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L'actualité espagnole commentée depuis Madrid par Elodie Cuzin.

Franco « rigoureux et efficace » ? Une bio fait scandale en Espagne

Elodie Cuzin
Journaliste
Publié le 04/06/2011 à 11h55

Point de dictateur : Francisco Franco était un « chef rigoureux et efficace », selon un volumineux dictionnaire biographique financé par des fonds publics qui secoue l’Espagne.

Onze ans de travail, 43 000 personnages illustres immortalisés par 5 000 biographes sous la gouvernance de la vénérable Académie Royale d’Histoire (RAH dans ses sigles espagnols) et financés par 6,4 millions d’euros de subventions publiques.

Tout ça a fait « pschitt » peu après la présentation officielle, le 26 mai dernier, du dictionnaire biographique espagnol marquée par le discours dithyrambique du roi d’Espagne Juan Carlos.

D’évidence, personne dans son équipe de communication n’avait eu le temps de lire le chapitre consacré à Francisco Franco, militaire espagnol qui s’est emparé du pouvoir en 1939 après un coup d’Etat suivi d’une sanglante guerre civile.

Le régime franquiste, « autoritaire et non totalitaire »

« Le courage et le sang froid qu’il montrait sur le champ [de bataille] l’a vite rendu célèbre », peut-on lire dans les extraits filtrés par le quotidien Público, le premier à avoir alerté du contenu des 25 volumes déjà publiés sur les 50 que comptera l’ouvrage.

Le régime franquiste était « autoritaire et non totalitaire », précise la biographie où le terme de « dictateur » n’apparaît à aucun moment.

Pas une mention n’est faite non plus « à la répression franquiste pendant et après le conflit » (la guerre d’Espagne de 1936-1939), précise El País qui a pu lire le texte complet. Pourtant, l’instruction avortée du juge Baltasar Garzón sur les crimes du franquisme avait eu le temps de recenser au moins 110 000 victimes encore disparues aujourd’hui.

La biographie poursuit :

« Une longue guerre de près de trois ans lui permit de vaincre un ennemi qui, en principe, comptait sur des forces plus grandes.

Pour se faire [...] et compte tenu de l’hostilité de la France et de la Russie, il dut établir des engagements étroits avec l’Italie et l’Allemagne. »

Un auteur apprécié par la famille Franco

Si vous aimez cette « nouvelle version » de Franco, vous serez sans doute séduit par la biographie du fondateur de l’Opus Dei, Josemaría Escrivá de Balaguer, sous la même plume et avec l’intervention directe de Dieu.

« Dieu lui fit comprendre » et « Dieu lui fit voir », écrit notamment l’auteur, Luis Suárez, un historien spécialiste de l’époque médiévale ayant de bonnes relations avec la famille Franco.

Sommée de s’expliquer, la RAH a d’abord défendu l’indépendance de chacun de ses auteurs. Son directeur, Gonzalo Anes, déclarait en début de semaines :

« L’Académie n’agit pas en tant que censeur ni n’est responsable du contenu de chaque biographie. »

Pourtant, dans la feuille de route de sa lourde mission, la RAH précisait qu’il faudrait « sélectionner les personnages, les classer, décider de l’auteur le plus qualifié, conseiller l’équipe de travail et vérifier les travaux finis. »

Plainte pour apologie du régime franquisme

Le malaise est allé en grandissant depuis la présentation de l’ouvrage. L’Association des descendants de l’exil espagnol s’est dit « stupéfaite » et compte présenter une plainte formelle auprès du ministère de l’Education.

Elle dénonce le « mépris et l’humiliation des victimes », exige que les biographies en question soient retirées et demande à ce que l’Académie retourne les subventions publiques.

Un groupe hétéroclite originaire de Grenade, formé de professeurs, de professionels du secteur privé et de proches de victimes du franquisme, est allé plus loin jeudi en annonçant qu’il porterait plainte contre l’Académie pour apologie du régime franquisme.

Ses membres considèrent que le contenu de certaines biographies, notamment celle de Francisco Franco, sont une « insulte à l’intelligence ».

D’autres auteurs se sentent « trahis »

Plusieurs auteurs et historiens sollicités par l’Académie partagent leur émotion et regrettent de voir ce travail titanesque embourbé par le scandale. L’un des auteurs, José Luis de la Granja, professeur à l’université du Pays basque, a déclaré à El País :

« [Le franquisme] est un sujet encore à fleur de peau et le traiter comme le fait Luis Suárez est une aberration. Nous sommes nombreux à nous sentir trahis. »

Après plusieurs jours de polémique, la RAH devrait cependant finalement décider d’amender la version électronique des biographies les plus polémiques et de corriger les futures éditions.

