Passage Benbassa

Le blog de l'historienne Esther Benbassa, Sénatrice Europe Ecologie Les Verts

Révoltes dans le monde arabe : notre arrogance colonialiste

Esther Benbassa
Sénatrice, Europe Ecologie - Les Verts
Publié le 11/02/2011 à 11h35


Les interprétations en France des révoltes populaires dans le monde arabe sont des indicateurs de nos perceptions de ce même monde. Lorsque l’Europe s’appesantit sur son pessimisme et se lamente sur sa crise, des peuples soumis au joug des tyrans relèvent la tête et se battent pour la liberté.

De quoi donner du courage et bousculer notre apathie pour nous engager dans le combat pour une société plus juste et moins « aristocratique ».

Un inattendu choc des civilisations

Certes, nous avons ce confort qui nous assoupit et le spectre du chômage qui nous aliène. La France de la Révolution française observe la révolution dans les pays arabes peut-être avec envie, tandis que ses élites politiques et certains de ses intellectuels craignent ce bouleversement et le commentent selon des grilles de lecture d’un autre temps, héritées du colonialisme.

Ils se demandent comment d’anciens colonisés sont capables de se révolter, eux, ces « attardés de la civilisation », ces « islamistes-terroristes » obnubilés par leur religion « rétrograde ». Ces femmes qu’en Occident nous voulions libérer en leur enlevant le voile sont là-bas sur les places publiques – avec ou sans voile – en train de mener la rébellion à côté des hommes et sur un pied d’égalité.

De surcroît, ces « laissés-pour-compte » de la modernité ont fait leur révolution en passant par les moyens les plus sophistiqués de la technologie, pendant que nous, nous les utilisons le plus souvent pour dire que nous sommes en promenade ou que nous fêtons un anniversaire...

C’est là que se situe le « choc des civilisations », en fait dans notre manière d’être à la traîne des grands enthousiasmes, des grandes causes susceptibles de changer notre société. Prisonniers de notre conservatisme, voilà que nous sommes confrontés à l’explosion positive, celle qui s’est donnée comme but de renvoyer les tyrans et les exploiteurs comme des malpropres, ce qu’ils sont.

L’islam comme grille de lecture

Nous avons lu les événements à travers la loupe grossissante de l’islamisme, ennemi de la modernité et de l’Occident. Des tendances qui certes existent à l’intérieur de l’islam et qui ne sont pas étrangères au monde arabe, multiforme pourtant et non réductible au schéma que nous imposons par ailleurs aussi bien à l’islam en Occident qu’à l’islam en monde arabe.

L’Iran est devenu l’objet de nos focalisations que nous exportons sur tout ce qui bouge en Méditerranée musulmane.

En fait, nous avons traité ces pays en ébullition avec l’arrogance héritée du colonialisme. Nous avons même oublié que ces mêmes peuples s’étaient déjà révoltés contre la colonisation elle-même et avaient acquis l’indépendance au prix de grandes luttes, et que ce n’est pas la première fois qu’ils prennent leur destin en main comme de vrais adultes et pas comme des enfants.

Il est vrai que la diplomatie préfère la stabilité à l’inconnu. Et pourtant, c’est dans cet inconnu que réside l’avenir de ces sociétés aspirant à tous ces droits universels qui ne sont pas seulement l’apanage des Lumières, mais le bien commun de l’humanité.

L’épouvantail des islamistes ne suffit plus à les faire reculer. Et si les mouvements d’obédience islamique se positionnent sur l’échiquier politique et arrivent au pouvoir par un processus démocratique, l’Occident ne va tout de même pas intervenir pour l’arrêter.

La Turquie est dirigée par une sorte de « démocratie musulmane » et le pays n’en connaît pas moins une croissance économique qui fait pâlir l’Europe, sans perdre de son dynamisme, de sa créativité et de son inventivité.

Est-ce qu’on viendrait dire que l’émergence d’une « démocratie chrétienne » en Europe serait elle aussi un assaut contre les libertés, pendant que les extrêmes droites racistes, islamophobes et populistes guettent le pouvoir ? Bien sûr que non. Mais comment convaincre ?

Islam, Israël et révoltes en terres arabes


Le Point du 3 février et L’Express du 9 donnaient leur réponse par leur première de couverture. D’un côté, une femme voilée musulmane avec ce titre : « Le spectre islamiste ».

De l’autre, une jeune soldate israélienne en train d’ajuster son casque militaire, avec ce titre : « Israël face au réveil arabe ».

C’est clair : ici, l’islam rétrograde, là, Israël, moderne et allié de l’Occident. Cette comparaison n’est pas fortuite, elle hante également l’esprit de nombre d’intellectuels à l’idéologie acrobatique.

Selon eux et certains « experts » (dont la plupart connaissent fort peu la région), les révoltes en monde arabe ne pourront que se terminer dans l’islamisme, qui mettrait en danger Israël. Iran, Hamas, Hezbollah, Tunisie, Egypte même combat. Si les Pays-Bas ne sont pas la France, pourquoi l’Egypte serait-elle l’Iran et la Tunisie le Liban ?

