L'Europe, l'Europe, l'Europe

Un blog tenu par Eric L'Helgoualc'h, pour s'y retrouver entre les centaines de décisions que l'Europe prend chaque année à Bruxelles, les enjeux de pouvoir qu'elle représente et la façon dont elle dessine notre avenir commun, sans qu'on soit toujours d'accord. L'Union européenne mérite qu'on s'y intéresse de près.

Mur entre Grèce et Turquie : à nouvelle barrière, nouvelle route

Eric L Helgoualc h
Journaliste
Publié le 06/01/2011 à 11h28


La police aux frontières grecque et un officier de la Frontex patrouillent près de Orestiada (Vassilis Ververidis/Reuters).

L’année 2011 s’annonce faste pour l’industrie de la sécurité. Le 31 décembre, le gouvernement grec a fait part de son intention de construire, à la frontière terrestre avec la Turquie, un mur de barbelés destiné à empêcher les incursions de migrants.

Quelques semaines plus tôt, Israël inaugurait dans le Sinaï l’édification d’une barrière censée mettre un terme à une immigration africaine en plein essor.

Ces deux événements s’inscrivent dans une tendance, née dans le sillage du 11 Septembre, qui voit les pays les plus prospères se barricader contre les arrivées d’étrangers. Qu’il s’agisse de réfugiés ou de migrants « économiques », venus chercher la richesse là où elle se trouve.

Le symbole le plus spectaculaire de ce grand mouvement protectionniste reste le mur bardé de hautes technologies érigé par les Etats-Unis à leur frontière avec le Mexique, sous l’ère Bush.

En annonçant le lancement de son grand chantier, Christos Papoutsis, ministre grec de la Protection du citoyen, s’est d’ailleurs explicitement référé à la barrière américaine.

Des affrontements entre nationalistes et migrants à Athènes

En 2010, plus de 30 000 immigrés irréguliers ont été interceptés sur les rives de l’Evros, en Thrace. La Grèce estime qu’un total de 128 000 personnes aurait pénétré en Europe par son territoire au cours de l’année écoulée.

Ils sont venus s’ajouter aux quelque 300 000 sans-papiers déjà présents dans le pays, selon l’estimation minimale (certains parlent de 2 millions). Du fait d’une explosion des demandes d’asile, la Grèce se retrouve aujourd’hui avec plus de 55 000 dossiers en attente.

Ses centres de rétention surchargés et vétustes sont régulièrement pointés du doigt par les organisations internationales, qui parlent désormais ouvertement de crise humanitaire.

Dans certains quartiers d’Athènes, des comités de quartiers appuyés par des groupuscules ultranationalistes s’affrontent régulièrement à des groupes de migrants soutenus par des militants d’extrême gauche. Pour Christos Papoutsis, la situation est devenue critique. « La société grecque a atteint les limites de ce qu’elle pouvait accepter en matière d’immigration illégale. »

Au point qu’il a fallu se résoudre à envisager la construction d’une barrière à la frontière d’un pays candidat à l’Union européenne. Frictions en vue entre Bruxelles et Ankara...

En Israël, un camp de réfugiés à la frontière égyptienne

En Israël, ce sont 35 000 migrants africains qui ont franchi la frontière avec l’Egypte au cours des quatre dernières années. D’après les associations de défense des droits de l’homme, la plupart sont des réfugiés fuyant la guerre civile au Soudan et le régime dictatorial d’Erythrée.

Pour des raisons historiques évidentes, les Israéliens sont partagés entre la compassion envers ces victimes de persécutions et la peur d’une invasion. Benjamin Netanyahou a choisi, non sans arrière-pensées électorales, de présenter l’affaire sous l’angle de la menace :

« Cette vague grossit et menace l’emploi des Israéliens. Elle change le visage de l’Etat d’Israël et nous devons l’arrêter. »

En plus de la barrière, le Premier ministre a annoncé l’installation dans la Néguev d’un camp de réfugiés pouvant accueillir 10 000 personnes. Anticipant sans doute les parallèles douteux que ne manquera pas d’inspirer cette décision, le gouvernement israélien a pris soin de préciser que dans ce camp, les migrants seraient nourris, logés, en échange de quoi ils auraient interdiction de travailler.

Les protections se renforcent ? L’itinéraire des migrants change

L’autre point commun entre ces deux événements, c’est qu’on peut y voir une conséquence des politiques menées depuis dix ans par certains pays membres de l’Union européenne pour juguler les flux migratoires.

Confrontées aux débarquements réguliers de migrants, l’Espagne et l’Italie ont renforcé la surveillance de leur littoral, en recourant pour cela à des moyens quasi-militaires et en nouant des accords de coopération avec les pays de départ, sans être regardants sur leur respect des droits de l’homme.

Les côtes andalouses, les Canaries et Lampedusa ont ainsi été rendues à la délectation des touristes. Mais en obstruant progressivement les portes d’entrée vers l’Europe, les gouvernements concernés n’ont pas mis fin à l’immigration : ils n’ont fait qu’en déplacer les routes. Avec pour conséquence de prolonger l’errance de plusieurs milliers de migrants qui parcourent l’Afrique en quête d’une rampe de lancement vers l’Europe.