Incompréhension de l’extrême droite

L’embarras du gouvernement actuel s’est rapidement exprimé à travers les deux ministères les plus directement visés, Education et Culture, qui réclament justement « l’amélioration et si besoin la correction des biographies dont le contenu ne répond pas à l’objectivité nécessaire. »

La ministre de la Culture, Ángeles González-Sinde, a également dénoncé « l’infime présence des femmes » dans l’ouvrage monumentale de la RAH. Celles-ni n’occupent ainsi que 8% des 43 000 biographies couvrant plus de 2 000 ans d’histoire espagnole et ibéro-américaine.

Mais où diable est le problème avec cette biographie, se demande pour sa part la Phalange espagnole, une organisation d’extrême droite ? Ses dirigeants dénoncent la mentalité « totalitaire » d’un gouvernement qui tente « d’imposer son critère politique au détriment du critère scientifique des historiens. »

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  • malatrie
    malatrie répond à marcdelon
    Distraite
    • Posté à 12h05 le 04/06/2011
    • Internaute 26407
      Distraite

    Le FN « nouvelle formule » : formule nouvelle, mais vieilles idées rances

    • pablico
      pablico répond à malatrie
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 18h20 le 04/06/2011
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      Franco « rigoureux et efficace »

      oui rigoureux dans la chasse aux opposants démocrates
      oui efficace dans l’emprisonnement et l’effacement par la mort .
      oui efficace par son culte de la personnalité...
      oui efficace car l’élite espagnole s’est sauvée, envolée à tout vent...cela a mis son pays à plat..pendant longtemps. un « tea party “ sanglant était au pouvoir...

      à chaque coin de rue on pouvait croiser un garde civil ou un un curé ...
      et il y avait intérêt à saluer le curé.. sinon...

      personne ne peut dire le contraire.....

      rigoureux et efficace n’est pas toujours positif....

      cela peut être horrible....inhumain....

       
      • The Gauchist
        The Gauchist répond à pablico
        gaucho mais je me soigne
        • Posté à 21h52 le 04/06/2011
        • Internaute 157840
          gaucho mais je me soigne

        Je ne dirai pas le contraire puisque j’ai des témoignages fiables sur le sujet. Mais il faut aussi mentionner que les rouges ont assassiné environ 5000 curés, et ont commis des exactions sur des religieuses qui dépassent l’imagination (viols multiples, éviscérations, certaines brûlées vives etc).
        J’ai un cousin lointain qui fait partie des 110 000 jamais retrouvés. Néanmoins, et malgré le sort subit par les supposés proches de républicains, il ne faut pas s’arrêter seulement sur les torts du franquisme. Les républicains n’ont pas hésité, quand la situation était pliée, à se désolidariser des branches les plus extrêmes (CNT POUM) et à les assassiner eux-mêmes tout en accusant les régiments franquistes. Qui n’ont jamais démenti pour ne pas envenimer les choses.

        • Cristal noir
          Cristal noir répond à The Gauchist
          neutrino libre
          • Posté à 13h45 le 05/06/2011
          • Internaute 148860
            neutrino libre

          Dans cette guerre fratricide, les deux camps ont commis les pires atrocités (viols, exécutions sommaires, tortures,...).

          Si l’on peut comprendre la défense des Républicains (la société était dirigée par les religieux et le patronat) contre le coup d’état de Franco, cela ne les excuse pas de toutes les atrocités.

          L’excellent film de Ken Loach sur la guerre d’Espagne a le mérite d’éclaircir les coups bas et manœuvres pour éliminer les branches républicaines qui ne suivaient pas la ligne du parti.

          Staline a bien manœuvré pour les éliminer et ne garder que les plus fidèles, leur promettant monts et merveilles et finalement piquer toute l’or des caisses.

          Les Communards ont également commis les mêmes atrocités sur leur opposants dans un contexte de société identique, puis les Versaillais ont continué dans la foulée avec leur opposant.

          Dans tous les cas, l’innocence est toujours la première victime (je ne sais plus d’où je tire cette phrase).

          • r0d
            r0d répond à Cristal noir
            exilé heureux
            • Posté à 01h02 le 08/06/2011
            • Internaute 49006
              exilé heureux

            Tierra y Libertad est un beau film, mais c’est tout de même très carricatural. Ce n’est pas une critique, il n’est pas possible de faire mieux en 1h30.

