Paristanbul

L'actualité turque commentée, depuis Paris, par Marie Antide, ex-Stanbouliote.

Les origines ottomanes du président Sarkozy

Marie Antide
www.turquieeuropeenne.com
Publié le 07/03/2008 à 08h24

L’information est parue sur le blog La Turquie pour les nuls, puis, par les voies impénétrables du Net, est arrivée dans les rédactions de presse en Turquie, où elle a été reprise et largement diffusée à la fin 2007.

En mai dernier, pendant la campagne présidentielle, la question des origines familiales de Nicolas Sarkozy a suscité l’intérêt tant sur le plan national qu’à l’international, donnant lieu à une littérature « journalistique » abondante. Pris à partie par un certain Jean-Marie Le Pen sur ses origines « extra-hexagonales », Nicolas Sarkozy a, lui-même, affirmé, d’abord, le 10 avril à Tours dans son meeting d’avant premier tour :

« Oui, je suis un enfant d’immigré, fils d’un Hongrois, petit-fils d’un Grec né à Salonique. »

Et ensuite, le 3 mai, à Montpellier dans la campagne d’entre-deux tours :

J’ai été élevé par mon grand-père, je l’aimais passionnément. Il avait fait la Première Guerre, et il avait eu peur, lui le Juif de Salonique, de la Seconde Guerre Mondiale. »

Donc d’après le récit « officiel », le grand-père maternel de Nicolas Sarkozy, Benedict Mallah qu’il aimait passionnément, serait un « Juif grec né à Salonique ». Pour tous ceux qui connaissent l’histoire du peuple juif, cette information comporte une omission, un « non-dit » considérable sur les origines « ottomanes » du Président de la République française.

Mais faisons d’abord un bref rappel historique. Dès l’époque romaine il existe une présence juive à Salonique où, en 1170, Benjamin de Tudèle dénombre 500 Juifs romaniotes (de langue grecque). En 1430, la ville passe sous la domination ottomane et commence à se peupler de nouveaux habitants de confession musulmane, c’est-à-dire de Turcs ottomans. Suite à la prise de Constantinople en 1453, les Ottomans incitent les Juifs des communautés des Balkans et d’Anatolie à venir repeupler la nouvelle capitale de l’Empire. En conséquence de cette mesure (qui est habituelle à l’époque et qui concerne aussi les populations musulmanes sans discrimination religieuse aucune) le recensement ottoman de 1478 ne dénombre aucun Juif à Salonique.

De Salonique la Juive, l’Ottomane, à Thessaloniki la Grecque.

Ainsi malgré une présence historique, la véritable communauté juive salonicienne ne sera formée qu’avec l’arrivée massive de nombreux juifs sépharades. Eux, les Juifs espagnols, sont contraints de quitter l’Espagne en 1492, à cause de l’inquisition, par le décret d’Alhambra signé par la reine Isabelle la Catholique. L’Empire ottoman décide d’accorder sa protection à des milliers de familles juives en acceptant, et même en encourageant, l’installation sur son territoire des Sépharades touchés par les décrets d’expulsion. Les premiers Sépharades arrivent dès 1492 en provenance de Majorque, ce sont des « repentants » revenus au judaïsme après leur conversion forcée au catholicisme.

En 1493 des Castillans et des Siciliens les rejoignent puis les années suivantes d’autres Juifs issus de ses contrées viennent mais aussi des Aragonais, des Valenciens, des Calabrais, des Vénitiens, des Apuliens, des Provençaux et des Napolitains. Plus tard c’est au tour des Portugais de chercher refuge à Salonique entre 1540 et 1560 suite à la politique de persécution des marranes de ce pays.

En plus de ces sépharades arrivent des ashkénazes originaires d’Autriche, de Transylvanie et de Hongrie, à la suite de la conquête de ces terres par Soliman le magnifique à partir de 1526 (Gilles Veinstein, Salonique 1850-1918, la « ville des Juifs » et le réveil des Balkans). Selon Veinstein, « les Juifs n’y constituaient pas, comme à l’ordinaire, une minorité marginale. Ils étaient ’la’ majorité, et leur culture donnait le ton à toute la ville. À partir de 1850, Salonique devient progressivement le pôle le plus dynamique d’un Empire ottoman vermoulu. Elle s’ouvre aux connaissances, aux techniques, aux idées, aux mœurs de l’Europe moderne. Tandis que l’Histoire s’emballe au début de notre siècle, la ville est le point de départ de la révolution jeune-turque contre le sultan en 1908 ; passe sous domination grecque en 1913 ».

Après la Première Guerre mondiale, Salonique change de visage avec son intégration à l’État national grec, le grand incendie de 1917, le départ des Turcs et d’une partie des Juifs, et l’arrivée massive de réfugiés grecs venus de Thrace et d’Asie mineure ; avant la phase finale de l’extermination des Juifs en 1943.

En effet, la Première Guerre mondiale engendre douleurs et misère. En 1917 un gigantesque incendie ravage la ville et en particulier les quartiers à forte composante juive - et nombreux sont ceux qui prennent la route de l’exil, vers l’Europe occidentale ou les Etats-Unis surtout. Le nombre des exilés s’accroît après 1922, date à laquelle les autorités grecques commencent à promulguer des décrets antisémites parfois accompagnés de violences physiques. Après les émeutes de 1931, qui évoquent un véritable pogrom, sionistes et sympathisants partent pour la Palestine.

« En chacun d’entre eux, pourtant, subsiste la nostalgie de ce qui fut la plus grande métropole séfarade du monde, le Jérusalem des Balkans », relatent souvent les sources juives. Salonique la Juive, l’Ottomane, devient, incendie par incendie, Thessaloniki la Grecque.

