à l’intérieur de l’islam, peut-être distinguer entre chi’ites et sunnites, wahhabiste ou salafiste, Frères musulmans d’Egypte et Hamas, tendance dure Hamas et tendance plus souple, mystiques soufis chantant la beauté du vin et de l’amour, arts et sciences d’Al-Andalus et crispations contemporaines dans les pays du Golfe, bien soutenus par les Etats-Unis (avec la France qui vient de se payer une petite base militaire à Abou Dhabi...)

          • Incorrect
            Incorrect répond à Network 23
            • Posté à 17h35 le 22/01/2008
            • Internaute 27464

            T’as déjà vu un moine bouddhiste égorger un mouton ?

            • Network 23
              Network 23 répond à Incorrect
              identité perdue dans mes papiers (...)
              • Posté à 17h44 le 22/01/2008
              • Internaute 23367
                identité perdue dans mes papiers (...)

              T’as déjà mangé du saucisson ?

              • Incorrect
                Incorrect répond à Network 23
                • Posté à 17h52 le 22/01/2008
                • Internaute 27464

                t’as déjà vu un moine bouddhiste carnivore ?

                • VyGER
                  VyGER répond à Incorrect
                  Informaticien
                  • Posté à 22h37 le 23/01/2008
                  • Internaute 15328
                    Informaticien

                  Apparemment vous ne connaissez vraiment rien au bouddhisme.

                  Déjà dans l’Enseignement du Bouddha il n’y a aucune contrainte alimentaire.

                  De plus, la nourriture était traditionnellement offert aux moines bouddhistes qui mangeaient tout ce qui leur était offert, y compris de la viande.

                  Les contraintes sur la nourriture sont apparus plus tard dans le brahmanisme ou le jaïnisme.

                  Quand un bouddhiste se pose un interdit alimentaire, c’est une règle personnelle pour entretenir son détachement avec la nourriture.

      • Lunikoff
        Lunikoff répond à pablico
        • Posté à 12h18 le 22/01/2008
        • Internaute 27466

        Je ne crois pas que le Bouddhisme soit aussi sectaire que l islam ..en attendant le jour ou Mohammed nous foutra la paix ....tout ira bien ! :)

         
        • pablico
          pablico répond à Lunikoff
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
          • Posté à 13h07 le 22/01/2008
          • Internaute 14278
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

          si le bouddhisme est si bien, pourquoi nous restons athée, catho, protestant, juif, musulman ? agnostique ? ?
          Les gens seraient si bêtes de rester dans l’erreur ?
          Pourquoi rester dans des idées, religions et philosophies qui génèrent des morts et des excès ? ? est-ce par masochisme ou sadisme ?

          tu vois, cela doit pas être si bien que ça le bouddhisme.

          résonnons par l’absurde, cela fait du bien quelques fois.

          • Lunikoff
            Lunikoff répond à pablico
            • Posté à 13h08 le 22/01/2008
            • Internaute 27466

            Vous melangez religion et philosophie !

            • Incorrect
              Incorrect répond à Lunikoff
              • Posté à 17h51 le 22/01/2008
              • Internaute 27464

              Non, mais pour l’islam, politique et religion c’est kif-kif

        • Incorrect
          Incorrect répond à Lunikoff
          • Posté à 17h37 le 22/01/2008
          • Internaute 27464

          T’as déjà vu un moine bouddhiste égorger un infidèle au nom de Bouddha ?

          • Network 23
            Network 23 répond à Incorrect
            identité perdue dans mes papiers (...)
            • Posté à 17h46 le 22/01/2008
            • Internaute 23367
              identité perdue dans mes papiers (...)

            Et un Bodhisatva t’apprendre les chiffres arabes ?

          • VyGER
            VyGER répond à Incorrect
            Informaticien
            • Posté à 22h45 le 23/01/2008
            • Internaute 15328
              Informaticien

            Bouddha est un titre. Le fondateur du bouddhisme c’est Siddhārtha Gautama, autrement appelé Gautama Bouddha et c’est un chef spirituel pas une divinité.

            Donc je doute que les moines-guerriers bouddhistes égorgeaient leur ennemis « au nom de Bouddha ». Mais est-ce vraiment important de savoir ce qu’il criait en tuant leur prochain ?

            Lien

        7 autres commentaires
      • Les Chats
        Les Chats répond à pablico
        En grève du zèle contre le (...)
        • Posté à 12h26 le 22/01/2008
        • Internaute 24526
          En grève du zèle contre le (...)

