Passage Benbassa

Le blog de l'historienne Esther Benbassa, Sénatrice Europe Ecologie Les Verts

Fallait-il sacrifier le sous-préfet Bruno Guigue ?

Esther Benbassa
Sénatrice, Europe Ecologie - Les Verts
Publié le 25/03/2008 à 06h40

Le limogeage, en cette trêve pascale, du sous-préfet Bruno Guigue, pour un texte critique de la politique israélienne rédigé d’une plume pour le moins excessive et entaché de comparaisons quelque peu hâtives et ne citant pas ses sources, interpelle assurément tous les citoyens de ce pays, de quelque bord qu’ils soient.

La tribune en cause, publiée le 13 mars dans le site Oumma.com et intitulée « Quand le lobby israélien se déchaîne contre l’ONU » , se présente comme une réponse à une autre, parue dans Le Monde, sous le titre « L’ONU contre les droits de l’homme » .

Ce dernier texte porte la signature d’intellectuels pro-israéliens, ce qu’on ne saurait a priori leur reprocher. Certains parmi eux ont toutefois tendance à conjuguer allégrement israélophilie, attaques virulentes contre l’islam et dénonciation d’un antisémitisme certes réel, ayant connu des pics depuis la seconde Intifada, et en voie de banalisation, mais auquel ils donnent des proportions alarmantes, mettant ainsi régulièrement en émoi la population juive française.

Tous les signataires n’ont certes pas la même relation endogamique avec les institutions juives, ni ne poursuivent forcément les mêmes objectifs. La défense inconditionnelle d’Israël et leur néo-conservatisme font parfois converger leurs intérêts, sans nécessairement gommer tout ce qui peut les différencier.

Dans leur texte commun, ils attaquent violemment le Conseil des droits de l’homme de l’ONU, ses représentants, sa résolution du 30 mars 2007 sur « la lutte contre la diffamation des religions » , la participation de la Haut commissaire de ce même conseil à une conférence sur les droits de l’homme tenue à Téhéran où M. Ahmadinejad avait renouvelé son appel à détruire Israël, son silence devant cette diatribe, comparée sans grande nuance à celle de Goebbels à la tribune de la Société des nations en 1933. Tout ce qui est énoncé dans ce texte n’est pas faux, et l’on connaît le sens de la démocratie du dirigeant de l’Iran et son respect pour les droits de l’homme. Il n’en est pas moins fort brutal et simplificateur.

« Reich allemand et État hébreu »

A cette brutalité et à ce simplisme, Bruno Guigue répond à son tour avec violence, dans une sorte de dialogue (de sourds) avec les signataires. Sa tribune n’est en fait qu’un long monologue, dont certains arguments prêtent à confusion et apparaissent forcément au lecteur non averti d’un goût quelque peu douteux. Pour ne donner qu’un exemple, la comparaison entre le Reich allemand et l’Etat hébreu est manifestement hors de propos. Elle rapproche indûment deux contextes historiques très différents, et revient indirectement à faire écho à certaines vulgates d’ultragauche ou antisémites.

Une autre grande idée de B. Guigue consiste à soutenir qu’Israël étant un État confessionnel, tirant sa légitimité de la Bible, il y a peu de chances qu’il y ait un jour la paix. On pourrait lui conseiller quelques lectures. La Palestine n’a été clairement adoptée comme lieu d’implantation du futur foyer national juif qu’après le décès de Herzl en 1905. Jusque-là, on avait pensé à d’autres territoires, y compris l’Ouganda. De surcroît, que je sache, Israël n’est pas le seul État « théologique » de la région. Enfin, en Palestine aussi, l’option laïque ne fait plus guère l’unanimité.

On rappellera encore à B. Guigue qu’Israël est un pays où les intellectuels défendant la cause palestinienne s’expriment avec bien plus de vigueur qu’en France. Et que malgré le climat lourd de tension qui y règne, il est plus facile de critiquer Israël là-bas que chez nous, où bien des Juifs déploient un zèle pro-israélien en faisant sourire plus d’un, là-bas. Comme exemple, il suffira de citer le livre d’Avraham Burg, « Vaincre Hitler » (Fayard, 2007) qu’aucun intellectuel juif en France n’aurait osé écrire avec un telle liberté de ton. « Théologique » certes, l’État hébreu est aussi un pays largement traversé par la laïcité et dont l’écrasante majorité des citoyens n’a que faire du « grand Israël » biblique.

Comme nombre de débatteurs publics français, B. Guigue a oublié que la rigueur et une certaine retenue ne sont pas de trop pour éviter de donner à ses adversaires des verges pour se faire battre. Dans notre pays, dès que l’on pense un peu, on croit qu’on peut tout écrire en faisant fi des règles les plus élémentaires de la déontologie intellectuelle. Si certains, ce qui n’est certes pas le cas de B. Guigue, s’affublent parfois en prime de titres qu’ils n’ont pas pour se faire passer pour experts, d’autres s’approprient un peu légèrement les idées de prédécesseurs qu’ils omettent de citer. En l’occurrence, cette dernière légèreté aura été fatale à B. Guigue. Son intention n’était sûrement pas de plagier qui que ce soit, mais sans doute croyait-il que les informations ou les opinions qu’il reprenait étaient connues de tous. Grave erreur. Qui dit rigueur, dit argumentation solide et absence d’excès de fougue. La fougue, elle aussi, peut être fatale, par les temps qui courent.