La lutte contre l’immigration irrégulière a fini par ressembler à un gigantesque jeu de taquin à l’échelle du bassin méditerranéen.

Les Africains passent désormais par la Turquie et la Grèce

Désormais, c’est en Israël et en Grèce que la partie se joue. En novembre dernier, 80 Erythréens furent pris en otage par des trafiquants à la frontière israélo-égyptienne. Ils étaient partis de Tripoli pour rallier l’Etat hébreu.

Pour les spécialistes des mouvements migratoires, cette information prouve une chose : que l’obstruction de la voie de passage entre la Libye et l’Italie à partir de mai 2009, résultat de l’accord controversé entre Rome et le régime de Kadhafi a poussé un certain nombre de réfugiés à se rabattre vers Israël.

En Grèce, la plupart des migrants viennent du Pakistan, d’Afghanistan, d’Irak ou d’Iran. Pour ces filières, le report s’est fait à l’échelle locale, entre les îles de la Mer Egée et la frontière terrestre avec la Turquie, où le trafic a explosé en 2010.

A tel point que Frontex, l’agence européenne de surveillance des frontières, y a dépêché récemment un contingent de 175 hommes pour épauler la police grecque. Sur place, les experts européens ont mesuré une forte proportion de Maghrébins parmi les migrants interceptés.

Ils l’expliquent par l’ouverture de vols low cost entre leur pays et la Turquie. Les « harragas » ne peuvent plus traverser la Méditerranée en bateau, ils prennent donc des chemins de traverse. Quant aux deux hommes retrouvés morts de froid sur les rives de l’Evros à la mi-décembre, ils étaient originaires d’Afrique subsaharienne. Athènes estime qu’un quart des migrants qui franchissent actuellement la frontière de l’Evros vient d’Afrique.

La partie de taquin pourrait se poursuivre en Roumanie et Bulgarie

Rien ne porte à croire que le nombre de migrants diminuera à l’avenir. Surtout pas le retrait annoncé des troupes américaines en Irak et en Afghanistan, ni la reprise économique espérée en Europe. Sans même parler des conséquences à long terme du changement climatique.

La partie de taquin devrait donc se poursuivre. On parle déjà d’un détournement des flux vers la Bulgarie, en attendant la Roumanie. Un facteur qui explique peut-être, à la marge, la décision récente de retarder l’accession de ces deux pays à l’espace Schengen.

En théorie, ce jeu dangereux pour les migrants ne prendra fin que lorsque l’ensemble du pourtour européen aura été bouclé. Mais est-ce seulement possible ? Combien de milliards d’euros faudra-t-il verser à la très lucrative industrie de la sécurité pour se donner l’illusion d’y parvenir ?

Et enfin, question qui préoccupe tous les défenseurs des droits de l’homme : que vont devenir les réfugiés ? Autant de questions qui, en toute logique, devraient faire l’objet d’un débat européen au cours de l’année 2011. Ou pas.

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  • fabien2b
    fabien2b répond à blackbear-
    Contrediseur chronique
    • Posté à 21h31 le 06/01/2011
    • Internaute 118140
      Contrediseur chronique

    ça m’arrive. Autre question ?

  • tonantzi
    tonantzi répond à blackbear-
    Jocotitlan
    • Posté à 19h20 le 07/01/2011
    • Internaute 115491
      Jocotitlan

    Si vous relisez votre post precedent vous constaterez que vous n’avez pose aucune question...

    • fabien2b
      fabien2b répond à tonantzi
      Contrediseur chronique
      • Posté à 16h10 le 08/01/2011
      • Internaute 118140
        Contrediseur chronique

      Lol c’est exact ,et moi qui me fatiguais à répondre...cela dit j’avais pas vraiment la motivation de relire cet individu...

  • Dalong
    Dalong répond à fabien2b
    Patriote
    • Posté à 22h43 le 06/01/2011
    • Internaute 105184
      Patriote

    Tartuffe dans Molière : Cette maison est à moi, c’est à vous d’en partir. ^^

  • TH.
    TH. répond à Indo
    multicontractuel flexisécurisé
    • Posté à 08h30 le 07/01/2011
    • Internaute 34927
      multicontractuel flexisécurisé

    « Commence déjà par travailler pour les tiens. J’entends par “tiens”, par ordre de priorité :
    - ses enfants, sa femme
    [gnagnagna]
    le bloc ethno-culturel auquel on appartient »

    Outre le caractère affreusement sexiste de ce commentaire, je me demande comment je fais lorsque ma famille est constituée d’individus de « blocs ethno-culturels différents », comme c’est le cas pour de nombreuses familles du XXIème siècle... Bref ta doctrine sent bon ses deux siècles de pourrissement.

    Encore plus amusant lorsque sa famille se compose aussi de personnes sans-papiers. Du coup, au-delà de la famille, « travailler » pour la France ou l’Europe, ou même certains imbéciles du même « bloc ethno-culturel » que soi reviendrait à se tirer une balle dans le pieds. D’autant plus lorsqu’on est en opposition totale avec les politiques françaises et européennes !

    Bref, tes petites boîtes bien rationalisées : famille dans pays dans europe dans groupe ethno-machin, ça te rassure peut-être mais c’est une illusion !

