Chez Michèle Rivasi

Députée européenne (Europe Ecologie) de la région Grand Sud Est, je suis aussi professeur agrégée de biologie.

Tchernobyl, Fukushima... On ne peut plus se fier à l'Etat

Michèle Rivasi
Députée européenne
Publié le 08/09/2011 à 17h30


La centrale de Tchernobyl et son sarcophage, le 24 février 2011 (Gleb Garanich/Reuters).

C’est officiellement la fin du long épilogue entourant le fameux nuage radioactif de Tchernobyl en France. Enfin, du moins, la fin que l’Etat souhaiterait nous faire accepter comme vérité historique. Après dix ans de lutte judiciaire, c’est la désillusion de troppour l’Association française des malades de la thyroïde (AFMT) et la Criirad. Les associations se pourvoiront en cassation, et, en dernier recours, nous ne pourrons que saisir la Cour européenne des droits de l’homme.

Alors que le procès du professeur Pierre Pellerin (seul responsable désigné de ce célèbre mensonge d’Etat) finit par un non-lieu, il convient de s’intéresser de près à cet évènement majeur disculpant l’énergie nucléaire et les méfaits de la radioactivité, pourtant bien connus. Ce procès devait faire date, mais l’Histoire ne retiendra qu’une chose : là où s’implante le nucléaire, la démocratie s’efface.

Une réaction française bien différente de celles de nos voisins

Si j’ai créé la Commission de recherche et d’information indépendantes sur la radioactivité (Criirad), c’est bien parce que j’ai pu constater – en tant que scientifique – que les retombées radioactives étaient bien plus lourdes que ne l’avançait l’Etat français, et dépassaient les normes fixées par l’Union européenne.

En Europe, la France a fait figure d’exception, sûrement parce qu’en avril 1986, 23 réacteurs nucléaires étaient en construction, ou en projet de construction.

Alors que nos voisins ont interdit la consommation d’aliments contaminés aux populations les plus vulnérables, alors que le mois d’avril connaissait une météo propice à la fixation des retombées radioactives (bruines et brouillards), alors que la production laitière battait son plein...

L’Etat français n’a rien fait pour protéger les premières victimes de ce mensonge : les enfants en bas âge. Si ceux-ci n’avaient pas consommé d’aliments contaminés et avaient été confinés chez eux, ils seraient aujourd’hui en parfaite santé.

Simulacre de procès, influence de l’oligarchie nucléaire

En 2006, pourtant, une étude épidémiologique de l’Institut national de veille sanitaire (INVS) aurait dû tous nous rassurer. Mais quand on s’intéresse de près à ce document, avec un œil d’expert, on remarque que la méthode employée n’est pas valide : l’espace de temps utilisé par l’étude est trop court et le questionnaire employé insignifiant.

En réponse à cette étude déclarée officielle, et dans le cadre du procès Pellerin, la juge Bertella-Geoffroy a mandaté les professeurs Pierre-Marie Bras et Gilbert Mouthon afin de vérifier si l’on pouvait démontrer un lien de cause à effet entre le nuage radioactif et l’augmentation des troubles thyroïdiens.

Cette étude a pu s’effectuer grâce au travail réalisé par le premier et seul endocrinologue installé en Corse, qui a permis de comparer les troubles avant et après le 24 avril 1986. Sur un échantillonnage de 2096 dossiers, ce rapport, révélé en août dernier a démontré une hausse de 44% à 100% des troubles thyroïdiens après le passage du nuage radioactif.

La Corse va lancer une vraie étude épidémiologique

Mais voilà, la cour d’assises ne s’est que contentée de suivre les recommandations du ministère public, qui estimait en mars dernier que les scientifiques n’avaient mis en évidence aucune conséquence sanitaire mesurable. Selon une source proche du dossier, le rapport d’août dernier n’a été ni étudié, ni pris en considération par le magistrat qui a rendu la décision de mercredi.

Rien de bien étonnant, puisque la juge Bertella-Geoffroy avait été dessaisie de son travail sur Tchernobyl quatre jours après la catastrophe de Fukushima et quinze jours avant le renvoi du procès de mercredi. Inquiétant. La population corse rejette ces conclusions, et l’Assemblée territoriale corse s’apprête à débloquer le mois prochain 400 000 euros pour lancer un appel d’offre afin de réaliser une véritable étude épidémiologique.

Au Japon, mères inquiètes, médecins écœurés

L’Etat japonais est allé loin dans le cynisme pour éviter l’affolement de la population : les pastilles d’iodure de potassium qui évitent la fixation d’iode radioactif sur la thyroïde n’ont pas été distribuées automatiquement à tous ceux qui auraient dû en prendre.

Face à des autorités empêtrées dans des déclarations douteuses et minimisant l’impact réel des retombées de Fukushima, des mères inquiètes, des médecins écœurés par la désinformation et de jeunes militants s’engagent pour contrer la fatalité qui leur est imposée.

Tout comme dans le cas français, l’Etat n’a pas souhaité indemniser les agriculteurs afin de les dissuader de revendre leur production contaminée. La radioactivité se retrouve ainsi dans la chaîne alimentaire, sans qu’aucun contrôle sérieux ne soit effectué.

