Chez Jean-Yves Camus

Le point de vue de Jean-Yves Camus, spécialiste de l'extrême droite et des questions d'identité.

Sarkozy « persiste et signe » sur le rôle social des religions

Jean-Yves Camus
Chercheur en science politique
Publié le 14/02/2008 à 12h10

En France, le culte juif est représenté par le Consistoire Central. Cette vénérable institution allant commémorer cette année son bicentenaire, on peut penser que Nicolas Sarkozy en a entendu parler. Pourtant, en prononçant hier soir son discours devant les invités du dîner annuel du Crif (Conseil représentatif des institutions juives de France), le président de la République a choisi, et cela ne peut être fortuit, de parler de religion à des laïcs, renforçant par là même la confusion qui existe entre religion juive et judéité.

Alors que les deux centres d’intérêt traditionnels du Crif sont le soutien à Israël et la lutte contre l’antisémitisme, les passages de l’allocution présidentielle consacrés à ces questions ont été relégués au second plan par la première partie du texte qui, après les discours de Latran et de Riyad, aurait pu s’intituler : « Défense et illustration de la foi et des religions » .

Car Nicolas Sarkozy persiste et signe : pour lui, les deux grands fléaux du XXe siècle, qu’ont été le nazisme et le communisme, ne sont pas nés « d’un excès de Dieu, mais de sa redoutable absence » .

On a échappé (pour l’instant) à la mise en cause de la philosophie des Lumières, mais de peu. Se faisant ensuite exégète à la fois de la Bible, de la Torah et du Coran, le président de la République a indiqué que dans ces textes il

« n’y a pas une ligne(…) restituée dans son contexte et dans la plénitude de sa signification, qui puisse s’accommoder des massacres commis en Europe au cours du XXe siècle au nom du totalitarisme et d’un monde sans Dieu » .

Au passage, on remarquera que la phrase est curieuse, puisqu’elle prend soin de réfuter l’idée selon laquelle il aurait pu y avoir dans la Torah de quoi justifier la Shoah ( ?) ou le communisme, et qu’elle passe par pertes et profits la responsabilité de l’antijudaïsme chrétien dans la solution finale.

Une remise en cause de la laïcité dans sa conception actuelle

Quoi qu’il s’en défende, c’est ensuite à une véritable remise en cause de la laïcité dans sa conception actuelle que s’est livré le président de la République. Il déclare :

« Nos enfants ont le droit de rencontrer, à un moment de leur formation intellectuelle et humaine, des religieux engagés qui les ouvrent à la question spirituelle et à la dimension de Dieu » ,

Il élude ainsi l’essentiel : si cela se fait, se sera dans quel cadre, sous l’autorité et l’enseignement de qui et avec quel contenu ? Et si ce n’est pas dans la famille, où cela pourra-t-il se faire, sinon à l’école ?

Pas le bon endroit pour parler de l’islam

Nicolas Sarkozy, ensuite, a choisi le cadre peu approprié du Crif pour parler de l’islam de France. Expliquant qu’on avait trop longtemps refusé « d’examiner les conséquences pratiques de la présence musulmane en France » (ce en quoi il a raison), il a ajouté qu’on avait ainsi :

« Laissé se développer les attitudes les plus contraires à la laïcité, comme les pratiques vestimentaires ostentatoires et les revendications identitaires » .

A supposer que là soit la cause principale de la montée de l’islamisme en France, et non pas aussi la complaisance à l’égard des régimes autoritaires arabes, la relégation des jeunes des quartiers sensibles et l’échec des politiques d’intégration, ce n’est pas devant une communauté qui se définit comme telle, et qui réclame à juste titre le droit d’afficher ses propres pratiques, qu’il fallait tenir ce discours.

Pourquoi n’honorer que les enfants « français » victimes de la Shoah ?

Nicolas Sarkozy a ensuite parlé d’Israël, de l’antisémitisme et de la Shoah. Ami revendiqué de l’Etat hébreu, il croit un accord israélo-palestinien possible en 2008. Partisan d’une action résolue contre l’antisémitisme, il a toutefois eu un propos stupéfiant, en indiquant qu’à son avis, les colloques et recherches sur les différentes variantes idéologiques de l’antisémitisme « aboutissent parfois à le banaliser » .

Les intellectuels, juifs ou non, qui ont passé les années 2000 à faire un travail sérieux et à contre-courant, pour décrire les nouvelles formes du préjugé anti-juif, apprécieront…

Enfin, et toujours sur le registre émotionnel, le président de la République a annoncé que :

« chaque année, à partir de la rentrée scolaire 2008, tous les enfants de CM2 (se verront) confier la mémoire d’un des 11000 enfants français victimes de la Shoah. »

Problème : comme l’indique parfaitement le « Mémorial des enfants juifs déportés de France » , de Serge et Beate Klarsfeld, les enfants en question, 11400 précisément, ont bien été déportés « de France » , mais ils n’étaient pas tous français.