Le grand-père maternel de Nicolas Sarkozy, un citoyen « Ottoman »

Ainsi, les Mallah et le grand-père maternel de Nicolas Sarkozy appartiennent à une famille sépharade accueillie par l’Empire ottoman. A l’époque de la naissance de Benedict Mallah, Salonique (appelée alors Selanik et pas encore Thessaloniki) fait partie intégrante de l’Empire ottoman. La ville est, d’ailleurs, tellement turque qu’elle donne naissance en 1881 à Mustafa Kemal Ataturk qui devient, en 1923, le fondateur de la Turquie moderne et républicaine.

Benedict Mallah et Ascher Mallah, le cousin du grand-père maternel de Nicolas Sarkozy, sont tous les deux nés citoyens « Ottomans ».

Ascher Mallah vient au monde en 1880, un an avant la naissance de Mustafa Kemal dans la même ville. Il sera diplômé, avec la mention « très bien » du « Lycée impérial de Galatasaray » en 1900. Son Diplôme de Bachelier-ès-Lettres et ès-Sciences est délivré le 14 juillet 1900 à Constantinople par le Ministère ottoman de l’instruction publique. Au Lycée impérial de Galatasaray « Ascher Mallah Effendi », fils de Jacob Mallah, né à Salonique en septembre 1880 étudie, entre autres, la littérature turque et française, la langue arabe, la langue persane, l’histoire générale et l’histoire de l’Empire ottoman. Il étudie également la géographie générale et la géographie de l’Empire ottoman, la philosophie.

Trois générations séparent seulement Nicolas Sarkozy, devenu Président de la République française, et « Ascher Mallah Effendi », le cousin de son grand-père maternel. Trois générations seulement pour qu’en 2007 Nicolas Sarkozy s’oppose frontalement à l’adhésion de cette Turquie où une partie de sa famille a jadis trouvé refuge.
L’Europe que nous aimons et nous défendons n’est décidément pas celle qui a peur de l’Asie mineure, de la Cappadoce ou du plombier polonais. Nous préférons assurément l’Europe d’Ascher Mallah…
Et moi aussi !

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  • compte supprimé 22 janvier
    • Posté à 08h29 le 07/03/2008
    • Internaute 24826

    D’ici à ce que les compères UMP vont faire campagne en disant que Sarkozy est la tête de Turc de la gauche !

    • Ehim
      Ehim répond à compte supprimé 22 janvier
      http://ehim.over-blog.com
      • Posté à 13h08 le 07/03/2008
      • Internaute 9598
        http://ehim.over-blog.com

      Ce serait dommage de faire passer Sarkozy pour une Tête de Turc alors qu’il a une tête de tout autre chose, le pauvre.
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    • evirra
      • Posté à 16h42 le 07/03/2008
      • Internaute 35116

      je n’arrive pas à admettre ce manque de respect envers un président de la République ou envers n’importe quel autre citoyen d’ailleurs, en ne faisant pas précéder leur nom de Monsieur ! ! !

      • Berthine
        Berthine répond à evirra
        Martine la Girondine
        • Posté à 17h56 le 07/03/2008
        • Internaute 35127
          Martine la Girondine

        Avez vous souvent entendu parler de « Monsieur » De gaulle ?

      • jcb29arz
        jcb29arz répond à evirra
        Retraité
        • Posté à 04h04 le 09/03/2008
        • Internaute 24331
          Retraité

        JE VAIS BIEN, TOUT VA BIEN ! ! !

        DANY BOON
        La France d’en bas qui réussit en restant humble !

        MÔSSIEUR...SARKONABAB ET LES 40 VOLEURS
        L’immigration « choisie » (par 53% des votants) qui nous fait gerber !

        CH’TIT BILOUTE, DANY BOON : Issu d’une famille modeste du nord, il est né d’un père kabyle algérien et d’une mère française. Il emprunte son nom de scène au personnage Daniel Boone d’une série télévisée américaine éponyme… De son vrai nom Daniel Hamidou, Dany Boon est né à Armentières en 1966. Il a 2 frères.
        Avec un CAP de photo, c’est Patrick Sébastien qui le produit après s’être produit dans beaucoup de salles.

        Depuis 1992, (Je vais bien, tout va bien ! ! !), quel talent !

        LES FILMS DE LA SEMAINE…

        1 - BIENVENUE CHEZ LES CH’TI !
        5.014.229 SPECTATEURS
        C’est le nombre de spectateurs qui se sont, en moins de deux semaines, précipités dans les salles obscures pour y voir « Bienvenue chez les Ch’tis », le film événement de Dany Boon. Du côté du distributeur, Pathé, on parie sur 12 à 21 millions d’entrées, soit le record absolu détenu jusqu’à présent par « Titanic ».

        Allez Dany, vas-y de ton commentaire sur le film de série B de l’UMP :

        « Hein ? J’vo point d’ner eune euro per el “ film ” d’sarkozizi (Sarkonabab et les 40 Voleurs), arluquer carlita per fer el ducasse, fermer el quinquet, toudis se desbotter, ot’ed maronne, ravettier ch’mêl-tout… du brin ! Much’ti… Pauv’Nigdoule ! »

        MÔSSIEUR...SARKONABAB : Issu d’une famille riche (Sarközy de Nagy-Bocsa)alias « Tête de Turc » ! ! !
        Il a occupé successivement, dès 1983, les fonctions de maire de Neuilly-sur-Seine, de député, de ministre du budget, de l’Intérieur et de l’Économie et des Finances, avant d’être élu, hélas, à la présidence de la République... Le roi des menteurs !

        2 – SARKONABAB ET LES 40 VOLEURS
        RECHERCHE SPECTATEURS DESESPEREMENT !

        L’ILLUSIONNISTE DOIT DEMISSIONNER

        ASSEZ... BASTA... STOP !

        TOUS AUX URNES !

        AUJOURD’HUI DIMANCHE 9 MARS ! VOTONS MASSIVEMENT !

        DEHORS LES LISTES UMP ET NOUVEAU CENTRE

        LA BANDE DE PIEDS NICKELES... CA SUFFIT...

