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L'actualité espagnole commentée depuis Madrid par Elodie Cuzin.

Un printemps social né sur Internet a gagné l'Espagne

Elodie Cuzin
Journaliste
Publié le 19/05/2011 à 11h15

Lancé à Madrid le 15 mai, un mouvement de protestation sociale surprend un pays en pleine campagne électorale. Le comité électoral a interdit jeudi soir toutes les manifestations
prévues samedi et dimanche car elles coïncident avec la « journée de réflexion » et celle du scrutin. Des milliers de personnes ont passé « une nuit tranquille » selon El Pais puerta del Sol, dans le centre de Madrid.

Le ras-le bol après trois ans de crise est bien réel. Et c’est en ligne, comme lors des révolutions tunisienne et égyptienne, que les jeunes Espagnols ont commencé à se rassembler. Le mouvement du « 15 M » (parce qu’il a démarré le 15 mai) prend le pays de court alors que se tiennent le 22 mai les élections municipales et régionales.

► Lundi 16 mai. 15 heures. Puerta del Sol à Madrid, à quelques mètres de la plaque « kilomètre 0 », le point d’où sont calculées les distances routières espagnoles.

Ils sont une petite trentaine de jeunes rassemblés autour de quelques pancartes, d’une table montée sur des tréteaux et d’une poignée de chaises sous un soleil de plomb.

Ce sont les pionniers, les premiers à avoir décidé spontanément, après un vote en assemblée dimanche soir, de camper sur cette place historique, située en plein cœur touristique de Madrid.

S’y est achevée quelques heures plus tôt une manifestation organisée sur Internet et qui a dépassé toutes les prévisions de participation.

► Mercredi 18 mai. 15 heures. Même heure, même endroit.

Des bâches en plastique bleu et des auvents donnent un peu d’ombre sur les pavés de la place mais ne protègent pas les nombreux passants du vent qui commence à se lever.

Le mouvement de mobilisation surprise est né ici il y a trois jours et a déjà pris une envergure nationale, que des centaines de personnes s’activent à canaliser. Du même coup, l’agenda des médias et des partis politiques s’en est trouvé bouleversé avant les importantes élections municipales et régionales du 22 mai.

De mémoire d’Espagnol, « on n’avait pas vu ça depuis le début de la démocratie [en 1978, ndlr] », concordent plusieurs journalistes présents.

Certains n’hésitent pas à comparer la Puerta del Sol à la désormais fameuse place Tahrir du Caire.

Sur Internet : « Nous ne sommes pas des marchandises »

Il y a trois mois, un groupe de blogueurs et d’internautes se rencontrent sur Internet et fonde une plateforme en ligne qu’ils baptisent « Democracia Real Ya » (« Une vraie démocratie, maintenant »).

Sur Twitter

► Les informations de dernière minute à suivre sur Twitter avec les hashtags (ou mots-clés) :

Petit à petit, plusieurs centaines de petites organisations les rejoignent en ligne : l’Association nationale des chômeurs, la plateforme des familles endettées par les prêts immobiliers, Jeunesse sans futur, un collectif formé début avril, Attac, les anti-loi Hadopi à l’espagnole, des abstentionnistes convaincus, etc.

Beaucoup de ces associations sont nées avec la crise économique qui a fait grimper le taux de chômage jusqu’à 20% en Espagne, et 45% chez les jeunes.

Pendant des semaines, dans l’indifférence complète des médias – à quelques rares exceptions près – et de la sphère politique, plus de 200 organisations préparent ensemble une série de manifestations prévues le 15 mai dans 50 villes d’Espagne avec un mot d’ordre :

« Nous ne sommes pas des marchandises aux mains des politiques et des banquiers. »

Dans son manifeste, la plateforme Democracia Real Ya revendique le fait d’être constituée par des gens « normaux », de tous horizons. Ses membres parlent des lacunes de la loi électorale espagnole qui favorise le bipartisme, dénoncent la corruption, les problèmes d’accès au logement, le chômage, la crise...

Ils sont finalement plus de 60 000 à manifester à Madrid selon les organisateurs, 25 000 selon les autorités. Près de 15 000 à Barcelone et plusieurs milliers dans le reste de l’Espagne.

En Espagne, de rares manifs anti-système

Peu politisés, nos voisins n’en sont pas moins capables de se mobiliser rapidement et en masse pour des causes concrètes : contre la guerre en Irak, contre le terrorisme, pour dénoncer la marée noire du Prestige ou encore défendre les droits sociaux.

Pourtant, aux yeux des observateurs espagnols, les manifestations comme celles de dimanche, qui visent le système et expriment un mécontentement général, sont beaucoup plus rares en Espagne.