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  • Le Yéti
    Le Yéti
    yetiblog.org
    • Posté à 12h26 le 14/02/2008
    • Internaute 6095
      yetiblog.org

    LE PÉCHÉ ORIGINEL

    Le pire de la déclaration présidentielle concerne la décision de rattacher chaque enfant de CM2 à un jeune martyr de la Shoah. Pour ma part je refuse ABSOLUMENT que l’on procède ainsi avec les miens !

    Que cherche-t-on à faire avec nos enfants ? Leur attacher le boulet de la culpabilité aux chevilles ? Leur faire porter le poids des horreurs passés commis par leurs aïeux ? Faire oublier les horreurs commises au présent par ceux-là mêmes qui les attachent ? Voulez-vous que l’on reviennent sur le sort fait aujourd’hui aux sans-papiers, aux exilés, aux exclus, sur la honte des centres de rétentions et des campings de SDF ?

    L’Histoire est une référence nécessaire pour corriger le présent. Un journal de bord que nul ne saurait nier.

    Mais pas un instrument commode noyer le présent (comme la cérémonie lamentable sur la lettre de Guy Môquet). Pas pour réinculquer aux enfants un nouveau péché originel, les arrimer aux chaînes paralysantes de la culpabilité. Laissons-leur au moins l’innocence de l’enfance.

    • clive
      clive répond à Le Yéti
      • Posté à 12h28 le 14/02/2008
      • Internaute 27908

      « storytelling »

      • Ehim
        Ehim répond à clive
        http://ehim.over-blog.com
        • Posté à 13h09 le 14/02/2008
        • Internaute 9598
          http://ehim.over-blog.com

        Après « le Guy Môquet pour tous », on va avoir droit à « Chacun son p’tit Juif (français) ».
        De plus en plus fort au niveau de la comm’, le catho croyant selon ses dires, juif par sa mère selon les règles judaïques, islamophile par UOIF interposée et laïque par raison d’Etat.
        Lien

         
        • meg
          meg répond à Ehim
          • Posté à 17h28 le 14/02/2008
          • Internaute 12017

          Il y a aussi un tri dans les victimes en faisant l’impasse sur l’extermination des handicapéEs, des homosexuelLEs et des Rroms. Rroms qui sont toujours victimes de discrimination et renvoyer dans les camps d’Hortefeux. Les homos qui ne peuvent toujours pas avoir les mêmes droits que les autres citoyens français. Et handicapéEs mentaux qu’il veut faire enfermer sans procès et sans garantie de soins dans des prisons-mourroir.

          • pablico
            pablico répond à meg
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
            • Posté à 17h47 le 14/02/2008
            • Internaute 14278
              À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

            Merci meg de rappeler ceci.
            Avec tout le respect que je dois aux morts de la shoah,
            si on commence à faire cela : pourquoi pas avec les enfants du massacre du RWANDA,d’Arménie, et de tous les enfants des génocides ignobles ?

            • Ehim
              Ehim répond à pablico
              http://ehim.over-blog.com
              • Posté à 19h54 le 14/02/2008
              • Internaute 9598
                http://ehim.over-blog.com

              Puisque notre Petit Homme aux Talonnettes de Sept Lieues commence à avoir la manie du culte rendu aux victimes de l’occupation nazie (après Guy Môquet, on a maintenant droit aux enfants juifs (pas tous, que les Français)), on peut lui suggérer de demander à ses amis de faire la même chose en respectant ceux qui, pendant l’Occupation, ont résisté au lieu de collaborer comme l’a fait à cette époque la vieille Droite réactionnaire française dont il remet les principes au goût du jour : Travail, travail et encore travail … (pour la famille, c’est visiblement pas trop son truc sauf quand elle est recomposée plusieurs fois, et pour la patrie, on n’en sait trop rien et on ne sait pas trop ce qu’il en pense, sauf que pour ses vacances, il aime mieux les palaces à l’étranger que le fort de Brégançon).

              Selon le « Canard enchaîné “, Denis Kessler, ex-éminence grise du Baron Seillière lorsque celui-ci dirigeait le MEDEF, déclarait en octobre dernier : ‘ Il faut défaire méthodiquement le programme du Conseil National de la Résistance.

