L'ardoise

Le carnet de bord de Zacharia Dosseur, jeune prof de ZEP.

Inspect-heurts : comment les professeurs sont-ils notés ?

Zacharia Dosseur
Enseignant en ZEP
Publié le 31/01/2008 à 10h35

A cette époque de l’année, tous les professeurs défilent dans le bureau de leur principal ou de leur proviseur pour un court entretien plus ou moins formel, pendant lequel ils signent leur note administrative. Jusque-là, tout parait simple, en fait, certains y vont rire sous cape et amers, car c’est « Brazil », ils savent le système absurde.

L’avancement des professeurs (leur changement d’échelon et donc de salaire) repose sur la somme de deux notes : une note pédagogique et cette note administrative.

La note pédagogique est donnée par les inspecteurs de l’Education nationale de chaque matière. Suivant cette note, le chef d’établissement peut augmenter sa note administrative dans une fourchette préétablie. Prenons un exemple pour clarifier. Si un professeur a une note pédagogique de 40, sa note administrative sera forcément comprise entre 37 et 39.

La combinaison de ces deux notes permet de décider de la vitesse de promotion du professeur. Une bonne note permet de changer d’échelon rapidement (on appelle cela « passer au grand choix »), une mauvaise note deux ans plus tard (« passer à l’ancienneté »).
Le problème que je rencontre cette année, et je ne suis pas le seul, est que, mon inspecteur étant débordé, il ne vient jamais me rendre visite (pas d’inspection depuis sept ans), donc ma note pédagogique, très bonne au départ, est restée la même depuis sept ans et ma note administrative ne peut pas augmenter, puisque je suis au sommet de la fourchette.

Cela fait maintenant trois ans que mon chef d’établissement m’attribue une note, 39,5 (0,5 au-dessus du maximum) qui n’est donc pas celle qui m’est attribuée en définitive, puisque ma fourchette s’arrête à 39. Mon appréciation est la suivante :

« Monsieur Dosseur fournit un travail de qualité auprès des élèves. Il fait preuve d’une grande pédagogie et s’investit considérablement dans la vie de l’établissement. »

Peut-être, mais la note attribuée à ce professeur, au-dessus de la fourchette, sera logiquement baissée à 39 et il avancera à l’ancienneté. Chaque année, je fais une réclamation au moment de signer : j’indique que la note qui m’est donnée n’est pas celle que j’ai signée devant mon chef d’établissement. Rien à faire, on ne m’a jamais répondu. Avec d’autres professeurs, nous en avons discuté à la cantine :

-On devrait étendre ce système aux élèves, ai-je proposé.

-Imagine, disait Pierre-Alain hilare, les économies seraient encore plus grandes que celles prévues par les gouvernements successifs d’Allègre à Darcos : on donne une note en 6e que l’élève garde pendant dix ans, disparition des conseils de classe, des réunions parents-professeurs…

-Disparition des manuels scolaires, dit Christian en recrachant un concombre encore congelé, du matériel, des cours…

-Disparition du brevet, et même du bac, a lancé Ingrid…

-Disparition de l’école ! a conclu Micheline, en avalant sa paupiette, sans sourire.

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  • MATEHAU
    MATEHAU
    EDUCATION NATIONALE
    • Posté à 11h57 le 31/01/2008
    • Internaute 26225
      EDUCATION NATIONALE

    Je me permets de vous apprendre, en tant qu’ex-inspecteur pédagogique régionale (IPR-IA), que la note administrative n’est nullement et n’a jamais été liée à la note pédagogique mais à l’échelon. Je puis vous assurer qu’il m’est arrivé d’attribuer une note pédagogique passable pour leur échelon à des enseignants très bien notés administrativement par leur chef d’établissement : l’inverse fut tout aussi vrai.
    Vous avez par contre parfaitement raison de vous élever contre une absence d’inspection de 7 ans (lorsque j’étais professeur il m’est arrivé d’avoir dû attendre pendant 12 ans une inspection, ce qui m’avait condamné à un passage d’échelon à l’ancienneté alors que j’étais passé 10 ans plus tôt au Grand Choix).
    C’est donc le fait de ne pas être inspecté tous les 3 ou 4 ans qui est INADMISSIBLE (manque criant d’IPR )et de ne pouvoir donc vous entretenir régulièrement de votre travail avec vos inspecteurs qui pervertit l’avancement de carrière et le rend même illogique vu la disparité du rythme des inspections selon es académies et les charges de travail des inspecteurs ! J’ai eu la « charge » de plus 1400 enseignants (d’établissements publics et privés)dans deux des trois académies où j’ai exercé ! C’était beaucoup trop ....même en accordant une priorité totale dans mon travail aux inspections.

    • Zacharia Dosseur
      Zacharia Dosseur répond à MATEHAU
      Enseignant en ZEP
      • Posté à 17h06 le 31/01/2008
      • Expert 38
        Enseignant en ZEP

      Merci beaucoup pour ces précisions. C’est bien la somme de la note pédagogique et de la note administrative qui permet de changer d’échelon. L’augmentation de la note administrative entraine donc bien changement d’échelon et donc de fourchette pour l’autre note.Vous pointez judicieusement le manque d’IPR. La logique économique ne veut-elle pas que les promotions ne soient pas trop abondantes ?

    • stlege
      stlege répond à MATEHAU
      enseignant, donc con
      • Posté à 17h37 le 31/01/2008
      • Expert 30431
        enseignant, donc con

      je suis un vieux routier de l’enseignement, la notation, parlons en, les criteres étant à geometrie variable, se font sur des criteres de gueule et de devouement à la dernière lubie de l’inspecteur. Personnellement, j’aurais pas aimé avoir de bonnes notes et appreciations par un inspecteur, car vus leurs critères, je n’aurais pas pu me regarder dans une glace. Bien sûr, j’ai « avancé » à l’ancienneté, et alors, je ne me fais pas pute pour si peu. Je déteste les moments d’inspection, moments d’hypocrisie ou personne, ni l’inspecteur ni l’inspecté n’est dupe : c’est un secret de polichinelle que l’inspection est une comédie. Alors ma note, mon merite, c’est quand un élève comprend et est bien dans mon cours, surtout s’il est rebuté par ma « discipline ». Ayant fait plusieurs établissements, j’ai pu remarquer que ma réputation auprès de l’administration, auprès des parents, changeait du tout au tout.Au « merite », mais ca l’est DEJA, c’est à dire à votre façon de vous mouler dans le personnage qu’on attend de vous.Mérite ? Au vu des notes obtenues ? C’est si facile de s’arranger pour avoir de bonnes notes,(devoirs plus faciles)-Mérite ? un coup de démago auprès de l’administration, le doigt sur la couture dun pantalon, c’est ça le merite.SURTOUT PLAIRE A L ADMINISTRATION, LA COMPRENNETTE DES ELEVES, POINT N EST QUESTION. Comme l’a si bien dit un élève : qu’un enseignant devienne inspecteur, ça veut dire qu’il n’aime pas faire classe, et qu’il aime humilier, sans parler du rapport de pouvoir dont il aime jouir. Alors les échéances des inspections, c’est le cadet de mes soucis, mon inspestion ,c’est les élèves