Les quotidiens espagnols qui n’avaient pas prévu une telle ampleur du mouvement se pressent dimanche soir de faire de la place dans leurs unes du lundi pour l’événement surprise.

Pendant ce temps, sur la place de la Puerta del Sol qui fait face au gouvernement régional mené par les conservateurs du Parti populaire (PP), plusieurs centaines de manifestants votent en faveur d’y camper. Ils ne sont finalement qu’une cinquantaine à y passer la nuit.

Le lendemain, lundi, le mouvement commence à faire tâche d’huile dans d’autres villes. C’est l’un des sujets les plus commentés sur Twitter à l’échelle mondiale. Une nouvelle nuit de camping s’improvise à Madrid.

« La police a délogé une concentration pacifique »

Ils sont cette fois environ 200 à s’être plus ou moins assoupis à l’aube de mardi lorsque la police les déloge.

Erreur stratégique. Noelia Moreno, 29 ans, qui a justement fait le voyage depuis
Pampelune en Navarre jusqu’à Madrid après avoir appris que les campeurs
avaient été dispersé par les forces de l’ordre, résume :

« Une bonne partie des Espagnols se sentaient déjà “indignés” et voilà qu’en plus la police déloge une concentration pacifique qui ne demandait qu’à faire valoir ses droits. »

Elle fait maintenant office de porte-parole dans l’équipe de communication autogérée des campeurs de Madrid, et ajoute :

« Cela n’a fait qu’augmenter la colère et c’est à ce moment-là que beaucoup d’autres ont décidé de venir soutenir le mouvement mardi soir.  »

Des étudiants et lycéens... et des personnes âgées

Comme cette diplômée en communication audiovisuelle au chômage depuis trois mois, des milliers de manifestants se sont donc rassemblés, mardi soir à 20 heures, pour une grande assemblée générale.

Ils sont alors une majorité d’étudiants et de lycéens mais on y compte aussi des personnes âgées, des familles et d’autres de tous âges. Beaucoup de journalistes aussi, cette fois.


La Puerta del Sol à Madrid, 8h30 du matin (Elodie Cuzin).

A main levée, les assistants décident de rester camper une nouvelle nuit. D’autres campements sont alors prévus dans 43 villes espagnoles, dont Barcelone où les campeurs sont installés sur la Plaza Catalunya depuis la veille, et même devant l’ambassade d’Espagne à Londres.

Chose rare en Espagne : on débat dans le calme

A Madrid, plus d’un millier de personnes s’organise en assemblées dès le début de la soirée. Ils y débattent des propositions à concrétiser, de la façon dont ils doivent exprimer leur mécontentement auprès des partis, des infrastructures et de la nourriture, de la propreté...


Place de la Puerta del Sol (Elodie Cuzin).

Des tournées de nettoyage sont d’ailleurs très rapidement organisées et on indique à l’aide d’un petit haut-parleur qu’une association accepte de laisser ses locaux tous proches ouverts toute la nuit pour que les campeurs puissent profiter des toilettes. L’idéalisme pragmatique.

Pour un pays où l’on est habitué à crier lors des débats et à se couper la parole, le civisme des discussions a de quoi interpeller : chacun attend son tour pour parler dans le silence alors que les assemblées dépassent parfois la centaine de personnes.

A 2 heures du matin, les groupes sont encore en pleine discussion. Il reste alors surtout des jeunes.

A la Serge Gainsbourg, mais en moins riche

On y débat du système électoral qui favorise le règne des deux grands partis, Parti populaire (PP) et Parti socialiste ouvrier espagnol (PSOE), que les manifestants, ironiques, rebaptisent PPSOE.

A la Serge Gainsbourg, mais en moins riche, un orateur décide de se rebeller contre le système en brûlant un billet de 5 euros. Deux jeunes auditeurs pragmatiques s’en amusent :

« Ça va pas ! Donne-le moi ! »

Un autre participant dressé au milieu d’un cercle plus réduit suggère :

« Il faut que l’on commence à faire des propositions. »

Après une nuit et une journée de débats, ils dévoilent finalement un manifeste mercredi soir.

Zapatero et les socialistes craignent maintenant l’abstention

Après un premier moment d’hésitation, tous les partis politiques espagnols font allusion ces jours-ci au mouvement de protestation. Mais la plupart semblent désorientés.

Les socialistes souffrent d’ordinaire plus que les conservateurs de l’abstention en Espagne. Ils observent donc avec une certaine inquiétude ce mouvement de protestation qui, bien qu’il ne rassemble « que » quelques dizaines de milliers de personne sur les près de 35 millions d’électeurs, est symptomatique du désenchantement de nombreux Espagnols.