     
    • Indo
      Indo répond à TH.
      Etudiant
      • Posté à 12h10 le 07/01/2011
      • Internaute 138978
        Etudiant

      Bah, tu as conscience que ton métissage et tes familles poly-ethniques/poly-culturelles participent à l’extermination des peuples Européens de souche ?

      Pourquoi je te pose la question... Bien sur que tu en as conscience et c’est ce qui te plait particulièrement dans ce concept !

      Sommes nous ennemis ?

      • TH.
        TH. répond à Indo
        multicontractuel flexisécurisé
        • Posté à 16h07 le 07/01/2011
        • Internaute 34927
          multicontractuel flexisécurisé

        Les populations européennes n’ont certes pas attendu les migrants contemporains pour se métisser, et la notion d’extermination n’a aucun sens, en l’occurence. On pourrait dire métissage, évolution, à la rigueur.

        D’autre part, faire la confusion entre population génétique et population culturelle est tout autant un non-sens anthropologique... Donc, non, je n’ai pas conscience de ce que tu assènes, parce que ce que tu assènes est faux...

        Nous pourrions, effectivement, difficilement être « amis », ou même « alliés objectifs » en regard de ces simplifications aux atours racialistes et ethnicistes.

        • Indo
          Indo répond à TH.
          Etudiant
          • Posté à 17h24 le 07/01/2011
          • Internaute 138978
            Etudiant

          Ah bon ? ce que subissent les européens de souche n’est pas un génocide doux ?

          Excuse moi, mais entre la dénatalité encouragée et le métissage qui n’a d’autre résultat que de créer un NON-BLANC, bah « on » disparaitra de la surface de la planète.

          Le pire, c’est que certains jubilent à l’idée de nous exterminer mais n’osent pas le dire.

          Signé : Lien

          • TH.
            TH. répond à Indo
            multicontractuel flexisécurisé
            • Posté à 16h27 le 08/01/2011
            • Internaute 34927
              multicontractuel flexisécurisé

            Comme le soi-disant européen de souche que je suis ne se retrouve pas dans le « on » que vous mentionnez, je ne me sens aucunement victime du moindre génocide qui soit.

            En plus, ce délire conspirationniste qui voudrait que les blancs soient opposés à tout le reste de l’humanité, je ne vois pas non plus quoi en faire en terme d’explication géopolitique.

            • Indo
              Indo répond à TH.
              Etudiant
              • Posté à 18h00 le 08/01/2011
              • Internaute 138978
                Etudiant

              Il est normal que tu te rendes compte de rien du tout : c’est un processus lent.

              Par contre et c’est un fait, la population blanche diminue en nombre que ce soit par dénatalité ou par métissage.

              De plus, qui s’intéresse encore aujourd’hui à ce qui fait notre identité, que ce soit dans notre préhistoire, notre antiquité, notre moyen-âge, nos temps modernes et ainsi de suite... C’est comme si les blancs se foutaient de tout pourvu qu’ils aient leur vodka-baise des samedis hype.

              Sinon, il n’y a pas de conspiration ni d’ennemi à la con, merci de ne pas me prêter des propos que je ne tiens pas. D’ailleurs, allumés les anti-sionistes qui croient en le NWO, la conspiration mondiale et les roswells qui fument de la ganja, c’est à l’extrême gauche qu’on les trouve.

    5 autres commentaires
  • Blue_tail_fly
    Blue_tail_fly répond à fabien2b
    Dans l'Air du Taon
    • Posté à 18h48 le 06/01/2011
    • Internaute 123618
      Dans l'Air du Taon

    Un milliard d’Africains de plus dans 35 à 45 ans. Où seront-ils ?
    S’ils font les enfants pour eux, alors pourquoi ne restent-ils pas avec eux ? Sinon, pourquoi les font-ils ? Quand un homme fait un 3ème, un 5ème, un 7ème, un 10ème enfant à une femme qui a déjà du mal avec deux, qui est responsable ? Fabien je ne peux que partager votre douleur, mais je me demande si les autruches sont seulement chez ceux qui construisent des palissades ... ne sont-elles pas partout, les autruches ?

    • fabien2b
      fabien2b répond à Blue_tail_fly
      Contrediseur chronique
      • Posté à 19h12 le 06/01/2011
      • Internaute 118140
        Contrediseur chronique

      L’équation
      « ce que je vais avoir dans le ventre = Nourriture disponibles / Bouches à nourrir »
      est assimilée par tous, qu’ils aient une éducation ou pas du tout .
      « pourquoi faire un enfant si c’est pour le condamner à la misère ? »

      Mais on ne peut pas exiger d’un couple qui peut à peine se nourrir d’investir dans des moyens de contraception, on peut encore moins exiger d’eux qu’ils arrêtent de faire l’amour...

       
      • Blue_tail_fly
        Blue_tail_fly répond à fabien2b
        Dans l'Air du Taon
        • Posté à 19h14 le 06/01/2011
        • Internaute 123618
          Dans l'Air du Taon

        Comment ont fait les chinois ?

        • fabien2b
          fabien2b répond à Blue_tail_fly
          Contrediseur chronique
          • Posté à 19h39 le 06/01/2011
          • Internaute 118140
            Contrediseur chronique

          Je ne sais pas ,mais il me semble que de toute façon pour le gouvernement chinois la fin justifie les moyens.