              La semaine dernière, Charles Beigbeder, PDG de Poweo, concurrent privé d’EDF, en a remis une couche en affirmant, dans une tribune du JDD, que le rapport Attali (rédigé, il faut le savoir, par la fine fleur du libéralisme), permettrait d’en finir avec cette France qui continue à vivre selon un modèle fondé en 1946 à partir du programme du Conseil National de la Résistance.

              Il faut savoir que le programme du Conseil National de la Résistance, c’était, entre autres :

              la garantie d’un niveau de salaire et de traitement qui assure à chaque travailleur et à sa famille la dignité et la possibilité d’une vie pleinement humaine

              un plan complet de sécurité sociale visant à assurer à tous les citoyens des moyens d’existence, dans tous les cas où ils sont incapables de se le procurer par le travail, avec gestion appartenant aux représentants des intéressés et de l’Etat

              une retraite permettant aux vieux travailleurs de finir dignement leurs vieux jours.’

              que les enfants français ‘ puissent bénéficier de l’instruction et accéder à la culture la plus développée, quelle que soit la situation de fortune de leurs parents.

              la liberté de la presse, son honneur et son indépendance à l’égard de l’Etat, des puissances d’argent.

              l’instauration d’une véritable démocratie économique et sociale, impliquant l’éviction des grandes féodalités économiques et financières de la direction de l’économie.

              Voilà donc ce qu’on va essayer de nous faire oublier, et dont on va détruire systématiquement ce qu’il en reste, après les élections municipales, quand les enjeux électoraux auront disparu pendant quelques temps et que la voie sera libre pour les tenants du pouvoir actuel.

              A moins que notre Président nous annonce qu’il souhaite que chaque écolier français ait un devoir de mémoire à réaliser en apprenant par cœur le programme dont ses aïeux avaient rêvé et pour lequel un certain nombre d’entre eux ont donné leur vie, face aux barbares nazis et aux réactionnaires qui collaboraient avec eux.

              Lien

              • pablico
                pablico répond à Ehim
                À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
                • Posté à 23h34 le 14/02/2008
                • Internaute 14278
                  À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

                mais vous comprenez, le conseil national de la résistance, était composé de :
                * les représentants des huit grands mouvements de résistance :
                o Pierre Villon du Front national,
                o Roger Coquoin (Ceux de la Libération)
                o Jacques Lecompte-Boinet (Ceux de la Résistance)
                o Charles Laurent (Libération-Nord)
                o Pascal Copeau (Libération-Sud)
                o Jacques-Henri Simon (Organisation civile et militaire)
                o Claude Bourdet (Combat)
                o Eugène Claudius-Petit (Franc-Tireur).

                * S’ajoutent les représentants des deux grands syndicats d’avant-guerre :
                o Louis Saillant pour la CGT
                o Gaston Tessier pour la CFTC

                * Et les représentants des six principaux partis politiques de la Troisième République :
                o André Mercier pour le PC
                o André Le Troquer pour la SFIO
                o Marc Rucart pour les radicaux
                o Georges Bidault pour les démocrates-chrétiens
                o Joseph Laniel pour l’Alliance démocratique (droite modérée et laïque)
                o Jacques Debû-Bridel pour la Fédération républicaine (droite conservatrice et catholique)
                c’était vraiment varié comme courants de pensée, mais la tare c’est qu’il y avait des communistes..Tare ? ?
                Pour une fois qu’il y a eu quelque chose de bien, et de constructif.
                Merci à tout le conseil qui a préparé les 30 glorieuses

            • Cratère
              Cratère répond à pablico
              • Posté à 11h37 le 15/02/2008
              • Internaute 19638

              Oui outre une immense liste qui s’allonge à l’heure où on écrit ces lignes (et sous les « plus jamais ça » déséspérants des professeurs d’Histoire), Soyons réalistes.
              Cette proposition n’aura pour effet que de relancer un antisémitisme en forte baisse depuis l’année dernière. « Pourquoi eux, pourquoi toujours eux ? »
              Refus de la repentance d’un côté contre flagellation expiatoire de nos gamins de l’autre... Ca ne passera pas.

          • hoshiko
            hoshiko répond à meg
            • Posté à 17h49 le 14/02/2008
            • Internaute 28938

            Vous avez oublié les communistes et autres « dissidents » politiques.

            • pablico
              pablico répond à hoshiko
              À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
              • Posté à 18h03 le 14/02/2008
              • Internaute 14278
                À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

              on parlait des enfants, et de génocides.