            Lorsque vous dites « Staline a bien manœuvré », j’ai du mal à comprendre ce que vous voulez dire car il ne voulait vraiment pas que l’Espagne soit prise par les fascistes. Entendons-nous bien : il ne voulait pas non plus qu’elle soit prise par les anarchistes, mais la situation en 36 permettait, dans le cas d’une défaite de Franco, l’émergence d’un état plus ou moins démocratique dans lequel les communistes auraient eu beaucoup plus à gagner que dans n’importe quelle issue militaire de la guerre civile.

            C’est pourquoi, à mon avis, Staline à vraiment totalement merdé en Espagne ; du début à la fin.

        • r0d
          r0d répond à The Gauchist
          exilé heureux
          • Posté à 01h06 le 08/06/2011
          • Internaute 49006
            exilé heureux

          « les rouges ont assassiné environ 5000 curés, et ont commis des exactions sur des religieuses qui dépassent l’imagination (viols multiples, éviscérations, certaines brûlées vives etc) »

          Bien sûr. Ils étaient fous, possédés par le diable et ils mangaient les enfants.

          En général c’est amusant de lire les français qui parlent de l’Espagne. C’est comme écouter un ministre parler d’internet. Mais là vous reprenez la propagande franquiste mot pout mot c’est exagéré.

          Enfin quoi, c’était une guerre civile non de dieu. L’église était du côté des fascistes. Ils aidaient, et pas uniquement financièrement, les fascistes. Oui il y a eu des églises brûlées. Oui il y a eu des curés fusillés. Mais il faut replacer tout cela dans le contexte et ne pas reprendre la propagande d’aucun des 2 camps... enfin, un peu de sérieux... ou alors, continuez à gloser sur Juan Carlos et raconter n’importe quoi comme la plupart des commentaires ici, ce qui est plutôt amusant, mais reprendre la propagande fasciste c’est moins sympa quoi...

          Quant au reste de votre message... je ne sais pas comment répondre. Vous confondez tout... je ne peux répondre en quelques lignes.

          Je rêve d’un monde où les gens savent, au moins un minimum, de quoi ils parlent avant de crier qu’ils détiennent la vérité...

      • decodeur
        decodeur répond à pablico
        libéral
        • Posté à 09h51 le 05/06/2011
        • Internaute 100449
          libéral

        C’est un point de vu sur une époque mondiale pas terrible.Vu de votre point ,la période s’explique ( Chasse,démocrates,culte de la personnalité,,l’élite,pays à plat,garde civil ,curé,horrible,inhumain).

      • Azza
        Azza répond à pablico
        Ingénieur en informatique (...)
        • Posté à 15h47 le 06/06/2011
        • Internaute 25467
          Ingénieur en informatique (...)

        Il a deja ete demontre que Rigoureux et Efficace pouvait tout a fait decrire Eichmann.

      6 autres commentaires
    • BobCat
      BobCat répond à malatrie
      observateur
      • Posté à 18h51 le 04/06/2011
      • Internaute 71310
        observateur

      Le FN « nouvelle formule » : formule nouvelle,

      Il faut voir aussi sur wikipédia l’article sur nikɔla saʁkɔzi (Nicolae Sarkozy).

      Je suis cet article depuis quelques années, et c’est un « corps mutant ». Au fil du temps il se modifie (se bonifie ? ! . . . mdr) Ce qui est normal, en fonction de l’évolution de ses actions politiques . . .

      Ce qui est bizarre, c’est que m^me ses « origines familiales » se bonifient au fil des années ;

      C’est incroyable, allez voir et vous verez cela vaut son pesant de cacahuettes !

    • yabon
      yabon répond à malatrie
      Klingon
      • Posté à 19h25 le 04/06/2011
      • Internaute 98602
        Klingon

      Le FN « nouvelle formule » :

       ? Formule Sarkozy, avec une avocate de Neuilly sur Seine à sa tête ?

      On a déjà donné.

    • malatrie
      malatrie répond à malatrie
      Distraite
      • Posté à 21h43 le 04/06/2011
      • Internaute 26407
        Distraite

      Alors, ça c’est la meilleure ! ! ! ! Encore un exploit de la modération ! Mon com répondait à un autre qui était en fait une pub pour le FN, soi-disant « nouvelle formule ». Le com en question ayant été charclé, mon commentaire devient tout à fait con : -)))
      Tiens, je vais me naser, pour la peine !