          Je ne me souviens que vaguement de mes cours de géo au lycée mais il me semble qu’ils ont réussi à faire baisser le taux de natalité.
          Malgré quelques naissances de filles cachées pour je ne sais plus quelle histoire de culte.

          Si vous pouvez me rafraichir la mémoire et m’expliquer la méthode chinoise je vous en serai reconnaissant.
          Cependant je me demande pourquoi on me casse les oreilles avec les chinois et leurs proverbes aujourd’hui ,surtout qu’en matière d’immigration prendre pour exemple le pays qui possède la grande muraille c’est plutôt tendancieux. Pour ma part je trouve ça amusant.

          • Le Gros Gland
            Le Gros Gland répond à fabien2b
            Facho,Réac,Xénophobe,Raciste et (...)
            • Posté à 19h59 le 06/01/2011
            • Internaute 130700
              Facho,Réac,Xénophobe,Raciste et (...)

            « m’expliquer la méthode chinoise “
            C’est très simple, on arrose le persil par dessus au lieu du dessous ! ! !

          • Blue_tail_fly
            Blue_tail_fly répond à fabien2b
            Dans l'Air du Taon
            • Posté à 23h47 le 07/01/2011
            • Internaute 123618
              Dans l'Air du Taon

            En dehors de la technique répercutée par le riverain qui à laissé un commentaire à la suite, l’article de Wikipedia sur « Démographie de la Chine » fait état de « Politique 1 enfant », stérilisations et avortements forcés. Cela n’a sûrement pas été gai, mais pour éviter que les chinois soient quelques centaines de millions de plus, comme vous dites « la fin justifie les moyens ».

      • Rhapsody
        Rhapsody répond à fabien2b
        Franc-penseur.
        • Posté à 09h10 le 10/01/2011
        • Internaute 139039
          Franc-penseur.

        Proverbe chinois (faux) : « Quand la grand route est encombrée, emprunte le petit chemin boueux » !

      5 autres commentaires
  • h31nz3
    h31nz3 répond à fabien2b
    voila
    • Posté à 14h57 le 07/01/2011
    • Internaute 122595
      voila

    quasiment tout leur pays sont « riche » mais la richesse n’est pas du tout partager, la democratie se gagne, comment ont fait les occidentaux des siecles en arriere ?

  • Rhapsody
    Rhapsody
    Franc-penseur.
    • Posté à 11h52 le 06/01/2011
    • Internaute 139039
      Franc-penseur.

    Cet article est très intéressant et je le trouve bien écrit.
    La situation est en effet fois préoccupante et les politiques mises en oeuvre manquent d’humanité.
    Que préconisez-vous ?

    • Eric L Helgoualc h
      Eric L Helgoualc h répond à Rhapsody
      Journaliste
      • Posté à 13h40 le 06/01/2011
      • Journaliste 69771
        Journaliste

      Difficile de trouver une solution clés en main à un problème de cette ampleur. L’une d’entre elles serait de laisser rentrer tout le monde, mais je doute que cette solution recueille l’assentiment d’une majorité d’Européens...
      Cette histoire de mur cache un vrai problème de solidarité à l’égard des demandeurs d’asile au sein de l’Union européenne. La Grèce reçoit aujourd’hui 90% des entrées de migrants en Europe. La réglementation européenne lui impose de traiter toutes les demandes d’asile (et il y en a énormément) alors qu’elle n’en a pas les capacités. Athènes propose de répartir les demandes d’asile entre tous les pays européens, mais la majorité d’entre eux ne veut pas en entendre parler. Certains disent que si la Grèce a évoqué ce projet de barrière, c’est pour forcer les autres pays à se montrer plus solidaires. Mais jusqu’à présent ses partenaires ont surtout réagi en appelant au renforcement de Frontex, et donc du contrôle policier.
      La vraie question, sur le long terme, c’est de savoir comment l’Europe réagirait à un afflux encore plus conséquent de réfugiés, par exemple en cas de catastrophe climatique. Le moins qu’on puisse dire, c’est que les politiques développées à ce jour privilégient assez nettement les orientations sécuritaires par rapport aux solutions humanitaires...

      • labrisure
        labrisure répond à Eric L Helgoualc h
        Personnage exceptionnel
        • Posté à 13h50 le 06/01/2011
        • Internaute 48949
          Personnage exceptionnel

        « L’une d’entre elles serait de laisser rentrer tout le monde, mais je doute que cette solution recueille l’assentiment d’une majorité d’Européens... »

        Ce serait surtout un suicide économique et sociale. On l’a vu en Italie et en Espagne lors des régularisations massives, les bilans sociaux furent catastrophiques.

         
        • Les Grands Champs
          Les Grands Champs répond à labrisure
          Retraité, le doigt là où ça (...)
          • Posté à 14h25 le 06/01/2011
          • Internaute 61722
            Retraité, le doigt là où ça (...)

          Cela n’a pas été triste en Italie, dans le sud il y a eu des chasses à l’étranger !
          Quitte par la suite à le regretter par manque de main d’oeuvre pour les travaux difficiles.
          -
          « Il paraît » qu’il y a des clandestins qui cherchent à repartir en Turquie, car là-bas il y a plus de travail.