      • MATEHAU
        MATEHAU répond à stlege
        EDUCATION NATIONALE
        • Posté à 19h48 le 31/01/2008
        • Internaute 26225
          EDUCATION NATIONALE

        Vous avez un discours « anardémago » éculé qui donne une piètre image de la profession d’enseignant car....il n’y a en fait que vous à être persuadé d’avoir été un bon prof ! C’est vraiment léger ! J’ai rencontré des dizaines d’enseignants qui, comme vous se drapaient dans cet apparent mépris pour toute évaluation et aide de l’Inspection pédagogique : çà n’a jamais fait avancer les choses ! Quant à mon passé d’enseignant, vous n’étiez pas là pour le contrôler : je ne vous autorise pas donc pas, moralement, à le discréditer par des formules à l’emporte-pièces.

         
        • stlege
          stlege répond à MATEHAU
          enseignant, donc con
          • Posté à 20h31 le 01/02/2008
          • Expert 30431
            enseignant, donc con

          parce que un inspecteur ca aide ! ! ! ! C’est la premiere de l’annèe.J’ai cotoyé en tout 600 Profs dans divers bahuts,je vous livre un secret de pollichinelle : TOUS DISENT A HAUTE VOIX QU ILS PREPARENT UNE COMEDIE POUR CHAQUE INSPECTION, ET QUAND UN COLLEGUE DECLARE PREPARER CETTE COMEDIE(j’ai tendance à dire la campagne de séduction) et que ce même COLLEGUE, je le retrouve 10 Ans plus tard comme inspecteur... Avez vous trainé dans une salle de prof pour savoir ce que DISENT penser TOUS Les profs, je dis bien TOUS A PROPOS DE CETTE COMEDIE QUE TOUT UN CHACUN JOUE ! ! Par ailleurs vous me classez dans une catégorie « anarcho demago », vous êtes doué, sur quelques lignes vous jugez dans quelle catégorie je suis ! ! ! VENEZ ASSITER A MES COURS, AUX TEMOIGAGNES DANCIENS ELEVES ET AUTRES PREUVES..NE parlez pas sur du vide, SANS SAVOIR. C’est bien ce que je reproche, de juger sans savoir suffisament : 1) pour une inspection il faudrait non pas une heure, mais une semaine de presence....2) il faudrait que l’on puisse justifier certains choix, ce qui ne se fait guère.3) Et, question de psychologie humaine : quel(s) plaisir(s) trouve t’on à être inspecteur ? 4) qu’est ce qui permets de dire que je meprise les evaluations : CE N AI PAS CE QUE J AI DIT. N’AI-JE PAS DIT QUE JE CRITIQUAIS LES CRITERES ET NON L’EVALUATION EN TANT QUE TELLE( Courbettes et risettes). Vous êtes très doué pour savoir que ainsi il ’y a QUE moi à être persuadé d’être un « bon » prof. De toute autre personne vous savez qu’ils pensent que je ne suis PAS un bon prof, bravo pour vos extrapolations ! ! ! La réalité que j’ai d’ailleurs dite, c’est qu’il y a tous les jugements du pire au meilleur. Quand a mon soit disant mépris pour toute évaluation,OUI IL Y A MEPRIS DE MA PART, MAIS PAS DE « TOUTE » EVALUATION, SEULEMENT DES CRITERES DE CERTAINES EVALUATIONS ; jE PREND POUR CONSEIL(S) CEUX DES PROFS QUE JE COTOIE,ET JE LES SOLLICITE SOUVENT. DOIS-jE PRECISER QUE JE SUIS UN SCIENTIFIQUE ET JE FONCTIONNE EN TANT QUE SCISNTIFIQUE,tout du moins j’espère pour moi, que DONC, je refute toute extrapolation et toute imprecision, N’AFFIRMER QU EN ETANT SÛR, NE PAS EXTRAPOLER SANS SAVOIR, ET MEME EN SACHANT.VERIFIER AVANT DE DIRE, D’AFFIRMER UN JUGEMENT QU EN AYANT DES BASES SOLIDES ET CONSEQUENTES,ET , JE ME REPETE,NE RIEN DIRE SANS L AVOIR VERIFIE MAINTES FOIS, NE RIEN DIRE SANS ETRE SÛR ! ! !
          Je termeine en disant que dire d’un discours qu’il est éculé n’est pas DU tout un critère à mes yeux,SEUL CRITERE : es-il valide où pas. Eculé, ce n’est pas un jugement de la valeur de ce jugement ! ! ! ! !

        1 autres commentaires
      • MATEHAU
        MATEHAU répond à stlege
        EDUCATION NATIONALE
        • Posté à 19h48 le 31/01/2008
        • Internaute 26225
          EDUCATION NATIONALE

        Vous avez un discours « anardémago » éculé qui donne une piètre image de la profession d’enseignant car....il n’y a en fait que vous à être persuadé d’avoir été un bon prof ! C’est vraiment léger ! J’ai rencontré des dizaines d’enseignants qui, comme vous se drapaient dans cet apparent mépris pour toute évaluation et aide de l’Inspection pédagogique : çà n’a jamais fait avancer les choses ! Quant à mon passé d’enseignant, vous n’étiez pas là pour le contrôler : je ne vous autorise pas donc pas, moralement, à le discréditer par des formules à l’emporte-pièces.