  • AmiGoupil
    AmiGoupil
    compagnon de passage
    • Posté à 12h12 le 04/06/2011
    • Internaute 151301
      compagnon de passage

    Rappel salutaire :

    2 mars 1974 : [–-] en Espagne, un régime dictatorial finissant exécutait le militant du Mouvement ibérique de libération (MIL) Salvador Puig Antich au moyen du « garrot vil » : il avait 26 ans. [–-] Né à la fin des années 1960, (le MIL), de tendance antiléniniste et plutôt conseilliste, influencé par les situationnistes, le mouvement se voulait un groupe spécifique de soutien des luttes et des noyaux appartenant au mouvement ouvrier le plus radical de Barcelone. Avec une double activité : édition de textes théoriques et militants, agitation armée (y compris des hold-ups pour aider économiquement les grèves ouvrières). « Ce faisant, le groupe ne peut échapper au piège d’un activisme révolutionnaire isolé de type “groupusculaire”. L’autodissolution, en août 1973, est décidée d’abord au nom de ce constat. » Un mois après, Puig Antich est arrêté, accusé du meurtre d’un policier au cours de la fusillade qui s’ensuit et condamné à mort au terme d’un procès uniquement à charge prestement expédié. Franco restera inflexible, malgré les protestations indignées et d’importantes manifestations au niveau international, notamment en France.

    • AmiGoupil
      AmiGoupil répond à AmiGoupil
      compagnon de passage
      • Posté à 12h20 le 04/06/2011
      • Internaute 151301
        compagnon de passage

      Ce n’est pas la première fois que le problème de la mémoire du franquisme se pose en Espagne, rappellez-vous :

      Permis d’exhumer le passé en Espagne
      par Mari Carmen Rodríguez
      le 18 mai 2010

      Les récentes manifestations de soutien en faveur du magistrat Baltasar Garzón alors qu’il était menacé de destitution pour avoir officiellement osé demander l’ouverture d’une procédure judiciaire en défense des victimes des crimes de la guerre civile et du franquisme, ce qui a été confirmé le 14 mai 2010, ont réussi à porter sur la scène internationale les enjeux d’un conflit mémoriel irrésolu qui persiste en Espagne depuis la période en question. Les attaques politiques et institutionnelles menées contre Garzón ont provoqué une levée de boucliers d’une part importante de la société civile, d’ONG de droits humains, de juges, de politiciens, d’intellectuels ou de personnalités publiques, qui ont manifesté leur opposition à cette atteinte au respect des droits humains insoutenable dans une démocratie digne de ce nom.

      Le Conseil des droits humains des Nations unies (CDHN), siégeant à Genève, a placé l’Espagne au cœur de ses discussions. Si, comme l’a souligné le secrétaire d’Etat aux Affaires constitutionnelles, José Luis de Francisco, ce pays se distingue depuis quelques années pour ses avancées progressistes telles que la lutte contre la violence de genre, le droit au mariage homosexuel ou la « loi de récupération de la mémoire historique », il a dû répondre, le 6 mai 2010, de son attitude inverse face à « l’impunité des crimes franquistes » devant les 55 membres du CDHN. Les critiques les plus acerbes sont venues de plusieurs pays d’Amérique latine, une région pour laquelle la transition espagnole a longtemps représenté un modèle exemplaire.

      ...

      Lien

    • truman3012.
      truman3012. répond à AmiGoupil
      NTIC
      • Posté à 22h24 le 05/06/2011
      • Internaute 156302
        NTIC

      Quelqu’un de très proche réfugiée en France à cette époque, à l’âge de 12 avait écrit des lettres à tout les dignitaires de l’époque (Reine Beatrix et autres...).

  • Anastaze
    Anastaze
    inconsolable
    • Posté à 12h13 le 04/06/2011
    • Internaute 53186
      inconsolable

    Ben voyons !

    • AmiGoupil
      AmiGoupil répond à Anastaze
      compagnon de passage
      • Posté à 12h17 le 04/06/2011
      • Internaute 151301
        compagnon de passage
      • labourage et ....
        labourage et .... répond à AmiGoupil
        ouvrier peu spécialisé
        • Posté à 15h14 le 04/06/2011
        • Internaute 115724
          ouvrier peu spécialisé

        Attention ;
        Il a été démontré que cette photo est une mise en scène .
        Si vous voulez démontrer une falsification de l’ Histoire , n’employez pas les mêmes moyens que ceux que vous voulez dénoncer .
        Ne jouez pas sur l’émotion réflexe .

         
        • Fred24
          Fred24 répond à labourage et ....
          Rural
          • Posté à 20h01 le 04/06/2011
          • Internaute 89386
            Rural

          Faux, il y a eu une polémique il y a quelques années, mais rien n’a réellement été démontré.