        • Alice77
          Alice77 répond à Ehim
          • Posté à 19h34 le 14/02/2008
          • Internaute 11594

          Moi, d’extrême gauche, je déclare que Sarkozy commence à mettre en place l’Europe de la diversité telle que prônée par l’Allemagne, par Schröder, Merkel et les européistes. Et VGE avec ses histoires d’héritage chrétien. Et Delanoë pour Paris ;

          Quand on a rien à donner en augmentation de salaire, en emploi, on donne : des permissions de revendications religieuses, ethniques, linguistiques. Et on attends avec impatience que ressourcés à mort avec vos histoire de racines, de terroir, de recettes de grand-mère, d’enfritage de mouches autour de la couleur du Saint Suaire, vous oubliez un peu vos revendications sociales et vous foutiez sur la gueule avec des armes made in France, Allemagne, où vous voulez). Tout ceci n’est que propagande et avec Haine/ESTCE, la propagande, c’est toujours morbide : il aurait pu vanter les merveilleuses créations des juifs laïques ou non, inventeurs, écrivains, musiciens, physiciens, et puis leurs merveilleux fourreurs ! mais non... C’est les morts, encore les morts. Il veut qu’on le suicide ou uqoi ?

          Les divisions seront désormais religieuses, ethniques, linguistiques.

          Le Kosovo acquiert l’indépendance et rejoindra l’Albanie tel que prévu par l’UE dans sa « carte des revendications sécessionnistes de l’UE » publiée en 1997, et puis dans celle pondue par Les Verts (merci Daniel Cohn Bendit que je traite en passant de faux cul, porte plainte mon gars ... !), que vous trouverez dans Verts/Alliance Libre Européenne.

          Le nouveau concept de liberté, pour Cohn Bendit, c’est la diversité, les revendications savoyardes, bretonnes, catalanes etc... Ce n’est pas du tout le partage des richesses.

          La politique au sens ancien du terme n’existe plus sous l’Empire Européen qui nous envahit peu à peu.

          Salut les RG, ça va comment ce soir ? Moi je suis souverainiste et républicaine de gauche anti socialiste et anti UMP : c’est grave docteur ?

          Je me découvre souverainiste ; c’est terrible pour moi ! Mais j’assume. Ah ! comme c’est bon les étiquettes ! A bas Haine/estce ! ! !

      • MéKésKiPuDoncTan
        • Posté à 18h05 le 14/02/2008
        • Internaute 30849

        Ils croyaient voter pour un président, ils se retrouvent avec un pseudo curé.
        La droite en abandonnant De Gaule a détruit le seul rempart qui la séparait de ses origines, Adolphe Thiers, la Restauration, Barrès, Maurras, Léon Daudet, Drumont, Vichy, etc. Depuis, il lui faut donner des gages. Pour cela deux histoires ont été inventées pour servir d’écran de fumée.
        La première est celle qui met en scène le Front National. Par ses éructations antisémites, il a permis à la droite de dire « vous voyez les mauvais c’est eux ! », tout en adoptant son programme économique et social (tout en en pensant pas moins en ce qui concerne le racialisme ; ce qui affleure régulièrement avec les thèmes de l’ADN, de l’ « ontologie » africaine, l’identité nationale, les bienfaits de la colonisation, musulman = islamiste, etc.)
        La deuxième est plus récente. Elle consiste à faire croire que les gloires morales françaises de gauche sont en fait de droite. Autrement dit de récupérer Jaurès, Blum, Guy Môquet, en suggérant que leur engagement correspondait à leur temps, mais qu’aujourd’hui ils auraient « modernisé » leur pensée pour l’adapter à notre temps et seraient de droite. Droite qui éprouve le besoin de s’accoler l’attribut de « républicaine ». La baiser de la mort. S’il y a besoin, c’est qu’il y a manque (ce qu’elle partage avec une partie de ceux qui se disent de gauche et votent la réforme constitutionnelle au mépris du référendum).
        Mais, si l’on prend par exemple, la séquence Môquet, on voit transparaître l’atavisme politique de cette droite. D’abord, instrumentalisation des enfants (pour les oublier tout de suite, pensez en même temps à ceux qui poussaient des wagons dans les mines des piliers de la droite hyper capitaliste du Comité des Forges, ancêtre de l’UIMM). Ensuite, orientation des thèmes associés. Les seuls thèmes déployés par le gouvernement autour de son jeune engagement, étaient ceux de la famille (ma petite maman), et de la patrie (surtout pas sa pensée politique et celle de ses parents). Enfin, détournement du sens. L’engagement dans la résistance remplace celui du travail, amplement développé par ailleurs par le « travailler plus pour gagner plus », qui consiste à s’engager dans son entreprise. Vous avez là un slogan, triptyque bien connu.
        Un troisième écran est déployé : la fiction morale.
        Quand on construit sur de telles fondations pourries, il faut se donner une apparence, une caution morale. Pour cela outre les deux manipulations précédentes, il est bon d’en ajouter une autre : être une représentant de la morale, version ordre moral. C’est la manipulation classique des intégrismes. À l’extrême, le bourreau n’est plus un assassin, il est un représentant de l’ordre, ce qui peut l’amener au nom du « Tu ne tueras point » à prôner la peine de mort. Pinochet allait à la messe tous les dimanches. Dans les situations de moindre intensité, on se contente du « biznes as usual », avec la rustine de la charité, et en se faisant le champion de la défense des victimes. Quand le situation est plus tendue, il suffit de trouver de nouvelles victimes ou d’en inventer, voire de créer de nouvelle menaces. Ainsi, celui ou celle qui cherchera à démonter le dispositif pourra être accusé d’insensibilité, de manque de sens moral, et finalement poussé du côté de mal.
        Petit exercice : construisez un canevas avec des enfants français désignés comme juifs par d’autres français (de quel bord politique déjà ?) et des allemands, puis déportés, et exterminés. Vous pourrez utiliser les figures de rhétorique suivantes : amalgame, fausses définitions, associations d’idées contraires, etc. Mais vous devrez principalement solliciter la fibre affective de la cible visée.