         
        • minajneb
          minajneb répond à MATEHAU
          • Posté à 19h38 le 01/02/2008
          • Internaute 30549

          vous êtes donc convaincu que venir voir un prof une heure tous les 4 ans ( dans le meilleur des cas ) donne une bonne idée de la ’’valeur’’ de l’enseignant ?
          c’est ridicule.
          les notes pédagogiques sont des notes à la gueule, c’est un fait.
          tous les profs font de l’esbrouffe le jour de l’inspection, aussi bien les efficaces que les derniers des branleurs. les ipr n’ont aucune objectivité.

        1 autres commentaires
    • A déménagé le 16-1-2012
      • Posté à 08h20 le 01/02/2008
      • Internaute 14163

      il faudrait mettre en place des évaluations qui soit autre chose qu’une heure passée dans une classe.
      quelle honte pour l’éducation nationale d’en être encore à l’inspection ! ! ! !

  • compte supprimé
    compte supprimé
    retraité
    • Posté à 12h33 le 31/01/2008
    • Internaute 27340
      retraité

    il faut savoir que la note administrative c’est :
    -il arriveà l’heure
    - il n’est pas trop souvent absent
    -il ne fait ch... personne
    -il n emet trop de sanctions à ses élèves
    L’idéal estle prof dont leprincipal n’entend jamais parler
    ps : je tiens ca de mon petit fils ! ! !

    • C-Simple
      • Posté à 22h01 le 31/01/2008
      • Internaute 30455

      Que diriez-vous si le principal,le proviseur, se mettaient à faire des commentaires sur les pratiques pédagogiques du professeur ?

      D’une part il n’en a pas la possibilité.
      D’autre part il aurait ligué contre lui l’ensemble de la salle des profs jalouse de sa liberté pédagogique.

      Pourtant, à force de voir le professeur agir, mois après mois, année après année, le cotoyant en réunions, dont les conseils de classes, en ayant les retours par les CPE, les parents, les élèves, en assistant aux inspections officielles - rares sauf si c’est à sa demande because big problème - finalement, il en sait bien plus que l’inspecteur de passage. A qui le professeur sortira trop souvent un cours spécial inspection comme sortant d’IUFM.

      Et que l’on ne me dise pas qu’un chef ancien prof n’a aucune compétence pour se faire une idée juste du collègue sous prétexte qu’ils n’ont pas le même CAPES.
      Et dans le cas où le chef est un ancien CPE, il connait encore mieux l’arrière boutique puisqu’il aura géré, de par son métier avant de devenir chef, les conséquences de bien des défaillances professionnelles de ses collègues.

      Il y a quelques hypocrisies dans les plaintes que l’on lit ici ou là à propos des inspections ou de leurs absences d’une part, et, d’autre part sur le système de notation.
      En fait on les aime bien, ces inspections et ces notes... quand elles complimentent.
      Mais on n’envisage guère que ce ne soit pas le cas.
      Et ce serait alors forcément la faute à l’inspecteur ou à l’absence de, au chef, au système. Mais jamais la sienne propre.
      Etonnantes postures de la part de pros de l’évaluation... des élèves.

      Qu’on me dise quel autre système à mettre en place et qui soit encore moins risqué que celui-ci pour les professeurs.

    • eric_strasbourg
      • Posté à 23h50 le 31/01/2008
      • Internaute 11479

      les rubriques officielles de la notation administrative sont :
      - assiduité ; ponctualité (soit ; c’est mesurable)
      - efficacité (là, déjà, mystère)
      - rayonnement ! ! ! (trop conceptuel pour moi, ça me laisse perplexe ; bien noté, parfois, la nuit, j’observe : rien ; que dalle ; pas un rayon, pas un rai

  • kawouede
    • Posté à 13h24 le 31/01/2008
    • Internaute 27995

    Le prof qui passe en correctionnelle pour avoir giflé un élève : c’est hallucinant d’irresponsabilité de la part des juges / de la hiérarchie de l’Educ Nat.

    Les profs ne pourront plus travailler, en plus ils vont être notés par leurs élèves (dixit Attali) ?

    • manu2005
      manu2005 répond à kawouede
      Afghanistan,Lybie, la france (...)
      • Posté à 17h22 le 31/01/2008
      • Internaute 1805
        Afghanistan,Lybie, la france (...)

      Vous trouvez ça hallucinant ?
      Si votre patron vous giflait, vous trouveriez ça normal ?
      Si l’élève giflait le professeur, vous trouveriez ça normal ?
      Si on gifle les élèves, c’est juste parce qu’ils sont plus petits.
      C’est un exemple étrange à donner à un élève de le gifler parce qu’on n’est pas d’accord avec lui.
      C’est un exemple étrange à donner à un élève qu’on peut frapper quelqu’un d’autant plus s’il est plus faible.

      • bidule
        bidule répond à manu2005
        • Posté à 17h44 le 31/01/2008
        • Internaute 25967

        COUcou ! !

        A part que je ne suis pas d’accord avec la démagogie de ton raisonnement et que tu ignores totalement le pourquoi de la gifle , moi qui suis de près ta carrière blogistique , je tiens à t’apporter une précision...tu en feras ce que tu voudras .Quelque part tu es mon « poulain » et avec des copains on mise gros sur toi :
        Quand tu dis <> j’aurais plutôt dit : << que l’on puisse frapper quelqu’un>> et << d’autant plus s’il est faible >> ce qui t’évite la répétition plus, plus . O.K ?
        A part ça c’est bon...tu le tiens .

         
        • manu2005
          manu2005 répond à bidule
          Afghanistan,Lybie, la france (...)
          • Posté à 19h05 le 31/01/2008
          • Internaute 1805
            Afghanistan,Lybie, la france (...)

          Je te remercie de ta fidélité et de tes leçons de français, oh combien intéressantes.
          Je suis fier d’être ton poulain.
          Je suis fier de voir à quel point je t’ai touché pour que tu en passes tes journées à me suivre sur le net.
          Un fan comme toi, ça réchauffe le cœur.
          Au fait si tu veux de l’info sur la claque, bien que ce soit partout sur les news (mais je comprends que tu n’ais pas le temps, occupé que tu es à me pouliner...)

          Lien

          • Compte supprimé le 3 janvier 3
            • Posté à 22h34 le 31/01/2008
            • Internaute 10904
              in angulo

            Salut manu,

            Je vois que tu ne sors plus sans ton poisson pilote...