        Vous dites : « Et pourquoi les musulmans, et pas les bouddhistes ? ? »
        Mais voyons pablico ! c’est ridicule comme question !
        Les bouddhistes sont par nature, contre la violence et pour le respect de toute forme de vie, y compris les animaux et la nature. En quoi seraient-ils un obstacle à l’épanouissement des sociétés ?
        Dans tous les pays, ce sont les musulmans qui posent problèmes, ne pas le reconnaître et croire que tout le monde il est gentil parce qu’il est croyant est puéril.
        Maintenant ne faudrait-il pas prendre le problème autrement en demandant par exemple que les musulmans aient un représentant légal, tout comme les catholiques ont un pape, les protestants ( ?) enfin qu’il y ait une ligne de pensée respectueuse en accord avec l’évolution du monde et le respect des citoyens.
        Ce n’est pas le cas de la religion musulmane (pour beaucoup) qui placent la religion au dessus des lois et de la vie des individus, sans parler de ses rapports avec les femmes.
        Comme le dit Eric la laïcité d’abord ainsi que le respect des lois qu’elles soient nationales, internationales ou Européennes.
        Bref pour moi la religion est une affaire personnelle et intime, en aucun cas elle ne doit entraver le respect de la collectivité, ni générer la souffrance, ou la soumission.
        Personnellement je lui préfère de loin, la spiritualité et la philosophie.

         
        • pablico
          pablico répond à Les Chats
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
          • Posté à 12h51 le 22/01/2008
          • Internaute 14278
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

          entièrement d’accord avec toi. Je suis pour la découverte dès les petites classes, de la philosophie ou des philosophies. Une philosophie de base et républicaine.
          des concepts simples qui ouvrent l’esprit, et qui n’enferment pas dans des paradigmes, et idées toutes faites.

          • Network 23
            Network 23 répond à pablico
            identité perdue dans mes papiers (...)
            • Posté à 17h27 le 22/01/2008
            • Internaute 23367
              identité perdue dans mes papiers (...)

            C’est bien vrai, ça, la philosophie, et l’histoire, permettrait par exemple d’éviter de dire des absurdités grosses comme ça sur la religion. Le dogme laïciste et islamophobe se lâche ici !

            Suivons les conseils avisés de Deleuze qui critiquait les pseudo- « nouveaux philosophes » : commençons par abandonner les gros concepts qui ne veulent rien dire, du genre « la religion », « l’islam », « le bouddhisme », et intéressons-nous d’un peu plus près aux réalités vivantes...

        • VyGER
          VyGER répond à Les Chats
          Informaticien
          • Posté à 22h53 le 23/01/2008
          • Internaute 15328
            Informaticien

          Les Chats, jusqu’à « Comme le dit Eric », chacune de vos phrases est une contre-vérité. Vous ne connaissez aucune des religions dont vous parlez.

        3 autres commentaires
      • Ward J Littell
        Ward J Littell répond à pablico
        THEUSZ HAMTTAAHK
        • Posté à 15h22 le 22/01/2008
        • Internaute 28973
          THEUSZ HAMTTAAHK

        pour les boudhistes il y a une énorme différence : l’abscence de dogme ! ! ! ! !

      • TonyMo
        TonyMo répond à pablico
        hummm
        • Posté à 19h57 le 22/01/2008
        • Internaute 22269
          hummm

        L’initiative de Pro-Köln, c’est le programme de Nicolas Sarkozy depuis 2004. La peur envahie l’Europe depuis le 11/09/2001. 2000 ans de chrétienté, l’identité national, la France et ses origines chrétiennes... tous ça pour cacher les vrais problèmes européen la crise financières, les milliers d’emplois qui partent à l’étranger chine, pays l’est... remarque c’est le jaïnisme, pas le Bouddhisme qu’il est interdit de tué même un insecte. Les Bouddhistes qui se battent en indonésien le prouve.

    • Les Chats
      Les Chats répond à Eric citoyen
      En grève du zèle contre le (...)
      • Posté à 12h04 le 22/01/2008
      • Internaute 24526
        En grève du zèle contre le (...)

      Complètement d’accord Eric !
      Mais pas seulement, les gens heureux ne vont pas trouver refuge dans les religions et encore moins dans les sectes.

  • jissé
    jissé
    Ingé retraité
    • Posté à 20h41 le 21/01/2008
    • Internaute 23393
      Ingé retraité

    Les « néo-nazis »

    Ils ne sont pas à une contradiction près.

    Rechercher l’appui des israelites (plus précisément des sionistes) pour lutter contre l’islam ..

    Question :
    Après ou avant leur avoir fait lire « Mein Kampf » ? ? ?

    • Brain Washin
      Brain Washin répond à jissé
      • Posté à 07h47 le 22/01/2008
      • Internaute 29348

      C’est pas nouveau ! ! !

      Hitler et l’intelligencia SS (au grand damne de Goering) s’étaient alliés au tenant du sionisme allemand afin de favoriser via une propagande adéquate le départ des juifs vers israel (afin accesoirement de déstabiliser le royaume unie dans cette région). Ce n’ est qu’aprés l’entrée en guerre que le régime nazie appuyat les autorités arabes dans cette région.

      • thierry reboud
        • Posté à 07h56 le 22/01/2008
        • Internaute 20923

        Vos simplifications sont consternantes.