        DEHORS, ON EN CREVE TOUS A CAUSE DE CES BONI-MENTEURS !

        Lien

    • Marine 2012
      Marine 2012 répond à compte supprimé 22 janvier
      Hymen troué par neuf hymen (...)
      • Posté à 16h56 le 07/03/2008
      • Internaute 22071
        Hymen troué par neuf hymen (...)

      LOL, si cet article avait été écrit par Jean-Marie le Pen ou Bruno Gollnisch, il aurait été frappé du tampon « raciste ». Visiblement ça ne dérange personne qu’on parle des origines éthniques de quelqu’un. Deux poids, deux mesures.

    • Stephane MOT
      Stephane MOT répond à compte supprimé 22 janvier
      Author & Chief AtoZ Officer
      • Posté à 17h16 le 07/03/2008
      • Internaute 17943
        Author & Chief AtoZ Officer

      On savait ce Franco-hongrois marié à une Italienne et très attaché au fondamentalisme américain, on le découvre fils naturel de Balladur. L’internationale sera le genre bling bling.

      Peu importe.

      N’en déplaise à Hortefeux, Nicolas Sarkozy vient comme tout le monde d’Afrique.

      • kestiontoi
        kestiontoi répond à Stephane MOT
        travailleur forcé
        • Posté à 21h28 le 07/03/2008
        • Internaute 30798
          travailleur forcé

        « N’en déplaise à Hortefeux, Nicolas Sarkozy vient comme tout le monde d’Afrique » (stephanemot)

        Hypothèse scientifique mais il existe aussi beaucoup d’explications religieuses. N’est-il pas ?

        En tous cas cet article à le mérite de montrer un facette de notre président :
        Notre président n’est-il pas prêt à nier ses origines afin de pouvoir mieux soutenir sa politique d’exclusion ?
        Pourtant nous sommes tous des êtres humains !
        Nos origines ont-ils beaucoup d’importance ?
        Notre humanisme n’a-t-il pas une plus grande importance ?
        Notre HUMANISME ne doit-il pas nous différencier des autres animaux peuplant notre planète ?

  • ziggotos
    ziggotos répond à Fanch_B
    Jeune actif nantais
    • Posté à 17h03 le 07/03/2008
    • Internaute 12518
      Jeune actif nantais

    grillé ! ;)

    La fonction de Président demande un profond respect pour son peuple, et pas seulement dans la façon de s’adresser aux gens.. On peux tutoyer avec respect, et vouvoyer avec dédain, alors les monsieur, madame, ça ne sera jamais plus que des formules de politesse qui sont plus universellement hypocrites que démonstratives de respect !

    Sur un plan plus personnel, je considère que notre cher Président manque de respect à la France quand il dénigre le principes de laïcité qui est une des bases même de notre fonctionnement...
    Alors encore une fois, les monsieur et madame... est-ci si important ?

  • skalpa
    skalpa
    actif et militant ?
    • Posté à 11h21 le 07/03/2008
    • Internaute 7181
      actif et militant ?

    Et oui, balladur a aussi des origines ottomanes et alors ?
    Intéressons-nous à la politique et pas uniquement à l’homme...

    Mais puisqu’on parle d’origine, parlons d’iditenté

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    • Gevrey
      Gevrey répond à skalpa
      • Posté à 18h48 le 07/03/2008
      • Internaute 27897

      c’est vraiment très mauvais... crois tu que les bons sentiments soient l’ennemi de la qualité ?

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 08h37 le 07/03/2008
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    On choisit pas ses parents,
    on choisit pas sa famille
    On choisit pas non plus
    les trottoirs de Manille
    De Paris ou d’Alger
    Pour apprendre à marcher
    Etre né quelque part
    Etre né quelque part
    Pour celui qui est né
    C’est toujours un hasard

    Ses origines, c’est bien la seule chose qu’ on ne lui reproche pas, à Sarkozy !

    • Pierrot287
      Pierrot287 répond à Numerosix
      • Posté à 09h22 le 07/03/2008
      • Internaute 19703

      Ah c’est bien vrai ça, par contre, on choisit le président de la république, et ça, ce n’est pas un hasard même quand ça prend des accents de catastrophes nationales !

    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à Numerosix
      journaleux - blogueur
      • Posté à 16h24 le 07/03/2008
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      On peut en revanche choisir ses copains… et n’être point obligé de faire Grand-Croix Paul Desmarais :
      Lien
      (de Carlyle, plus ou moins affiliée à la CIA), lorsque son demi-frère y est :
      Lien
      non ?

      Fabien
      Lien

    • vincelle
      vincelle répond à Numerosix
      • Posté à 12h52 le 11/03/2008
      • Internaute 31923

      Merci pour les paroles de Maxime Leforestier.

      il y a aussi Brassens qui chantait ceci :

      C’est vrai qu’ils sont plaisants tous ces petits villages
      Tous ces bourgs, ces hameaux, ces lieux-dits, ces cités
      Avec leurs châteaux forts, leurs églises, leurs plages
      Ils n’ont qu’un seul point faible et c’est être habités
      Et c’est être habités par des gens qui regardent
      Le reste avec mépris du haut de leurs remparts
      La race des chauvins, des porteurs de cocardes
      Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
      Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part

      Maudits soient ces enfants de leur mère patrie
      Empalés une fois pour toutes sur leur clocher
      Qui vous montrent leurs tours leurs musées leur mairie
      Vous font voir du pays natal jusqu’à loucher
      Qu’ils sortent de Paris ou de Rome ou de Sète
      Ou du diable vauvert ou bien de Zanzibar
      Ou même de Montcuq il s’en flattent mazette
      Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
      Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part

