L'Europe, l'Europe, l'Europe

Un blog tenu par Eric L'Helgoualc'h, pour s'y retrouver entre les centaines de décisions que l'Europe prend chaque année à Bruxelles, les enjeux de pouvoir qu'elle représente et la façon dont elle dessine notre avenir commun, sans qu'on soit toujours d'accord. L'Union européenne mérite qu'on s'y intéresse de près.

Mur entre Grèce et Turquie : à nouvelle barrière, nouvelle route

Eric L Helgoualc h
Journaliste
Publié le 06/01/2011 à 11h28


La police aux frontières grecque et un officier de la Frontex patrouillent près de Orestiada (Vassilis Ververidis/Reuters).

L’année 2011 s’annonce faste pour l’industrie de la sécurité. Le 31 décembre, le gouvernement grec a fait part de son intention de construire, à la frontière terrestre avec la Turquie, un mur de barbelés destiné à empêcher les incursions de migrants.

Quelques semaines plus tôt, Israël inaugurait dans le Sinaï l’édification d’une barrière censée mettre un terme à une immigration africaine en plein essor.

Ces deux événements s’inscrivent dans une tendance, née dans le sillage du 11 Septembre, qui voit les pays les plus prospères se barricader contre les arrivées d’étrangers. Qu’il s’agisse de réfugiés ou de migrants « économiques », venus chercher la richesse là où elle se trouve.

Le symbole le plus spectaculaire de ce grand mouvement protectionniste reste le mur bardé de hautes technologies érigé par les Etats-Unis à leur frontière avec le Mexique, sous l’ère Bush.

En annonçant le lancement de son grand chantier, Christos Papoutsis, ministre grec de la Protection du citoyen, s’est d’ailleurs explicitement référé à la barrière américaine.

Des affrontements entre nationalistes et migrants à Athènes

En 2010, plus de 30 000 immigrés irréguliers ont été interceptés sur les rives de l’Evros, en Thrace. La Grèce estime qu’un total de 128 000 personnes aurait pénétré en Europe par son territoire au cours de l’année écoulée.

Ils sont venus s’ajouter aux quelque 300 000 sans-papiers déjà présents dans le pays, selon l’estimation minimale (certains parlent de 2 millions). Du fait d’une explosion des demandes d’asile, la Grèce se retrouve aujourd’hui avec plus de 55 000 dossiers en attente.

Ses centres de rétention surchargés et vétustes sont régulièrement pointés du doigt par les organisations internationales, qui parlent désormais ouvertement de crise humanitaire.

Dans certains quartiers d’Athènes, des comités de quartiers appuyés par des groupuscules ultranationalistes s’affrontent régulièrement à des groupes de migrants soutenus par des militants d’extrême gauche. Pour Christos Papoutsis, la situation est devenue critique. « La société grecque a atteint les limites de ce qu’elle pouvait accepter en matière d’immigration illégale. »

Au point qu’il a fallu se résoudre à envisager la construction d’une barrière à la frontière d’un pays candidat à l’Union européenne. Frictions en vue entre Bruxelles et Ankara...

En Israël, un camp de réfugiés à la frontière égyptienne

En Israël, ce sont 35 000 migrants africains qui ont franchi la frontière avec l’Egypte au cours des quatre dernières années. D’après les associations de défense des droits de l’homme, la plupart sont des réfugiés fuyant la guerre civile au Soudan et le régime dictatorial d’Erythrée.

Pour des raisons historiques évidentes, les Israéliens sont partagés entre la compassion envers ces victimes de persécutions et la peur d’une invasion. Benjamin Netanyahou a choisi, non sans arrière-pensées électorales, de présenter l’affaire sous l’angle de la menace :

« Cette vague grossit et menace l’emploi des Israéliens. Elle change le visage de l’Etat d’Israël et nous devons l’arrêter. »

En plus de la barrière, le Premier ministre a annoncé l’installation dans la Néguev d’un camp de réfugiés pouvant accueillir 10 000 personnes. Anticipant sans doute les parallèles douteux que ne manquera pas d’inspirer cette décision, le gouvernement israélien a pris soin de préciser que dans ce camp, les migrants seraient nourris, logés, en échange de quoi ils auraient interdiction de travailler.

Les protections se renforcent ? L’itinéraire des migrants change

L’autre point commun entre ces deux événements, c’est qu’on peut y voir une conséquence des politiques menées depuis dix ans par certains pays membres de l’Union européenne pour juguler les flux migratoires.