Mais pour les prochaines élections, à défaut de vrais projets politiques, certains partis utiliseront comme repoussoir l’écharpe verte de l’islam. Pourquoi perdre du temps et soutenir ce qui se passe dans cette Méditerranée qui nous est si proche et, qui plus est, en se démocratisant davantage, se rapprochera plus encore des pays occidentaux qui sont alentour pour reconstruire une véritable mare nostrum, ensemble de partenaires démocratiques et moins corrompus ?

La seconde peur est que les « islamistes » au pouvoir mettent en danger Israël. Pense-t-on vraiment que du jour au lendemain, ces pays cesseront leurs relations, en l’occurrence l’Egypte, avec Israël ? Qu’Israël est seul, frêle et sans défense dans la région ? Que l’équilibre géopolitique serait du jour au lendemain bouleversé par un démocrate remplaçant un tyran ? Et que ce seront, quoi qu’il arrive (fatalité inévitable...), les islamistes, comme en Iran, qui prendront le pouvoir ?

Une fois de plus, nous voilà pris au piège de ce nœud où s’imbriquent islamisme, conflit israélo-palestinien, héritage colonial, rejet de l’islam et arrogance occidentale.

Visites payées chez le « prince » arabe

Même ces visites aux frais de ces princes corrompus qu’ont effectuées notre Premier ministre et notre ministre des Affaires étrangères rappellent d’autres temps où on allait se servir « là-bas », quitte à soutenir au moins « moralement », contre les services rendus, des despotes locaux ou régionaux peu recommandables.

L’ambassadeur de France en Tunisie lui-même s’est révélé incapable de regarder objectivement la rébellion qui se développait sous ses fenêtres, aveuglé par sa propre vision des choses : celle de la stabilité (souhaitée) du régime de Ben Ali. Cette stabilité (dont on a découvert la fragilité du jour au lendemain), ces dirigeants avec qui on sait parler sont décidément bien plus importants pour nos élites politiques que la liberté des peuples arabes, dont on n’a que faire.

A quand une révolution des mentalités chez nous pour mieux prévoir et mieux se porter en avant ? Oui, nous avons besoin d’un vrai choc pour nous secouer en profondeur et réveiller nos sociétés ensommeillées.

Photo et illustrations : Rached Ghannouchi, membre de l’opposition tunisienne, brandit des drapeaux égyptien et tunisien devant l’ambassade égyptienne à Tunis, le 4 février (Louafi Larbi/Reuters) ; les unes du Point (édition du 3 février) et de L’Express (édition du 9 février).

Aller plus loin
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  • freevanunu-
    freevanunu-
    chômeur
    • Posté à 11h47 le 11/02/2011
    • Internaute 122862
      chômeur

    En réalité le problème fondamental de la région c’est Israel.
    Du fait que les israéliens sont pour la plupart des européens qui ont colonisés la Palestine, fait de ce pays le centre de la politique étrangère de la France.
    Ceci est une erreur
    Car ce pays est détesté par la plupart des pays.
    Pas par antisémitisme , mais par réaction aux comportements nazifiés, de ces amnésiques qui nous demandent à nous depuis 70 ans de nous souvenir.
    On doit se souvenir pour mieux oublier les massacres et exterminations en cours par nos amis du talmud.
    Même Sarkozy essaie de trouver des « racines juives » à la France car les arguments commencent à manquer, dans la manipulation des français au profit d’un pays étranger.
    C’est grave, très grave et cela aura des conséquences qui ne sont pas encore décelable à ce jour, mais exploseront, rapidement.
    Et ni tsahal ni autre chose ne pourra y faire face.

    • Mozart
      Mozart répond à freevanunu-
      salarié
      • Posté à 12h22 le 11/02/2011
      • Internaute 114877
        salarié

      « Du fait que les israéliens sont pour la plupart des européens qui ont colonisés la Palestine »

      C’est faux.

      Plus de la moitié des juifs qui ont immigré en Israel depuis sa création sont originaires de pays à majorité musulmane.
      Ils en ont été systématiquement expulsés entre 1915 et 1967, ce qui en soi, justifie l’existence d’une entité juive au milieu du monde musulman.

      • Complex
        Complex répond à Mozart
        Galerien
        • Posté à 12h38 le 11/02/2011
        • Internaute 125108
          Galerien

        « systématiquement expulsés »

        C’est faux !

        Au Maroc par exemple, où la communauté juive originaire d’Andalousie s’était installée, ils ont un statut qui les fait « protégés du Sultan » qui était Mohammed V à l’époque. Un Etat s’est crée et ils sont partis de leur plein gré, ce qui est tout à fait compréhensible.
        D’ailleurs, ils reviennt très souvent au Maroc ou en Tunisie.

         
        • lifka
          lifka répond à Complex
          • Posté à 23h53 le 11/02/2011
          • Internaute 37623

          « et ils sont partis de leur plein gré »

          de façon cachée et en n’emportant que leur chemise. Probablement parce qu’ils y étaient très bien et s’y sentaient en sécurité....