Des bénévoles japonais en formation en France

Avec le soutien technique de la Criirad (qui a notamment effectué un don de matériel à hauteur de 10 000 euros), une équipe de bénévole japonais est venu suivre une formation de quatre jours en France, afin d’être formés dans le domaine des techniques de mesure de contamination et de radioprotection. En effet, les autorités japonaises ont effectué une évacuation forcée dans un périmètre trop restreint et n’offrent aucune possibilité de relogement à ceux qui vivent dans des zones pourtant bien contaminées.

Regroupés au sein du CRMS (Citizen’s Radioactivity Measuring Station) les militants du « Projet 47 » (du nom des 47 préfectures japonaises) et le Réseau citoyen pour sauver les enfants de Fukushima cherchent à collecter des fonds pour acheter du matériel de détection. Leur but principal est de minimiser l’exposition des habitants de la préfecture de Fukushima jusqu’à leur évacuation des zones contaminées en avril prochain (début de l’année fiscale et scolaire au Japon).

Encore une fois, le cynisme des autorités empêchera de parvenir à la création d’une véritable étude épidémiologique, à partir de laquelle nous pourrions tirer des enseignements primordiaux en cas de nouvelle catastrophe nucléaire. L’Histoire se répète...

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  • arno.c.13
    arno.c.13
    badaud
    • Posté à 20h58 le 08/09/2011
    • Internaute 151615
      badaud

    Le nucléaire ne s’arrêtera pas de si tôt.
    Et pas trop sécurisé si possible (cf article dans le « canard » d’hier : « Le béton mité de Bouygues » : le béton a des trous !)
    C’est qu’il faut encore pas mal « d’incidents » et de malades avant de privatiser la fabrication des pastilles d’iode...
    Areva+Servier : ça ferait un joli couple.

  • A déménagé le 02-02-2012-2
    • Posté à 21h55 le 08/09/2011
    • Internaute 82025
      non connue

    Après la Bretagne qui a toujours refusé le nucléaire, l’Assemblée territoriale corse va financer la seule étude épidémiologique à grande échelle.

    Vu comme ça, le régionalisme a de beaux jours devant lui...

  • La Moukate
    La Moukate
    Out papa
    • Posté à 22h38 le 08/09/2011
    • Internaute 162254
      Out papa

    J’ai lu récemment un article que j’avais jugé « relativement intéressant ». Devrais-je, aujourd’hui, le juger « relativement mensonger », ou penser que Rue89 patauge dans le « relativement ridicule » (sur cet article, et les commentaires qui vont avec) ?

    L’article : Lien

    Ceci était une vrai question.

    • Oreljen
      Oreljen répond à La Moukate
      ingénieur
      • Posté à 23h38 le 08/09/2011
      • Internaute 75036
        ingénieur

      Ouais, l’article semble bien documenté, pas noté d’erreur ou de procédé rhétorique malencontreux. Mais M Madelin est-il vraiment le mieux placé pour ce cours d’histoire contemporaine et de radioprotection ? Au moins lui ne se fait-il pas passer pour un scientifique.

      J’ai l’impression néanmoins qu’on néglige une grande part du problème : sans même parler de mensonge, la réponse des autorités était-elle en phase avec ce qu’elles pensaient de la situation ?
      Il faut admettre que nous n’étions pas préparés à un événement de ce genre. Si j’ai bien compris M Pellerin se retrouve au premier plan parce que rien n’avait été prévu pour réagir efficacement. En quelque sorte, il se sera porté volontaire pour jouer le bouc-émissaire.

      Est-ce que les autorités ont été mal informées ? Ont-elles minimisé inconsciemment la gravité (« c’est pas possible ») ? Ont-elles voulu éviter une panique, avec peut-être plus de morts qu’en ne rien faisant ?

      • Pastekos
        Pastekos répond à Oreljen
        Gros fruit vert dehors rouge (...)
        • Posté à 23h47 le 08/09/2011
        • Internaute 151335
          Gros fruit vert dehors rouge (...)

        Bah moi j’en ai trouvé une d’erreur. Ce n’est pas une erreur sur l’articulation du raisonnement (qui lui est juste).

        « Encore faut-il savoir que ce seuil de 2000 Bq par kilo est un seuil d’alerte largement théorique. Pour atteindre la dose de 5 rams qui signifie non un danger (il s’agit de la dose reçue par quelqu’un qui vit à 3000m d’altitude) mais un besoin de consultation médicale, il eut fallu qu’une personne mange deux tonnes d’épinard non lavés (lavés, il n’y aurait aucun problème) en quelques jours. »

        Bon déjà je ne connais pas le RAM, à part la mémoire vive d’ordinateur. Le rem ? ancien système de dose équivalente ?
        1 rem = 10 mSV. 5 rem = 50 mSV, ça commence à chiffrer.... on commence à s’approcher réellement de la zone de risque réelle (entre 5 et 10 rems justement...)

        Ou alors il voulait dire 5 mrem, mais ça c’est peanuts, c’est une radio et encore pas aux poumons, non c’est négligeable ça
        vraiment.

        ou alors 5 mSV ? Mais alors pourquoi il parle de RAM ?