          • Le Gros Gland
            Le Gros Gland répond à Les Grands Champs
            Facho,Réac,Xénophobe,Raciste et (...)
            • Posté à 17h39 le 06/01/2011
            • Internaute 130700
              Facho,Réac,Xénophobe,Raciste et (...)

            « “ Il paraît ” qu’il y a des clandestins qui cherchent à repartir en Turquie, car là-bas il y a plus de travail. »

            S’ils pouvaient TOUS faire pareil ! ! ! !

            En espérant que la Turquie n’intègre jamais l’Europe .

        2 autres commentaires
      • Rhapsody
        Rhapsody répond à Eric L Helgoualc h
        Franc-penseur.
        • Posté à 14h02 le 06/01/2011
        • Internaute 139039
          Franc-penseur.

        L’Europe attire. Elle fait figure de refuge. Elle est réputée offrir des conditions de vie meilleures que dans bien des contrées du monde.
        N’est-il pas raisonnable de penser que ce soit là le résultat d’équilibres complexes mis en oeuvre patiemment au fil des siècles. Entre autre un équilibre entre la démographie et les ressources ? Et que laisser entrer tout le monde n’aurait pour résultat à court terme que d’entraîner des déséquilibres qui disqualifieraient cette Europe en qualité de terre d’accueil ?
        Je pense que la solution passe prioritairement par le développement des pays d’émigration.
        Il n’ y a pas si longtemps l’Italie était terre d’émigration. Les flux se sont désormais inversés.
        Conclusion :
        La solution passe par l’entraide et la solidarité internationale mais aussi des choix politiques et économiques judicieux et surtout assumés jusque dans leurs ultimes conséquences par les pays en souffrance.
        Ouvrir inconsidérément les vannes de l’immigration n’aurait pour résultat que de précipiter l’Europe vers des déséquilibres dramatiques qui lui feraient rapidement ressembler à ces terres que ces malheureux s’évertuent à fuir.

         
        • jarjinus
          jarjinus répond à Rhapsody
          Chômeur
          • Posté à 16h30 le 06/01/2011
          • Internaute 110015
            Chômeur

          « Entre autre un équilibre entre la démographie et les ressources “ ==> C’est pour ça que l’Europe importe presque tout son gaz et son pétrole... D’ailleurs le caoutchouc pousse en liberté dans les champs de la Beauce.

          • Rhapsody
            Rhapsody répond à jarjinus
            Franc-penseur.
            • Posté à 14h07 le 07/01/2011
            • Internaute 139039
              Franc-penseur.

            Certes pas mais on doit aux ingénieurs européens d’avoir su quel parti intéressant tirer de ces ressources, n’est-ce pas vrai ?
            Ceci a mobilisé des talents ; une réflexion ; de l’énergie. Bref ! Cela ne s’est pas fait par l’opération su Saint-Esprit !
            Allez-vous longtemps reprocher à l’Europe d’avoir su se frayer un chemin vers un développement industriel à un moment où d’autres ne surent pas l’imaginer ?
            Et ne venez pas nous raconter encore cette sornette qu’ils n’en ont pas eu l’occasion à cause de la colonisation. La colonisation ne débute vraiment que dans le dernier tiers du XIXe siècle si mes souvenirs de cours sont bons. Et avant ça ? Qui donc les empêchait de quoi ?
            Si la Révolution des techniques et la Révolution industrielle avait eu lieu dans les pays aujourd’hui dits en développement et que la conjoncture soit l’inverse de celle que nous connaissons, qui aurait colonisé qui ? croyez-vous qu’ils s seraient abstenus d’exploiter en Europe les ressources dont ils auraient eu besoin pour leur industrie, imposant au passage des prix qui leur soient favorables ?
            L’homme est partout le même, monsieur. Il est rare qu’il demande la permission avant de se servir.

            • jarjinus
              jarjinus répond à Rhapsody
              Chômeur
              • Posté à 19h18 le 07/01/2011
              • Internaute 110015
                Chômeur

              Fort juste analyse camarade. Simplement je n’érige point des faits en principes qui leurs sont au au contraire nuisibles. N’est-il pas du but de la politique que de lutter contre ce constat historique ? Ce n’est pas parce que jusqu’à présent l’Histoire s’est faite de guerres et autres colonisations en grande partie et quasi exclusivement d’ailleurs pour des motifs économiques ou d’une manière terre à terre pour une question de ressources.

              Au contraire, il est du devoir des matériellement puissants de venir en aide aux laissés pour compte sans se poser la question du pourquoi du comment et de l’oeuf ou la poule. C’est justement cette aisance et même abondance matérielle qui offre à l’Occident son rayonnement mondial, et s’il ne veut pas rester dans l’Histoire comme le grand ingrat (ce qui est pour l’instant le cas) il se doit de faire montre d’un peu plus de générosité plutôt que de se contenter de tirer les marrons du feu au premier conflit venu. Et il n’est aucunement dans mon raisonnement question d’auto-flagallation blanche. Souvenez-vous de la tendance romaine allant jusqu’à glorifier son ennemi pour n’en tier que plus de gloire, c’est ici la même chose dont il est question. Aider son faible prochain sans compassion ni complaisance excessive apporte plus d’honneur au fort que l’écrasement par la force de quiconque ne marche pas droit.