      Le sable dans lequel douillettes leurs autruches
      Enfouissent la tête on trouve pas plus fin
      Quand à l’air qu’ils emploient pour gonfler leurs baudruches
      Leurs bulles de savon c’est du souffle divin
      Et petit à petit les voilà qui se montent
      Le cou jusqu’à penser que le crottin fait par
      Leurs chevaux même en bois rend jaloux tout le monde
      Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
      Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part

      C’est pas un lieu commun celui de leur connaissance
      Ils plaignent de tout cœur les petits malchanceux
      Les petits maladroits qui n’eurent pas la présence
      La présence d’esprit de voir le jour chez eux
      Quand sonne le tocsin sur leur bonheur précaire
      Contre les étrangers tous plus ou moins barbares
      Ils sortent de leur trou pour mourir à la guerre
      Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
      Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part

      Mon dieu qu’il ferait bon sur la terre des hommes
      Si on y rencontrait cette race incongrue
      Cette race importune et qui partout foisonne
      La race des gens du terroir des gens du cru
      Que la vie serait belle en toutes circonstances
      Si vous n’aviez tiré du néant tous ces jobards
      Preuve peut-être bien de votre inexistence
      Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
      Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part

  • Humain
    • Posté à 08h43 le 07/03/2008
    • Internaute 21387

    Qu’essayez vous donc de nous faire ou croire ou penser ?

    L’origine des gens, ha le grand mot ! ! ... Alors que tout le monde parle d’intégration ou de différence de culture...

    Faut-t-il donc que mon arrière grand père, qui peut-être était celte, ou corse, ou encore natif de je ne sais quelle ile du pacifique, (ou simplement du cantal) puisse justifier une ou plusieurs de mes facons de faire ?

    Que ceci soit souligné par Le Pen n’est pas vraiment pour l’étonner.

    Pourquoi donc par ce genre de propos insister sur cette « différence » qui pourrait être le résultat d’une lignée ?

    Je trouve cette insistance stupide, non pas parce qu’elle concerne Sarkozy, mais parce qu’elle concerne une lignée, et que par là on puisse en déduire ce que de nos jours on nomme « culture » ! !

    Que la presse Turque aborde ce genre de sujet est une chose, y adhérer en est une autre.
    Que les Ottomans se targuent d’avoir mis tel ou tel endroit sous leur emprise n’est pas nouveau (même si nombres de ces points ne doivent pas être soulignés).

    Devrais-je donc me renseigner sur vos propres origines ? Si oui, cela commence alors par être, à mes yeux, un délit d’une sorte d’eugénisme latent !

    Qu’en est-t-il de mes propres origines ? Je ne sais si dans un tel contexte elles seraient « plaisantes » ou « non plaisantes » !

    Je pleure... de voir tant de « supposés » dans un tel article.

    • Marie Antide
      Marie Antide répond à Humain
      www.turquieeuropeenne.com
      • Posté à 09h52 le 07/03/2008
      • Internaute 12080
        www.turquieeuropeenne.com

      Bonjour Humain,

      Oups ! Vous allez trop loin dans l’interprétation de mes motivations quant tracer les origines de N. Sarkozy.

      Ce que j’ai trouvé intéressant dans cette information est le commentaire de Sarkozy sur ses ancêtres de Salonique donc « d’origine grecque » alors que la ville était ottomane.
      C’est une distortion de l’histoire qui l’arrange et que je ne trouve pas ... tout à fait honnête.
      Elle est très opportuniste compte tenu de sa position sur l’adhésion de la Turquie à l’Europe : elle concourt à faire oublier que les Ottomans ont juste été présents pendant 500 ans dans le Sud-Est de notre vieux continent.
      Et moi, ce genre de déni m’agace ...

      Cordialement, Marie

      • cooper59
        cooper59 répond à Marie Antide
        nazer c pueril et con
        • Posté à 10h09 le 07/03/2008
        • Internaute 18535
          nazer c pueril et con

        Humain va en effet trop loin , bien d’accord , pourtant y’a pas de quoi pleurer , c’est juste marrant de voir les declarations de Sarkoglu , on va l’appeler comme ça , et cette histoire . Allez pas de pleurnicheries compassionnelles mal placées , on peux encore parler d’origines sans tomber dans le pathos memoriel , pouaf ! ça va vraiment trop loin .

         
        • Marie Antide
          Marie Antide répond à cooper59
          www.turquieeuropeenne.com
          • Posté à 19h52 le 07/03/2008
          • Internaute 12080
            www.turquieeuropeenne.com

          Sarkoglu ... C’est excellent Cooper, je le retiens : -) !
          Explication de texte : le suffixe « oglu » indique la filiation comme « ben » en arabe, « ian » en arménien etc etc

        1 autres commentaires
      • Humain
        Humain répond à Marie Antide
        • Posté à 10h47 le 07/03/2008
        • Internaute 21387

        Je vous accorde, sans effort aucun que ce ne serait pas la première fois que NS tordrait le cou à une vérité ! ! (Voire, oserait même la tourner à son avantage.)

        Les propos de cet article et les commentaires qui les suivant associent adhésion de la Turquie et comportment de tout un chacun au regard de sa propre lignée. Je ne vois pas le rapport effectif entre ces points.

        Quel serait notre comportement si nos dirigeants étaient d’une « lignée » différente de celle exposée dans cet article ?
        Alors ceux ci devraient-ils indubitablement influer sur la destinée politique du pays qu’ils dirigent afin assurer la leur ?

        Lorsque Balladur (né en Turquie) dit que l’adhésion pose probléme (en 2004 sauf erreur), il serait alors une opposition à sa descendance ?

        Mon épouse est née au Maroc : si demain je suis président, je devrai(s) donc pour mes enfants, demander l’adhésion du Maroc, ou faciliter le commerce avec ce pays ?
        Mais nous avons également un descendant familial (Arrière arrière aïeul du coté de ma grand mère) qui participa au siège de Vienne ! ! Aïe ! Que faisons nous ?

        Où va-t-on ?