Les partis politiques et leurs responsables arrivent ainsi depuis des mois au troisième rang de leurs principales sources d’inquiétude, derrière le chômage et l’économie.

En meeting électoral en Extrémadure mercredi soir, le Premier ministre socialiste José Luis Rodriguez Zapatero n’a pas fait allusion directement aux manifestants mais on lisait leur présence entre les lignes. Il a notamment lancé :

« Le vote est le mode d’expression [permettant] d’être critique et exigeant. »

« Nous n’appelons à voter pour personne en particulier »

Noelia Moreno, depuis la Puerta del Sol mercredi à 15 heures, assure :

« Nous n’appelons à voter pour personne en particulier, mais les grands partis politiques doivent bien être conscients qu’ils ne tireront pas un bulletin de tous ceux qui sont ici, car ils ne nous représentent pas. »

Quelques heures plus tard, les autorités qui contrôlent le processus électoral, ont décidé d’interdire le rassemblement madrilène prévu à 20 heures, mercredi soir.

Dans leurs conclusions (PDF, en espagnol), ces autorités estiment notamment que :

« L’appel à un vote responsable auquel il est fait référence [dans la demande d’autorisation du rassemblement, ndlr] peut affecter la campagne électorale et la liberté du droit des citoyens à exercer le droit de vote. »

Les manifestants ont toutefois maintenu la convocation. Malgré une présence policière plus insistante que la veille, ils étaient encore des milliers rassemblés mercredi à 20 heures sur la Puerta del Sol. Un cri de joie a accueilli l’annonce qu’un petit campement s’organisait aussi à Paris.


Assemblée générale à la Puerta del Sol à Madrid (elodie Cuzin).

►Mis à jour le 20 mai 2001 à 11h30.

Depuis mercredi, le comité électoral de Madrid a interdit le rassemblement dans la capitale. Mais les forces de l’ordre ne sont pas intervenues. Le ministre de l’intérieur dit qu’elles sont là pour éviter d’empirer la situation. Le campement est devenu énorme. À Barcelone aussi il s’est consolidé.

Le comité électoral a interdit jeudi soir toutes les manifestations prévues samedi et dimanche car elles coïncident avec la « journée de réflexion » et celle du scrutin.

Les campeurs réunis à Madrid vont décider à midi de la marche à suivre. Ils appellent dores et déjà les participants à lancer un grand cri muet samedir à 00h05 sur la Puerta del Sol.

« Le ministère de l’intérieur agira intelligemment », a déclaré le premier ministre espagnol José Luís Rodriguez Zapatero vendredi matin dans une interview accordé à la radio Cadena Ser.

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  • rrrobotom
    rrrobotom
    Sea lover
    • Posté à 11h20 le 19/05/2011
    • Internaute 70782
      Sea lover

    La dignité est humaine et n’a pas de nationalité. Elle commence par le droit au travail et se termine par le bien être. Que tous ceux qui combattent pour l’acquerir y arrivent.

    • Elred
      Elred répond à rrrobotom
      Pléonasme
      • Posté à 11h40 le 19/05/2011
      • Internaute 132515
        Pléonasme

      Espérons que ce mouvement ne perde pas pied pour avoir le temps de faire réfléchir partout dans ce qu’on appelle les « pays développés » sur ces questions pourtant d’une importance extrême qui sont trop souvent évitées dans les médias.

      • Redroom
        Redroom répond à Elred
        La V2, une grosse merde.
        • Posté à 12h25 le 19/05/2011
        • Internaute 23589
          La V2, une grosse merde.

        C’est exactement ça, nous sommes obligés de descendre dans la rue afin de palier au déséquilibre démocratique que représente l’alliance oligarques+politiciens-médias, pas d’autre choix que de se bouger, eux ont tout intérêt à ce que l’on ne fasse et dise rien du tout.

         
        • informateur-
          informateur- répond à Redroom
          • Posté à 12h37 le 19/05/2011
          • Internaute 147312

          oui ls sont de la même classe sociale , warren buffet disait qu’il y a une lutte des classes et que les pauvres l’ont perdu .

          il faut démontrer le contraire ,nous ne sommes plus dans la lutte de classe , mais bien dans une guerre des classes .

          l’oligarchie contre les peuples et c’est de cela qu’ils ont peur .

          • Redroom
            Redroom répond à informateur-
            La V2, une grosse merde.
            • Posté à 12h38 le 19/05/2011
            • Internaute 23589
              La V2, une grosse merde.