              Honnêtement, je pense comme vous que (pour faire un raccourci), si les noirs avaient eu l’occasion de faire leur transition démographique (en premier lieu) puis industrielle avant les blancs la colonisation aurait été pratiquée en sens inverse. Simplement on ne peut ni tirer de loi ni de ligne à tenir de cette histoire, on ne justifie pas son avenir uniquement par son passé, ou son passé escompté si l’on revisite l’Histoire. Au contraire, la vertu de cette science vient de l’analyse que l’on tire de son apprentissage pas en en ventant la facilité à se reproduire à cause de la bêtise, de la faiblesse, ou le manque de reflexion de la majorité des humains.

              • Nightbird
                Nightbird répond à jarjinus
                Nouvelobservator
                • Posté à 21h02 le 07/01/2011
                • Expert 132684
                  Nouvelobservator

                Mais vous n’êtes pas en désaccord !

              • Rhapsody
                Rhapsody répond à jarjinus
                Franc-penseur.
                • Posté à 21h09 le 07/01/2011
                • Internaute 139039
                  Franc-penseur.

                Je suis ok avec ça. Mon premier commentaire insistait sur la nécessaire solidarité Nord-Sud tout en rappelant que chaque société était aussi pour bonne part responsable de ses propres choix.

        5 autres commentaires
      • Nightbird
        Nightbird répond à Eric L Helgoualc h
        Nouvelobservator
        • Posté à 15h16 le 06/01/2011
        • Expert 132684
          Nouvelobservator

        Petite parabole sans prétention :

        Voici un homme à cheval sur la route.

        Son chemin croise celui d’un groupe de 5 piétons exténués. Leurs pieds saignent et plusieurs n’ont plus la force de faire un pas.

        Soudain l’un d’eux s’exclame : « hé l’ami, toi dont le cheval a brouté dans nos prés tout l’été, ne serait-il pas justice que tu nous prennes en croupe ? Car nous n’en pouvons mais. Et avec ton cheval tu vas plus loin et plus vite que nous tous ! »

        Le cavalier hésite puis il laisse parler son coeur et hisse un à un les marcheurs sur le dos du cheval qui aussitôt se met à ahaner.

        Le cavalier cravache et l’animal tant bien que mal progresse quelques lieues avant de s’effondrer, ses reins et ses membres rompus...

        A cette historiette que chacun donne la moralité qui lui paraît la mieux appropriée.

         
        • TH.
          TH. répond à Nightbird
          multicontractuel flexisécurisé
          • Posté à 08h36 le 07/01/2011
          • Internaute 34927
            multicontractuel flexisécurisé

          Vous devriez travailler de concert avec le prof d’économie, qui vous expliquerait sûrement que votre parabole du cheval n’a que peu de pertinence pour expliquer les mécanismes macro-économiques : notamment parce que le cheval en question, du fait de sa population, s’en trouve nourri et abreuvé bien davantage qu’avec son simple cavalier, du fait du travail de ses passagers...

          Bref, votre parabole me semble simpliste et peu à même d’aider à la compréhension des débats. J’ose espérer que vous ne faites pas cours d’éducation civique avec ce genre d’idioties réductrices.

          • Nightbird
            Nightbird répond à TH.
            Nouvelobservator
            • Posté à 09h02 le 07/01/2011
            • Expert 132684
              Nouvelobservator

            TH, je suis idiot et je crains fort de le rester, que voulez-vous !
            Hé puis je me dis que ce n’est pas si grave et que l’humanité n’a guère à y perdre tant qu’il reste des intelligents comme vous pour rectifier le tir.
            Allez, amabilité pour amabilité, vous m’avez fait mourir de rire avec votre « s’en trouve nourri et abreuvé davantage qu’avec son propre cavalier » ! lol, mdr comme disent les élèves !
            Voilà un cheval crevé qui va mieux manger mieux qu’un cheval en vie ! Mais ce n’est pas simpliste, en effet !
            Donc, merci.

            • Nightbird
              Nightbird répond à Nightbird
              Nouvelobservator
              • Posté à 09h07 le 07/01/2011
              • Expert 132684
                Nouvelobservator

              J’oubliais !
              Pour parler plus sérieusement plutôt que de se traiter mutuellement d’imbéciles, votre hypothèse tiendrait probablement la route en phase de croissance, si tous ceux qui débarquent étaient assurés de trouver ici un emploi.
              Est-ce le cas d’après vous ?
              Avant de nourrir et d’abreuver davantage le cheval, il serait utile qu’ils commencent par trouver à se nourrir et s’abreuver eux-mêmes, non ?

            • TH.
              TH. répond à Nightbird
              multicontractuel flexisécurisé
              • Posté à 16h11 le 07/01/2011
              • Internaute 34927
                multicontractuel flexisécurisé

              « qu’avec son propre cavalier » -> vous pourriez au moins faire l’effort de citer correctement, parce que si vous comprenez tout de cette façon, je comprends que vos élèves soient « lol » et « mdr » en vous écoutant.

              L’économie n’est pas un cheval organiquement autonome de son cavalier, c’est aussi simple que cela...
              Maintenant, si vous êtes si prompt à la moquerie, j’attends tout de même de votre part un peu mieux que la ridicule assertion parabolique qui précède.