          Le statut de « protégés du Sultan » les obligeait à vivre dans des Mellahs, et ne les protégeait guère des agressions....

        1 autres commentaires
      • neo01
        neo01 répond à Mozart
        technicien
        • Posté à 13h48 le 11/02/2011
        • Internaute 124556
          technicien

        C’est totalement faux .
        Encore de la propagande pour justifier l’injustifiable ( discrimination, blocus ......)
        La grande majorité de l’immigration juive s’est fait à partir des pays de l’est ( ISRAËL est considérée comme une enclave européenne avec des structures étatiques équivalentes) favorisée par les pogromes dans les pays de l’est (Russie notamment) et l’antisémitisme des pays européens.
        les Séfarades ( issus des pays maghrébins et moyen orientaux) ont toujours été parfaitement intégrés dans les différents sociétés civiles.
        Au Maroc, Le différents Rois les ont toujours considérés comme des sujets à part entière.
        Beaucoup sont partis ( avec regret : voir le film la route 181) pour des raison économique ( immigration vers le canada, USA, France d’autres pour des raisons politiques ( création d’un pays à caractère juif) mais un certains nombres sont restés.
        En Algérie, les juifs étaient considérés avant tout comme colons ( décret Cremieux qui leur donnaient la nationalité française alors même qu’il vivaient en harmonie avec la population locale depuis des siècles).Donc ce ne sont pas des juifs mais des français qui sont partis.
        En Tunisie, aucune expulsion n’a été recensé.
        En Iran , il existe la communauté israélite la plus important du moyenne orient......

         
        • lifka
          lifka répond à neo01
          • Posté à 23h50 le 11/02/2011
          • Internaute 37623

          « C’est totalement faux . »

          Ben non c’est vrai, et Route 181 ment.

          Expliquez-moi pourquoi une communauté entière ou presque quitterait un pays dans lequel elle vit depuis 2000 ans si elle « nage dans le bonheur » dans ce pays ? « Phénomène de mode » prétend Eyal Sivan, israélien anti-sioniste notoire qui se prétend « réfugié politique » en France.

          Au Maroc, les Juifs vivaient comme dans tous les pays musulmans en dhimmis. Obligés d’habiter dans des quartiers particuliers (Mellahs) et victimes à chaque occasions de quelques massacres.

          1790 : massacre de juifs à Tétouan (Maroc)

          1806 : Expulsion par fatwa des juifs de Sali au Maroc
          *Interdiction pour les juifs marocains d’avoir des vêtements occidentaux

          1807 : Expulsion des juifs de Tétouan

          1854 : Pogrom antijuif à Demnate au Maroc

          Le jeudi 3 août 1907, les soldats du Makhzen se ruent sur le mellah de Casablanca et pendant 3 jours pillent, tuent, violent. Les synagogues sont saccagées. On compte 30 morts, une soixantaine de blessés, des viols innombrables. Des juifs sont faits prisonniers et emmenés comme captifs. À Settat on enregistre le passage de 500 familles, 400 personnes y resteront en tant que réfugiés.

          17 au 19 avril 1912 : « Les journées sanglantes de Fez » (le « Tritl »), 45 morts.

          7 et 8 juin 1948 : Oujda et Jerada : Pogrom - 100 morts

          Et il ne s’agit là que des principaux massacres, pas des petits meurtres de 4, 5 ou 6 personnes ici où là.... Et uniquement du Maroc !

          En Algérie, ces Juifs « colons » étaient présents avant l’arrivée des Arabes.Et l’harmonie était une vue de votre esprit, ce qui explique que les Juifs aient bien accueilli l’occupant français.

          Par exemple en 1806 à Alger quand 300 juifs sont massacrés et que les autres sont exilés à Tunis ou à Livourne, ou en 1934 à Constantine, : plus d’une trentaine de juifs sont massacrés. Femmes enceintes éventrées, seins coupés, enfants égorgés.

          Lien

          Sur l’Iran, on peut parler des persécutions et conversions forcées des 17e et 18e siècle puis en 1839 des conversions forcées et du massacre de juifs à Meshed, ou du massacre de juifs à Barfurush en 1867.

          Mais on peut aussi parler de l’expulsion des Juifs d’Arabie saoudite vers le Yemen au 18e siècle ou du pogrome de Bagdad en 1941 et des lois anti-juives dans différents pays.

        1 autres commentaires
      • freevanunu-
        freevanunu- répond à Mozart
        chômeur
        • Posté à 16h10 le 11/02/2011
        • Internaute 122862
          chômeur

        Mozart j’ai répondu à vos inépties, mais ma réponse à été censuré...
        Mais sachez que cette censure devient trop petite pour cacher la vérité.
        Je ne perdrais plus mon temps, ici.

      • diogene39
        diogene39 répond à Mozart
        • Posté à 11h38 le 12/02/2011
        • Internaute 7256

        Ce que j ai du mal a comprendre
        Pourquoi ce peuple qui a tant souffert de l intolérance durant des siécles est il devenu si intolérant aujourd hui ? ? ? ?