        Comme ci-dessus le souligne « V comme vendetta - Ecrivain », peut-être votre « immersion » vous porterait-elle à mettre ensemble ces points.
        Mais peut-être suis-je moi-même aveuglé par le fait que conduire un pays n’est pas homogène à la conduite d’une société industrielle, mais ceci est une tout autre sujet.

        Très cordialement,

         
        • Marie Antide
          Marie Antide répond à Humain
          www.turquieeuropeenne.com
          • Posté à 20h04 le 07/03/2008
          • Internaute 12080
            www.turquieeuropeenne.com

          Bonsoir Humain,

          N. Sarkozy peut avoir un grand père citoyen ottoman et ne pas vouloir l’entrée de la Turquie, je n’ai pas de souci avec cela (autre que celui qu’il donne aux partisans de l’intégration, dont je suis de coeur, beaucoup de travail mais c’est un autre sujet. : -)).
          Il n’aurait rien perdu, je pense, à le dire/reconnaître et continuer à dire non à la Turquie, ce que d’aucun aurait compris.
          L’article ne vise qu’à mettre en valeur une contradiction supplémentaire de l’homme Sarkozy, qui peut être préjudiciable sur un sujet aussi lourd.

          • mechante langue
            • Posté à 15h45 le 09/03/2008
            • Internaute 28480

            « L’article ne vise qu’à mettre en valeur une contradiction supplémentaire de l’homme Sarkozy, qui peut être préjudiciable sur un sujet aussi lourd. »

            Mais ou avez vous vu une contradiction ?
            Ce que vous dites est plus qu’etrange .

            « Il n’aurait rien perdu, je pense, à le dire/reconnaître et continuer à dire non à la Turquie, ce que d’aucun aurait compris. »

            Mais c’est stupéfiant . Au nom de quoi doit il s’en justifier ?
            Vous faites la un procés bien étrange qu’on pourrait vous retourner pour disqualifier votre parole . Aprés tout on peut vous suspecter de militer pour l’adhesion de la Turquie , non pas parce que cela serait l’interet de la France et de l’Europe mais uniquement par loyauté envers envers vos attaches affectives

        2 autres commentaires
      • pablico
        pablico répond à Marie Antide
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 15h38 le 07/03/2008
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        qu’on vienne d’ici ou d’ailleurs m’importe peu.
        Mais je sais qu’on a des brides de ’philosophie’ familiales entrecroisées par les mariages qui viennent jusqu’à nous.
        C’est la façon de penser de la famille qui compte, pas d’où elle vient.
        On prend toujours la sagesse des grands pères, et les principes des pères. (quand on a de la chance)

      • Tal Lasker
        • Posté à 15h55 le 07/03/2008
        • Internaute 24967

        Certes, Marie Antide votre éclaircissement est intéressant. Mais de nombreux grecs, tout comme les populations des Balkans ont perçu et perçoivent l’invasion et l’occupation turque comme une occupation. Que les turcs n’aient plus recensé de juifs à Salonique n’implique pas qu’effectivement il n’y en avait plus. A l’heure actuelle les turcs voudraient qu’il n’y ait plus de chrétiens à Constantinople, plus de juifs, qu’il n’y ait plus de kurdes, or bien évidemment il y a des kurdes, il y a des juifs et il y a des chrétiens. Peut être que N .S. déclare avoir pour origine des juifs de Salonique parce que sa famille se vivait et se percevait comme juive de Salonique en dépit de ce que pouvaient penser les turcs. Est ce à dire que les pays colonisés par la France devraient se dire français ?

         
        • toots
          toots répond à Tal Lasker
          void
          • Posté à 16h24 le 07/03/2008
          • Internaute 15123
            void

          Je trouve tous ces commentaires offusqués ridicules.

          L’article ne relève rien de plus qu’un petit arrangement avec son histoire que l’homme politique qu’est Sarkozy essaie de faire pour mieux faire passer sa position actuelle.

          Sans affirmer que parcequ’on a des ancètres on devrait agir selon telle ou telle position communautariste, il est clair qu’affirmer « je suis d’origine Turque » aurait quand même une autre teneur dans le contexte de sa position sur l’adhésion, et, surtout, comme le dit très pertinement la journaliste, relèverai d’une sorte de balle dans le pied, tant le déni des liens entre l’europe et la turquie est la base des arguments anti-turquie dans l’europe.

          Enfin, pensée personelle, je suis assez saoulé de ces réaction extrèmistes qu’engendre notre conception républicaine de l’identité.

          La culture en France est au tabou des origines. Sans verser dans le communautarisme forcené, c’est une hypocrisie. Au lieu de fermer les yeux, soyons capable de regarder en face les cultures différentes qui réunissent les Français, au lieu de jouer à l’autruche.

          Parceque pendant ce temps Hortefeux, Le Pen, ou encore les intégristes muslims occupent ce terrain et font glisser petit à petit la France dans une situation inaceptable.

          • mechante langue
            mechante langue répond à toots
            • Posté à 15h51 le 09/03/2008
            • Internaute 28480

            « Au lieu de fermer les yeux, soyons capable de regarder en face les cultures différentes qui réunissent les Français, au lieu de jouer à l’autruche. »

            C’est bien joli tout cela sauf que cela ressemble fortement a une tarte a la créme : on ne crée jamais un lien à partir des différences

            « Sans affirmer que parcequ’on a des ancètres on devrait agir selon telle ou telle position communautariste, il est clair qu’affirmer “je suis d’origine Turque” aurait quand même une autre teneur dans le contexte de sa position sur l’adhésion, et, surtout, comme le dit très pertinement la journaliste, relèverai d’une sorte de balle dans le pied, tant le déni des liens entre l’europe et la turquie est la base des arguments anti-turquie dans l’europe. »

            Pas mal comme exploit vous arrive a dire une chose et son exacte contraire dans une meme phrase !