Confrontées aux débarquements réguliers de migrants, l’Espagne et l’Italie ont renforcé la surveillance de leur littoral, en recourant pour cela à des moyens quasi-militaires et en nouant des accords de coopération avec les pays de départ, sans être regardants sur leur respect des droits de l’homme.

Les côtes andalouses, les Canaries et Lampedusa ont ainsi été rendues à la délectation des touristes. Mais en obstruant progressivement les portes d’entrée vers l’Europe, les gouvernements concernés n’ont pas mis fin à l’immigration : ils n’ont fait qu’en déplacer les routes. Avec pour conséquence de prolonger l’errance de plusieurs milliers de migrants qui parcourent l’Afrique en quête d’une rampe de lancement vers l’Europe.

La lutte contre l’immigration irrégulière a fini par ressembler à un gigantesque jeu de taquin à l’échelle du bassin méditerranéen.

Les Africains passent désormais par la Turquie et la Grèce

Désormais, c’est en Israël et en Grèce que la partie se joue. En novembre dernier, 80 Erythréens furent pris en otage par des trafiquants à la frontière israélo-égyptienne. Ils étaient partis de Tripoli pour rallier l’Etat hébreu.

Pour les spécialistes des mouvements migratoires, cette information prouve une chose : que l’obstruction de la voie de passage entre la Libye et l’Italie à partir de mai 2009, résultat de l’accord controversé entre Rome et le régime de Kadhafi a poussé un certain nombre de réfugiés à se rabattre vers Israël.

En Grèce, la plupart des migrants viennent du Pakistan, d’Afghanistan, d’Irak ou d’Iran. Pour ces filières, le report s’est fait à l’échelle locale, entre les îles de la Mer Egée et la frontière terrestre avec la Turquie, où le trafic a explosé en 2010.

A tel point que Frontex, l’agence européenne de surveillance des frontières, y a dépêché récemment un contingent de 175 hommes pour épauler la police grecque. Sur place, les experts européens ont mesuré une forte proportion de Maghrébins parmi les migrants interceptés.

Ils l’expliquent par l’ouverture de vols low cost entre leur pays et la Turquie. Les « harragas » ne peuvent plus traverser la Méditerranée en bateau, ils prennent donc des chemins de traverse. Quant aux deux hommes retrouvés morts de froid sur les rives de l’Evros à la mi-décembre, ils étaient originaires d’Afrique subsaharienne. Athènes estime qu’un quart des migrants qui franchissent actuellement la frontière de l’Evros vient d’Afrique.

La partie de taquin pourrait se poursuivre en Roumanie et Bulgarie

Rien ne porte à croire que le nombre de migrants diminuera à l’avenir. Surtout pas le retrait annoncé des troupes américaines en Irak et en Afghanistan, ni la reprise économique espérée en Europe. Sans même parler des conséquences à long terme du changement climatique.

La partie de taquin devrait donc se poursuivre. On parle déjà d’un détournement des flux vers la Bulgarie, en attendant la Roumanie. Un facteur qui explique peut-être, à la marge, la décision récente de retarder l’accession de ces deux pays à l’espace Schengen.

En théorie, ce jeu dangereux pour les migrants ne prendra fin que lorsque l’ensemble du pourtour européen aura été bouclé. Mais est-ce seulement possible ? Combien de milliards d’euros faudra-t-il verser à la très lucrative industrie de la sécurité pour se donner l’illusion d’y parvenir ?

Et enfin, question qui préoccupe tous les défenseurs des droits de l’homme : que vont devenir les réfugiés ? Autant de questions qui, en toute logique, devraient faire l’objet d’un débat européen au cours de l’année 2011. Ou pas.

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  • rko
    rko
    • Posté à 11h27 le 06/01/2011
    • Internaute 90061

    Votre article est intéressant.Il suscite une réaction de ma part.

    Pendant que le marché de la sécurité explose (vidéo-surveillance, armées privées, alarmes en tout genre...) et enrichit quelques firmes capitalistes et autres ex-militaires nouveaux consultants, c’est en imaginant des pseudo-forteresses et des murs - dont on voit l’efficacité outre-atlantique - que l’occident croit se protéger.

    • Leon 777
      Leon 777 répond à rko
      artiste
      • Posté à 14h50 le 06/01/2011
      • Internaute 128120
        artiste

      Travail de Banksy sur le mur israelien...

      .

      • Dadourunrun-
        Dadourunrun- répond à Leon 777
        mange son bao ze
        • Posté à 20h58 le 06/01/2011
        • Internaute 124435
          mange son bao ze

        Kamel, 29 ans, conseiller en gestion. « depuis tout petit je rêve d’habiter à châlon » dit il dans son petit appartement, modeste mais coquet, d’islamabad.