         
        • DanH
          DanH répond à diogene39
          retraité
          • Posté à 21h14 le 12/02/2011
          • Internaute 127993
            retraité

          ils ont tant souffert et ils savent par qui... donc on ne peut leur raconter des balivernes, de l’angélisme sirupeux... ceux qui les entourent ne leur veulent que du mal, et ça, ils le savent : nous, non ! ... Nous sommes confortablement assis devant nos médias pro arabe et nous digérons ce torrent de haine antisémite à longueur de journée ! Après avoir reçu des gentils pacifistes quelques missiles, Israel a outrageusement répliqué : quelle honte ! tout le monde dans la rue pour manifester. Après avoir subit le racisme nazi hitlérien, nous voici porteur d’un racisme bien plus dangereux, celui de l’islamisme,où tout ce qui n’est pas lui doit se soumettre ou disparaître pour la plus grande gloire de....de qui au juste ?

        1 autres commentaires
      • jmgervot
        jmgervot répond à Mozart
        artiste
        • Posté à 15h15 le 12/02/2011
        • Internaute 119244
          artiste

        Plus de la moitié des juifs qui ont immigré en Israel depuis sa création sont originaires de pays à majorité musulmane.
        C’est faux
        En 1967 la population Juive était de 2,4 millions en Israël. Elle prête des 6 millions actuellement et depuis l’arrivée massive des Russes(qui n’avaient de Juifs que le nom du Grand-père) ils arrivent de tous les pays.

      • Gallix Lardennois
        Gallix Lardennois répond à Mozart
        Ingénieur civil étranger (...)
        • Posté à 16h18 le 12/02/2011
        • Internaute 47364
          Ingénieur civil étranger (...)

        La majorité des juifs qui ont immigré en Israël venaient d’Europe de l’Est et se servaient d’Israël comme tremplin pour obtenir des visas vers les USA ou l’Europe de l’Ouest. Ils sont vite repartis après avoir obtenu ce qu’ils voulaient.
        Quand à Natanahyu, c’est bien connu qu’il a été expulsé de Rabat - vous êtes sûr que ce n’est pas de New York ?
        La communauté juive de Cochin, au Kerala, aussi expulsée, sans doute ?
        C’est n’importe quoi, votre propagande, comme celle qui se rapporte à la Shoah...

    • caro
      caro répond à freevanunu-
      délinquante avérée
      • Posté à 13h20 le 11/02/2011
      • Internaute 6484
        délinquante avérée

      on dirait le discours qu’Ahmadinejad a prononcé aujourd’hui

      Lien

      ce qui est très grave, c’est d’analyser ces révoltes uniquement du côté religieux, et non d’une économie qui a échoué à permettre à la population de vivre dignement.

    • banksy
      banksy répond à freevanunu-
      Ingenieur Financier
      • Posté à 16h37 le 11/02/2011
      • Internaute 142513
        Ingenieur Financier

      je ne peux qu etre daccord avec votre analyse... !

    • BernardN
      BernardN répond à freevanunu-
      • Posté à 21h44 le 11/02/2011
      • Internaute 64955

      « fait de ce pays le centre de la politique étrangère de la France. »
      « Car ce pays est détesté par la plupart des pays.
      Pas par antisémitisme , mais par réaction aux comportements nazifiés »
      « On doit se souvenir pour mieux oublier les massacres et exterminations en cours par nos amis du talmud. »
      « Même Sarkozy essaie de trouver des “racines juives” à la France » : Ne pensez-vous pas que vos termes sont outranciers ?
      Que signifie cette recherche de racines : voulez-vous dire que le France n’est que gauloise et que les apports des différentes migrations n’ont été d’aucunes contributions à la France ?

      La terminologie que vous utilisez, est un mélange de racismes tant empruntés à l’extrême droite qu’à une certaine extrême gauche, antisémites toutes les deux pour des raisons différentes mais qui se rejoignent sur ce sujet tout en se camouflant aujourd’hui derrière l’éternel anti-sionisme. Ce type de stigmatisation (comme l’islamophobie) est également très grave.

      • freevanunu-
        freevanunu- répond à BernardN
        chômeur
        • Posté à 11h12 le 12/02/2011
        • Internaute 122862
          chômeur

        Vous racontez n’importe quoi.
        Mouchez vous, si vous vous sentez morveux.

         
        • BernardN
          BernardN répond à freevanunu-
          • Posté à 14h20 le 12/02/2011
          • Internaute 64955

          Relisez vos propos pourris et convenus racistes, le schyzo.

          • freevanunu-
            freevanunu- répond à BernardN
            chômeur
            • Posté à 14h25 le 12/02/2011
            • Internaute 122862
              chômeur

            Oui oui Bernard
            On sait antisémites , racistes etc....
            Et pourtant devant vos yeux écarquillés, toutes votre propagande échoue.
            Me traiter d’antisémites :)))))
            Mon pauvre ami, si vous saviez.
            Schizophrène :))))) ? ?
            C’est marrant parce que Rony Braumann , se fait aussi traiter de schizophrène ou de juif honteux.
            Vous êtes comme je vous le diais, inculte , et e ce fait ne faite que vomir votre minable propagande ad nauseam.
            Mais cela ne marche plus.