            ça mange quoi déjà ces machins-là ? ? ? ?

            Bon courage à toi.

            • manu2005
              manu2005 répond à Compte supprimé le 3 janvier 3
              Afghanistan,Lybie, la france (...)
              • Posté à 22h50 le 31/01/2008
              • Internaute 1805
                Afghanistan,Lybie, la france (...)

              Salut Brogilo,

              Eh oui, la chasse au Troll est un sport qui demande des efforts.
              Mais, tu me connais, j’adore les jouets.
              Celui-ci est un peu trop facile, mais ça me repose.
              De la patience plutôt que du courage, en attendant un jouet plus fun.
              J’espère que ça ne pollue pas trop les forums.
              D’habitude ils sont plus rigolos.
              Bidule boucle un peu, sans doute un défaut de fabrication.
              Quoique cela soit la norme des Trolls...
              C’est ennuyeux, car il se débrouille très bien sans moi pour se ridiculiser.
              Enfin, c’est mieux que rien…
              A+

              • php62
                php62 répond à manu2005
                • Posté à 14h19 le 01/02/2008
                • Internaute 17438

                Copie du mail que j’ai envoyé au cabinet du recteur de l’académie de Lille

                A L’attention de Monsieur le Recteur de L’académie de Lille.

                Ou allons nous ? Quelle folie, invraisemblable. Je ne suis pas dans l’enseignement, mais comment demander du respect de la part des élèves, et de l’autorité de la part des profs, quand les parents viennent eux mêmes arrêter les enseignants sur leur lieux de travail…(et je vous en prie n’ergotez pas sur le fait que ce sont les policiers et non les gendarmes qui ont arrêté le prof, visiblement devant une telle « menace » il fallait agir vite.) Dramatique.

                Cette réaction démesurée par les moyens mis en oeuvre et cette rapidité d’action ne serait elle pas plutot le résultat d’une frustration chez ces autres fonctionnaires(Police et Gendarmerie) à qui on demande de plus en plus de résultats quantifiables(des sous) par opposition aux profs qui ne foutent rien, sont toujours en grève et qui savent tellement de choses...
                et qui nous ont tant pourri la vie quand nous étions petits

                N’apprend on pas dans l’armée que quand le chef à tort, il a raison d’avoir tort !

                La France devient folle, la boite de pandore est ouverte.

                Salutations distinguées,

                A vous de jouer ;

                cabinetdurecteur@ac-lille.fr

                • manu2005
                  manu2005 répond à php62
                  Afghanistan,Lybie, la france (...)
                  • Posté à 14h48 le 01/02/2008
                  • Internaute 1805
                    Afghanistan,Lybie, la france (...)

                  Je suis assez d’accord que le discours politique à pour seul but de monter les gens les uns contre les autres. Diviser pour mieux régner.
                  Mais c’est à deux sens : j’ai vu, la directrice de l’école primaire de mon gosse appeler la police pour faire sortir la mère d’un petit, manifestement molesté par cette directrice (j’ai eu plusieurs retour, et elle même l’a reconnu).
                  La mère était venue, en passant par le secrétariat, se renseigner.
                  Je suis allé, non à la police, mais au rectorat et là, chance ou pas, la réaction a été positive.
                  Malgré tout, elle est toujours en place, et continue de molester les enfants.
                  Le problème est assez complexe à régler pour le rectorat.
                  Je ne pense pas qu’un coté soit meilleurs que l’autre. Je ne pense même pas qu’il y ait de coté.
                  Le but étant d’apporter une éducation, la meilleure possible aux enfants.
                  Mais le gouvernement pousse à la fois à la pénalisation à l’extrême et à la zizanie, ce dans tous les domaines.
                  Je pense que l’ensemble des gens raisonnables parents et enseignants vont devoir se battre pour au moins conserver ce qui est, et si possible l’améliorer.
                  Ce n’est pas gagné.
                  Mais il faut garder à l’esprit qu’il n’est pas question de parents, d’enseignants, ou de « racailles », mais d’enfants à qui il faut donner une culture et un avenir.

                • suzanneb
                  suzanneb répond à php62
                  retraitée
                  • Posté à 18h57 le 01/02/2008
                  • Internaute 5889
                    retraitée

                  Ouf ! php62 (à l’écoute)... enfin une réaction saine à cet incidebt transformée par un gendarme presque « en affaire d’état » ! Etonnée et décue de n’avoir pas encore lu le moindre commentaire sur « une gifle » j’ai envoyé les miens à Thomas Gredat en souhaitant qu’il fasse encore par l’équipe de rue 89... Je vais adresser un mail sur le site que vous avez eu la bonne idée d’indiquer.
                  Il semble que ce gendarme ne soit pas un père bon éducateur puisque sob fils injurie son prof simplement parce qu’il lui demande de ranger ses affaires... et accepte-t-il ce gendarme sans aussitôt verbaliser, des remarques seulement désagréables et même pas injurieuses d’un quidam - quelque soit son âge - auquel il fait des remarques sur sa façon de conduire ? Evidemment, le Prof a commis une erreur... on ne doit pas perdre son sang froid même au bout d’une dure journée dans une classe de 30 gamins de 11/12 ans... on n’a pas le droit d’avoir un reflèxe digne d’un bon père de famille. Il me semble me souvenir que lorsque Bayrou a giflé le gamin qui lui faisait les poches on a admiré cet acte d’autorité !
                  Je vais à peu près dire les mêmes choses au cabinet du recteur !
                  Non, ce n’est pas la France qui devient folle cher Monsieur c’est l’incohérence de ceux qui la gouvernent... Et dire que 53% (sur 85% de votants seulement) ont pu à ce point se tromper ! Bonne soirée. Suzb.

        6 autres commentaires
    • Chaussette ventriloque
      • Posté à 11h36 le 01/02/2008
      • Internaute 24758

      Bin voyons, c’est vrai, un élève de 11 ans en plein début de crise d’ado manquant de respect à un adulte, on aurait du le fouetter au milieu de la cour même, pour servir d’exemple.

      Il est sacrément responsable ce prof, qui fait trois fois le poids d’un gamin de 11ans de perdre son sang froid et de balancer une gifle. La violence en réponse à l’insulte, belle leçon.