         
        • Leon 777
          Leon 777 répond à Dadourunrun-
          artiste
          • Posté à 21h23 le 06/01/2011
          • Internaute 128120
            artiste

          C’est quoi le message ?
          Parce que des gars énervés qui crient il y en a partout dans le monde...

          • Dadourunrun-
            Dadourunrun- répond à Leon 777
            mange son bao ze
            • Posté à 21h40 le 06/01/2011
            • Internaute 124435
              mange son bao ze

            En plus ou moins grand nombre avec des discours plus ou moins dangereux...
            S’il criait ’’ flute ! le prix du SMS est exorbitant, EXORBITANT’’ ce serait moins peinible qu’un ( probable) délire antikuffar .

            • Leon 777
              Leon 777 répond à Dadourunrun-
              artiste
              • Posté à 22h19 le 06/01/2011
              • Internaute 128120
                artiste

              Quel est donc le message ? ? ?
              quel est le rapport avec l’article ?

              • freddy p
                freddy p répond à Leon 777
                un citoyen au service des (...)
                • Posté à 23h20 le 06/01/2011
                • Internaute 82944
                  un citoyen au service des (...)

                aucun mais il veut faire parler de lui et se manifester

              • Dadourunrun-
                Dadourunrun- répond à Leon 777
                mange son bao ze
                • Posté à 05h16 le 07/01/2011
                • Internaute 124435
                  mange son bao ze

                Juste une réponse à ta photo. Juste l’idée que derrière un mur il n’y a pas forcément des gens sympas gentils et amicaux.
                Juste l’idée qu’une invasion fini rarement bien.
                Juste l’idée qu’aucun pays sur terre n’a connu de cohabitation entre musulmans et non musulmans sans dégénérer en guerre civile.

                Le rapport avec le message ?

                Le rappel qu’il vaut mieux une « europe forteresse » plutot qu’un européïstan à feu et à sang.

                • Leon 777
                  Leon 777 répond à Dadourunrun-
                  artiste
                  • Posté à 13h39 le 07/01/2011
                  • Internaute 128120
                    artiste

                  C’est ce que je craignais. je vous laisse à vos délires.
                  Vous allez avoir de sérieux maux de tete dans l’avenir car vos idées d’un autre temps ne sont pas compatibles avec la réalité du monde d’aujourd’hui...
                  Il faudrait abatre les murs dans votre tete...

                • Grandloup74
                  • Posté à 16h17 le 07/01/2011
                  • Internaute 34650

                  En URSS, les musulmans et non musulmans cohabitaient et cela n’a pas dégénéré en guerre civile. Le mur de Berlin était alors baptisé mur de la honte. Honte que ne ressentent plus les journalistes ou politiques lorsqu’il s’agit du mur israelien, états uniens ou tout autre, auxquels comme par miracle on trouve aujourd’hui toutes les justifications...
                  La honte, c’est comme la morale, elle est souvent bâtie à géométrie variable, comme l’honnêteté des commentateurs et autres propagandistes qui sévissent depuis Goebels.

                  • Dadourunrun-
                    Dadourunrun- répond à Grandloup74
                    mange son bao ze
                    • Posté à 04h34 le 08/01/2011
                    • Internaute 124435
                      mange son bao ze

                    Mais je ne doute pas qu’avec un état policier, un KGB, la possibilité de déporter vers la sibérie le moindre opposant, la possibilité de guerre civile soit notoirement atténuée. La yougoslavie était en paix...

                    Un mur destiné à empêcher des gens d’entrer est légèrement diffèrent d’un mur destiné à empêcher les gens de sortir.

                    Si les habitants de berlin ouest avaient régulièrement posé des bombes dans des bus ou des pizzeria à l’est, j aurais applaudi le mur des deux mains.

                    • Grandloup74
                      • Posté à 20h12 le 10/01/2011
                      • Internaute 34650