         
        • meg
          meg répond à MéKésKiPuDoncTan
          • Posté à 21h05 le 14/02/2008
          • Internaute 12017

          Merci pour votre poste très claire et malheureusement lucide. La question de l’endoctrinement des enfants est très préoccupante.

          - Le cour d’économie des lycéens jugé idéologique et qu’un organisme issu du Medef essaye de faire modifier.
          - Le « débat » sur le droit à frapper les écoliers, avec un premier ministre qui prend partie pour la violence.
          - La lettre de Guy Moquet, sortie de son contexte et imposé sur l’émotionnel.
          - Cette déclaration sur l’enfant juif mort à porter en CM2.
          - La promotion des cours de cathé, via le discoure de Sarko sur la notion de bien et de mal, de prêtres et d’enseignants.
          - Abandon de l’école publique, non renouvellement des postes... qui conduira a un dévelopement des écoles privée, une fracture plus grande entre les classes sociales et un retour en force de « l’education » religieuse.

        1 autres commentaires
    • Numerosix
      Numerosix répond à Le Yéti
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 12h43 le 14/02/2008
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      T’as raison , Yeti . Cette idée est absurde et ignoble ! Elle provient du cerveau d’ un dirigeant dérangé dans une société qui a totalement peté les plombs !
      « Adopte la memoire du fantome d’ un pauvre petit enfant ignoblement massacré par les nazis il y a 65 ans , mon fils .. »

      Sarkozy , ca devient completement n’ importe quoi ! C’est tres grave !

      • bloozmarch
        bloozmarch répond à Numerosix
        indocile heureux
        • Posté à 13h14 le 14/02/2008
        • Internaute 15731
          indocile heureux

        Je suppose que dans l’ esprit éclairé de notre « Guide, cela devrait éviter, pendant ce temps-là, à nos chers bambins de s’ interroger un peu trop sur le sort que le doux Hortefeux réserve à certains parents de leurs camarades de classe, et sur les méthodes, toutes pleines de charité chrétienne, que ce brave homme met en place pour les traquer, les mettre en centres de rétention, et les séparer de leurs familles.
        Amen !

      • jacob kinski
        jacob kinski répond à Numerosix
        citoyen du monde
        • Posté à 17h23 le 14/02/2008
        • Internaute 27621
          citoyen du monde

        je t’avoues Yety que tu as parfaitement raison ! ! cependant j’ai peur à la pensée qu’un petit enfant à la recherche de l’amour protecteur , puisse imaginer qu’un jour , 65 ans plus tôt des hommes intelligents ayant une grande culture , aient pu envoyés des enfants mourrir assasiné , parce que juifs ils étaient ! !
        kinski juif-allemand

    • leconcombrevert
      leconcombrevert répond à Le Yéti
      La vraie vérité > : -))
      • Posté à 12h55 le 14/02/2008
      • Internaute 8843
        La vraie vérité > : -))

      C’est le moment de signer la petition pour la sauvegarde de la laïcité

      Lien

      41 454 signatures le 12.02.08

      • véro232
        • Posté à 13h30 le 14/02/2008
        • Internaute 24401

        c’est fait et lien envoyé à tous mes contacts.

        Merci pour l’info

      • Utop
        Utop répond à leconcombrevert
        • Posté à 13h33 le 14/02/2008
        • Internaute 31215

        A voté !
        Merci le concombre !