            Et jouer sur la force de l’union et de la solidarité contre lesquelles ils ne peuvent rien, à force de faire des victimes le capitalisme n’a plus rien de charmant bien au contraire...

        • Palamède
          Palamède répond à Redroom
          citoyen français
          • Posté à 09h01 le 20/05/2011
          • Internaute 56877
            citoyen français

          Manifestation samedi 21 au Havre contre le prochain G8 de Deauville.

          (« pas d’autre choix que de se bouger, eux ont tout intérêt à ce que l’on ne fasse et dise rien du tout. »)

          • Redroom
            Redroom répond à Palamède
            La V2, une grosse merde.
            • Posté à 09h28 le 20/05/2011
            • Internaute 23589
              La V2, une grosse merde.

            J’espère bien en trouver une à moins de 900 kms de chez moi... : -)

      • rrrobotom
        rrrobotom répond à Elred
        Sea lover
        • Posté à 12h47 le 19/05/2011
        • Internaute 70782
          Sea lover

        YES & ALLRIGHT

         
        • coinpomme
          coinpomme répond à rrrobotom
          dieu est une e-pothèse
          • Posté à 15h46 le 19/05/2011
          • Internaute 21711
            dieu est une e-pothèse

          .../...

          vite ! ! ! ça chauffe

          en France ça fait 4 ans que nous sommes en campagne électorale

          .

        2 autres commentaires
      • Abdelkrim
        Abdelkrim répond à Elred
        Homme libre
        • Posté à 15h33 le 19/05/2011
        • Internaute 97820
          Homme libre

        Les Espagnols se sont mis dans le pétrin tous seuls, comme des grands. Ils se sont bien goinfrés avec les subventions européennes pendant dès années. C’est un pays émergent au même titre que le Maroc (je vais au plus près), qui s’est essentiellement construit sur le mirage de la bulle immobilière. Tout le monde en a croqué, le réveil n’en n’est que plus difficile.

         
        • Sixpatte-
          Sixpatte- répond à Abdelkrim
          Sur Mars
          • Posté à 17h03 le 19/05/2011
          • Internaute 77583
            Sur Mars

          « qui s’est essentiellement construit sur le mirage de la bulle immobilière. Tout le monde en a croqué »

          Et on oublie gaiment les architectes et les penseurs de cette bulle,
          ceux qui se sont goinfrés et qui sont bien au chaud dans leurs paradis fiscaux, escroquerie par ailleurs avalisée par le « marché » et légalisée par les affairistes des assemblées nationales successives.
          Les pauvres cons se retrouvant au chômage et qui ne peuvent pas rembourser leurs accessions à la propriété, on s’en tape.
          Mais n’oublie pas une chose, toute la classe moyenne jusqu’à la supérieure va trinquer, la pauvreté entraînant la violence.
          Même la marine ne pourra pas l’éradiquer, quand on souhaite une société de type fasciste, il faut être sûr de se trouver toujours du bon côté du manche. ( un peu comme D$K...)

        • pierrot06
          pierrot06 répond à Abdelkrim
          • Posté à 18h15 le 19/05/2011
          • Internaute 143548

          Ce qui ont croqué c’est les plus grands groupes de BTP ACS et FCC ( les Bouygues et Vinci espagnols ) les promoteurs et les banques.....

          Au détriment des foyers espagnols qui encouragé par les banques croyait faire des placements ...

          IL y actuellement environ 4 millions de logement s vides en Espagne
          Des complexes immobiliers quasi vides

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        • labrisure
          labrisure répond à Abdelkrim
          Personnage exceptionnel
          • Posté à 18h38 le 19/05/2011
          • Internaute 48949
            Personnage exceptionnel

          Exactement !

          Ceux qui s’en sont mis plein les fouilles sont les promoteurs, mais le peuple espagnol n’a rien dit quand tout fonctionnait bien ! Le réveil est comme vous dites lourd, sans les subventions européennes et son secteur immobilier, l’Espagne ne serait rien, elle est sortie économiquement (pas culturellement parlant hein, je précise car la dernière fois je me suis fait allumé) de l’histoire aux XVII ème siècle, lorsqu’elle a connu son fameux déclin après des décennies de domination et de faste.

          Alors certes, certains diront que c’est la 3 ème puissance touristique, mais le tourisme n’a jamais permit de faire vivre à lui seul un pays entier comme l’Espagne.