                      Un etat policier, dites vous ? En France, les flics nous tendent des guet appens sur les routes en permanence pour faire du fric. Ne pretextez pas notre sécurité, l’etat s’en moque (voire les suicides à France télécom, les sans logis, les crève la faim, sang contaminé amiante, vache folle et j’en passe). Faire du fric et faire filer tout doux les citoyens sont les seuls motifs. Quant au KGB, son but était d’assurer la surveillance contre toute intrusion étrangère, notamment du capitalisme qui comme à Cuba voulait torpiller toute société égalitaire, des fois que ça donne des idées à d’autres pays. L’etat policier soviétique avait pour but de limiter les inégalités honteuses qui ont cours chez nous, où certains PDG gagnent en un mois plus qu’un smicard en toute une carriere, soit 40 années de travail. Cette police là a toutes mes faveurs, ne vous déplaise, si j’ai bien entendu le droit d’avoir un avis et l’exprimer. De plus, cette obstruction aux inégalités, limitait énormément les délits, puisque l’autre n’avait pas plus que soi même. Dans les pays libéraux (entendez par là, la liberté des uns de plumer sans vergogne les autres) ces inégalités sont sources de vols, trafics en tous genres, et guerres plus ou moins ouvertes. Le colonialisme passé et les interventions actuelles (US, Israeliennes, etc.) en sont les plus grandes pourvoyeuses. L’homme n’est pas sage et hélas, seuls des systèmes forts le tiennent en respect. Il suffit juste que le moyen de gouverner, quel qu’il soit, ait des buts nobles tels l’égalité des droits (ce qui n’est pas le cas chez nous contrairement à ce que l’on essaie de nous faire croire) et des moyens, un droit à la santé égal pour tous ainsi que les moyens d’existence, même s’il ne comporte pas de superflu. Une bonne dictature vaut mieux qu’une démocratie élue par des incompétents qui ignorent où se trouve leur intérêt, apanage, hélas, des classes populaires qui n’ont pas bénéficié de la culture civique appropriée et de l’éveil intellectuel nécessaire, poussé qu’il est constamment à produire et consommer... Un mur pour eviter la fuite de gens attirés par le matérialisme est certainement moins injuste que celui destiné à empêcher les gens dépossédés de leur bonnes terres d’y retourner pour simplement survivre. La discussion pourrait durer infiniment tans les arguments sont nombreux.Sachez que je suis allé en URSS avant 1990 et les gens privés certes de superflu, vivaient dans un bonheur simple, sans concurrence entre eux et donc en parfaite cordialité, ce qui est loin d’être le cas avec l’importation d’un système qu’on a voulu leur imposer, orgueilleux et prétentieux que nous sommes et qui voulons imposer nos idées mercantiles infantiles et donc tentantes au monde entier. C’est contre cette tendance éditée et proclamée en permanence dans tous es articles imprégnés de 70 ans d’anticommunisme et aujourd’hui d’anti orientalisme débile et éculé que je réagis et réagirai toujours. Qui a semé la m..... de puis des décénies, sinon l’occident en colonisant, intrigant, faisant toutes sortes de guerres, faux attentats, maquillages de soit disant massacres ethniques, séparant des pays, (Serbie, Palestine, Corée, Viet nam un moment et j’en passe ? Sinon le représentant de l’occident que sont les USA ? Et parlez moi des déportations staliniennes, je vous répondrais massacres des indiens par exemple. Le Mac Carthisme à sans doute été un exemple de justice, le même que les massacres d’innocents en Irak à coups de bombes guidées soi disant de précision, comme en Afhanistan etc. Le tout caché par une presse soi disant libre. On se fout de qui ? Quant aux tribunaux dits internationnaux, la pitrerie atteint les sommets. Absence de preuves, jugements largement aussi iniques que ceux dits staliniens et le pire, dont les USA s’affranchissent ! Alors l’occident donneur de leçon aux pays de l’Est, y a de quoi éclater de rire, pour peu qu’on puise ses infios dans d’autres sources que les dites officielles qui ne sont que les laquais des pouvoirs. Les leçons, appliquons nous les avant de vouloir régir le monde, on en a bien plus besoin que nombre de ceux qu’on fustige.

        • Rhapsody
          Rhapsody répond à Dadourunrun-
          Franc-penseur.
          • Posté à 13h43 le 07/01/2011
          • Internaute 139039
            Franc-penseur.

          C’est sûr, ça donne envie de les inviter chez soi pour le souper !
          On avait à peu près les mêmes visages qui témoignent d’une aimable tolérance humaniste au lendemain de la publication des caricatures de Mohammed.

        10 autres commentaires
  • chonchounet
    • Posté à 11h31 le 06/01/2011
    • Internaute 89758

    Il sont dans la misère et la fuient à cause de l’exploitation honteuse que nous faisons de leurs pays.

    A-t-on le droit moral de leur refuser de venir chez nous après ?