  • jacinthe
    • Posté à 14h31 le 31/01/2008
    • Internaute 28608

    il vaut mieux « détourner » des milliards d’euros ! on sort libre d’un bla-bla avec la brigade financière , que de « filer » une torgnole à un fils de gendarme qui vous a injurié ...et on ne connait pas tout, je vous assure de ce qu’il se dit (hurle) dans les cours ! BREF en 24h c’est la correctionnelle assurée ! ! ! JE DIS AUX JEUNES PROFS : SOYEZ TRAIDERS !

    • ClaireChar
      ClaireChar répond à jacinthe
      • Posté à 17h17 le 31/01/2008
      • Internaute 16497

      Franchement cela n’a aucun rapport car autant J.Kerviel va répondre de ses actes devant la justice et en plus se faire virer avec perte et fracas et ne jamais retrouver de poste dans son secteur
      Le professeur qui met une claque à son éléve ne perd pas son poste mais se retrouve devant les tribunaux car les parents ont sans doute exagéré mais franchement mettre une claque à un élève quelque soit les débordements de cet élève, je suis désolée ce n’est pas anodin
      cela ne mérite certes pas le tribunal ou la prison mais c’est néanmoins très grave à mon sens.

      • A déménagé le 8-10
        • Posté à 20h06 le 31/01/2008
        • Internaute 1001
          nc

        Bien sûr que ce n’est pas anodin. Mais est-ce que ça mérite 24 heures de garde à vue, et un prélèvement ADN ?

        Le prof en question est en congé de maladie. Et je suis sûr qu’il est réellement malade. Et j’espère qu’il ne se foutra pas en l’air.

        J’ai donné deux ou trois gifles dans toute ma carrière. La dernière, il y a quinze ans, à un gosse grossier et ingérable qui, comme je le prenais par le bras pour le conduire au bureau, m’avait mordu. Je suis contre la brutalité physique comme méthode, mais une défaillance humaine est toujours possible, et n’a pas à être criminalisée. Le jour où cela vous arrivera avec vos propres enfants (si ce n’est déjà fait) essayez de vous imaginer derrière les barreaux, fouillée à corps)

        J’ai quitté ce métier, exercé longtemps avec passion. Soulagé, car c’est devenu un métier impossible. Je déconseille à tout le monde de le faire. Soyez trader, top-model, vendeur de Rolex si vous voulez. Mais prof : jamais !

        Vous n’avez aucun sens de la proportion. Ce qu’il a fait n’est pas « très grave ». Sauf si l’enquête montre que c’était chez ce prof une méthode habituelle qui elle mériterait cette qualification, qu’il faisait régner la terreur dans ses classes (car j’en ai connu des comme ça), on a pris une pierre pour tuer une mouche. Et la mouche est peut-être ce prof.

        PS Je vous laisse imaginer l’état de ma tête si je venais traiter de « connard » le père-gendarme de ce petit morveux.

         
        • manu2005
          manu2005 répond à A déménagé le 8-10
          Afghanistan,Lybie, la france (...)
          • Posté à 07h30 le 01/02/2008
          • Internaute 1805
            Afghanistan,Lybie, la france (...)

          Je vous rejoins volontiers pour dire que si donner une claque est inadmissible, la réponse que l’on a donnée à cette affaire est aussi idiote.
          Aussi idiote que d’envoyer les gosses chez le juge.
          Faire intervenir l’inspection parait plus raisonnable.
          Revoir le système de l’intérieur plutôt que de faire intervenir la police et la justice…
          Mais il me semble que la politique actuelle va plutôt dans le sens opposé…
          De plus donner une claque à un gamin qui vous mord me parait un réflexe de défense.
          Mais il faudrait prendre le problème bien en amont.
          Le respect, mutuel, est quelque chose qui, comme la pédagogie, semble absent de la formation.
          Il y aurait beaucoup à faire pour l’enseignement. Mais le retour sur investissement le justifie largement.
          Hélas, l’investissement dans ce secteur est en chute libre.
          Construire des prisons semble plus dans l’air du temps.

          • Olaïve
            Olaïve répond à manu2005
            • Posté à 00h29 le 02/02/2008
            • Internaute 8980

            Bonjour manu2005,
            Vous à qui on ne la raconte pas, quelle est votre connaissance réelle du contenu de la formation des enseignants ?

        • suzanneb
          suzanneb répond à A déménagé le 8-10
          retraitée
          • Posté à 19h03 le 01/02/2008
          • Internaute 5889
            retraitée

          à PMB du 1er Février
          Ah ! que j’apprécie votre P.S. qui termine si justement vos commentaire sur cette histoire rocambolesque surtout comparée à ce qui se passe de beaucoup plus choquant dans notre beau pays de France simplemebt parce que beaucoup d’électeurs se sont toalement trompé de casting ! Bonne soiré. Suzb.

        3 autres commentaires
      • php62
        php62 répond à ClaireChar
        • Posté à 15h18 le 01/02/2008
        • Internaute 17438

        Et quid d’un rapport dans lequel il est fait état de l’impossibilité pour les élèves d’aller aux toilettes, et des graves menaces sanitaires qui s’ensuivent...

        Pure masturbation démagogique, non mais quelle connerie !

        Ça, ça va relancer l’économie, démagogie, démagogie.

        Franchement, à choisir, je préfère m’intéresser à notre Président et sa vision de la loi de 1905 sur la séparation de l’église et de l’état, et me demander si la scientologie sera représentée dans les hautes sphères de l’état un jour prochain, plutôt que de descendre ceux qui ont la tache, de plus en plus difficile de faire de nos enfants, des républicains, des vrais !

  • haggis
    • Posté à 15h01 le 31/01/2008
    • Internaute 1777

    petite précision, pour les professeurs des écoles (maternelles et élementaires) pas de note administrative. Juste la note fixée par l’inspection. Et là encore, on n’est pas toujours assez souvent inspecté. Notre rémunération en dépend ... Et pour le 1er degré, pas de possibilité d’heure supplémentaire, ou de prime (à part la prime ZEP).