        Ou alors il parlait de rad dose absorbée = 50mGy . Mais ça aussi ça commence à chiffrer et le rad n’est pas l’unité adéquate pour les contamination internes ni les effets sur la santé.

  • jackintosh
    jackintosh
    citoyen
    • Posté à 22h53 le 08/09/2011
    • Internaute 149136
      citoyen

    Officiellement le nuage radioactif s’est arrêté à la frontière française pour défaut de visa. Tout le monde sait cela.

    Mais pour l’Etat, avouer que le nuage a causé un grave problème de santé publique, c’est avouer l’échec du nucléaire, et par suite la nécessité d’en sortir rapidement, surtout après la catastrophe japonaise, ce que les allemands ont parfaitement compris, mais que nous, avec notre façon arrogante de toujours prétendre tout savoir mieux que les autres, nous ignorons encore royalement.

    Que feront nos dirigeants le jour où c’est une de nos cocottes mal entretenues qui va nous péter à la figure ?

    Qu’ils cessent de se croire investis de l’autorité suprême et organisent un referendum au plus vite.
    Le peuple a aussi le droit de donner son avis sur la question.

    • Pastekos
      Pastekos répond à jackintosh
      Gros fruit vert dehors rouge (...)
      • Posté à 23h48 le 08/09/2011
      • Internaute 151335
        Gros fruit vert dehors rouge (...)

      C’est le poivrot du café des sports qui vous l’a dit ? (le visa et tout ça).

  • Asia_
    Asia_
    Chercheuse
    • Posté à 23h15 le 08/09/2011
    • Internaute 118338
      Chercheuse

    Quant ont y réfléchie nos politiques et les métrologues
    sont des menteurs,en bandes organisés,au services de
    personnes peu recommandable que le peuple n’a pas élus.

    Les mêmes qui tentent de nous convaincre que les chemtrails
    ne sont que le fruit de l’imagination de dangereux conspirationnistes
    paranoïaques.

    L’omerta sur les chemtrails,ne peut plus durer,si c’est pour notre bien
    pourquoi,alors ne pas dire la vérité.

    La vérité serait-elle pas bonne à entendre,les intentions seraient-elle
    malintentionnés ? .

    Joker la réponse du moment,les chambres à gaz sont à ciel
    ouvert,ont arrêtent pas le progrès.

    • Pastekos
      Pastekos répond à Asia_
      Gros fruit vert dehors rouge (...)
      • Posté à 23h50 le 08/09/2011
      • Internaute 151335
        Gros fruit vert dehors rouge (...)

      Ah oui c’est du lourd ! !
      SVP... postez plus souvent sur les articles écologistes ;)

      • Asia_
        Asia_ répond à Pastekos
        Chercheuse
        • Posté à 10h11 le 09/09/2011
        • Internaute 118338
          Chercheuse

        Je vous invite sur facebook,nuage bizarre ! .
        C’est du lourd comme vous dîtes ! .

  • Nico118
    Nico118
    informaticien
    • Posté à 23h30 le 08/09/2011
    • Internaute 136496
      informaticien

    C’est pas plutôt dans l’ex URSS qu’il faut chercher les responsables ?

  • Sébounet
    Sébounet
    Null
    • Posté à 23h50 le 08/09/2011
    • Internaute 131965
      Null

    Machin est un sous fifre inutile. L’etat et la justice de ce pays sont corrompus. Vivement que ça explose, que des tètes aillent rouler par terre... Certains (collabos) le mériteront bien.

    • Karmus
      Karmus répond à Sébounet
      • Posté à 03h50 le 09/09/2011
      • Internaute 23764

      C’est quand même étonnant qu’un simple article d’une décision judiciaire rameute autant de commentaires si orientés.

      Les lobbys font vraiment du bon boulot.

      Vive le nucléaire !

      Et merci à tous les thanatophiles.

      • Sébounet
        Sébounet répond à Karmus
        Null
        • Posté à 12h03 le 09/09/2011
        • Internaute 131965
          Null

        Tu devrais te promener dans certains coins de France (et dans le mien) et tu découvriras les bienfaits des « énergies maîtrisées ». A partir de ce moment là, on en reparlera.
        Malheureusement, les greffes de cerveaux ne sont pas encore au point mais sait-on jamais avec les progrès de la médecine...

  • franc_parleur
    franc_parleur
    étudiant
    • Posté à 08h17 le 09/09/2011
    • Internaute 91896
      étudiant

    Que ce soit dans le cas de Fukushima ou de Tchernobyl, il est bien légitime de blâmer les autorités en place. Est-il pour autant légitime de rejeter la faute sur nucléaire ? Surement pas.

    Les catastrophes épouvantables, et je pèse mes mots, de Tchernobyl et Fukushima peuvent être attribués à des erreurs de l’exploitant ukrainien d’une part, et de la réunion de catastrophes naturelles (séismes et tsunami) et d’une mauvaise exploitation et gestion de l’opérateur responsable de la centrale nucléaire (Tepco).