        2 autres commentaires
      • bloozmarch
        bloozmarch répond à Marie Antide
        indocile heureux
        • Posté à 16h58 le 07/03/2008
        • Internaute 15731
          indocile heureux

        Eh oui, quand on commence à mentir sur un point, qui sait où on s’ arrêtera. On ne doit tirer ni honte ni vanité de ses origines, mais surtout on ne doit jamais les nier ou les renier, sinon ...

      • mechante langue
        • Posté à 15h54 le 09/03/2008
        • Internaute 28480

        « Oups ! Vous allez trop loin dans l’interprétation de mes motivations quant tracer les origines de N. Sarkozy. »

        Sauf que ...c’est vous qui avez commencé ! Hé hé !
        Que faites vous sinon de faire de l’interprétation des motivations ... Mais le pire est là : des motivations forcement marquées par l’origine .

    • Servais-Jean
      Servais-Jean répond à Humain
      43
      • Posté à 15h00 le 07/03/2008
      • Internaute 4591
        43

      @ Humain

      La dernière fois que les Ottomans ont essayé de rentrer en Europe ils ont pris la pâtée à Vienne en 1529. Ils n’ont jamais remis le couvert.

      Mais certains ont réussi à revenir par la fenètre.

      En reprenant la thèse de l’un d’eux qui considère le déterminisme génétique comme quelque chose de sûr, il est normal dans ce cas d’avoir des pulsions de revanche et de chercher à conquérir le pouvoir dans une région qui les a chassé des siècles auparavant.
      Là où quelque chose cloche c’est le reniement par cette personne de son origine.
      Mais on en est plus à ça prés.
      En couvrant cette pulsion du terme de vocation on arrive à faire passer la pilule (Discours de Rome).

      Un peu forcé mais ça explique assez bien lr problème.

    • zorbec
      zorbec répond à Humain
      retraité
      • Posté à 16h01 le 07/03/2008
      • Internaute 9945
        retraité

      Humain,
      tout ceci ne serait pas bien grave si ce monsieur n’avait pas créé et nommé en la personne de B.Hortefeux
      un ministre de l’Immigration,de l’Intégration,du codévelopppement,etc....,abordé le problème de l’ADN,dénoncé la tendance génétique à la délinquance et j’en oubli certainement,mais venant de la part d’un homme dont les ascendants ont dûs subir beaucoup de tourments çà laisse songeur.

  • A déménagé le 8-10
    • Posté à 09h03 le 07/03/2008
    • Internaute 1001
      nc

    « Ascher Mallah vient au monde en 1880, un an avant la naissance de Mustafa Kemal dans la même ville. Il sera diplômé, avec la mention “très bien” du “Lycée impérial de Galatasaray” en 1900. Son Diplôme de Bachelier-ès-Lettres et ès-Sciences est délivré le 14 juillet 1900 à Constantinople par le Ministère ottoman de l’instruction publique. Au Lycée impérial de Galatasaray “Ascher Mallah Effendi”, fils de Jacob Mallah, né à Salonique en septembre 1880 étudie, entre autres, la littérature turque et française, la langue arabe, la langue persane, l’histoire générale et l’histoire de l’Empire ottoman. Il étudie également la géographie générale et la géographie de l’Empire ottoman, la philosophie. »

    Quand on voit l’inculture du descendant...

    (Skalpa, Humain, ce n’est pas son origine qu’on reproche à NS, c’est qu’il y soit si peu fidèle, c’est qu’il fasse partie de ces immigrés qui ferment la porte derrière eux)

    • Humain
      • Posté à 09h42 le 07/03/2008
      • Internaute 21387

      Mais que peut t-on avoir à faire avec ce que vous nommez, en ce sens précis, de la fidélité à une descendance ?

      Le question n’est pas de fermer la porte derrière quoi que ce soit... Si votre grand père était vendeur d’esclaves ? Que feriez vous ? S’il était roi ou empereur ? Que feriez vous ?

      Votre lignée doit donc (toujours en ce sens) vous dicter votre façon de faire ?

      • Camille D
        Camille D répond à Humain
        www.tsubaki.ouvaton.org
        • Posté à 12h16 le 07/03/2008
        • Internaute 7885
          www.tsubaki.ouvaton.org

        J’ai bien l’impression de comprendre vos réticences. Mais je trouve cet article intéressant dans les faits qu’il énonce (je mets de côté sa part éditorialisante). Nicolas Sarkozy me semble instrumentaliser lui-même ses origines (en faire des tonnes comme fils d’immigré comme si ses difficultés étaient assimilables à celles que rencontrent les « Zissus » de la colonisation, revendiquer ses origines juives quand ça l’arrange...). Le fait qu’il occulte sa turquitude, à ce titre, n’est pas inintéressant en soi.

      • A déménagé le 8-10
        • Posté à 00h55 le 08/03/2008
        • Internaute 1001
          nc

        Si cette ligné avait des valeurs, oui.

        Je ne suis pas paysan comme mon père, je ne suis pas chrétien comme mon père. Mais il m’a passé son amour de la musique, des trains à vapeur, et son sens de l’accueil.

  • Bonetben
    • Posté à 09h16 le 07/03/2008
    • Internaute 35052

    L’obectif de l’article, je pense, n’est pas de critiquer les origines de Sarkosy mais de commenter ses choix quand à son opposition à l’entrée de la Turquie dans l’EU.
    (message pour skalpa, Numerosix ou humain)

    • Humain
      Humain répond à Bonetben
      • Posté à 09h46 le 07/03/2008
      • Internaute 21387

      Mais étant Président ! ! Il doit conduire le pays, et non y imprégner des options personnelles ! !
      (Ce qu’il ne fait pas, je vous l’accorde)

      Pensez vous que si nous avions un président d’origine Russe il eut fallu qu’il tente de faire adhérer la Russie dans l’UE ?

      Où va-t-on ?