    • Lidenbrock
      Lidenbrock répond à haggis
      • Posté à 18h08 le 31/01/2008
      • Internaute 24667

      Un petit rectificatif, cher collègue. Jusqu’à cette année scolaire, une indemnité était perçue par les titulaires-remplaçants. Elle a été baissée de 42% (quid de l’augmentation du coût de l’essence alors qu’ils utilisent leur propre véhicule), rendant ces mêmes postes peu attrayants pour les gens souvent très expérimentés qui les occupaient.
      Tout cela s’est passé dans le silence assourdissant de nombreux collègues en poste fixe qui, depuis, poussent des cris d’orfraie lorsqu’une classe reste sans enseignant pendant plusieurs semaines.

  • renaudot
    • Posté à 17h14 le 31/01/2008
    • Internaute 29887

    on sait désormais la bonne manière d’évaluer les profs :
    24 heures de garde à vue !
    la gègène pour les plus récalcitrants !
    à ce régime ; on va leur rendre le sens du travail bien fait !

  • m a i a
    m a i a
    aquoiboniste
    • Posté à 17h54 le 31/01/2008
    • Internaute 9081
      aquoiboniste

    J’y vais de ma petite participation (précision) : nous autres, conseillers principaux d’éducation, sommes notés UNIQUEMENT par le chef d’établissement...

    Je préfère laisser des points de suspension, qui permettront d’interpréter comme on veut ce que cela implique.
    C’est notre seule évaluation, si inspection il y a, elle ne donne lieu à aucune note...

    Un CPE peut aussi ne JAMAIS être inspecté de toute sa carrière, y compris au moment de devenir titulaire (maia=preuve vivante).

    Perso, j’ai demandé 2 inspections à 4 ans d’intervalle (en 10 ans de carrière) ; je les ai obtenues.
    La première était remarquable, l’IPR « Vie scolaire » (ex agrégé d’histoire-géo) était très au fait de tous les recoins et subtilités du boulot de CPE. Ses conseils et son rapport m’ont été très utiles.
    La seconde a été plus surréaliste (donner des BD aux élèves exclus, et jouer de la guitare pour les apaiser... brèfle !)

    Aucune note, aucun coup de pouce dans le fameux avancement (et quand on est jeune dans son échelon de carrière, ben on peine à avancer, même si on ne peut pas dire aux vieux « poussez-vous donc un peu, place aux jeunes, en quelque sorte » !

    L’usage que l’on peut faire de ses rapports d’inspection ? Eh bien... euh... les encadrer pour faire joli dans le bureau ?

    Par ailleurs, pour devenir IPR « Vie scolaire », spécialité bien connue des CPE (qui sont à eux seuls souvent, LA Vie scolaire), il faut être soit agrégé (pas d’agreg à la suite du concours de cpe niveau capes), soit chef d’établissement...
    On est donc souvent évalués par des gens qui n’ont jamais pratiqué notre métier.

    Un CPE ne peut pas devenir IPR de sa spécialité, fabuleux non ?

    Et je vous ai déja parlé de l’impossibilité de payer la moindre heure sup aux CPE ? Allez okok, j’arrête, je sors !

    maia déja aigrie pfff !

     ; -)

    • C-Simple
      C-Simple répond à m a i a
      • Posté à 20h56 le 31/01/2008
      • Internaute 30455

      A vous suivre, un inspecteur IPR vie-scolaire ne peut pas avoir été CPE.
      Vous indiquez qu’un IPR peut avoir été chef d’établissement.
      Un chef d’établissement peut avoir été CPE (à ma connaissance).
      Faut-il en déduire de vos propos que seuls certains chefs peuvent prétendre à devenir IPR vie-scolaire mais pas ceux anciennement CPE ?

      Merci d’éclairer ma lanterne.

      • m a i a
        m a i a répond à C-Simple
        aquoiboniste
        • Posté à 21h11 le 31/01/2008
        • Internaute 9081
          aquoiboniste

        Effectivement, un CPE devenu chef d’établissement peut devenir IPR, c’est la seule voie.

        Si l’on fait les comptes, je ne suis pas persuadée que la corporation soit très représentée chez les IPR Vie Scolaire... Je chercherai les chiffres.

        Pour ma part, je n’en n’ai jamais rencontré.

        Merci d’avoir précisé mon oubli.

  • Lidenbrock
    • Posté à 18h17 le 31/01/2008
    • Internaute 24667

    Pour mémoire : « [...]lorsque les maîtres tremblent devant leurs élèves et préfèrent les flatter, lorsque finalement les jeunes méprisent les lois parce qu’ils ne reconnaissent plus au-dessus d’eux l’autorité de rien et de personne, alors, c’est là en toute jeunesse et en toute beauté le début de la tyrannie. » Platon, in La République, livre VIII.

    On est bon pour que les établissements scolaires procèdent à des séances de casting, ou à des choses du genre « Pour Monsieur Chaprot, tapez 1, pour Madame Duchmolle, tapez 2 ». La démagogie est à l’oeuvre...

    • manu2005
      manu2005 répond à Lidenbrock
      Afghanistan,Lybie, la france (...)
      • Posté à 07h32 le 01/02/2008
      • Internaute 1805
        Afghanistan,Lybie, la france (...)

      Et lorsque les élèves tremblent devant leurs professeurs, c’est le début de quoi ?

      • php62
        php62 répond à manu2005
        • Posté à 14h37 le 01/02/2008
        • Internaute 17438

        Peut être de début de la reconnaissance de la hiérarchie, si utile dans la vie sociale et professionnelle.

         
        • manu2005
          manu2005 répond à php62
          Afghanistan,Lybie, la france (...)
          • Posté à 16h44 le 01/02/2008
          • Internaute 1805
            Afghanistan,Lybie, la france (...)

          Si cela correspond à un musellement de l’imagination, qui ne reposera plus que sur la hiérarchie, oh combien créative, j’ai bien peur que cela ne marche pas bien.
          La hiérarchie, ce sont ceux qui font en sorte que le travail soit fait dans de bonnes conditions.
          Pour cela, ils ont une équipe.
          Répartir les taches, organiser, contrôler, améliorer.
          Pour cela, il leur faut compter sur leur équipe et inversement.
          Une équipe mal encadrée travaillera fort mal (c’est souvent la cas)
          Diriger une équipe, cela ne se fait pas (bien) avec un bâton, mais avec de la diplomatie et de l’intelligence.
          Dans les pays anglo-saxon, si on a des problèmes avec votre travail, on s’excuse presque de vous le dire.
          On s’excusera peut-être une deuxième fois.
          A la troisième, on s’excusera de nous pouvoir continuer la COLLABORATION avec vous.
          Etre poli et respectueux, ce n’est pas être passif.
          Un job, c’est une collaboration.
          Un patron vous demande un travail. En échange il vous donne un salaire.
          Cela n’exclu pas le respect.
          L’enseignement est fait, c’est vrai en partie, pour vous amener à trouver un job.
          Raison de plus pour vous enseigner le respect. Mutuel.