          • alainbibou
            alainbibou répond à labrisure
            Mal-pensant
            • Posté à 21h09 le 19/05/2011
            • Internaute 66569
              Mal-pensant

            le peuple espagnol n’a rien dit quand tout fonctionnait bien

            ....ni les peuples américains, irlandais, français, grec, puisque personne ne savait ce que signifiait réellement une bulle immobilière, ou financière etc . A peine avait on entendu parler des start-up qui disparaissaient aussi vite qu’elles étaient apparues.
            Au moins en 2011 : nous savons tous qu’après avoir tout perdu : le temps est venu de récupérer des billes auprès des porcs qui se sont empiffrés.
            Le peuple vous emmerde, monsieur.

            • labrisure
              labrisure répond à alainbibou
              Personnage exceptionnel
              • Posté à 21h33 le 19/05/2011
              • Internaute 48949
                Personnage exceptionnel

              Oh là vous confondez tout ma parole !

        • Perkolator
          Perkolator répond à Abdelkrim
          Fatigué de naissance
          • Posté à 02h53 le 20/05/2011
          • Internaute 156183
            Fatigué de naissance

          Dans quel siècle vivez-vous ?

          • Abdelkrim
            Abdelkrim répond à Perkolator
            Homme libre
            • Posté à 06h11 le 20/05/2011
            • Internaute 97820
              Homme libre

            Parlons-en ! Pendant ce temps, les petits chinois ont la banane...

        • kakoulite
          kakoulite répond à Abdelkrim
          Intermediation & Imprecation
          • Posté à 10h16 le 20/05/2011
          • Internaute 126452
            Intermediation & Imprecation

          Absolument . Le vrai niveau de vie des Grecs, Portugais et Espagnols devrait en toute honnetete etre tres probablement deux a trois fois superieur a celui des pays du Maghreb et les memes restrictions concernant les emprunts a la consommation devraient y etre appliquees. Lorsque le train de vie d’un pays ne corresponds plus du tout au richesses qu il cree c’est la banqueroute exactement comme a un niveau individuel.

        8 autres commentaires
      • coinpomme
        coinpomme répond à Elred
        dieu est une e-pothèse
        • Posté à 15h43 le 19/05/2011
        • Internaute 21711
          dieu est une e-pothèse

        .../...

        olé ! ! !

        .

      • mauser
        mauser répond à Elred
        • Posté à 17h01 le 19/05/2011
        • Internaute 4683

        Ne craignez rien. Le système est au bout du rouleau une seule solution les reconnecter à la réalité à coup de pied au C..
        Islande, Irlande, Grèce , Espagne messieurs les agioteurs il va falloir sévir ou périr.
        Si vous sévissez comme je le pense je dirait comme le général Durant en Algérie après la répression de 1945 Je vous ai donné la paix pour dix ans à vous de traiter.
        Ici c’est 10 mois au maximum.

      • platon613
        platon613 répond à Elred
        professeur
        • Posté à 18h12 le 19/05/2011
        • Expert 144089
          professeur

        Préparez vous !

        Krach mondial dans les 6 prochains mois

        Banquiers centraux en folie, leaders mondiaux sans feuille de route, économies en danger, inflation en hausse, devises en perdition, matières premières frénétiques, endettement occidental incontrôlé, chômage au plus haut, sociétés stressées, … pas de doute, la fusion explosive de tous ces phénomènes sera bien l’évènement marquant du second semestre 2011...

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        • pierrot06
          pierrot06 répond à platon613
          • Posté à 18h33 le 19/05/2011
          • Internaute 143548

          Ce qui nous attend et ce que les médias ne parlent pas c’est une crise systémique mondiale, l’effondrement du système économique, dû à la folie de l’oligarchie financière et de la complicité de nos dirigeants politiques, 2008 aurait dû siffler la fin de la récréation... Il n’en a été rien...

          Nos politiques avait l’occasion unique de réguler les marchés financiers,ils aurait dû anticiper l’inéluctable remise en ordre du système monétaire international

          Il n’en a été rien, les milliards injectés n’ont servis à rien à part d’augmenter l’injustice sociale et les déficits des états et d’augmenter l’inflation

          Le modèle économique mondial calqué sur le business-plan américain est obsolète ne pas oublier que toutes crises majeures sont partis des States

          La prochaine sonnera le glas à tout jamais.... et provoquera le chaos des émeutes

          Mais ce sera je l’espère ce coup ci l’occasion de reprendre nous le peuple ( je parle au niveau mondial ) le pouvoir et de virer tous nos politiques et leurs amis banquiers...

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        1 autres commentaires
      • samesoule
        samesoule répond à Elred
        directeur d'association, (...)
        • Posté à 20h49 le 20/05/2011
        • Internaute 151994
          directeur d'association, (...)
    • 22decembre
      22decembre répond à rrrobotom
      Social-libéral... C'est pas (...)
      • Posté à 11h49 le 19/05/2011
      • Internaute 137595
        Social-libéral... C'est pas (...)