              • Rhapsody
                Rhapsody répond à TH.
                Franc-penseur.
                • Posté à 21h14 le 07/01/2011
                • Internaute 139039
                  Franc-penseur.

                Apparemment vous n’aimez pas les chevaux ! ! ; -)

                • TH.
                  TH. répond à Rhapsody
                  multicontractuel flexisécurisé
                  • Posté à 16h21 le 08/01/2011
                  • Internaute 34927
                    multicontractuel flexisécurisé

                  J’aime les chevaux, c’est l’usage qui en est fait ici qui me turlupine.

              • Nightbird
                Nightbird répond à TH.
                Nouvelobservator
                • Posté à 07h28 le 08/01/2011
                • Expert 132684
                  Nouvelobservator

                Là vous vous méprenez, c’est le jour où je leur ai parlé de vous qu’ils étaient lol et mdr.
                On continue les amabilités ou vous vous calmez ?
                Relisez mon post précédent. J’ai répondu en évoquant le problème de la croissance et des emplois, ça ne me semble pas si ridicule que cela et je ne crois pas être seul à le penser.
                Maintenant si ce que vous attendez c’est un discours bien tordu et enrobé de sophismes et de chiffres à la façon des économistes je crains de vous décevoir. Nombre d’économistes de haut vol ont présidé à nos destinées depuis 30 ans et je ne sache pas qu’ils nous ai conduits vers le Jardin des Hespérides. Adressez-vous directement à eux plutôt qu’à moi et soyez gentil de cesser vos insinuations. Vous devenez lourd.

                • TH.
                  TH. répond à Nightbird
                  multicontractuel flexisécurisé
                  • Posté à 16h19 le 08/01/2011
                  • Internaute 34927
                    multicontractuel flexisécurisé

                  « Là vous vous méprenez, c’est le jour où je leur ai parlé de vous qu’ils étaient lol et mdr. On continue les amabilités ou vous vous calmez ? »
                  Voui... on passe donc au toi-même.

                  J’ai par ailleurs parfaitement lu votre post précédent, et parfaitement lu que votre parabole à 2 balles vous permet de justifier une régulation des migrations.

                  Je ne vois pas par ailleurs pourquoi vous me renvoyez à nos chers gouvernants, puisque cette même parabole sert tout autant à justifier les politiques menées aujourd’hui en la matière... c’est d’ailleurs dans un esprit similaire que Sarkozy se sert de la petite phrase de Rocard sur la misère du monde. Je veux bien être « lourd », mais de votre côté, je vous prie d’être cohérent.

                  • Nightbird
                    Nightbird répond à TH.
                    Nouvelobservator
                    • Posté à 08h03 le 10/01/2011
                    • Expert 132684
                      Nouvelobservator

                    Je suis en effet favorable à une régulation des migrants.
                    Nous sommes clairement en désaccord sur ce point.
                    Je ne vois pas que ce désaccord vous autorisait à sous-entendre que je sois un crétin doublé d’un mauvais enseignant.

                    • TH.
                      TH. répond à Nightbird
                      multicontractuel flexisécurisé
                      • Posté à 09h32 le 10/01/2011
                      • Internaute 34927
                        multicontractuel flexisécurisé

                      Je dis effectivement que votre parabole est le niveau café du commerce de l’économie (là où on aurait dû la cantonner, vous me direz). Pour le reste, vous prenez la mouche alors que vous n’êtes apparemment pas de le dernier pour la vanne...

                      • Nightbird
                        Nightbird répond à TH.
                        Nouvelobservator
                        • Posté à 12h55 le 10/01/2011
                        • Expert 132684
                          Nouvelobservator

                        Votre opinion sur ma parabole n’engage que vous. Maintenant ne m’en veuillez pas de souhaiter passer à autre chose, de toute évidence notre échange ne mène à rien. Bien à vous.

      • a déménagé le 02 avril 2012
        • Posté à 15h04 le 06/01/2011
        • Internaute 129992
          Non connue

        « L’une d’entre elles serait de laisser rentrer tout le monde, mais je doute que cette solution recueille l’assentiment d’une majorité d’Européens... »

        Et oui, les européens xénophobes n’ont pas votre bonté d’âme.

        Plus concrètement, ne pensez vous pas qu’accueillir en masse des personnes qui n’ont pas dans leur majorité de diplômes, qui parlent peu ou mal le français, qui ignorent tout de la culture du pays qui les accueillent va tirer le système social (et solidaire) vers le bas ?

        Ces personnes seront condamnées pour la plupart à l’assistanat au compte goutte, à la misère des ville, la haine, les ghettos (et bien oui, on ne peut pas non plus les loger dans les beaux quartiers aux frais du contribuable) ... Bel avenir que celui que vous souhaitez mais bon, il vous permet de passer pour un grand humaniste.