    • A déménagé le 18-1
      • Posté à 11h45 le 06/01/2011
      • Internaute 116615
        bc

      Depuis que l’homme existe, il se déplace, pour aller vers un meilleur lieu de vie ou fuir un lieu de vie pourri.
      Ils peuvent construire tous les murs qu’ils peuvent et lever des armées entières, les flux migratoires, c’est l’histoire du monde.
      Ineductables, violents et douloureux.
      La guerre ferait tomber des murs et des frontières, pour créer elle même d’autres flux migratoires....
      La solution ne peut qu’être que politique et provisoire, constament évaluée et modifiée, ils la pensent définitive et matérielle. Seuls les religieux et les nationalistes croient à l’éternité, donc à faire usage de leur puissance pour la préserver.

    • michelp
      michelp répond à chonchounet
      juriste
      • Posté à 14h30 le 06/01/2011
      • Expert 139524
        juriste

      Deux remarques :
      1 - Est ce nous qui faisons une exploitation honteuse de leurs pays ? Ou ces pays libres et indépendants ont-ils des systèmes politiques et économiques qui incitent leus citoyens à partir ?

      2 - Oui nous avons le droit moral et économique de leur refuser de venir chez nous car les flux migratoires non maitrisés encourragent les nationalismes et les extrémistes par le simple cout économique : dans nos démocraties lorsque les extrèmes prennent le pouvoir alors c’est sans ménagement que sont explusés les clandestins

      La compassion est une attitude qui peut se concrétiser par une aide aux pays les plus pauvres pas par une ouverture non maitrisée de nos frontières car c’est l’effet inverse qui peut se produire : rejet haine racisme

      • chonchounet
        chonchounet répond à michelp
        • Posté à 14h41 le 06/01/2011
        • Internaute 89758

        merci pour le « ces pays libres et indépendants », ça fait du bien de rire un peu de temps en temps

      • freddy p
        freddy p répond à michelp
        un citoyen au service des (...)
        • Posté à 23h30 le 06/01/2011
        • Internaute 82944
          un citoyen au service des (...)

        N’est ce pas ce que l’on appelle des « expatriés » quand ils sont blancs ? J’aimerais voir leur tête si on les expulsent des pays dans lesquels ils travaillent et les cris d’orfraies que pousseraient les politiques.

        Quelle est l’aide aux pays les plus pauvres ? Ce sont les migrants qui en fournissent la plus grosse partie, les organismes internationaux se contentant de leur accorder une aumône bien vite détournée, ou prêter des sous avec intérêts et libéralisation des services publics en échange.

        Qui achètent les matières premières à des prix honteusement très bas pour les transformer en des produits qu’ils revendent à des prix exorbitants et s’enrichir, pour financer ensuite des partis politiques corrompus ?

    • a déménagé le 02 avril 2012
      • Posté à 14h56 le 06/01/2011
      • Internaute 129992
        Non connue

      « Il sont dans la misère et la fuient à cause de l’exploitation honteuse que nous faisons de leurs pays. »

      Qui est ce « nous » pour qu’il justifie à peu près tout et n’importe quoi à chaque fois qu’il s’agit d’immigration.

      L’exploitation honteuse des pays dont vous parlez et surtout le fait de ses dirigeants qui s’enrichissent sur le dos de leur peuple et/ou de grands groupes financiers qui ne côtoient pas au quotidien la misère importée que vous souhaitez tant (et ce qu’elle implique comme récession sociale et morale)

      • chonchounet
        • Posté à 15h24 le 06/01/2011
        • Internaute 89758

        ce que tu dis et tout à fait vrai, mais j’ai tendance à penser que c’est un peu de notre faute à nous, citoyens du nord, d’avoir laissé faire les grands groupes

         
        • Leon 777
          Leon 777 répond à chonchounet
          artiste
          • Posté à 15h37 le 06/01/2011
          • Internaute 128120
            artiste

          Et quid de la responsabilité des pays eux memes et de leurs habitants ?
          A quand un Morales africain ?
          C’est peut etre aussi à eux de défendre leurs interets.
          La France défend les siens, ce qui me parait normal...

        • h31nz3
          h31nz3 répond à chonchounet
          voila
          • Posté à 14h50 le 07/01/2011
          • Internaute 122595
            voila

          c’est toujours au meme de faire la revolution ... meme pour les etrangers. je comprends pas trop cette logique d’auto-flagelation

        2 autres commentaires
    • herve14-
      herve14- répond à chonchounet
      boulanger
      • Posté à 17h41 le 06/01/2011
      • Internaute 135409
        boulanger

      C facile de dire sa ,quand c les autres qui paye,ta cas les adopter tous,mais avec ton argent ,pas le miens.