    Est-il alors légitime et correct de blâmer une technologie (je parle ici de la production d’électricité grâce à la fission nucléaire) à cause de la mauvaise gestion d’un certain exploitant ? Je ne pense pas. La faute doit être imputée aux mauvais gestionnaires qui ont joué aux apprentis sorciers ou fait passer les intérêts économiques avant la sécurité.

    Je constate à mon grand regret que Rue89 donne une nouvelle fois la parole à un lobby anti-nucléaire qui, bien loin d’adopter un raisonnement scientifique dans son propos, en prétextant dénoncer les responsables des catastrophes nucléaires, vise seulement à descendre l’énergie nucléaire.

    Chaque année, plusieurs milliers de personnes meurent sans raison dans des accidents de la route. Remet on alors en cause l’utilisation de la voiture comme moyen de transport ?
    Aucun accident grave ne s’est déroulé depuis 1969 (et l’accident de Saint Laurent des Eaux) et n’a causé de morts.

    Doit-on alors remettre en cause cette technologie ?

    • Laurent Pellegrin
      Laurent Pellegrin répond à franc_parleur
      géologue flâneur
      • Posté à 10h01 le 09/09/2011
      • Internaute 56444
        géologue flâneur

      On la remet en cause surtout parce qu’aujourd’hui, il n’existe pas de « bon exploitant » nucléaire, et il ne peut pas en exister.
      C’est une question de contexte, on n’a pas le bon modèle de société pour être capable d’exploiter correctement ce genre de ressource sans risque.

      Et puis d’un point de vue technologique, le nucléaire a deux défauts majeurs : ses ressources et ses déchets. A eux seuls ces problèmes deviendront insurmontables avec le temps.

      • Pastekos
        Pastekos répond à Laurent Pellegrin
        Gros fruit vert dehors rouge (...)
        • Posté à 12h08 le 09/09/2011
        • Internaute 151335
          Gros fruit vert dehors rouge (...)

        Vous m’excuserez, mais la France, pourtant nucléarisée à 80 % n’est jamais allée au delà de l’accident niveau 4 INES (soit pas grand chose, plus de peur que de mal, et une facture salée).

      • franc_parleur
        franc_parleur répond à Laurent Pellegrin
        étudiant
        • Posté à 17h39 le 09/09/2011
        • Internaute 91896
          étudiant

        Je pense qu’il peut exister de bons exploitants si ceux ci donnent font passer la sûreté nucléaire avant les préoccupations économiques.

        Vous dites qu’on a pas le bon modèle de société pour exploiter correctement cette énergie sans risques, mais le risque est présent partout et fait partie de notre existence. Les usines chimiques, par exemple, représentent des risques importants (cf les catastrophes de Bhopal, ou même d’AZF) et ont fait bien plus de morts que les accidents d’origines nucléaires.

        Du point de vue technologique, les déchets qu’on arrivent pas à recycler ou réutiliser à l’heure actuelle sont très minoritaires, et la recherche visant à les réutiliser, associée aux générateurs de 4ème génération, permettra, de les rendre négligeables en volume, voire de les recycler intégralement. Il faudra néanmoins attendre quelques décennies avant de voir ces technologies utilisées.

  • Bernard MOMET
    Bernard MOMET
    Economiste au repos
    • Posté à 08h53 le 09/09/2011
    • Internaute 164988
      Economiste au repos

    Vous n’avez rien compris ! .... on est français .... donc il ne peut rien nous arriver ! .... on a pensé à tout depuis longtemps ..... tout est prévu ..... (sauf que pour Tchernobyl, personne ne nous a donné des pastilles d’iode ...ah ! c’est vrai, j’oubliais, …..le nuage n’a pas franchi la ligne Maginot …). Pourquoi les légumes ont été passés au rotovator et pourquoi la cueillette des champignons a été interdite pendant plusieurs année dans l’est de la France ? .... quand vous regardez les photos satellites (pas les vidéos) du nuage de Tchernobyl vous ne voyez pas la France ( ! ! ! ! !), donc le nuage n’a pas survolé notre cher pays ..... vous êtes vraiment de mauvaise foi .......

  • stella
    • Posté à 09h00 le 09/09/2011
    • Internaute 9816

    Il me semble qu’on n’a JAMAIS pu se fier à l’Etat en ce qui concerne le nucléaire. On vient encore de rater une occasion de changer cela. Mais, il ne faut pas se leurrer. Le seul changement possible viendra avec un NOUVEAU gouvernement, ou avec une catastrophe...

    • Humain
      Humain répond à stella
      • Posté à 11h42 le 09/09/2011
      • Internaute 21387

      Si ce nouveau gouvernement est celui d’Aubry ou de Hollande dites moi donc ce qui changera ?

      Parce que la politique de Aubry et Hollande est la même que celle du gouvernement actuel ! !

      Alors comme on le dit : Faut-il changer pour la même chose, ou faut-il changer vraiment ?

      • stella
        stella répond à Humain
        • Posté à 12h22 le 09/09/2011
        • Internaute 9816

        Je ne pensais pas à Hollande ou Aubry quand j’ai ecrit NOUVEAU en lettres capitales. Ceux-là ne changeront pas grand chose. Il faut effectivement changer vraiment.