         
        • Brain Washin
          • Posté à 13h45 le 22/01/2008
          • Internaute 29348

          Je ne pense pas trop simplifier, et le forum n’est pas le lieu pour ecrire un article sur ce sujet ! ! ! je repondais juste a jisse sur le fait que c’était pas la première fois que l’extrême droite antisemite se servait du sionisme comme moyen politique et comme alliè potentiel (aucun peuple et aucune confession ne sont épargnées par l’extrème droite) ! ! !
          Dommage que vous voyez le mal partout et que vous n ayez comprie la teneur de mon propos...

        • Eliyahou
          Eliyahou répond à thierry reboud
          étudiant
          • Posté à 15h50 le 22/01/2008
          • Internaute 23220
            étudiant

          vous faites erreur, je vous conseille de relire Eichmann a Jerusalem de Arendt ou l’on apprend que dans l’esprit des specialistes de la question juive, le solutions initiales etaient des solutions politiques et passaient par une collaboration avec les dirigeants sionistes

          • thierry reboud
            • Posté à 23h11 le 22/01/2008
            • Internaute 20923

            Conseil pour conseil, je vous conseille de relire le message initial auquel je répondais (lequel est, dans une certaine mesure, nuancé par la réponse que m’a faite Brain Watchin).
            Tout ce qui me consternait était la simplification d’une question historique complexe.
            A ce propos, si je vous avez d’excellentes lectures, il n’en reste pas moins qu’Arendt était philosophe, pas historienne. (Ce qui ne signifie certainement pas que sa pensée soit nulle, mais simplement qu’elle n’est peut-être pas le recours le plus pertinent en matière historique.)

        3 autres commentaires
    • Lunikoff
      Lunikoff répond à jissé
      • Posté à 13h11 le 22/01/2008
      • Internaute 27466

      Lisez le avant d en parler ... ! Et demandez vous pourquoi le gvt francais de l epoque a INTERDIT sa publication des 1934 ! ! ....

  • riverain désinscrit
    • Posté à 20h52 le 21/01/2008
    • Internaute 24295

    Que les partis d’extrême droite aient durci leur refus de l’islam est chose certaine.
    Cependant quelques interrogations subsistent :
    - la vision des autres partis a-t-elle évolué en proportion ?
    - quelle est l’influence dans cette ’évolution’, des propagandes étatsuniennes, israéliennes ou occidentales en général (relayées docilement par tous les médias) qui depuis plus de six ans diabolisent l’islam (vous soulignez la date charnière du 11/9) ?

    • riverain désinscrit
      • Posté à 21h38 le 21/01/2008
      • Internaute 24295

      encore un p’tit effort (plus que deux votes pour être replié) !

      Il semble que le totalitarisme qui règne ici interdise même de poser des questions ! ! !

      que rue89 mette la barre à 3 votes ou à 10 votes ne changera rien : il n’est pas bon de se poser des questions si on ne fait pas partie de la majorité qui « règne » ici.

      merci d’une telle dictature

      • manu2005
        manu2005 répond à riverain désinscrit
        Afghanistan,Lybie, la france (...)
        • Posté à 22h02 le 21/01/2008
        • Internaute 1805
          Afghanistan,Lybie, la france (...)

        effctivement, 10 votes semblent peu. Nous somme infestés de trolls. Qui est-ce qui a le dératiseur ?

         
        • riverain désinscrit
          • Posté à 22h13 le 21/01/2008
          • Internaute 24295

          le problème c’est qu’il y a au moins deux « courants » chez ces trolls, identifiés dans l’article

        • jissé
          jissé répond à manu2005
          Ingé retraité
          • Posté à 16h03 le 22/01/2008
          • Internaute 23393
            Ingé retraité

          Salut Manu et Thierry Reb

          En vous connectant allez en haut et à droite rubrique « making of », les réponses - certaines au moins s’y trouvent.

          Certains y doutent même de l’existence de « trolls », évidemment si cela les caresse dans le sens du poil ..
          Bonne journée

          Jissé

          Ca y est les « trolls » m’ont éteint. Qui doutera de leur existence. Lire le contenu, l’est pourtant pas « explosif »

        2 autres commentaires
      • Les Chats
        Les Chats répond à riverain désinscrit
        En grève du zèle contre le (...)
        • Posté à 12h42 le 22/01/2008
        • Internaute 24526
          En grève du zèle contre le (...)

        Oui mais ça prouve que Rue89 fait le maximum pour être objectif et ouvert.
        Personne ne peut rien contre la mauvaise foi.
        Dire que c’est de la dictature est à la même échelle que certaines notations.
        Si toutes les dictatures ressemblaient à celle là, alors il n’y aurait plus de souffrance dans le monde, nous pourrions ainsi dire « vive la dictature » !
        Une loi vite ! ! ........pour que la dictature soit seulement sous cette forme là.

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