      Pourquoi commence t-elle par le droit au travail ?

      J’en ai marre de n’être envisagé que comme un travailleur, une entité économique !

      La dignité humaine commence à la naissance, et se termine à la mort (ou du moins devrait !)

      • Lictor
        Lictor répond à 22decembre
        informaticien
        • Posté à 12h02 le 19/05/2011
        • Internaute 68450
          informaticien

        Et encore, pour la mort, c’est comme pour le travail, ça devrait être en option pour les gens que ça intéresse de s’y adonner...

         
        • 22decembre
          22decembre répond à Lictor
          Social-libéral... C'est pas (...)
          • Posté à 12h19 le 19/05/2011
          • Internaute 137595
            Social-libéral... C'est pas (...)

          C’est techniquement la seule chose impossible ici bas je crois (du moins pour l’instant).

          On peut vivre (ou survivre) sans travail. On peut pas ne pas mourir !

          Mais je vous accorde que ça serait intéressant ! Ce qu’il faudrait c’est pouvoir en revenir aussi !

        • kagul
          kagul répond à Lictor
          • Posté à 13h57 le 19/05/2011
          • Internaute 23275

          Je trouve cette proposition très conne.
          Sans la mort il n’y a pas de vie...

        2 autres commentaires
      • Redroom
        Redroom répond à 22decembre
        La V2, une grosse merde.
        • Posté à 14h24 le 19/05/2011
        • Internaute 23589
          La V2, une grosse merde.

        Super slogan sur la photo : « Si vous ne nous laissez pas rêver, nous ne vous laisserons pas dormir. » : -)

      • rrrobotom
        rrrobotom répond à 22decembre
        Sea lover
        • Posté à 12h54 le 19/05/2011
        • Internaute 70782
          Sea lover

        Le travail c’est le mérite. votre argent vous l’auriez gagné honnêtement. C’est ça la dignité et la fièreté d’être quelqu’un. gagner de l’argent sans fournir d’effort ! je ne vois pas où est le mérite. C’est ma vision des choses donc ce n’est peut être pas une théorie exacte mais mais j’aime être comme ça..

         
        • 22decembre
          22decembre répond à rrrobotom
          Social-libéral... C'est pas (...)
          • Posté à 12h58 le 19/05/2011
          • Internaute 137595
            Social-libéral... C'est pas (...)

          Qui a parler de gagner de l’argent ?

          Pas moi ! Vous y pensez peut être, mais je crois que la vie humaine est bien plus importante que l’argent !
          Je crois même que les décisions les plus importantes d’un être humain n’ont rien à voir avec l’argent, ou ne devrait pas lui être soumises !

          • rrrobotom
            rrrobotom répond à 22decembre
            Sea lover
            • Posté à 15h18 le 19/05/2011
            • Internaute 70782
              Sea lover

            L’argent est un fruit comme un autre du travail qui te permet d’être indépendant et par conséquent libre. J’aime bien les discours anti-matériels mais il ne faut pas en exagérer.

            • 22decembre
              22decembre répond à rrrobotom
              Social-libéral... C'est pas (...)
              • Posté à 16h50 le 19/05/2011
              • Internaute 137595
                Social-libéral... C'est pas (...)

              « La dignité est humaine et n’a pas de nationalité. Elle commence par le droit au travail et se termine par le bien être. Que tous ceux qui combattent pour l’acquerir y arrivent. »

              Je suis plus qu’un travailleur ! Si la dignité c’est le droit au travail, ça veut que je je suis qu’un outil, même pas un homme !

              Donc vous m’excuserez, mais « la dignité commence par le droit au travail », Niet !

              Je vous accorde qu’il y a un certain réalisme et matérialisme à avoir. Mais être digne, c’est autre chose qu’être réduit à un compte en banque !

              • rrrobotom
                rrrobotom répond à 22decembre
                Sea lover
                • Posté à 22h13 le 19/05/2011
                • Internaute 70782
                  Sea lover

                Alors il va falloir que je vous fasse un cours sur les intervalles. Un intervalle commence par une valeur petite et finit par une valeur plus grande. le droit au travail est une valeur si petite soit-elle, elle n’est pas nulle. Vu ! Un travailleur réduit à un outil pour vous n’a aucune dignité c’est étrange de votre part. Car sans outil je ne vois pas ce que nous pouvons solutionner comme problèmes. Et c’est une forme de ségrégation de votre part. je crois que pour vous ou bien on est chef ou cadre ou bien on fait la manche à la rue. Pour vous les éboueurs par exp ne sont pas des êtres dignes, pour ils le sont et plus que beaucoup d’autres dans leurs bureaux climatisés. je vous conseille de relire Germinal de Zola si vous ne l’avait pas encore fait.