  • Flacon
    Flacon
    Jeune cadre dynamique ahah
    • Posté à 09h33 le 09/09/2011
    • Internaute 159313
      Jeune cadre dynamique ahah

    La CRIIRAD est comme Cartman.

    Association comme tant d’autres voulant « faire respecter leurs putain d’autorité » aux autres (je pense également à DNF).

    Mais après tout, n’est pas « Commission de Recherche et d’Information INDEPENDANTES » qui veut. Moi j’aurai rajouté Honnête et Incroyablement Intelligent pour faire plus vrai.

  • al bundi
    al bundi
    chomiste
    • Posté à 09h41 le 09/09/2011
    • Internaute 160806
      chomiste

    bon article !

  • tOrDrE L¤RdRe
    tOrDrE L¤RdRe
    chien de talus
    • Posté à 11h27 le 09/09/2011
    • Internaute 50571
      chien de talus

    ça manque de Rivasi dans ce pays, c’est ça surtout le problème. Arrêtons de bêler en attendant l’explosion et Plogoff géant sur tout le territoire, hormis ça l’école des mines et le capitale continuerons de nous cracher à la face et à répandre leur étrons radioactifs partout.
    L’indifférence, l’indignation et la protestation et le juridique ça donne rien, la colère a parfois des vertus salvatrice.

  • Humain
    • Posté à 11h39 le 09/09/2011
    • Internaute 21387

    On ne peut plus se fier à l’Etat ?

    Ben voyons !

    Mettons donc le nucléaire sous la tutelle des société privées.

    Cela ira de mal en pire ! ! Westinghouse et autres nous donneront des nouvelles purement financières sans aucune radiations !

    Les choses iront beaucoup mieux, nous ne serons plus au courant que des infos qui les arrangent !

    Et c’est un Ecologiste qui en parle ? Les bras m’en tombent !

  • FUKUSHIMA
    FUKUSHIMA
    Hiroshima
    • Posté à 12h50 le 09/09/2011
    • Internaute 156505
      Hiroshima

    Michèle Rivasi a raison, c’est bien la question fondamentale de la démocratie, du pouvoir, qui est posée avec ce non-lieu et avec les mensonges criminels du gouvernement japonais. Gouvernement qui ne peut adopter une autre attitude tant l’ampleur de la tragédie nucléaire dépasse la gestion « normale » d’un pays ou d’une planète.
    C’est bien cela le problème : le mensonge est inhérent au développement de cette industrie ; il lui est intrinsèquement lié car elle dépasse, par ses implications, ce que les hommes et les espèces vivantes sont en mesure de supporter...
    Parmi les nombreux commentaires ici présents, on notera les fines analyses de « elmkor » et les régulières interventions du nucléocrate de service « pastekos ».
    Je ne peux, pour recentrer le débat, que reprendre une partie du commentaire que j’ai écrit il y a quelques jours suite à l’article de Corinne Lepage de retour de Fukushima :
    Ce qu’il ne faut pas oublier c’est que l’industrie nucléaire a été créée, conçue, dès le départ, en France, pour satisfaire à la volonté du Général de Gaulle de fabriquer la bombe atomique française. Une industrie pour détruire. Et, aujourd’hui, 66 ans après Hiroshima, 26 ans après l’explosion de Tchernobyl, ce sont les explosions de Fukushima.

    En 1986, dans le journal Le Matin, marguerite Duras avait écrit : « Les hommes ont construit des feux qu’ils ne savent pas éteindre ». A Fukushima, les Japonais ne savent pas éteindre le feu nucléaire qui se répand inéluctablement sur le pays, en provenance de ses 4 réacteurs en ruine. Demain, combien de territoires abandonnés, combien de vies brisées, combien d’enfants leucémiques ? ...

    En fabriquant ce « combustible », qui ne s’éteindra jamais, les hommes ont réinventé la Mort.

    On ne peut laisser une telle invention entre les mains de quelques ingénieurs de machines ou de quelques salariés en défense de leur emploi. C’est l’Humanité entière qui doit se lever contre les assassins du vivant !

  • alixia
    alixia
    employée
    • Posté à 12h58 le 09/09/2011
    • Internaute 168514
      employée

    Surtout quand les représentants de l’état s’enfuient au lieu de répondre aux questions !
    Lien

  • yves C
    yves C
    informaticien quadra
    • Posté à 13h48 le 09/09/2011
    • Internaute 31382
      informaticien quadra

    Bonjour,
    j’ai failli répondre sur le fond mais comme votre rhétorique vallant celle d’Areva et de Total je m’en abstiens : Un de mes professeurs m’ayant un jour expliqué que discuter une croyance était une voie sans issue.

    Permettez-moi cependant de réagir sur cette phrase :
    « Simulacre de procès, influence de l’oligarchie nucléaire »

    Comment vous député européenne pouvez vous participer à un dénigrement de la fonction judiciaire même si c’est à la mode en ce moment ? Si vous pensez que les juges ont été volontairement partiaux portez plainte sinon expliquez pourquoi vous n’êtes pas d’accord mais, s’il vous plaît, pas d’accusation sans fondement juste parce que le jugement vous déplait. Je me demande juste si les juges ne pouvaient pas se sentir diffamé par vos propos.