          .

          • php62
            php62 répond à manu2005
            • Posté à 17h06 le 01/02/2008
            • Internaute 17438

            > éducation
            (nom féminin)
            Action d’élever, d’instruire, de former les enfants, les jeunes gens.
            Résultat de cette action.
            Connaissance des usages du monde.

            > hiérarchie
            (nom féminin)
            Subordination des rangs, des dignités, des grades, etc.

            Exemples ;
            > hiérarchie
            Hiérarchie sociale, administrative, politique, militaire.
            Hiérarchie pesante, morale, intellectuelle, protocolaire.
            Hiérarchie d’ordre, de juridiction.
            Hiérarchie du personnel dans une entreprise.
            Hiérarchies de l’Église catholique.
            Hiérarchie des valeurs, des sciences, des opérateurs.
            Hiérarchie qui est fondée sur le mérite.

            la hiérarchie n’est pas qu’un modèle figé par l’entreprise, le respect de la hiérarchie permet à tous et tout de reconnaitre sa place par rapport a celle des autres en l’occurrence l’enseignant est le « supérieur » hiérarchique de l’élève, donc le respect mutuel mis en avant dans votre post, commence par le respect de l’élève envers son « maitre », tant au point de vu de l’organigramme « professionnel » que de l’expérience et du savoir détenu par ce dernier.

            Je n’insinuais rien d’autre.

            • manu2005
              manu2005 répond à php62
              Afghanistan,Lybie, la france (...)
              • Posté à 17h28 le 01/02/2008
              • Internaute 1805
                Afghanistan,Lybie, la france (...)

              Oui. C’est un peu oublier que l’élève va à l’école pour APPRENDRE, et que le maître est sensé être un MODELE.
              Moi, j’aime bien la coopération.
              Et ma place ne se détermine pas par rapport à celle des autres, mais par rapport à ce que je fais.
              Parce que, comme je bouge beaucoup, les gens autours de moi bougent. Comment trouverais-je ma place si je me basais sur les autres ?

        3 autres commentaires
  • compte supprimé
    compte supprimé
    retraité
    • Posté à 18h22 le 31/01/2008
    • Internaute 27340
      retraité

    et quand l’inverse se produit, on fait quoi ?
    tout le monde sait que les gendarmes ou les flics nefrappent jamais ceux qui sont devant eux.Dans l’affaire d’outreau,une dame accusée à tort a été obligée d’avouer parce qu’un gendarùe la giflait et l’empêchait d’aller aux toilettes ;
    a ma connaissance on attend encore que le flic soit sanctionné ! ! !
    id pour nombre de jeunes arrêtés et qui repartent avec une tête au carré : ils n ementent pas tous ! ! !
    Un seul bon souvenir à cesujet : dans ma vertejeunesse , en algérie, on apu en choper deux qui trainaient comme ca : quand ils sont partis iln’y avait plus que l’uniforme qui les tenait
    ps : c en’est pas vrai, juste une histoire pour vous faire rire

  • Mauvaisprofil
    • Posté à 20h33 le 31/01/2008
    • Internaute 30454

    Bonsoir,

    Le sujet de l’évaluation des enseignants du second degré est complexe. Je choisis donc une solution de facilité en apportant quelques compléments à l’article qui a le mérite de lancer le débat.
    Tout d’abord il me semble utile de préciser que le mérite est déjà présent car il peut y avoir de fortes distorsions dans l’avancement suivant qu’il ait lieu au rythme le plus rapide (grand choix) ou le plus lent (ancienneté). Cela peut être très marqué sur une carrière !
    D’autre part il est toujours possible de contester une note administrative en Commission Paritaire Administrative en passant par le biais des élus du personnel.
    De plus la note administrative est bloqué à 40 ce qui fait qu’il est possible d’avoir cette note de nombreuses années.
    En ce qui concerne la note pédagogique, c’est aussi une arme pour un avancement au mérite. Par expérience, je vois bien que les inspecteurs de ma discipline dans mon académie viennent voir plus souvent les collègues (la petite cour ?) qu’il veulent avantager plus que les autres.
    Il faut savoir que pour être inspecté et ne pas passer seulement à l’ancienneté certains collègues demandent une inspection ce que je trouve infantilisant. D’ailleurs je pense que je n’ai pas à donner, par respect, d’injonction à un supérieur hiérarchique.
    Résultat stupéfiant : plus de 15 ans sans inspection. Sans commentaire !
    Pour tous les lecteurs qui ne sont pas au courant des subtilités de notre évaluation, il existe aussi un rôle des chefs d’établissement et des inspecteurs pour l’accès à la hors-classe où le mérite tient une place prépondérante. D’ailleurs les nouveaux barèmes ne tiennent pas compte des diplômes ou concours obtenus en cours de carrière qui, s’ils ne sont pas des garants pédagogiques, sont la preuve d’efforts de mise à jour disciplinaire.

    Merci d’avoir pris le temps de me lire

  • annette83
    • Posté à 21h15 le 31/01/2008
    • Internaute 24169

    savez vous que nous pouvons être virés avec suspension des droits à la retraite ? Pas mal, on travaille et on perd notre retraite pour faute ! Cela existe-t-il pour d’autres professions ?
    Et tant que j’y suis, la medecin du travail, pour les prof cela n’existe pas. Une seule visite (en fait une radio du poumon) depuis mon embauche il ya 25 ans car j’ai eu la « chance » d’avoir un collègue qui avait attrapé la tuberculose... C’est vrai qu’il y a 25 ans j’était en bonne santé...

    l’État, un employeur en dessous de tout !