      • machinchose
        machinchose répond à Humain
        • Posté à 17h25 le 07/03/2008
        • Internaute 8651

        humain, plutôt que de dire « ou va t on » dans chacun de vos posts, essayez de comprendre ce qu’on veut vous dire.

        Personne ne demande à Balladur d’être pour la turquie dans l’europe sous pretexte qu’il est né en turquie. On ne lui fait aucun reproche, puisqu’il assume sa vie et sa naissance.

        On s’amuse juste de voir que M. Sarkozy, sans doute par calcul électoral (tout chez lui est un calcul electoral, de sa femme à Betancourt, en passant par la Shoah) réécrit son histoire pour ne pas avoir de grand ^père turc. C’est tout. Après le fait que l’auteur est pro turquie en europe et utilise (à mon sens intelligemment) l’histoire de ces familles et de celle ci en particulier pour mieux l’expliquer n’a rien à voir avec les choix de M. Sarkozy...
        On note seulement qu’il a un peu honte peut être de son grand père. On dirait qu’il n’assume pas de dire que ledit grand père était un juif ottoman.

  • cooper59
    cooper59
    nazer c pueril et con
    • Posté à 09h18 le 07/03/2008
    • Internaute 18535
      nazer c pueril et con

    passionnant cet areticle ! j’y suis allé a reculons , en me disant : encore un article de plus sur Sarko , et au final c’est tres instructif et pertinent ! a lire absolument pout tous ceux qui humilient les turcs en voulant faire un referendum sur la question ou en tenant des discours de gaulois bornés . La Turquie nous aura largement depassée dans 20 ans , Erdogan ou pas , et nous on en sera toujours a avoir peur d’un deuxieme tour avec le FN , a moins qu’ils soient deja au pouvoir ! on pourra toujours emigrer en Turquie .

    • Humain
      Humain répond à cooper59
      • Posté à 10h05 le 07/03/2008
      • Internaute 21387

      Il ne s’agit pas d’humilier qui que ce soit.

      Il s’agit de ne pas conduire son somportement comme héritier d’une lignée.

      A moins, et vos quelques lignes y tendent, que vous ne vouliez justifier une remontée d’une « sélection »...

      que ce pays soit conduit par Erdogan ou un autre, peu importe. La question est de montrer qu’un homme politique (en l’occurence NS, mais il pourrait s’agir de n’importe qui d’autre) doivent suivre sa descendance ?

      Vous confondez (volontairement me semble-t-il) adhésion de la Turquie, et comportment de tout un chacun vis à vis de sa propre lignée.

      Quel serait votre comportement si nos dirigeants étaient de toute autre « lignée » ?
      Alors ceci devrait influer indubitablement sur notre destinée politique ?

      Lorsque Balladur (né en Turquie) dit que l’adhésion pose probléme, il pose alors une opposition à sa descendance ?
      Mon épouse est née au Maroc, alors si demain je suis président, je devrai pour mes enfants, demander l’adhésion du Maroc, ou faciliter le commerce avec ce pays ?

      Où va-t-on ?
      .

      • cooper59
        cooper59 répond à Humain
        nazer c pueril et con
        • Posté à 10h22 le 07/03/2008
        • Internaute 18535
          nazer c pueril et con

        Moi je me fous completement des histoires de lignées , de descendance , je suis incapable de distinguer les couleurs des gens , noirs , arabes , gaulois , asiatique ; je me fous de tout ça comme de ma premiere cuite , et je trouve cette façon de lire entre les lignes un peu lourde ! par contre je sais reconnaitre un facho quand j’en croise un et eventuellement le remettre a sa place fermement si il m’emmerde un peu trop , je ne parlais pas de vous ; on disait juste que c’est bizarre de constater l’energie que deploie Sarko a cacher des faits qui sont finalement tout simples et normaux ; quand au mot « selection » , là je ne comprends pas tres bien votre allusion , vous parlez de quoi exactement ? les positions de Sarkoglu sur la Turquie sont des positions retrogrades et reacs , destinées uniquement a caresser l’electorat de droite dans le sens du bulletin de vote ! Son histoire d’europe chretienne me fatigue vraiment ! Bon ça devient trop compliqué pour moi .

      • Suzanne Citron
        Suzanne Citron répond à Humain
        Historienne et auteure
        • Posté à 18h01 le 07/03/2008
        • Internaute 6159
          Historienne et auteure

        À retenir de cet article la nécessaire révision de nos clichés historiques. L’Europe, dont certains (dont Sarkozy ?) souhaiteraient qu’elle soit affublée de la référence chrétienne, fut entre le 9ème et le 20ème siècle un espace de tolérance sous domination musulmane (El Andalu, l’empire ottoman). Sans idéaliser, les juifs, notamment, purent y vivre « normalement ». l’Inquisition remplaça « l’Espagne des trois religions » et l’article rappelle comment l’antisémitisme se développa à Salonique à partir de la domination orthodoxe grecque.
        Autrement dit, si l’espace culturel de référence de « notre“ Europe est d’abord celui des Lumières, nous pouvons ainsi puiser dans également dans des traditions culturelles d’islam.

         
        • mechante langue
          • Posté à 20h53 le 08/03/2008
          • Internaute 28480

          « , fut entre le 9ème et le 20ème siècle un espace de tolérance sous domination musulmane (El Andalu, l’empire ottoman) »

          Comment pouvez vous écrire une telle enormité .
          En Andalousie regnait la dhmitude t-out comme l’horrible impot du sang dans l’empire ottoman (l’enlévement des enfants males )

          Ajoutons qu’aujourd hui c’est en Europe et non en Turquie que l’on peut trouver de la tolérance les religions !

        1 autres commentaires
  • V comme vendetta
    V comme vendetta
    Ecrivain
    • Posté à 10h56 le 07/03/2008
    • Internaute 24299
      Ecrivain

    Bravo, merci pour ses infos. Très « pro-turque » mais bon, vous y êtes en « immersion ».