    PS : je ne suis ni pour ni anti nucléaire, mais je constate, avec tristesse, qu’avec le temps les procédés des uns et des autres sont devenus les mêmes et malheureusement pas vers plus d’information.

    En vous souhaitant une bonne journée.

    • Sébounet
      Sébounet répond à yves C
      Null
      • Posté à 14h09 le 09/09/2011
      • Internaute 131965
        Null

      Les plaintes n’aboutissent pas. Voir anticor, dossiers deportés dans le 92 quand UMP, communiques de l’ASM ... Faut être réaliste, une partie du système judiciaire est vérolée et la corruption est de mise. J’en ai eu aussi (comme des milliers d’anonymes) l’exemple personnel et concret et c’est pas dans les canards.

      • yves C
        yves C répond à Sébounet
        informaticien quadra
        • Posté à 14h21 le 09/09/2011
        • Internaute 31382
          informaticien quadra

        Bonjour,
        Si tout est pourri rien ne sert de se faire élire député :
        Soit on pense que le système est améliorable et alors on vote et/ou on essaye de se faire élire,
        Soit le système est irrémédiablement perdu et alors se faire élire n’a pour autre objectif que d’en profiter (du système j’entends)

        Mon propos visait à demander à une élue d’avoir un minimum de respect pour le système judiciaire et d’avoir un minimum de rigueur dans son discours, rigueur que l’on est en droit d’attendre de quelqu’un qui se revendique de son agrégation de biologie

        Comme votre signature indique que tout va bien, permettez-moi de vous souhaiter bonne continuation.

         
        • Sébounet
          Sébounet répond à yves C
          Null
          • Posté à 14h35 le 09/09/2011
          • Internaute 131965
            Null

          Vous venez de résumer en cinq phrases toute l’hypocrisie de la politique actuelle. Les exemples sont si nombreux. Je pense, pour ma part, que le mot « vérole » pourrait s’étendre, sans problème, aussi, au champ politique. Cordialement.
          ps : je boucle (un peu) mais tout va bien. ;)

        1 autres commentaires
      • zygzornifle
        zygzornifle répond à Sébounet
        Poussière d'étoiles
        • Posté à 09h19 le 10/09/2011
        • Internaute 160367
          Poussière d'étoiles

        une partie du système judiciaire est vérolée et la corruption est de mise.

        La justice passe et le peuple trépasse

  • Emmanuel_Goldstein
    Emmanuel_Goldstein
    Ennemi de l'Angsoc
    • Posté à 16h48 le 09/09/2011
    • Internaute 137860
      Ennemi de l'Angsoc

    « Tchernobyl, Fukushima… On ne peut plus se fier à l’Etat »

    alors ça, c’est ce qu’on appelle un scoop !

  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 17h16 le 09/09/2011
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    une dernière info qui vient de sortir : les rejets radioactifs dans la mer seraient trois fois plus importants que ce déclarés par tepco

  • noynoy66
    noynoy66
    naïf lucide et gueux
    • Posté à 22h56 le 09/09/2011
    • Internaute 36676
      naïf lucide et gueux

    ET pendant ce temps la marmotte continue d’emballer son chocolat...Que fait la police... ?

    • zygzornifle
      zygzornifle répond à noynoy66
      Poussière d'étoiles
      • Posté à 09h17 le 10/09/2011
      • Internaute 160367
        Poussière d'étoiles

      ET pendant ce temps la marmotte continue d’emballer son chocolat :

      chocolat carte d’or pour créateurs règle d’or

  • Sinus
    Sinus
    Chercheure
    • Posté à 00h53 le 10/09/2011
    • Expert 80207
      Chercheure

    « Si j’ai créé la Commission de recherche et d’information indépendantes sur la radioactivité (Criirad), c’est bien parce que j’ai pu constater – en tant que scientifique – que les retombées radioactives étaient bien plus lourdes que ne l’avançait l’Etat français, et dépassaient les normes fixées par l’Union européenne. »

    La mention « en tant que scientifique » est pour le moins curieuse. Est-elle sensée être un gage de quelque chose ? Et ça veut dire quoi, pour vous, « être scientifique » ?

    « L’Etat français n’a rien fait pour protéger les premières victimes de ce mensonge : les enfants en bas âge. Si ceux-ci n’avaient pas consommé d’aliments contaminés et avaient été confinés chez eux, ils seraient aujourd’hui en parfaite santé. »

    Ce propos est-il « scientifique » ? Je peux vous affirmer, avec une très faible probabilité de me tromper, que si ces enfants n’avaient pas consommé ces aliments, certains seraient en bonne santé et d’autres seraient malades ou décédés de toutes sortes de causes.