        • Kartoffelsalat
          Kartoffelsalat répond à labourage et ....
          étudiant, en phase terminale
          • Posté à 20h51 le 04/06/2011
          • Internaute 110243
            étudiant, en phase terminale

          Qui a démontré que c’était une mise en scène ? Ça fait et fera toujours débat. Ça entretient la légende Capa

        2 autres commentaires
    • A déménagé le 02-02-2012-2
      A déménagé le 02-02-2012-2 répond à Anastaze
      non connue
      • Posté à 13h07 le 04/06/2011
      • Internaute 82025
        non connue

      Excellent !

  • mipo
    • Posté à 12h15 le 04/06/2011
    • Internaute 36658

    Espagne chère à mon coeur, n’a tu a pas assez souffert sous le joug exécrable de tant de folie étatisée ? De plus en plus en plus attirée par des votes d’extrême droite, après avoir passé des années à te gaver et te vautrer dans la fange de projets mafieux, toi qu’on dit si fière montre toi digne descendante de ceux qui sont morts pour ton bonheur et de ceux qui ont parsemé ton sol de leur Art et de leur Humanité.

  • Mike1789
    Mike1789
    chomaj
    • Posté à 12h22 le 04/06/2011
    • Internaute 152852
      chomaj

    « Francisco Franco, militaire espagnol qui s’est emparé du pouvoir en 1939 après un coup d’État “

    Les guerres et coups d’états menés par l’occident via OTAN, en Yougoslavie, Libye, Cote d’Ivoire, Irak, Afghanistan, Vietnam et autres....ça ne dérange personne, les médias et les critique applaudissent !

    • hattiecaroll
      hattiecaroll répond à Mike1789
      étudiant en prépa hec
      • Posté à 13h02 le 04/06/2011
      • Internaute 154252
        étudiant en prépa hec

      Il serait bon de revoir la notion de coup d’état jeune révolté.

  • LuLabY
    LuLabY
    le fil d'activité! puuuucha!!
    • Posté à 12h24 le 04/06/2011
    • Internaute 105890
      le fil d'activité! puuuucha!!

    La biographie d’Esperanza Aguirre, la présidente de la comunauté de Madrid, dit que celle-ci a été une excellente gestionnaire (affirmation autement partisane), alors que plusieurs de ces agents sont impliqués dans des histoires de corruption

  • Toc
    Toc
    militant
    • Posté à 12h35 le 04/06/2011
    • Internaute 148294
      militant

    Je rebondis sur un point précis de l’article : l’auteur de la biographie écrit que le régime franquiste était « autoritaire et non totalitaire » pour tenter de minimiser les crimes commis par Franco, mais est-ce que ça change quoi que ce soit à la réalité du régime franquiste ? En soi ce n’est pas faux de dire que le régime franquiste n’était pas totalitaire, ça signifie simplement que la dictature espagnole avait une forme hierarchique classique dans laquelle le dictateur a les plein pouvoir, et pas celle du « régime en rang d’oignon » que décrit Hannah Arendt par exemple. Sauf que la forme d’un régime ne présuppose en rien des crimes qui peuvent y être commis. Il suffit de regarder l’histoire de la France ou de l’Angleterre pour voir qu’on peut très bien être une démocratie, et être directement responsable de massacres et d’assassinats. Le régime syrien également est un régime autoritaire et pas totalitaire, ça n’enlève rien au fait qu’il y a de violentes répressions qui y sont commises.

    Bref, tout ça pour dire que cette tentative de réhabilitation du franquisme est tout de même assez grossière. Où diable est le problème avec cette biographie ? Mais nul part voyons ou si peu. Après tout, on ne va quand même pas demander à un historien un travail de rigueur, une position neutre par rapport à son sujet d’études, et d’éviter d’occulter certains événements historiques, ce serait totalement déplacé....

    • ostia
      ostia répond à Toc
      inadapté
      • Posté à 12h53 le 04/06/2011
      • Internaute 88960
        inadapté

      certains disent que le régime était totalitaire de 36 à 45 puis autoritaire à partir de 45

      mais bon moi je joue pas sur les mots : un régime fasciste qui sévissait au coeur de l’europe dans l’indifférence général, et qui compte encore aujourd’hui beaucoup de nostalgique (ya qu’à regarder qui est le fondateur du PP...)

      • Mozart
        Mozart répond à ostia
        salarié
        • Posté à 14h19 le 04/06/2011
        • Internaute 114877
          salarié

        non, le franquisme n’est pas le fascisme.
        cela n’a rien à voir.
        C’est notamment une question de développement économique.