    Donne un point de vue assez décalé. Je ne suis jamais allé en Turquie, mais des proches ne m’ont en dit que du bien, peuple très accueillant et lucide. Originaire de l’ancienne Mandchourie. Proche des Mongols. Grande civilisation. Lu récemment « Neige » d’Orhan Pamuk. Excellent, grand livre, prix Nobel de qualité pour une fois, mais inquiétant tout de même.

    Je rappelle que la civilisation Ottomane ne fit pas que des heureux. On se souvient de Lawrence et de ses « 7 piliers de la sagesse ». Les Arabes n’avaient pas l’air d’apprécier plus que ça. Si les Ottomans aidèrent les juifs, pensez vous que ce n’était que par ce qu’ils étaient juifs ? Pourquoi n’ont ils pas accueillis de la même façon les Arméniens ? les Kurdes ? les Serbes ? les Grecs ?

    Donc Sarko aurait une origine Ottomane, Sépharade, marrane. Bien. Et il refuserait l’entrée de la Turquie dans l’U.E. Bien. Il serait ainsi en contradiction avec les idées généreuses de son grand-père. Je ne comprends pas la logique passant de l’une à l’autre. Peut être votre « immersion » vous aveugle t’elle ? La situation politique aurait peut être changé entre ces trois générations, non ?

    A voir les réactions plus haut, on y sent comme un désagrément. Étrange, on valorise à mort sa propre origine, mais on déprécie celle de Sarko. Ou logique, si on valorise la sienne, n’est ce pas pour condamner celle de l’autre ?

    Sarko ne serait donc pas totalement français, les idées lepénistes auraient déteint sur l’ensemble de la population, surtout en ce temps de lynchage du roi sacré.

    Sarko, il « n’est pas » justement : il n’est pas d’ici, il ne peut comprendre, il n’est pas de culture française, il est vulgaire et ignorant, il n’est pas de cette superbe élite si française qui nous a conduit au paradis. Il a tous les défauts cet homme. Les antiques condamnations du roi sacré refleurissent sur sa personne.

  • marie 75
    • Posté à 09h46 le 07/03/2008
    • Internaute 3563

    Il est surtout un enfant de la droite pure et dure.

    • Gevrey
      Gevrey répond à marie 75
      • Posté à 18h53 le 07/03/2008
      • Internaute 27897

      Par rapport au message auquel vous répondez votre message est un brillant et fulgurant raisonnement....

    • agathevelikotny
      agathevelikotny répond à marie 75
      pigiste en province
      • Posté à 10h23 le 09/03/2008
      • Internaute 28555
        pigiste en province

      le fait qu’on soit le fils d’un immigré ne nous exonère pas d’avoir des idées de droite, voire d’extrême droite ! cela serait tellement simple..

  • A déménagé le 16-01-2012
    • Posté à 09h53 le 07/03/2008
    • Internaute 30191
      non connue

    On en a rien à cirer,de son arbre généalogique, surtout sur un personnage qui semble ne jamais regarder dans le rétroviseur, au cas où cela servirait à qque chose.

  • Bon Scott
    • Posté à 09h56 le 07/03/2008
    • Internaute 24531

    Avec ma gueule de métèque
    De Juif errant, de pâtre grec
    Et mes cheveux aux quatre vents
    Avec mes yeux tout délavés
    Qui me donnent l’air de rêver
    Moi qui ne rêve plus souvent
    Avec mes mains de maraudeur
    De musicien et de rôdeur
    Qui ont pillé tant de jardins
    Avec ma bouche qui a bu
    Qui a embrassé et mordu
    Sans jamais assouvir sa faim

    Avec ma gueule de métèque
    De Juif errant, de pâtre grec
    De voleur et de vagabond
    Avec ma peau qui s’est frottée
    Au soleil de tous les étés
    Et tout ce qui portait jupon
    Avec mon cœur qui a su faire
    Souffrir autant qu’il a souffert
    Sans pour cela faire d’histoires
    Avec mon âme qui n’a plus
    La moindre chance de salut
    Pour éviter le purgatoire

    Avec ma gueule de métèque
    De Juif errant, de pâtre grec
    Et mes cheveux aux quatre vents
    Je viendrai, ma douce captive
    Mon âme sœur, ma source vive
    Je viendrai boire tes vingt ans
    Et je serai prince de sang
    Rêveur ou bien adolescent
    Comme il te plaira de choisir
    Et nous ferons de chaque jour
    Toute une éternité d’amour
    Que nous vivrons à en mourir

    • DANJOU
      DANJOU répond à Bon Scott
      La france inquiète
      • Posté à 17h49 le 07/03/2008
      • Internaute 32845
        La france inquiète

      Bon Scoot,

      Soyez prudent, vous frôlez les droits d’auteur...
      Merci de cet air de (ma) jeunesse

  • Humain
    • Posté à 10h13 le 07/03/2008
    • Internaute 21387

    Il est impensable de conduire son somportement comme héritier d’une lignée.

    La question est de montrer qu’un homme politique (en l’occurence NS, mais il pourrait s’agir de n’importe qui d’autre) doit donc suivre sa descendance ?

    Ces propos associent adhésion de la Turquie, et comportment de tout un chacun vis à vis de sa propre lignée. Je ne vois pas le rapport.

    Quel serait notre comportement si nos dirigeants étaient de toute autre « lignée » ?
    Alors ceux ci devrait-ils influer indubitablement sur notre destinée politique pour assurer la leur ?

    Lorsque Balladur (né en Turquie) dit que l’adhésion pose probléme, il poserait alors une opposition à sa descendance ?

    Mon épouse est née au Maroc, alors si demain je suis président, je devrai(s) pour mes enfants, demander l’adhésion du Maroc, ou faciliter le commerce avec ce pays ?

    Où va-t-on ?

    Comme ci-dessus « V comme vendetta - Ecrivain » l’écrit, je pense que votre immersion vous aveugle.
    .

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