    « En 2006, pourtant, une étude épidémiologique de l’Institut national de veille sanitaire (INVS) aurait dû tous nous rassurer. Mais quand on s’intéresse de près à ce document, avec un œil d’expert, on remarque que la méthode employée n’est pas valide : l’espace de temps utilisé par l’étude est trop court et le questionnaire employé insignifiant. »

    L’expert que vous êtes semble manquer un tantinet… d’expertise.
    • Le rapport que vous mentionnez n’est pas à proprement parler une étude épidémiologique mais un état des lieux, à un moment donné, des résultats existants et des études en cours.
    • Il est absurde parler de « méthode » en se référant à l’espace-temps utilisé, donc aux données disponibles, et non pas à la méthode adoptée pour analyser ces données, d’autant plus que, dans ce rapport, il est fait état de plusieurs études donc de plusieurs méthodes.
    • Ces différentes études portent elles-mêmes sur différentes périodes, la plus longue étant 1975-2004 et portant sur l’étude descriptive des registres des départements de la Marne et des Ardennes. On peut juger cela trop court, mais peut-être n’y avait-il tout simplement pas de registre avant 1975 ? Et si les données s’arrêtent à 2004, peut-être est-ce parce que cette étude a été publiée peu après ?
    • Quel est donc LE questionnaire, qui plus est insignifiant auquel vous faites référence ? Avez-vous vraiment lu ce rapport ? ? ?

    Le lien que vous donnez vers le rapport des professeurs Pierre-Marie Bras et Gilbert Mouthon n’est pas un lien vers ce rapport mais vers le site Lien et un article du Dr Denis Fauconnier, ou qui lui est attribué. Si j’ai bien compris, ce site a été réalisé par un certain Lien

    Je ne veux pas ici jeter une quelconque suspicion sur les travaux des messieurs Bras, Mouthon et Fauconnier, mais la scientifique que vous affirmez être devrait peut-être nous fournir une référence un peu plus sérieuse. Ce rapport a-t-il été publié ? Si oui, j’aimerais beaucoup le lire.

    Je me réjouis que l’Assemblée territoriale corse ait décidé de mener une enquête épidémiologique. Un des problèmes dans toute cette affaire est précisément que l’on manque de données. Saura-t-on jamais le nombre de ceux qu’on a appelés des « liquidateurs » ? Combien de soldats, pour la plupart des appelés, ont-ils été envoyés sur le site ?

    Et à Bophal, on en est où ?

    • Oreljen
      Oreljen répond à Sinus
      ingénieur
      • Posté à 10h41 le 11/09/2011
      • Internaute 75036
        ingénieur

      Que voilà un commentaire comme je voudrais en lire plus souvent : critique de l’article sur le fond et la forme, apport d’arguments, avis donné et précisément circonscrit.
      Chère Sinus, vous avez fait le travail qui aurait incombé aux relecteurs de cette tribune.
      Bravo.

      • Sinus
        Sinus répond à Oreljen
        Chercheure
        • Posté à 16h30 le 11/09/2011
        • Expert 80207
          Chercheure

        Merci pour les fleurs, mais là n’est pas le propos. Ces espèces de « tribunes » m’ennuient (pour parler poliment) et à l’occasion m’énervent franchement. On y trouve à peu près tout le temps quelques mots-clés, (« expert », « spécialiste » et bien sûr l’inévitable « scientifique ») sensés prouver au lecteur qu’il n’a qu’à lire et à accepter ce qu’il lit comme une vérité révélée. On y invoque quelques « professeurs » et on se réfère à des publications, rapports, sites et autres qu’on n’a visiblement même pas consultés.

        Je ne demande pas à un responsable politique, ni même à un journaliste, de connaître tout sur tout. Mais je trouve malhonnête d’appuyer un propos politique, a priori respectable, sur des arguments pseudo-scientifiques. Ça nuit à la fois à la science et à la crédibilité des politiques (et à l’occasion des journalistes).

        Et ça m’énerve.

        Amusez-vous par exemple à regarder les liens que Mme Rivasi donnait dans Lien, datée du 13/03/2011 ; c’est à pleurer.

        Lien, qui est rattaché aux mots « vingt-cinquième anniversaire de Tchernobyl », renvoie à un article paru le 30/12/2010 dans un journal suisse (Le Courrier) et intitulé « L’impact de Tchernobyl revu à la hausse : près d’un million de morts ». Un certain nombre de lecteurs ne vont lire que ce titre et retenir ce nombre. Ceux qui liront le papier ont toutes les chances d’être convaincus que ce qui y est écrit est vrai et qu’en outre c’est nouveau.

        Or cet article s’appuie sur Lien publié par l’Académie des sciences de New York (on a le mot « sciences », gage de vérité), en 2010 d’après l’article. Mis à part le fait qu’il a été publié en 2009, ce rapport n’a en fait rien de nouveau : il date de 2007 et seulement sa traduction date de 2009 (si vous êtes russophone, vous trouverez le rapport original Lien).

        Toujours dans cet article cité par Mme Rivasi, l’auteur écrit : « Jusqu’à présent, ces travaux, notamment ceux du professeur Youri Bandajevski et du professeur Vassili Nesterenko (décédé en 2008) ont été disqualifiés par les experts occidentaux prompts à mettre en doute toute recherche n’émanant pas du cénacle des grandes universités. » Les méchants occidentaux !