            • BernardN
              BernardN répond à freevanunu-
              • Posté à 14h47 le 12/02/2011
              • Internaute 64955

              Relisez-vous et vos propos nauséabonds racistes, vos amalgames à 2 balles :

              « fait de ce pays le centre de la politique étrangère de la France. »
              « Car ce pays est détesté par la plupart des pays.
              Pas par antisémitisme , mais par réaction aux comportements nazifiés »
              « On doit se souvenir pour mieux oublier les massacres et exterminations en cours par nos amis du talmud. »
              « Même Sarkozy essaie de trouver des “racines juives” à la France »

              Pas besoin de vous cacher : c’est gros comme une maison « identitaire » !

              Ne vous comparez pas à Rony Brauman, vous en êtes à des années-lumière.

              Il serait temps de se trouver un vrai boulot ! Ceci dit, méfiez-vous il n’y aura pas que des « gaulois » comme vous !

              PS : A propos d’inculte : AntisémitE, diSais, inCulte, faiteS. On est au niveau Zéro du langage de l’extrême droite.

            • jmgervot
              jmgervot répond à freevanunu-
              artiste
              • Posté à 15h22 le 12/02/2011
              • Internaute 119244
                artiste

              Participer et traiter les autres d’inculte c’est vraiment une marque de faiblesse intellectuelle.

              • freevanunu-
                freevanunu- répond à jmgervot
                chômeur
                • Posté à 18h18 le 12/02/2011
                • Internaute 122862
                  chômeur

                Cela relève , dans ce cas, d’une observation attentive.
                Ce n’est qu’un constat, ça n’empêche personne de dormir.
                Mais quid du fond ?

        5 autres commentaires
      • Gallix Lardennois
        Gallix Lardennois répond à BernardN
        Ingénieur civil étranger (...)
        • Posté à 16h28 le 12/02/2011
        • Internaute 47364
          Ingénieur civil étranger (...)

        L’extrême droite, c’est vous, qui ne supportez pas qu’un goy pense différemment de votre pensée unique : toute expression autre que votre idéologie politiquement correcte, vous la traitez d’antisémite. C’est minable et digne de Goebbels.

         
        • BernardN
          • Posté à 17h15 le 12/02/2011
          • Internaute 64955

          Apprenez à lire mais si c’est trop vous demander :

          « fait de ce pays le centre de la politique étrangère de la France. »
          « Car ce pays est détesté par la plupart des pays.
          Pas par antisémitisme , mais par réaction aux comportements nazifiés »
          « On doit se souvenir pour mieux oublier les massacres et exterminations en cours par nos amis du talmud. »
          « Même Sarkozy essaie de trouver des “racines juives” à la France »

          Quant au terme « Goy » : je ne sais pas ce que c’est et pour Goebbels, contrairement à vous, n’est pas ma référence.

          Je vous renvoie votre compliment de minable.

          • Gallix Lardennois
            Gallix Lardennois répond à BernardN
            Ingénieur civil étranger (...)
            • Posté à 13h42 le 13/02/2011
            • Internaute 47364
              Ingénieur civil étranger (...)

            Ce n’est pas à vous que cela s’adressait...
            Goy, en langage propre aux descendants d’Abraham, désigne out humain non juif.

        3 autres commentaires
    • BernardN
      BernardN répond à freevanunu-
      • Posté à 21h45 le 11/02/2011
      • Internaute 64955

      triplon

    • BernardN
      BernardN répond à freevanunu-
      • Posté à 21h45 le 11/02/2011
      • Internaute 64955

      doublon

    • Gaspargrognard
      Gaspargrognard répond à freevanunu-
      observateur dérangeant
      • Posté à 11h22 le 12/02/2011
      • Internaute 94652
        observateur dérangeant

      C’est méconnaître l’histoire.
      Les colonisateurs de cette région, ce sont les Arabes, qui au 7e siècle de l’ère chrétienne, sont arrivés en hordes porteurs de la religion révélée, ont conquis et islamisé le plus possible d’habitants, parmi lesquels des juifs.
      Quelques décennies avant JC, les Romains avaient, eux aussi colonisé cette région.
      De plus, ce sont ces derniers qui ont transformé les royaumes d’Israël et de Judée en Palestine.

      Alors, votre histoire fausse de la colonie juive, ça ne vaut rien.
      Quant fut créé (légalement) le nouvel état d’Israël, des juifs vivaient dans cette région depuis des siècles, bien avant les Arabes, comme expliqué plus haut.
      Arrêtez de croire que les juifs qui composent partiellement l’état d’Israël sont responsables de ce qui se passe dans le Moyen-Orient.
      Les révoltes de la Tunisie et de l’Égypte viennent vous démonter que le vrai problème est dans les pays arabos-musulmans même.
      C’est d’ailleurs probablement eux qui vont trouver la solution. Installer des gouvernements plus justes, plus soucieux des intérêts de leurs pays, dont l’un des principaux est la cohabitation avec Israël, ainsi que l’Égypte depuis Sadate et la Jordanie n’ont vraiment pas à se plaindre.,
      Les arabos-musulmans, appelés Palestiniens par les gens comme vous qui ignorez l’histoire, trouveront eux aussi, la bonne route quand ils « vireront » leurs tortionnaires, le Hamas, le Hezbollah et toutes ces organisations enseignant violence et contrainte.
      Alors, ce peuple, réuni, sous un gouvernement responsable et sensé, trouvera rapidement sa voie en compagnie de l’état d’Israël.