      • Cinsault
        Cinsault répond à leconcombrevert
        Graine de rosé
        • Posté à 15h24 le 14/02/2008
        • Internaute 24720
          Graine de rosé

        C’est signé. Il faut se préparer à la résistance

      • pomme
        pomme répond à leconcombrevert
        • Posté à 16h02 le 14/02/2008
        • Internaute 15573

        c’est fait

      • jissé
        jissé répond à leconcombrevert
        Ingé retraité
        • Posté à 16h24 le 14/02/2008
        • Internaute 23393
          Ingé retraité

        Signé et transmis.

        Pour info : à 68 ans, je n’ai « pétitionné » que deux fois dans ma vie. La première c’était contre l’ADN Mariani.

        C’est ça la rupture !

        Cordialités.

        JC

      • Azrael
        Azrael répond à leconcombrevert
        • Posté à 16h34 le 14/02/2008
        • Internaute 2074

        signé

      • pablico
        pablico répond à leconcombrevert
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 17h56 le 14/02/2008
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        Aller de son plein gré vers une religion est une chose.
        De se faire imposer une religion, quand on est gamin en est une autre.
        Pourquoi imposer une religion à son gamin ?
        N’est-ce pas s’immiscer durablement dans son intellect ? n’est-ce pas le marquer à vie sur un choix qu’à fait les parents ?
        Qui sommes nous pour marquer un jeune esprit d’une ’vérité’ ?
        Pourquoi ne pas lui présenter toutes les ’vérités’ et qu’il fasse un choix philosophique de lui-même ?
        cela éviterait beaucoup de souffrances, de reniements, de mal-être, et de fanatismes.
        Pauvres gosses, on leur fait croire au père noël jusqu’à 6 ans et après on embraye sur la religion...
        La laïcité a encore beaucoup de progrès à faire.

      • Jean-Jacques Louis
        • Posté à 19h25 le 14/02/2008
        • Internaute 2277

        C’est fait, Concombre.
        Merci pour le link. Je le répands à tous vents.

      • Anonyme répond à leconcombrevert

        Signé et transmis. Merci.

      • soleillevant
        soleillevant répond à leconcombrevert
        retraitée
        • Posté à 21h58 le 14/02/2008
        • Internaute 24269
          retraitée

        Merci pour l’info - j’ai signé et je fais suivre j’invite à lire la réplique de J.L Mélanchon devant le grand orient de France aux discours de N.Sarkozy publié sur Réseau Voltaire (pardon rue89) qui démontre comment on peut détourner l’histoire... ! édifiant

      • Houvaton
        • Posté à 01h50 le 15/02/2008
        • Internaute 31546

        C’est pas fait et ne signerai pas ! Ces pétitions c’est de la pissette en comparaison de la vraie démocratie directe. Désolé, j’aurais signé si on était vraiment en démocratie mais ce n’est pas le cas !

        On l’a vu contre la liberticide DADVSI j’avais signé et au final on était 600 mille (soit proportionnellement bien plus qu’il n’en fallait pour obtenir un référendum d’initiative populaire, les suisses appellent ça « votation populaires » décidées sur la base d’1% de la population électorale) 600 000 pour RIEN ! Alors depuis j’exige la vraie démocratie directe ou rien.

        Au fait, Michèle Alliot-Marie dévoile son plan contre la cybercriminalité [14/02/2008 20 : 25] et hop encore un bon prétexte pour nous priver de liberté et pire : nous punir si on sort des clous de ce qu’il faut savoir dire ou penser ! là ça commence être sérieusement dangereux, on est pas loin de la repression chinoise.

         
        • thierry reboud
          • Posté à 22h43 le 16/02/2008
          • Internaute 20923

          J’ai signé, merci Concombre.
          Cela dit, je pense que vous avez tout à fait raison quant à l’utilité réelle des pétitions.

          • leconcombrevert
            leconcombrevert répond à thierry reboud
            La vraie vérité > : -))
            • Posté à 00h54 le 17/02/2008
            • Internaute 8843
              La vraie vérité > : -))

            Ah, ça vaut ce que ça vaut, mais ça fait du bien quant même, non ?

            * PS : J’ai signé aussi.

            • thierry reboud
              • Posté à 08h49 le 17/02/2008
              • Internaute 20923

              Ah, mais je ne dis pas que j’ai boudé mon plaisir ! Disons que ça soulage brièvement.
              Encore heureux que tu aies signé !