  • Nestor Romero
    Nestor Romero
    Ancien enseignant
    • Posté à 21h41 le 31/01/2008
    • Expert 5556
      Ancien enseignant

    Bonsoir,
    Non, Monsieur L’Inspecteur Matehau, ce n’est pas le discours de stlege qui donne une piètre image de la profession d’enseignant, c’est le discours de ceux qui, comme vous ce soir, plutôt que d’argumenter, distribuent des qualifications (anardémago). La question de l’inspection, que vous liez immédiatement et sigificativement à celle de l’évaluation (je ne parle même pas de l’aide : du haut de quel savoir que ne possèderait pas l’enseignant vient cette aide une fois tous les quatre, cinq ou dix ans ?)est trop importante pour être traitée avec cette désinvolture. Je vous propose ceci : la seule « inspection » qui vaille, c’est-à-dire qui soit utile aux enfants, est celle qui résulterait du travail collectif des enseigannts, de la concertation effective avec les parents et de l’écoute attentive des enfants (qui n’a rien à voir avec l’ignomineuse « évaluation » des enseigants par leurs élèves proférée par M. Attali). Comme vous le percevez bien, j’en suis sûr, le mot même d’inspection en devient insignifiant, au sens propre, car c’est du mode de vie dans l’école qu’il s’agit, de ce que l’on nomme parfois pédagogie.
    Bien cordialement. N.

    • compte supprimé
      compte supprimé répond à Nestor Romero
      retraité
      • Posté à 22h46 le 31/01/2008
      • Internaute 27340
        retraité

      mon fils m’a toujours dit que les inspections ne servaient de rien : autrefois l’inspecteur débarquait sans prévenir.Mais chauq eprof m^me le plus nul avait dans son tiroir une tres bonne lecon , bien chiadée,qu’il balancait à l’inspecteur.Aujourd’hui, me dit il, il previent trois jours à l’avance ce qui ne gêne en rien le prof sérieux qui de toute facon a bien préparé son affaire.Quand au glandeur(ne riez pas , il y en a dans l’enseignement comme chez les garde forestiers)il a largement le temps de se faire aider pour , lui aussi, présenter un truc correct.le reste c’est du baratin : il suffit d’aller dans le sens de l’inspecteuren prononcant les mots àla mode : projet collctif,demarche innovante et le tour est joué.
      Donc la vérité estqu’il en est des profs comme des autres : l’immense majorité fait de son mieuxavec des hauts etdesbas.N’en est il pas demême chezles épiciers ou les employés à la srthjui ?

  • Bardamu
    Bardamu
    difficile
    • Posté à 23h04 le 31/01/2008
    • Internaute 25491
      difficile

    Pour ce que j’en sais, il me semble que les IPR sont en majorité des enseignants du secondaire qui n’ont pas réussi à se faufiler en faculté, et qui se rabattent sur l’inspection pour se trouver une porte de sortie de l’enseignement...

    Je comprends que les professeurs ne soient pas enchantés d’être évalués par eux...

  • Glaber
    Glaber
    Enseignant
    • Posté à 23h17 le 31/01/2008
    • Expert 7732
      Enseignant

    Bonsoir,

    Encore une réaction de prof.
    J’enseigne depuis 8 années, j’ai été inspecté au début de ma carrière. Un moment assez désagréable avec un inspecteur à l’attitude infantilisante. J’ai reçu un rapport qui disait en substance que je-savais-beaucoup-de-choses mais que j’étais piètre pédagogue. C’était un jugement de valeur, dépourvu de tout conseil utile.
    J’attends la prochaine inspection sans grand enthousiasme. Lorsqu’elle tombera, je préviendrais la classe. Je serais mal à l’aise d’avoir quelqu’un au fond de la salle en train de scruter tout ce qui se passe, je serais plus concentré sur un cours adressé finalement davantage à la tête qui sera au fond de la classe, et bien moins sur les élèves.
    Ces inspections sont tellement exceptionnelles, et constituent un tel enjeu pour nous (la carrière) qu’elles créent une tension incroyable.
    Je ne suis pas un prof paresseux ou mauvais. Ni un prof extraordinaire. Je suis néanmoins consciencieux. J’irais probablement voir mes collègues pour essayer de faire une séquence qui répond aux canons de l’iufm. Mais qui ne correspond pas à ce que je fais cours après cours avec mes classes (Tous mes collègues affirment qu’ils ne font pas de cours canoniques toute l’année, mais juste de temps en temps... pour l’inspection).
    Alors ce système installe quand même une hypocrisie qui me gêne. Et je m’en veux de ne pas résister et de ne pas refuser de faire la-séquence-iufm pour le jour de l’inspection.
    Personne n’est dupe, ni moi, ni mes élèves qui me verront dans un drôle d’état, ni l’inspecteur, qui vient juste voir... quoi d’ailleurs ? un cours paravent.
    Ca me laisse perplexe.
    Sans doute que de donner moins de poids à une inspection, la faire entrer dans un cadre de formation continue (je ne pretends pas ne pas avoir besoin de conseils et d’aides ou de regards extérieurs, loin de là), la rendre plus fréquente et familière me semblerait une bonne chose.
    Mais, pas assez de personnel, pas assez de moyens... on n’a pas fini de râler chez les profs à propos des inspections !

    • compte supprimé
      compte supprimé répond à Glaber
      retraité
      • Posté à 11h00 le 01/02/2008
      • Internaute 27340
        retraité

      je suis un peu étonédu rythme de vos inspections : en lycée pro mon fils estinspecté régulièrement tous les trois ans.Mais canesert à riendu tout quan même.

  • Mauvaisprofil
    • Posté à 10h18 le 01/02/2008
    • Internaute 30454

    Bonjour,

    Pour manifester son soutien au collègue mis en examen

    Lien

  • avivelefeu
    • Posté à 15h39 le 01/02/2008
    • Internaute 959

    Dans le privé, c’est pareil. Que croyez vous ?
    Un chef n’est pas plus capable de noter votre travail. Que celui qui peut donner une réference scientifique montrant un moyen d’évaluer le travail la donne.
    Donc soit on note à la tête du client soit c’est l’avancement à l’ancienneté. Hélas dans le privé cette avancement n’existe quasiment pas sauf pour les cadres dans les bonnes conventions collectives.
    Quant à ce prof, désolé, c’est inadmissible. Moi j’ai été frappé par une instit et j’étais pas le seul. Après 3 ans de combats des parents d’élèves, elle a été mise en pré retraite. He bien je préfère cette réaction là même si je déplore qu’il faille être fils de flics pour que la loi s’applique.

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