      • Aymard
        Aymard répond à herve14-
        étudiant
        • Posté à 18h54 le 06/01/2011
        • Internaute 122430
          étudiant

        Je crois que se qu’il veut dire c’est que même économiquement vous devez à ces pays une partie de « votre » argent.
        Je prend juste un exemple. Si ,vous avez pu laisser un poste sur se blog je suppose donc que vous avez le courant. Vous êtes vous déjà posez la question à savoir comment est produit se courant ? Grâce à l’énergie nucléaire. La France est le pays du plus de central nucléaire au monde (loin devant les USA). Pour le fonctionnement de ses centrales nucléaires elle importe 80% de son uranium du Niger. Elle le payait 4 fois moins cher aux prix du marché grâce à des accords passés du temps au le Niger, c’était la France. La France refuse de renégocié la majorité des pactes quelle à contracté du temps de la colonisation. Sarkozy promis de le faire lors de sa campagne. Arrivé au pouvoir il renégocia péniblement le contrat d’exploitation d’uranium au Niger en multipliant par 2 le prix d’achat de l’uranium à l’état nigérien. Il n’en demeure pas moins que la France achète l’Uranium nigérien près de 2 fois moins sa valeur sur le marché. Ce qui permet à l’état Français de faire des économies, de réguler le prix de l’électricité et ceci étant, vous permet également de faire des économies.

         
        • Dadourunrun-
          Dadourunrun- répond à Aymard
          mange son bao ze
          • Posté à 20h07 le 06/01/2011
          • Internaute 124435
            mange son bao ze

          Ton post est complétement fantaisiste.

          La france n’importe pas 80% de son uranium du niger. EDF achete du combustible à areva qui n’extrait que 18% de sa production des mines du niger, loin derriere le canada.

          Les prix de long terme sont toujours et dans tous les pays inferieur au prix de marché spot ( vente au jour le jour) . Si tu reserve toutes les chambres d’un hotel pour les 20 prochaines années, probablement que tu auras un prix moins élevé que les clients venant passer deux nuits en juillet.

          Les contrats sont renégocié à leur termes. C’est la définition même d’un contrat.

          Le niger est un pays miséreux, pas forcément très riant et qui ne croule pas sous le nombre d’ingénieur qualifiés. Il faut y envoyer des expats à prix d’or.
          Le niger n’a aucune industrie et se trouve au milieu du sahel qui n’est pas le coin le mieux déservie du monde. Tout problème de casse, tout remplacement de machine coute infiniment plus cher qu’au canada ou en australie.

          L’uranium n’est pas le charbon. Il ne suffit pas d’extraire le minerai. Il faut ensuite l’enrichir. Phase dont la valeur ajouté à peu à voir avec la spoliation des nigeriens.

          Penser que le faible cout de l’électicité nucléaire vient des économie faites sur les royalties du niger est une idée débile.

        • bultor
          bultor répond à Aymard
          etant
          • Posté à 20h44 le 06/01/2011
          • Internaute 106489
            etant

          Alors que les nigériens pourraient utiliser cet uranium dans leurs propres centrales bien sur. Il n’attendent que ça pour les construire.

        • Rhapsody
          Rhapsody répond à Aymard
          Franc-penseur.
          • Posté à 13h48 le 07/01/2011
          • Internaute 139039
            Franc-penseur.

          Êtes-vous certains que les accords commerciaux préférentiels n’existent que dans un sens et au seul bénéfice des pays du Nord ?

        • h31nz3
          h31nz3 répond à Aymard
          voila
          • Posté à 14h54 le 07/01/2011
          • Internaute 122595
            voila

          c’est marrant comme tu importes des debats venant de libé en extrayant que ce qui t’interesses et en mentant (ce n’est pas 4x mais 3x selon le debat sur libé). ensuite les reponses qui y ont été donné sont tres censé et aurait du te faire revenir a la raison, mais non... un blanc complexé, reste un blanc complexé

        4 autres commentaires
    • Blue_tail_fly
      Blue_tail_fly répond à chonchounet
      Dans l'Air du Taon
      • Posté à 18h40 le 06/01/2011
      • Internaute 123618
        Dans l'Air du Taon

      Qui ça « nous » ? Ce ne seraient pas plutôt quelques dizaines de capitalistes ? Si une certaine firme qui fabrique des sodas va faire des dégâts en Birmanie, tu crois que les américains ont voté pour ca ?