        3 autres commentaires
      • drecman
        drecman répond à leconcombrevert
        A 2 ans de la retraite (-1)
        • Posté à 09h56 le 16/02/2008
        • Internaute 31547
          A 2 ans de la retraite (-1)

        Signé. Il faut soit le destituer, soit l’enfermer, et pour récidive en plus

    • Bebert Cassandre
      • Posté à 12h59 le 14/02/2008
      • Internaute 11910

      Le péché originel
      J’ai repris le même titre dans mon commentaire de l’article paru dans « libé » et traitant de ce sujet.
      Notre Vénéré est tombé bien bas et pas que dans les sondages. Je doute parfois qu’il ait une once d’intelligence... A vrai dire je n’en doute pas tant que ça non plus... Affligeant président...

    • Deborah
      Deborah répond à Le Yéti
      • Posté à 13h08 le 14/02/2008
      • Internaute 3584

      En sortant du dîner « Crif », Sarko a dû croire qu’il était indispensable de faire un « geste » (gesticulation ?).
      Pour moi, rescapée, je trouve cette obligation imposée à petits-enfants insupportable. C’est comme toujours maintenant, le pathos qui prime. (A ce propos je vous recommande « Izkor - Les esclaves de la mémoire » (Momento ed.) ; vous y verrez comment ce fameux « devoir de mémoire », devenu une vraie tarte à la crème - est devenu en Israël, du grand-guignol. L’Histoire, c’est autre chose. Un véritable apprentissage, une vraie analyse, une vraie réflexion, oui.Avec es scolaires en âge de pouvoir faire cet exercice difficile. Mais ce pathos me rend malade de colère.

      Ce pathos est indigne. Indigne des miens en particulier, mais de tous autres aussi.

      Si Sarkozy voulait bien rester à sa place ça aiderait tout le monde.

      • kamelya
        kamelya répond à Deborah
        • Posté à 13h41 le 14/02/2008
        • Internaute 3593

        Tout à fait d’accord, laissons les historiens faire leur boulot ! ...et à ce propos les bouquins scolaires sont amputés de pages d’histoire qui embarrassent peut être certaines mémoires ! ! ! !

      • malatrie
        malatrie répond à Deborah
        Distraite
        • Posté à 14h09 le 14/02/2008
        • Internaute 26407
          Distraite

        Merci, Deborah.

      • Jana
        Jana répond à Deborah
        bretonne en Normandie
        • Posté à 14h26 le 14/02/2008
        • Internaute 13372
          bretonne en Normandie

        @ Deborah

        Vous soulignez avec talent , et respect, ce qu’il faut pour s’approcher de l’histoire et des histoires.

        Vous apportez de l’oxygène , du soleil, de la joie de vivre.
        Un grand merci et toute mon estime

      • agathevelikotny
        agathevelikotny répond à Deborah
        pigiste en province
        • Posté à 17h23 le 14/02/2008
        • Internaute 28555
          pigiste en province

        De plus quand NS s’empare de l’histoire, c’est dans une confusion complète, il présente un salmigondis ou tout se mélange sans aucune notion historique précise.
        Ce type a l’art de semer la confusion dans les esprits.
        Mon père était en camp, il serait fou de colère s’il entendait cela aujourd’hui.

      • A déménagé le 16-01-2012
        A déménagé le 16-01-2012 répond à Deborah
        non connue
        • Posté à 18h06 le 15/02/2008
        • Internaute 30191
          non connue

        Merci.Mais c’est le pathos malheureusement qui mène la danse depuis que Mr Sarkosy dirige le pays ; à croire que ses conseillers passent leur journée devant Delarue ou Mireille Dumas, faisant croire que la vie est une vraie cour des miracles et une vallée de larmes.Comment espérer un monde meilleur après ça ? Et nos politiques nous donnent ce que eux croient que nous voulons, infantilisant chaque jour un peu plus des Français qui n’en peuvent plus de ce lavage de cerveau.

    • romi
      romi répond à Le Yéti
      • Posté à 13h21 le 14/02/2008
      • Internaute 4231

      yéti, je suis tout à fait solidaire de ta pensée ; je m’ apprettais à écrire un texte mais le tien dit déja ce que je ressens.merci

    • René Alavi
      René Alavi répond à Le Yéti
      Parti de rien, revenu de tout
      • Posté à 14h40 le 14/02/2008
      • Internaute 24949
        Parti de rien, revenu de tout

      Est-ce que vous ne trouvez pas étrange cette insistance permanente sur l’urgence du sacrifice ?

      Notre gourou place plus haut que tout le sacrifice volontaire de la vocation religieuse, apanage d’une élite de saints, guides de l’humanité.

      Il situe dans la même sphère la vocation politique, sacrifice de leur propre vie par les « leaders nés ».

      Il ne cesse d’exhorter la jeunesse actuelle à se pénétrer de l’exemple du sacrifice, volontaire ou non, de la jeunesse passée.