      Si vous êtes incapable de comprendre cela, alors vous êtes un ignorant, qui à cause de cela peut être dangereux.

      • freevanunu-
        freevanunu- répond à Gaspargrognard
        chômeur
        • Posté à 11h57 le 12/02/2011
        • Internaute 122862
          chômeur

        Oui on connait la chanson, ne vous inquiétez pas.
        Cette propagande n’est qu’un réchauffé des théories néo-cons ; déjà dépassées.
        On nous sort la colonisation des arabes :))))))), qui auraient colonisés leur propres pays :))))
        vous confondez l’expansion de l’Islam avec l’expansion des arabes, ce sont deux chose différentes.Pour preuve combien de pays parlent l’arabe alors qu’ils sont musulmans ?
        Prenez l’Indonésie par exemple.
        Tout ceci pour légitimer le colonialisme sioniste, on ne s’y trompe pas, cela fait longtemps , que les gens attendent un geste, un vrai , qui ne vient pas.
        Par contre dire qu’Israêl veut la paix avec ses voisins est faux, ce que veut Israel c’est des dictatures afin de garder le peuple en cage.
        « Les arabos musulmans, que j’appel palestinien » :))))) ahlalalala
        La vielle théorie d’une terre sans peuple pour un peuple sans terre, on connait aussi.Vous êtes un négationniste.
        Vous vous rendez bien compte que si un gouvernement Egyptien démocratiquement élu , demande à son peuple quelle doit être la réaction face à l’extermination programmée des palestiniens ?
        La réponse ne sera pas de tirer sur las gazaouis, comme Moubarak, l’a fait.
        De plus Israel , et comme pour finir de s’enfoncer, soutient Moubarak et souhaitait qu’il resta.
        En complet décalage avec la réalité, l’autisme des leaders israéliens devraient être balayé par une vrai révolution , mais du côté d’Israel, en espérant que le Rabbin qui viendrait, ne se fasse pas buter.
        hAMAS hEZBOLLAH BLABLABLABLABLABLA, VOUS SAVEZ LES PALESTINIENS SE FONT MASSACRER BIEN AVANT LE HAMAS OU AUTRES.Excuses, encore et encore.
        Quant à la suite , de cette révolution des Egyptiens, je sais qu’elle est populaire, mais le restera -t-elle ?
        Quid des monarchies qui financent le chaos dans la région ?
        Quid des intérêts stratégique des occidentaux qui sont souvent en décalage avec les intérêts des peuples. ?
        Vous me considérez comme un ignorant, ce n’est pas grave., tant que je peux le prouver.
        Lien
        Je serais vous , je changerais rapidement ma mentalité.

      • Gallix Lardennois
        Gallix Lardennois répond à Gaspargrognard
        Ingénieur civil étranger (...)
        • Posté à 16h33 le 12/02/2011
        • Internaute 47364
          Ingénieur civil étranger (...)

        Quand le peuple soi-disant élu est arrivé avec ses troupeaux et son intolérance en Palestine, il s’est heurté aux Arabes qui peuplaient la région, et pendant des siècles cet envahisseur a essayé d’exterminer ces Philistins, càd les Phalestiniens d’aujourd’hui...ça a commencé deux mille ans avant l’Hégire...

         
        • BernardN
          • Posté à 17h18 le 12/02/2011
          • Internaute 64955

          Minable.

          Essayez de maitriser les concepts avant de les énoncer (ex. : le peuple élu).

        • Gaspargrognard
          Gaspargrognard répond à Gallix Lardennois
          observateur dérangeant
          • Posté à 13h00 le 13/02/2011
          • Internaute 94652
            observateur dérangeant