        Ce passage à lui tout seul est un monument. Il précède la référence au rapport publié par l’Académie des sciences de New York. Or le professeur Youri Bandajevski n’est absolument pas impliqué dans ce rapport (si ce n’est sous la forme de références à certaines de ses publications). Mais ça fait bien de citer ce professeur en particulier, emprisonné en Biélorussie de 1999 à 2006. Au-delà du respect que l’on peut avoir pour ce monsieur (et que j’ai personnellement), il n’est cité ici que pour faire valoir un point de vue. Classique.

        Autre intérêt de ce passage : l’auteur y attaque directement les horribles experts occidentaux pour avoir mis en doute ces recherches. Petite phrase facile qui a son utilité : on évacue d’un seul coup tout ce que ces « occidentaux » pourraient avoir à dire sur ce rapport, on ne les mentionne même pas. À quoi bon ? Elles émanent de ces experts occidentaux etc etc.

        Or il se trouve que ce rapport a été critiqué dans plusieurs publications (certaines références sont données sur Lien ; inutile de préciser que je vous engage plutôt à consulter ces références qu’à vous contenter du résumé de Wikipedia…).

        Je n’ai pas encore lu ce rapport (à ma décharge, il fait plus de 300 pages) mais j’ai déjà consulté certains articles de revue qui lui sont consacrés. En particulier, dans Lien, on peut lire ceci :

        « The crux of the matter is that the inappropriate application and incorrect use of statistical tests allows IAEA [International Atomic Energy Agency] scientists to challenge the findings of eastern European studies and to question whether the observed effects are due to chance. The problem with statistical tests is that if eastern scientists do not perform them, they are criticised on the grounds that western scientific norms are being ignored. On the other hand, if they do apply them and the data sets are too small for statistical significance (which can often be the case), western scientists often conclude—incorrectly—that there is no real effect. This catch 22 situation [reference au roman de Joseph Heller] makes it easy to see why, as is apparent in this volume, eastern European scientists feel perplexed : they are damned if they do test and damned if they do not. »

        Ce paragraphe est emblématique d’un paquet d’idioties publiées un peu partout, y compris sur Rue89 malheureusement : l’étude statistique a ses règles et ses limites. Si un échantillon est trop petit pour tirer des conclusions significatives (au sens statistique du terme), et quel que soit le sens de ces conclusions, il est trop petit. Si un échantillon ne vérifie pas certaines hypothèses requises pour appliquer tel ou tel test statistique, il ne les vérifie pas. En statistique, on ne peut pas se contenter des conclusions, quelles qu’elles soient : la méthodologie adoptée pour y parvenir est au moins aussi importante (de mon point de vue, elle est même plus importante, mais mon point de vue est peut-être légèrement biaisé : je suis statisticienne…).

        Lien (dès le deuxième paragraphe), qui est rattaché aux mots « le risque terroriste est bien réel », renvoie à un article publié sur le site du réseau Sortir du nucléaire et mentionnant un article du Monde de 2005, lui-même associé à Lien rendu public en 2006 par ce même réseau.

        L’existence de ce document et le fait qu’il ait été classé confidentiel seraient sensés démontrer, comme l’écrit Mme Rivasi, que « le risque terroriste est bien réel ». Absurde ou malhonnête (ou les deux). Le fait d’étudier le risque qu’un événement se produise ne rend pas l’événement lui-même réel. Cela indique simplement que cet événement à une probabilité non nulle de se produire. Ni plus, ni moins.

        Je vous laisse le soin d’éplucher les autres liens donnés par Mme Rivasi dans cet article. Si j’ai bien compté, il y en a 16 (plus une vidéo)…

  • zygzornifle
    zygzornifle
    Poussière d'étoiles
    • Posté à 09h15 le 10/09/2011
    • Internaute 160367
      Poussière d'étoiles

    Tchernobyl, Fukushima… On ne peut plus se fier à l’Etat

    Pourquoi ? ? On pouvait avant ? ?

  • gmily
    • Posté à 14h12 le 10/09/2011
    • Internaute 40670

    Lorsqu’un dictateur étranger fait courir des risques de santé à son peuple , la France crie au scandale !
    Lorsque la France et le Japon cachent les risques liés au nucléaire et aux catastrophes de Tchernobyl et Fukushima , la justice vient à leur secours avec des non-lieux de circonstance !
    En tant que citoyen Français , je m’indigne contre se dénie de démocratie entrainant la maladie et la mort de certains compatriote , afin de sauvegarder les profits du nucléaire ! et je me réserve le droit d’attaquer l’état sur ces faits très graves.

  • klax
    klax
    RP
    • Posté à 15h51 le 10/09/2011
    • Internaute 88508
      RP

    Et encore un article comme quoi le nucléaire c’est mal. Les juges ne sont pas indépendants et ne font pas leur boulot. Heureusement que Mme RIVASI et la CRIIRAD ont des formations de juriste...
    Je ne nie pas la catastrophe ou certains détails de l’article, quoique ce dernier semblent manquer cruellement d’infos techniques, mais cela ressemble plus à une énième tribune pour gagner en visibilité et pour donner son point de vue plutôt qu’une information claire et efficace. A quand la même chose par Jean-Christophe Niel par exemple, le directeur de l’ASN ? Ou par le directeur de la SFEN ?

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