    • blackbear-
      blackbear- répond à chonchounet
      • Posté à 18h46 le 06/01/2011
      • Internaute 117716

      Oui, car ceux qui les exploitent c’est pas nous, les citoyens, les travailleurs, ce sont les mêmes qui nous précarisent, qui nous jettent dans le chômage, pire qui exploitent l’immigration pour instaurer du dumping salarial et du chômage, en précarisant de plus en plus les « locaux ».
      La misère du monde il serais grand temps de demander aux vrais responsables d’en supporter les frais.
      Pleurnicher sur le sort des migrants, taxer de racisme et de phobie à tout va ne vas pas résoudre le problême, et aider les miséreux du monde à s’en sortir.
      On ne fait que le jeux des nantis, et enfoncer ces malheureux encore plus.
      Lâchez les migrants à Dubai et autres paradis de milliardaires, utilisez leurs yachts de luxe pour les faire voyager et laissez ces messieurs dames se dépatouiller avec la merde qu’ils ont semé.
      Il serait temps qu’on se réveille et que l’on refuse enfin de supporter la responsabilité des riches à leur place, alors qu’ils nous foutent déjà assez dans la merde ici même.
      Y’a plus de place, y’a plus de boulot, y’a bientôt plus rien à partager. Faut arrèter le délire angélique.
      Prenons le fric ou il se trouve et redistribuons le équitablement.

    • Dalong
      Dalong répond à chonchounet
      Patriote
      • Posté à 22h37 le 06/01/2011
      • Internaute 105184
        Patriote

      Réponse OUI.

      Car nous avons 5 millions de chômeurs en France. Ils sont prioritaires.

      Par contre, faut-il les aider ? Réponse OUI, il est extraordinaire qu’en 2011, au nom du capitalisme et l’égoïsme de certains des régions crèvent de faim. Il est scandaleux qu’une partie de gens de gauche comme de droite ne se battent pas pour éviter le déracinement de ses malheureux. Il y a des arrières pensés politiques écœurantes... (MEDEF, Électoralisme)

    • h31nz3
      h31nz3 répond à chonchounet
      voila
      • Posté à 14h48 le 07/01/2011
      • Internaute 122595
        voila

      quand tu dis « nous », tu parles de qui ? de toi et moi ? et si il n’y a pas de travail, de logement, tu les heberges ? ou les lecons de morale c’est avec l’argent de tout le monde

      en bref, il n’y a plus de travail en europe, on est en crise, on est endetter a mort, contrairement a eux (en fait la richesse n’est qu’une illusion) et cette fausse humanité a un couts... couts que tu ne payes pas, ni toi ni les autres, mais les prochaines generations. c’est trop simple de faire l’humaniste parce que ton environnement bien « blanc » te fait passer pour une routine, t’es pas content, va les aider dans leur pays ou va vivre dans le 93, ca te fera changer les idées

  • Malzieux
    Malzieux
    Ex-chomeur
    • Posté à 11h35 le 06/01/2011
    • Internaute 124404
      Ex-chomeur

    « Autant de questions qui, en toute logique, devraient faire l’objet d’un débat européen au cours de l’année 2011. Ou pas. »

    Je penche pour le « ou pas » !

    Quand on érige des barrières et des murs on ferme tout débat.

    • Rhalov
      Rhalov répond à Malzieux
      R.S.I
      • Posté à 14h33 le 06/01/2011
      • Internaute 116242
        R.S.I

      Clairement ! ! ! !

  • fabien2b
    fabien2b
    Contrediseur chronique
    • Posté à 11h45 le 06/01/2011
    • Internaute 118140
      Contrediseur chronique

    Dans un monde idéal on donnerait au pays d’origine des immigrés les moyens de se développer ,de contrôler les naissances, d’exploiter et de faire un commerce équitable de ses ressources.

    On ne peut pas accueillir toute la misère du monde ,certes.
    Et on ne peut pas non plus en vouloir à ces gens de chercher une vie meilleure pour eux et leurs enfants ;
    Alors on se cache derrière le ministère de l’immigration, la loi et les gardes frontières. On se cache derrière des barbelés, des palissades, des murs de plus en plus opaques en espérant que quand les murs s’effondreront, la misère aura disparue ...
    Autant naître autruche.

    • Cabroc95
      Cabroc95 répond à fabien2b
      Employé
      • Posté à 15h08 le 06/01/2011
      • Internaute 139531
        Employé

      On doit vivre dans un monde idéal alors, vu que ca existe et que ca s’appelle la chine et l’inde.

      Qu’ils s’aident eux même et le ciel les aidera parce que allah pourra pas tout régler à leurs place ...

      • LG240
        LG240 répond à Cabroc95
        • Posté à 15h38 le 06/01/2011
        • Internaute 23978

        Mais, bien sûr. Aucun Chinois ne cherchent à émigrer, même illégalement, et même en payant des fortunes à des passeurs. Et il n’y a pas de Chinois sans papier à Paris.