                • 22decembre
                  22decembre répond à rrrobotom
                  Social-libéral... C'est pas (...)
                  • Posté à 11h12 le 20/05/2011
                  • Internaute 137595
                    Social-libéral... C'est pas (...)

                  j’ai mieux que lire germinal : trois mois sur un chantier de construction...

                  Je vois que la société nous considère uniquement comme des entités économiques : combien tu fabrique, combien tu coute, combien tu consomme... Négligeant absolument nos aspirations plus spirituelles, sentimentales, humanistes ou autres... Je trouve ceci insultant !

                  Être réduit juste à une force de travail (comme vous le faites apparemment) oui, c’est insultant (qu’on soit cadre ou simple ouvrier, là est la même : le cadre aussi n’est qu’un outil...).

                  Si vous réduisez la dignité humaine au droit au travail, vous méprisez énormément de choses ...

            • ydcl
              ydcl répond à rrrobotom
              • Posté à 17h44 le 19/05/2011
              • Internaute 17421

              Je suis handicapé, donc non productif. Pourtant j’aspire à la dignité, sans passer par le travail. Est-ce faire preuve de matérialisme ?

            • gérard lambert
              gérard lambert répond à rrrobotom
              travailleur de - pour gagner+
              • Posté à 17h58 le 19/05/2011
              • Internaute 26631
                travailleur de - pour gagner+

              si l’argent est le seul moyen d’être indépendant, et par conséquent libre , ne vous étonnez pas qu’il y en ait qui soit beaucoup plus indépendant et beaucoup plus libre que les autres.
              le modernisme supprime les emplois salariés , et crée de la richesse.l’avenir réside donc dans le partage de ces richesses .
              d’autre part le travail n’a jamais rendu indépendant puisque le salarié est toujours subordonné a son employeur.

            • alainbibou
              alainbibou répond à rrrobotom
              Mal-pensant
              • Posté à 21h51 le 19/05/2011
              • Internaute 66569
                Mal-pensant

              bien fait, ils n’avaient qu’à ne pas nous dégouter de nous lever le matin , et ce depuis 10 ou 15 ans, pour satisfaire aux lois de la rentabilité. Irréversible pour longtemps cette haine du travail trop vite fait , trop mal fait.

        • mezneth
          mezneth répond à rrrobotom
          Onomatopée antropomorphe
          • Posté à 13h22 le 19/05/2011
          • Internaute 70709
            Onomatopée antropomorphe

          Et le chomage, c’est une vue de l’esprit ou c’est juste qu’un actif sur trois en France est un jean foutre et n’a droit a aucune dignité ?

          • rrrobotom
            rrrobotom répond à mezneth
            Sea lover
            • Posté à 15h12 le 19/05/2011
            • Internaute 70782
              Sea lover

            C’est pourquoi il a absolument le droit de se révolter et de s’indigner. Se battre pour avoir du travail et sortir du chômage est une des plus nobles causes.

            • mezneth
              mezneth répond à rrrobotom
              Onomatopée antropomorphe
              • Posté à 17h00 le 19/05/2011
              • Internaute 70709
                Onomatopée antropomorphe

              Se battre au sein de son travail pour effectuer le meilleur travail possible, ça je peux comprendre. Mais se battre pour avoir du travail ? C’est un privilège d’avoir du travail ? La société nous rend service en nous faisant travailler ?

              Ne seriez vous pas un peu en train d’inverser les valeurs ?

              Et dans une société où, de toute façon, il n’y aura pas assez de travail pour tout le monde, vous faites comment ? Vous donnez à ceux qui auront su au mieux profiter des pistons/ connaissances/ écoles parallèles pour passer devant les autres une dignité et rebutez les laissé pour compte qui ne demandent rien de mieux que de faire comme les autres ?

              Pour ma part, je préfère largement un système où tout le monde recoit un revenu qui assure sa dignité de manière inconditionnelle quitte à avoir des mécanismes où celui qui travaille a plus d’argent tout en ne laissant pas celui qui n’en a pas dormir sous les ponts.

        11 autres commentaires
      • Samuel Vimaire
        Samuel Vimaire répond à 22decembre
        Ancien pauvre
        • Posté à 16h40 le 19/05/2011
        • Internaute 140339
          Ancien pauvre

        Peut-être que le travail ne devrait-il plus être envisagé (uniquement) comme une donnée économique.