      • Moorice
        Moorice répond à Eric L Helgoualc h
        assis
        • Posté à 16h18 le 06/01/2011
        • Internaute 112628
          assis

        « L’une d’entre elles serait de laisser rentrer tout le monde, mais je doute que cette solution recueille l’assentiment d’une majorité d’Européens... »

        pour les même raisons vous n’accueillez pas tous les SDF de votre quartier chez vous

      • Féline
        Féline répond à Eric L Helgoualc h
        fée
        • Posté à 16h45 le 06/01/2011
        • Internaute 111221
          fée

        « L’une d’entre elles serait de laisser rentrer tout le monde, mais je doute que cette solution recueille l’assentiment d’une majorité d’Européens... »

        Et vous, personnellement, vous en avez accueilli combien dans votre maison ou votre appartement ?

      • Indo
        Indo répond à Eric L Helgoualc h
        Etudiant
        • Posté à 17h37 le 06/01/2011
        • Internaute 138978
          Etudiant

        Difficile de trouver une solution clés en main à un problème de cette ampleur. L’une d’entre elles serait de renvoyer tout ce monde, mais je doute que cette solution recueille l’assentiment d’une minorité agissante d’Européens...
        Cette histoire de mur cache un vrai problème de solidarité à l’égard des populations de souche au sein de l’Union européenne. La Grèce reçoit aujourd’hui 90% des entrées de migrants en Europe. La réglementation européenne lui impose de traiter toutes les demandes d’asile (et il y en a énormément) alors qu’elle n’en a pas les capacités. Athènes propose de répartir les demandes d’asile entre tous les pays européens, mais la majorité d’entre eux ne veut pas en entendre parler. Certains disent que si la Grèce a évoqué ce projet de barrière, c’est pour forcer les autres pays à se montrer plus solidaires. Mais jusqu’à présent ses partenaires ont surtout réagi en appelant au renforcement de Frontex, et donc du contrôle policier.
        La vraie question, sur le long terme, c’est de savoir comment l’Europe réagirait à un afflux encore plus conséquent de réfugiés, par exemple en cas de catastrophe climatique. Le moins qu’on puisse dire, c’est que les politiques développées à ce jour privilégient assez nettement les orientations humanistes par rapport aux solutions reflétant l’opinion d’une majorité croissante d’Européens...

        Mon blog : Lien

      • blackbear-
        • Posté à 19h00 le 06/01/2011
        • Internaute 117716

        Avez vous réfléchit.

        Il faudrait que l’Europe s’ouvre, partage etc...
        Mais qui va encore partager, ceux qui arrivent à peine à joindre les bouts comme d’habitude.

        Votre solution c’est de s’auto-précariser, se paupériser en solidarité avec les pauvres, et ça va faire quoi, augmenter le nombre de précaires et c’est tout.

        La solidarité par la pauvreté, soit devenez pauvres en solidarité avec les pauvres, Chouette comme programme, autant se faire sauter.

        Et qui en profittera ?

        Avec ce genre d’angélisme vous faites le jeux des nantis, du capital, des bénéficiaires du libéralisme sauvage.

        Bravo, vous faites aussi partie de ceux qui nous accusent d’avoir vécu au dessus de nos moyens !

      • Blue_tail_fly
        Blue_tail_fly répond à Eric L Helgoualc h
        Dans l'Air du Taon
        • Posté à 19h05 le 06/01/2011
        • Internaute 123618
          Dans l'Air du Taon

        1) Le climat évolue partout. En particulier l’Europe voit de plus en plus d’inondations et rien n’est vraiment prévisible. Si une catastrophe climatique touche les européens, qui est préparé à les recevoir ?

        2) En effet, s’il existait une solution « clefs en main », ça se saurait. Sans prétendre que ce soit réalisable, ne pourrait-on pas réduire la natalité des pays en excès natal par une campagne de responsabilisation et conditionner les aides humanitaires à des stérilisations ?

        Plus généralement, un problème (terrestre et concret) venant d’un phénomène dont on n’a pas fixé les limites peut-il trouver une solution ?

      • caro
        caro répond à Eric L Helgoualc h
        délinquante avérée
        • Posté à 19h28 le 06/01/2011
        • Internaute 6484
          délinquante avérée

        ce ne serait pas un peu la faute au traité de Dublin II qui impose qu’un étranger doit obligatoirement faire sa demande d’asile dans le 1er pays par lequel il est entré en Europe ? Pourquoi ne laisse-t-on pas les étrangers choisir le pays dans lequel ils veulent faire leur demande ?
        Pourquoi payer la Pologne, la Grèce pour le parcage des étrangers et payer des sommes folles pour les expulsions des Dublin II ?
        C’était déjà une manière de les maintenir aux frontières de l’Europe, c’était déjà trop, maintenant, il faut les empêcher d’entrer.

      • Le Gros Gland
        Le Gros Gland répond à Eric L Helgoualc h
        Facho,Réac,Xénophobe,Raciste et (...)
        • Posté à 20h02 le 06/01/2011
        • Internaute 130700
          Facho,Réac,Xénophobe,Raciste et (...)

        « par rapport aux solutions humanitaires... »

        Lesquelles, qui ne soient pas de l’assistanat, ou de l’aumône ...

  • herve14-
    herve14-
    boulanger
    • Posté à 13h41 le 06/01/2011
    • Internaute 135409
      boulanger

    Même la gréce lutte contre l immigration
    Bientôt d’autre pays vont suivrent
    La France poursuit ,encor sa logique de destruction
    Bientôt la fin du rêve des naïfs
    Et sa va nous goûter très chère ,ce gachis depuis 30 ans

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