          On a le droit de ne pas savoir, on peut apprendre, on a le droit d’avoir des opinions, on peut les confronter, mais on n’a pas le droit d’énoncer des contre vérités en injuriant et insultant ceux qui n’ont pas les mêmes idées.
          Vous êtes tellement ignorant en histoire du monde, ce qui laisse d’ailleurs penser qu’en histoire de France ça doit être la même chose, que vous confondez Palestine avec les pays de Canaan, et de ces régions sans noms, où habitaient de nombreux peuples de nomades, qui se faisaient la guerre pour, tout simplement s’accaparer les champs où pouvaient paître leurs troupeaux. Parmi ces peuples, les Hébreux, ni mieux ni plus forts ni plus intelligents que les autres.
          Mais aucun Arabe n’habitait ces lieux. Les Arabes, ceux que vous ne connaissez pas, habitaient l’Arabie, pas saoudite, comme aujourd’hui. Et ces Arabes possédaient une culture propre, extrêmement intéressante, jusqu’à ce qu’un prophète prétende détenir la vérité, qu’un ange lui aurait révélé, vérité qu’il serait allé chercher en chevauchant un cheval ailé, qui serait parti vers le ciel depuis Jérusalem, ville où ce prophète n’a jamais les les pieds, sauf en rêve.
          De là (7e siècle), date l’envahissement de nombreux territoires dont ceux du moyen orient, mais aussi du Maghreb, de l’Espagne et d’une partie de la France.
          Depuis, hélas, ces arabos-musulmans se répandent, en Afrique de l’ouest, de l’est, du centre, en Indonésie, en Chine, enfin peu de partie du monde leur échappe.
          Si, ils se contentaient de diffuser leur message religieux, pacifiquement, sans exiger, il n’y aurait rien à dire. Hélas, il s’agit d’autre chose. Conversion forcée, intolérance, violence, pratique de l’esclavage (ils l’ont presque inventé !), opposition aux progrès, maintien de la femme en sous-individu, plus esclave que l’esclave.
          Partout, où l’Islam prend possession d’un pays, celui-ci retombe dans un système féodal et moyenâgeux.
          Dans un autre registre, plus récent, quand et où avez-vous vu un Juif (ou pour vous plaire, un Israélien) détourner un avion prenant les passagers en otages, enlever des journalistes, les emprisonner, voire les tuer ou même les massacrer en les égorgeant (Daniel Pearl) ?
          Où avez-vous vu un seul Israélien s’exploser dans un marché, dans un aéroport, dans une gare, ou tout autre lieux très fréquenté, tuant et blessant des centaines de personnes, totalement étrangères à tout conflit ?
          Enfin, votre preuve. Les déblatérations d’un individu, qui dit ce qu’il pense mais qui ne représente que lui.
          Dans cet état qui vous déplaît, il n’y a pas de roi, de prince, d’émir, ou autre potentat immensément riche qui maintient son peuple dans la misère. Pas non plus de président à vie, qui transmet sa présidence à son fils.
          Non, dans ce pays, des élections font et défont les dirigeants, comme ici, en France.
          Les gens comme vous, sont la honte de notre pays. Ignorants et malfaisants par la haine qu’ils dispensent.
          Allez, essayer de dormir, ça aide ceux qui ne savent pas et qui parlent en disant « que des bêtises ! »

      • DanH
        DanH répond à Gaspargrognard
        retraité
        • Posté à 21h29 le 12/02/2011
        • Internaute 127993
          retraité

        Vous avez tout à fait raison... La haine engendre la haine... un peu d’humanité ferait du bien dans la région... Il faut croiser les doigts pour que la démocratisation l’emporte sur l’obscurantisme, et abatte enfin cette méfiance ou cette défiance réciproque qui fait tant de mal au Moyen Orient...

    • dody
      dody répond à freevanunu-
      Alarmiste
      • Posté à 14h49 le 12/02/2011
      • Internaute 141019
        Alarmiste

      « Les israéliens sont des européens qui ont colonisé la Palestine »

      Vous avez surement du louper des cours d’histoire étant petit. Le peuple juif est présent en Palestine depuis plus de 5000 ans, le mot musulman ou arabe n’existait même pas dans le vocabulaire.
      Cessez de nous baratiner avec cet argumentaire de primat !

      • freevanunu-
        freevanunu- répond à dody
        chômeur
        • Posté à 15h13 le 12/02/2011
        • Internaute 122862
          chômeur

        Vous devez surtout avoir des livres d’histoire périmés.
        Si vous ne faites pas la différence entre juif et Israéelien, c’est votre problème.
        De plus il y a assez d’historiens israéliens qui le disent, pour que vous, soyez encore crédible.
        Lire Shlomo Sand etc... les nouveaux historiens israéliens.
        Je vous le dis, il faudra bien qu’un jour, cela cesse, toute cette histoire à dormir debout.

    • BernardN
      BernardN répond à freevanunu-
      • Posté à 15h31 le 12/02/2011
      • Internaute 64955

      A la lecture du post de Freevanunu, on peut constater que l’antisémitisme (sous couvert d’anti-israélisme) qui en suinte, a encore de beaux jours sur les forums (« On doit se souvenir pour mieux oublier les massacres et exterminations en cours par nos amis du talmud.
      Même Sarkozy essaie de trouver des “racines juives” à la France car les arguments commencent à manquer, dans la manipulation des français au profit d’un pays étranger. »)
      Le coup du complot de l’étranger, cher à l’extrême-droite nationaliste, est toujours bien vivant dans l’esprit de certains.

      Ces résurgences racistes, au même titre que le développement de l’islamophobie ou autres formes de discriminations, devraient être combattues.

  • Valdo Lydeker
    Valdo Lydeker
    journaliste, auteur
    • Posté à 11h44 le 11/02/2011
    • Journaliste 7922
      journaliste, auteur

    Excellent article comme toujours. Il faut dire que ces révolutions sont un cauchemar pour les islamophobes et la volaille affolée qui s’égosille dans Causeur sous la houlette de la Sarah Palin du journalisme Sarah Palin, ou dans Le Point ou autres organes néocons...Ils sont pathétiques. Mention spéciale à triple crème Adler, l’’expert dont on peut être sûr qu’il se trompe toujours. pendant qu’ils piétinent et récriminent et que l’Europe des retraités transis fustige le multiculturalisme, l’Histoire avance...