        Franco fut fortement influencé par Maurras.
        L’Espagne était encore une économie essentiellement agricole, et non industrialisée. Le pouvoir donné à l’église était plus important que dans un régime fasciste. Le niveau de l’instruction publique y était faible, et le taux d’illettrisme, notamment chez les filles, encore important en 1975.

        Le fascisme est à l’inverse post-industriel, mais aussi post-léniniste. Il « s’occupe » de l’éducation de ses masses.

        En terme contemporain, on pourrait dire que le franquisme est « décroissant » là où le fascisme est « croissant ».

         
        • el_vermell
          el_vermell répond à Mozart
          anthropologue anthropomorphe
          • Posté à 16h35 le 04/06/2011
          • Internaute 128390
            anthropologue anthropomorphe

          n’importe quoi.

          La phalange avait pour modèle le NSDAP et le parti fasciste italien. La junte militaire était officiellement national-syndicaliste : même principe qu’en Allemagne ou en Italie ; une organisation verticale par négation de la lutte des classes, et un appareil totalitaire brimant toute liberté.
          le niveau de l’instruction publique n’était pas particulièrement brillant dans l’Italie de mussolini, et l’église y avait aussi un pouvoir très important. Le fascisme, c’est pas juste un idéal type, il y a des spécificités propres à chaque pays, chaque situation socio-économique et chaque situation internationale. Oui, le fascisme espagnol, c’est pas le fascisme allemand ou italien. Ça n’en reste pas moins du fascisme, tout comme le Chili de Pinochet ou l’Argentine de Peron.
          Quant au qualificatif de décroissant, c’est une absurdité : il y a eu une forte croissance en espagne à partir des années cinquante jusqu’aux années soixante-dix.

          • Mozart
            Mozart répond à el_vermell
            salarié
            • Posté à 17h17 le 04/06/2011
            • Internaute 114877
              salarié

            n’importe quoi

            n’importe quel universitaire vous dira que l’expression fascisme allemand ou fascisme espagnol est au mieux une absurdité, au pire une imposture.
            Vous ne faites que répéter bêtement la grille d’analyse du fascisme faite par les léninistes et autres trotskystes, aujourd’hui dépassée.

            La phalange espagnole ne résume pas à elle seule le franquisme, et une partie de ses cadres idéologiques furent écartés après la prise de pouvoir de Franco.

            Ce ne fut pas comme vous le dites de façon simpliste le « même principe » que le fascisme, qui n’était lui-même pas le même principe que le nazisme.

            La question n’est pas de savoir si le niveau de l’instruction publique de l’Italie fasciste était « brillant » (c’est drôle ! ...), mais de savoir s’il y en avait une ou pas, et à quelles fins idéologiques.

            Quant à la croissance espagnole des années 50 à 70... je vous la laisse...

            • el_vermell
              el_vermell répond à Mozart
              anthropologue anthropomorphe
              • Posté à 17h39 le 04/06/2011
              • Internaute 128390
                anthropologue anthropomorphe

              étonnant, comme l’association de fascisme et d’espagne se retrouve dans un grand nombre d’articles universitaires (allez faire un tour sur persée, plutôt que sur wikipedia, vous verrez bien...). étonnant aussi que je n’ai jamais rencontré d’universitaire me disant que l’espagne n’était pas fasciste.
              Ajoutons que la seule réelle différence entre le nazisme et le fascisme, c’est la politique d’extermination, qu’on ne retrouve pas en Italie, en Espagne, en Autriche, en Roumanie ou au Portugal. Mais à part ça, je ne vois pas...
              Si, effectivement, la phalange ne résume pas le franquisme, elle en est une part importante, et son caractère authentiquement fasciste est indubitable.
              Quand au caractère vertical, corporatiste, en tant que tentative de nier la lutte des classes, je maintiens... le Sindicato Vertical, c’est exactement ça. Si ça colle pas avec vos idées reçues, tant pis pour vous...

              • Mozart
                Mozart répond à el_vermell
                salarié
                • Posté à 18h03 le 04/06/2011
                • Internaute 114877
                  salarié

                Le corporatisme est effectivement un moyen de nier la lutte des classes mais aussi de proposer une « alternative » idéologique au « parlementarisme ».