      Quel est le message derrière l’incantation ? A quel type de sacrifice entend-il préparer ses ouailles ?

      • meg
        meg répond à René Alavi
        • Posté à 17h37 le 14/02/2008
        • Internaute 12017

        C’est qu’il voudrais d’une part que le peuple fasse voeu de pauvreté, et d’autre part il attend avec impassiance quelques attentats avent d’envoyer les jeunes au casse-pipe Afghan, Iranien, Irakien ou Pakistannais selon les interets de ses amis industriels.

      • Houvaton
        Houvaton répond à René Alavi
        • Posté à 02h19 le 15/02/2008
        • Internaute 31546

        Bien vu René et Meg ! Bush a bien descendu deux tours avec 3500 personnes dedans pour se relancer ... Adolf a fait incendié le Reishtag 4 semaines après le 30 janvier 1933 : prétexte à la suppression de toutes les libertés et la suite que l’on connait plus ou moins bien. Poutine a lancé une série d’offensives en Tchétchénie (pétrole) suite à une série d’attentats à Moscou ... La liste pourrait être longue si on cherche bien. Alors un attentat de grande ampleur en France, prochainement, pour relancer Sarko 1er et justifier sa guerre (avec tout l’arsenal d’uranium appauvri issu de nos centrales nucléaires) ?

    • jimetdalva
      jimetdalva répond à Le Yéti
      • Posté à 16h35 le 14/02/2008
      • Internaute 32059

      je viens de lire « le journal d’Hélène Berr » ( qui a été légué au Mémorial de la Shoah) et effectivement il y a certains procédès décrits comme celui des enfants cueillis à la sortie des écoles qui rappellent des actualités récentes ! Pourquoi notre clown présidentiel n’a t-il pas souligné cet état de fait,lui qui veut de la transparence ?
      Faisons lire aux enfants le journal d’Anne Frank,amenons les au Mémorial ...voilà le rôle de parents ! je n’ai pas besoin que Supersarko me remplace dans ce rôle !

      • balala
        balala répond à jimetdalva
        • Posté à 14h45 le 15/02/2008
        • Internaute 3552

        Il ne faut pas tout mélanger. L’expulsion des enfants sans papiers est ignoble et je milite a RESF pour essayer d’en empêcher le plus possible, mais on n’a pas le droit de dire que c’est la même chose que la Shoah. Il n’est heureusement pas question de cueillir des enfants sous prétexte de leur origine et de les mettre à mort en raison de cette seule origine.
        Il faut faire attention à ces amalgames, ils sont dangereux

    • pablico
      pablico répond à Le Yéti
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 17h45 le 14/02/2008
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      Avec tout le respect que je dois aux morts de la shoah,
      si on commence à faire cela : pourquoi pas avec les enfants du massacre du RWANDA,d’Arménie, et de tous les enfants des génocides ignobles ?

    • kassis01
      kassis01 répond à Le Yéti
      • Posté à 20h27 le 14/02/2008
      • Internaute 24687

      Le barnum sarkoziste bat son plein. Quel bonheur ! Le grand Méprisant est en pleine masturbation intellectuelle. Les idées aussi sottes que grenues s’abattent drues sur la France en quête de pouvoir d’achat. Profitez du bonheur immédiat qui fait qu’on peut dire n’importe quoi, n’importe quand à n’importe quel français (sauf à notre Président qui ne supporte pas la comparaison avec Vichy). On en prend plein la vue. Plein les oreilles. Plein le cul. C’est tous les jours spectacle. Quelle modernité. Faut pas cracher sur son plaisir. Plus c’est gros, meilleur c’est. Eboustifarant, n’est-ce-pas ?
      Dans la même verve, je propose que les lobbys religieux de France parainent les victimes du prochain génocide. Iranien ( ?)... Anticipons sur notre avenir qui ne peut quêtre radieux grâce à notre Très Grand Président.

    • A déménagé le 16-1-2012
      • Posté à 22h10 le 14/02/2008
      • Internaute 14163

      si un instituteur se permet de proposer ça à mon enfant, je change d’école. j’en trouverai bien une qui va résister.

    • A déménagé le 16-1-2012
      • Posté à 22h11 le 14/02/2008
      • Internaute 14163

      si un instituteur se permet de proposer ça à mon enfant, je change d’école. j’en trouverai bien une qui va résister.

    • eric_strasbourg
      • Posté à 23h44 le 14/02/2008
      • Internaute 11479

      ahh ! on fait des progrès à l’école, à chaque rentrée. pour la prochaine, ce sera : cartable léger, coeur lourd !

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