    • tOrDrE L¤RdRe
      tOrDrE L¤RdRe répond à Valdo Lydeker
      chien de talus
      • Posté à 12h05 le 11/02/2011
      • Internaute 50571
        chien de talus

      c’est pas du jeux, c’est trop facile de s’en prendre à Adler.

    • winner51
      winner51 répond à Valdo Lydeker
      Informaticien
      • Posté à 15h16 le 11/02/2011
      • Internaute 90192
        Informaticien

      Pour l’instant, ces révolutions sont inachevées puisque l’on connait pas encore l’issue, c’est à dire ceux qui vont arriver au pouvoir et ce qu’ils vont en faire.
      Le terme islamophobe est maintenant en France et en Europe un abus de langage puisqu’il sous entend une phobie irraisonnée, le terme pertinent serait à mon avis islamo-réfractaire pour qualifier tout individu qui se revendique de « l’insoumission à la doctrine totalitaire islamique ».
      Bref quelqu’un qui a longuement réflèchi et qui ne voudrait pas que l’Histoire avance dans le mauvais sens ...

      • Passant89
        Passant89 répond à winner51
        Pressé
        • Posté à 16h12 le 11/02/2011
        • Internaute 121749
          Pressé

        « le terme pertinent serait à mon avis islamo-réfractaire » un avis di« islamo-réfractaire » sans doute...

        Et l’Histoire n’avance jamais dans le mauvais sens, ça ne veut rien dire.

         
        • winner51
          winner51 répond à Passant89
          Informaticien
          • Posté à 16h19 le 11/02/2011
          • Internaute 90192
            Informaticien

          Tout à fait islamo-réfractaire et fier de l’être, pourquoi c’est interdit ? ? ?

          l’histoire de ces pays Egypte, Tunisie est à un tournant et si vous connaissez la suite des évènements, vous pouvez toujours nous en faire part.

          • Passant89
            Passant89 répond à winner51
            Pressé
            • Posté à 16h33 le 11/02/2011
            • Internaute 121749
              Pressé

            Non c’est juste qu’il faillai bien être islamophobe pour s’inventer dans son coin un mot plus gentillet pour essayer d’avoir l’air plus sympa :)

            Sinon rare sont ceux qui connaissent la suite des évènements. je signalai juste que l’Histoire était neutre (l’universelle pas celle des bouquins de nos enfant qui peut changer d’un pays à l’autre en fonction de ce qui arrange les gouvernements) et que donc il n’y pas de mauvais ou bon sens à son évolution.

            • winner51
              winner51 répond à Passant89
              Informaticien
              • Posté à 16h51 le 11/02/2011
              • Internaute 90192
                Informaticien

              Le mot n’est pas gentillet il a l’intention d’être précis et juste, pour faire simple vous aimeriez comme les gens de votre accabit de nous faire passer pour des fous (phobie = irraisoné) mais ce n’est pas le cas, c’est murement réflèchi aprés de longues observations et analyses ...

        • Leon 777
          Leon 777 répond à Passant89
          artiste
          • Posté à 17h41 le 11/02/2011
          • Internaute 128120
            artiste

          En meme temps, historiquement, il n’y a pas plus colonialiste que l’empire arabe....

        4 autres commentaires
      • Lionel06
        Lionel06 répond à winner51
        Minoritophile et alter-natif
        • Posté à 16h13 le 11/02/2011
        • Internaute 30683
          Minoritophile et alter-natif

        « Bref quelqu’un qui a longuement réflèchi ».

        Ah bon, parce qu’on peut réfléchir avec son trou de balle ?

         
        • winner51
          winner51 répond à Lionel06
          Informaticien
          • Posté à 16h20 le 11/02/2011
          • Internaute 90192
            Informaticien

          Tu réflèchis bien avec ton neurone ! !

        1 autres commentaires
    • Di
      Di répond à Valdo Lydeker
      • Posté à 18h48 le 11/02/2011
      • Internaute 8231

      Sarah Palin, aussi cultivée qu’une huître morte, ne sait même pas que l’Egypte ou la Tunisie existent, je n’en doute pas ! Ou alors elle l’a appris de fraîche date ? : D

  • Valdo Lydeker
    Valdo Lydeker
    journaliste, auteur
    • Posté à 11h45 le 11/02/2011
    • Journaliste 7922
      journaliste, auteur

    Oups, je voulais écrire Babeth Lévy, La Sarah Palin du journalisme.

    • alabergerie
      alabergerie répond à Valdo Lydeker
      http://alabergerie.wordpress. (...)
      • Posté à 12h04 le 11/02/2011
      • Internaute 81339
        http://alabergerie.wordpress. (...)

      On avait compris, ce troll est suffisamment célèbre, et la comparaison plutôt bien trouvée.

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