                La lutte des classes est parfaitement niée par notre propre système politique et notre propre gauche. François Hollande et martine Aubry en sont ils pour autant des fascistes ?

                je vous laisse wikipedia, que vous fréquentez visiblement plus que moi.
                tiens, en trois clic sur persée je trouve des pages fort intéressantes qui infirment vos positions :

                Lien

            • Gilles31
              Gilles31 répond à Mozart
              Gaucho
              • Posté à 07h34 le 05/06/2011
              • Internaute 57081
                Gaucho

              Et en plus Trotsky considérait le Stalinisme comme un fascisme vrai de vrai ....

        • Yp2
          Yp2 répond à Mozart
          Sale gauchiste d'IEP
          • Posté à 17h25 le 04/06/2011
          • Internaute 71496
            Sale gauchiste d'IEP

          Fascisme non, mais national-catholicisme, oui.

          • Mozart
            Mozart répond à Yp2
            salarié
            • Posté à 18h20 le 04/06/2011
            • Internaute 114877
              salarié

            Le national-catholicisme est effectivement l’expression revendiquée de l’intérieur de l’idéologie franquiste.
            Elle n’est pas pour autant à rejeter, mais il faut au moins la questionner.

            • Yp2
              Yp2 répond à Mozart
              Sale gauchiste d'IEP
              • Posté à 18h32 le 04/06/2011
              • Internaute 71496
                Sale gauchiste d'IEP

              Evidemment ça n’enlève rien au rance idéologique du régime, ni n’absout la proximité complice avec les régimes et les idéologies fachiste et nazi.

            • ostia
              ostia répond à Mozart
              inadapté
              • Posté à 18h43 le 04/06/2011
              • Internaute 88960
                inadapté

              bonjour
              je suis tout à fait d’accord avec vous sur les différences et les convergences entre fascisme et franquisme. je tiens quand même à signaler que la Phalange (qui constitue la branche politique de l’appareil franquiste) a été initialement inspirée par le fascisme italien. Ce n’est qu’en 1937 que Franco « imposa » l’unification de la Phalange et des carlistes (beaucoup plus traditionalistes, chrétiens et anti-modernistes, à l’image en fait du règne de Franco

        • Gelone2010
          Gelone2010 répond à Mozart
          Sarkophobe
          • Posté à 00h51 le 05/06/2011
          • Internaute 99991
            Sarkophobe

          « non, le franquisme n’est pas le fascisme. »

          Vous avez parfaitement raison. Le franquisme, comme le salarazisme, et à la différence du fascisme proprement dit, du national-socialisme, mais aussi du communisme, n’a jamais postulé l’avènement d’un Homme Nouveau d’une essence supérieure au commun des mortels.

          Et c’est une différence capitale. Mais que des gens aux savoirs superficiels ne peuvent pas comprendre.

    • The Gauchist
      The Gauchist répond à Toc
      gaucho mais je me soigne
      • Posté à 22h07 le 04/06/2011
      • Internaute 157840
        gaucho mais je me soigne

      C’est en effet grossier, d’autant plus qu’il y aurait d’autres points importants à souligner comme la non participation à la 2e guerre mondiale, et le soutien plus ou moins actif à la cause algérienne (Français recherchés en France et hébergés en Espagne, soutien financier du FLN alors que politiquement le FLN était à l’autre extrême,..)

    • decodeur
      decodeur répond à Toc
      libéral
      • Posté à 10h07 le 05/06/2011
      • Internaute 100449
        libéral

      Mais tout cela vu chez nous sous l’angle de l’interdit de réfléchir,et d’écrire à cause de la loi borgne de Gaysot

    • r0d
      r0d répond à Toc
      exilé heureux
      • Posté à 17h14 le 06/06/2011
      • Internaute 49006
        exilé heureux

      Le problème fondamental c’est que la partie concernant Franco a été écrite par Luis Suárez Fernández, qui est un proche des mouvements fascistes espagnols.
      C’est un peu comme si on confiait la bio officielle de Le Pen à Bruno Gollnisch, en somme.

  • Winston Morgan Mc Clellan-
    Winston Morgan Mc Clellan-
    Homo Vernaculus
    • Posté à 12h39 le 04/06/2011
    • Internaute 123883
      Homo Vernaculus

    Faut comprendre que Franco, il est dans la ligné historique du royaume d’Espagne depuis la reconquista, c’est à dire le joug de la Castille (et de la culture du pouvoir castillan) sur les autres ! Ce qui explique qu’à terme, le destin des pays non castillanisés, le pays Basque et la Catalogne, est de s’en émanciper !

    • decodeur
      decodeur répond à Winston Morgan Mc Clellan-
      libéral
      • Posté à 10h12 le 05/06/2011
      • Internaute 100449
        libéral

      Très juste ,surtout qu’ils n’ont pas encore subit les pressions et les interdits des mondialistes faschisant ultra minoritaire comme chez nous.