        Associatif bénévole, c’est aussi un travail, même s’il n’a pas (ou peu) d’impact sur l’économie...

        Ça n’est pas parce qu’on est jeune ou vieux ou mineur ou retraité qu’on ne peut rien apporter à la société... et que la société n’a rien à nous apporter.

         
        • 22decembre
          22decembre répond à Samuel Vimaire
          Social-libéral... C'est pas (...)
          • Posté à 17h06 le 19/05/2011
          • Internaute 137595
            Social-libéral... C'est pas (...)

          Je suis bien d’accord avec ceci !

          Mais aujourd’hui, on est souvent regardé suivant si l’on travaille dans une entreprise ou une association !

          (« ah les assoc... une bande de branquignoles inutiles qu’on goinfre de subventions... C’est pas comme moi : dernièrement j’ai viré un syndicaliste et suggéré qu’il faudrait acheter davantage d’actions Machins trucs en vu de la fusion bidule... Ça c’est un boulot utile ! »)

          Vous reconnaitrez bien sûr la caricature.

          Personnellement, je trouve qu’il faut redonner son sens au travail : le travail, c’est une activité, qu’on espère gratifiante pour soi, qu’on espère aussi u’on espère pouvoir apporter à la société un plus qu’elle apporte quelque chose à la société dans son ensemble.

          C’est pour ça que je serais favorable (entre autre, pas la seule raison) à un revenu universel : certains travaux ou fonctions NE DEVRAIENT pas être payés (car s’il sont payés, il y a risque de dévoiement), pourtant ils sont un effort, un investissement, donc la personne doit en recevoir le prix...

          • LuLabY
            LuLabY répond à 22decembre
            le fil d'activité! puuuucha!!
            • Posté à 20h44 le 19/05/2011
            • Internaute 105890
              le fil d'activité! puuuucha!!

            Oui, redonner son sens au travail, quand on est teleoperateur et qu’on vend des forfaits abusifs, pour un salaire abusif, ah ! ! ! pourquoi les gens n’aiment-ils pas le TRAVAIL (et la famille, et la patrie).

            • 22decembre
              22decembre répond à LuLabY
              Social-libéral... C'est pas (...)
              • Posté à 11h16 le 20/05/2011
              • Internaute 137595
                Social-libéral... C'est pas (...)

              Les gens n’aiment pas le travail qui leur est imposé...

        3 autres commentaires
    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à rrrobotom
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 11h52 le 19/05/2011
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      « La dignité est humaine et n’a pas de nationalité. Elle commence par le droit au travail et se termine par le bien être »

      ► Putain que c’est beau

      Mais pour moi, la dignité humaine commence âr l’intelligence,
      une intelligence qui a manqué aux espagnols lorsqu’ils on élu Zapaterro en 2004.

      Ils en payent aujourd’hui les pots cassés

      ..Zapaterro.. qui s’était fait élire grâce aux beaux discours sur « le droit au travail et le bien être »

      • LuLabY
        LuLabY répond à Pierrrrre
        le fil d'activité! puuuucha!!
        • Posté à 12h02 le 19/05/2011
        • Internaute 105890
          le fil d'activité! puuuucha!!

        Vous n’avez rien compris : ces gens manifestent parce que s’ils votent pour quelqu’un, quel qu’il soit, il vote pour une volée de canailles corrompues et charognardes, s’ils votent blancs, leur voix est donnée au gagnant et s’ils ne votent pas, ils sont out.
        LO LLAMAN DEMOCRACIA Y NO LO ES ! ! ! !
        LO LLAMAN DEMOCRACIA Y NO LO ES ! ! ! ! !
        OHEEEEEEE EEEEE EEEEE ! ! ! !
        OHEEEEEEE EEEEE EEEEE ! ! ! ! ! !
        LO LLAMAN DEMOCRACIA Y NO LO ES ! ! ! !

         
        • LuLabY
          LuLabY répond à LuLabY
          le fil d'activité! puuuucha!!
          • Posté à 12h05 le 19/05/2011
          • Internaute 105890
            le fil d'activité! puuuucha!!

          Pour ceux qui comprennent l’espagnol, Cristina, la oyente que exigió a RNE respeto para los manifestantes del 15m :
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        1 autres commentaires
      • Majesté
        Majesté répond à Pierrrrre
        On respire enfin
        • Posté à 12h03 le 19/05/2011
        • Internaute 77564
          On respire enfin

        Pierrrrre, vous allez finir par être frappé d’indignité...

        Quand je pense à ceux qui ont voté pour le pouvoir d’achat, en 2007...

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