         
        • Dalong
          Dalong répond à LG240
          Patriote
          • Posté à 22h40 le 06/01/2011
          • Internaute 105184
            Patriote

          您很聪明。什么都瞒不过您 ^^

        1 autres commentaires
    • Indo
      Indo répond à fabien2b
      Etudiant
      • Posté à 17h33 le 06/01/2011
      • Internaute 138978
        Etudiant

      Commence déjà par travailler pour les tiens. J’entends par « tiens », par ordre de priorité :
      - ses enfants, sa femme
      - sa famille
      - la France
      - l’Europe
      - le bloc ethno-culturel auquel on appartient
      - en dernier lieu, d’autres pays n’appartenant pas à son bloc ethno-culturel.

      La Grèce est dans une merde économique noire, il est normal qu’elle cherche à privilégier les siens plutôt que continuer à courir à sa perte pour le plus grand bonheur des populations squatteuses.

      Mon blog : Lien

      • fabien2b
        fabien2b répond à Indo
        Contrediseur chronique
        • Posté à 18h19 le 06/01/2011
        • Internaute 118140
          Contrediseur chronique

        C’est pour contrer ce genre de réaction que j’ai dis :

        « Autant naître autruche »

         
        • Indo
          Indo répond à fabien2b
          Etudiant
          • Posté à 18h47 le 06/01/2011
          • Internaute 138978
            Etudiant

          c’est pour contrer ce genre de réaction qu’un proverbe chinois dit :

          « autant aller cultiver le champ du voisin. »

          Mon blog : Lien

          • fabien2b
            fabien2b répond à Indo
            Contrediseur chronique
            • Posté à 19h04 le 06/01/2011
            • Internaute 118140
              Contrediseur chronique

            Et oui , le voisin aussi aime mettre la tête sous terre.

            Votre façon de voir rappel ces régimes si prestigieux et efficaces où le chef pense d’abord a privilégier ses enfants, sa famille, ses amis ,son ethnie...

            • Indo
              Indo répond à fabien2b
              Etudiant
              • Posté à 19h09 le 06/01/2011
              • Internaute 138978
                Etudiant

              Tu veux parler de ces régimes post 68 qui nous mènent vers la faillite et la guerre civile ?

              • fabien2b
                fabien2b répond à Indo
                Contrediseur chronique
                • Posté à 19h24 le 06/01/2011
                • Internaute 118140
                  Contrediseur chronique

                « Commence déjà par travailler pour les tiens. J’entends par “tiens”, par ordre de priorité :
                - ses enfants, sa femme
                - sa famille
                - la France
                - l’Europe
                - le bloc ethno-culturel auquel on appartient
                - en dernier lieu, d’autres pays n’appartenant pas à son bloc ethno-culturel. »

                C’était de vous ça non ? Depuis vous avez changé d’avis sur la question ?

              • fabien2b
                fabien2b répond à Indo
                Contrediseur chronique
                • Posté à 19h25 le 06/01/2011
                • Internaute 118140
                  Contrediseur chronique

                doublon

        • blackbear-
          blackbear- répond à fabien2b
          • Posté à 18h52 le 06/01/2011
          • Internaute 117716

          qui est l’autruche, sa réaction relève du bon sens, mais il est vrai que seuls les Trolls savent avoir du bon sens.
          Continuez de rêver dans votre coin, les riches responsables de cette misère, la leur, la nôtre ont encore un grand avenir devant eux, avec des « contrediseurs » comme vous.
          Quand vous erez fauché, sans le sous, vous donnerez encore la piècette....Tartuffe va !

          • fabien2b
            fabien2b répond à blackbear-
            Contrediseur chronique
            • Posté à 19h01 le 06/01/2011
            • Internaute 118140
              Contrediseur chronique

            Tartuffe aurait dit : « Cachez cette misère que je ne saurai voir »

            Alors « Autant naître autruche » est plutôt pertinent non ?

            • blackbear-
              blackbear- répond à fabien2b
              • Posté à 19h07 le 06/01/2011
              • Internaute 117716

              Tartuffe car vous avez évité de répondra à ma question :

              « Quand vous serez fauché, sans le sous, vous donnerez encore la piècette ? »

              En bonne autruche vous faites semblant de ne pas l’avoir vue, c’est pour cela que je vous la rappelle.

              • fabien2b
                fabien2b répond à blackbear-
                Contrediseur chronique
                • Posté à 19h22 le 06/01/2011
                • Internaute 118140
                  Contrediseur chronique

                Oui je n’ai pas répondu car je suis déjà fauché . Autre question ?

        10 autres commentaires
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