  • Sixpatte-
    Sixpatte-
    Sur Mars
    • Posté à 13h20 le 04/06/2011
    • Internaute 77583
      Sur Mars

    Lien

    Rigoureux et efficace, Franco ? Pas au niveau de ses camarades dictateurs du moment. Petit joueur, quoi.
    Mais notre époque est trouble, la bête a de la ressource et elle rode encore.

    • Kartoffelsalat
      Kartoffelsalat répond à Sixpatte-
      étudiant, en phase terminale
      • Posté à 13h33 le 04/06/2011
      • Internaute 110243
        étudiant, en phase terminale

      Il me semble que cette photographie représente les cadavres d’officiers et de soldats de la caserne de Montana à Madrid.
      Ils se sont soulevés en juillet 1936 et ont été abattus par les milices syndicales fidèles à la République

      Attention à ne pas tout mélanger (mais peut être que c’est moi qui mélange après tout).
      Comme la photo de Capa partagée plus haut, dont on ne sait toujours pas, et on ne saura surement jamais, si elle est documentaire ou fictive...

      La photographie c’est joli, mais on peut lui faire dire tellement de choses...

      • AmiGoupil
        AmiGoupil répond à Kartoffelsalat
        compagnon de passage
        • Posté à 13h39 le 04/06/2011
        • Internaute 151301
          compagnon de passage

        Celle de CAPA a l’avantage d’être plus que plausible. Elle montrer un soldat identifiable (calot noir & rouge des colonnes anarchistes de la CNT-FAI) et une scène qui, si elle n’a eu lieu, représente une situation ayant eu lieu des centaines de fois sur le front entre les franquistes et les « républicains ».

        je n’ai pas plus d’info sur celle ci-dessus par contre, ce serait bien de trouver la source.

         
        • Kartoffelsalat
          Kartoffelsalat répond à AmiGoupil
          étudiant, en phase terminale
          • Posté à 13h47 le 04/06/2011
          • Internaute 110243
            étudiant, en phase terminale

          Je l’ai vue dans un HS du magazine « l’Histoire » sur la guerre civile... enfin une autre photographie avec les mêmes cadavres mais avant ou après que d’autres viennent constater, admirer ou déplorer le massacre.
          Je ne sais pas non plus de qui elle est.

          Pour la photo de Capa je suis d’accord avec vous, mais si je retrouve la source je vous montrerais une photographie antérieure de 30 ans, représentant étrangement la même scène, la même attitude, dans un tout autre contexte bien sur.

          Sur ce, je vais me réécouter Léo Ferré tiens : -)

          • AmiGoupil
            AmiGoupil répond à Kartoffelsalat
            compagnon de passage
            • Posté à 14h05 le 04/06/2011
            • Internaute 151301
              compagnon de passage

            j’ai retrouvé la source et le contexte : Archives Roger-viollet / Albert Harlingue

            assaut de la caserne de la Montana, tenue par des soldats insurgés opposés au front populaire, par la CNT, l’UGT, les forces de la MAOC (Milicias antifascistas obreras y campesinas) et d’autres volontaires du Frente pupular le 20 (ou 19 ?) juillet 1936.

            la photo montre la cour de la caserne après l’assaut (les corps sont donc probablement ceux des soldats insurgés et non des républicains). La légende d’origine dit « Reconnaissance des morts après la prise de la caserne de la Montaña ».

        • Kartoffelsalat
          Kartoffelsalat répond à AmiGoupil
          étudiant, en phase terminale
          • Posté à 15h04 le 04/06/2011
          • Internaute 110243
            étudiant, en phase terminale

          et puis, allez donc me prouver sur cette photo N&B que ce calot est bien rouge et noir ; -)

        3 autres commentaires
      • Sixpatte-
        Sixpatte- répond à Kartoffelsalat
        Sur Mars
        • Posté à 14h43 le 04/06/2011
        • Internaute 77583
          Sur Mars

        On peut lui faire dire tellement de choses, comme :
        A la guerre, il n’y a pas de vainqueurs ni de vaincus.
        Seulement des morts.

         
        • Kartoffelsalat
          Kartoffelsalat répond à Sixpatte-
          étudiant, en phase terminale
          • Posté à 14h46 le 04/06/2011
          • Internaute 110243
            étudiant, en phase terminale

          C’est vrai...

          quoique les marchands d’armes se frottent souvent les mains lorsque guerre il y a !

        1 autres commentaires
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