Peut-on critiquer Israël ?

On connaît le sort indigne qui a été réservé au journaliste de France2 Charles Enderlin, habitant Israël, à qui on reprochait d’avoir diffusé les images de la mort du petit Muhamad al Durah, cible de l’armée israélienne, ainsi qu’à d’autres, de Daniel Mermet à Pascal Boniface, en passant par Edgar Morin, taxés d’un anti-israélisme identifié par certains à de l’antisémitisme. De tels précédents devraient inciter à plus de prudence encore lorsqu’on traite de sujets pareils et qu’on sait la vigilance des soutiens inconditionnels d’Israël, veillant à chaque mot ou à chaque phrase prononcés pour lancer un procès ou se répandre sur la toile.

Lorsque B. Guigue parle de l’Etat d’Israël comme « seul État au monde dont les snipers abattent des fillettes à la sortie des écoles » , il tire sans doute son information d’Amira Hass, journaliste au quotidien israélien Haaretz, laquelle rapporte sa conversation avec un soldat dans un article paru le 20 novembre 2000 et repris depuis dans son recueil, paru en français, « Correspondante à Ramallah » (La Fabrique, 2004). A la question de la journaliste qui lui demande s’il est permis de tirer sur un enfant de moins douze ans, ce soldat répond : « Douze ans et plus c’est permis, ça n’est plus un enfant, c’est après la bar-mitzvah. Quelque chose comme ça. » (p. 111). On peut aussi observer que les actes de guerre palestiniens ne sont pas eux-mêmes toujours spécifiquement dirigés contre les militaires israéliens, mais touchent aussi des civils, femmes, enfants, vieillards et simples passants. L’un n’excusant pas l’autre.

Quant à la phrase qui a probablement valu son limogeage à B. Guigue – » Ils [les admirateurs occidentaux d’Israël] doivent aussi se confondre d’admiration devant les geôles israéliennes, où grâce à la loi religieuse, on s’interrompt de torturer durant le shabbat. » – et qui, à la première lecture, et si elle n’est pas recontextualisée, n’est pas sans susciter un certain malaise, elle tire probablement sa substance de la note 17 de la page 94 du livre Les Emmurés (La Découverte, 2005) de Sylvain Cypel, journaliste au Monde, ex-correspondant à Jérusalem et actuellement aux Etats-Unis, ayant vécu de longues années en Israël et lui-même d’origine juive. Cet ouvrage a été traduit en plusieurs langues et notamment en anglais, et on ne saurait le soupçonner du moindre « antisémitisme » . Il relève certes d’une lecture critique, mais solide de la société israélienne.

La France des groupes de pression

Le limogeage de B. Guigue est d’abord le signe de l’impossibilité de conduire un authentique débat dans notre pays et de l’influence des groupes de pression communautaires auprès des instances gouvernementales. Je ne partage ni le ton, ni la façon polémique de la présentation par B. Guigue de la politique menée par Israël à l’endroit des Palestiniens. Cette absence grave de culture du débat en France ne peut que déboucher sur des polémiques stériles de cette nature. Parce que les idées contradictoires ne réussissent pas à s’exprimer dans le cadre d’un échange de vues équilibré, rigoureux et véritablement attentif. On aurait pu s’attendre à ce que les mêmes groupes de pression qui ont dénoncé B. Guigue se contentent de lui répondre par des articles d’opinion dans la presse ou sur le net. Non, on a préféré le faire limoger, comme si nous vivions dans un État de droit divin ou simplement totalitaire. Il n’est pas sûr que si un commis de l’Etat s’était exprimé avec la même violence sur l’islam ou sur les Palestiniens ou sur tout autre pays aurait eu à subir le même sort.

Reste que l’un des aspects les plus inquiétants de cette affaire est le poids croissant qu’acquièrent en France les groupes de pression. Vont-ils désormais museler toute pensée au gré de leurs diktats ? Israël est critiquable comme n’importe quel pays et il n’a rien de sacré qui doive empêcher les hommes et les femmes de bonne volonté de le faire en toute honnêteté, en évitant bien sûr les dérives qui nuisent à la crédibilité de toute démarche en faveur de la légitime cause palestinienne.

Quel devoir de réserve ?

On évoque, pour B. Guigue, le devoir de réserve qui s’imposerait aux fonctionnaires. Observons d’abord qu’il s’est exprimé dans la tribune d’Oumma.com en tant que simple citoyen et non comme sous-préfet. L’article 10.1 de la CEDH stipule en outre que « toute personne a droit à la liberté d’expression. Ce droit comprend la liberté d’opinion et la liberté de recevoir ou de communiquer des informations ou des idées sans qu’il puisse y avoir d’ingérences d’autorités publiques et sans considération de frontières » . Certes, la liberté d’expression n’est pas sans limites et elle peut-être soumise à des « formalités, conditions, restrictions ou sanctions » . Selon le paragraphe 2 de l’article 10 de la CEDH, « l’ingérence doit être prévue par la loi ; elle doit être dirigée vers un ou des buts légitimes (la sécurité nationale, l’intégrité territoriale ou la sûreté publique, la défense de l’ordre et la prévention du crime, la protection de la santé ou de la morale, la protection de la réputation ou des droits d’autrui) » . En critiquant Israël, M. Guigue n’entrait nullement dans ce cas de figure. Il convient également d’ajouter que la Cour européenne des droits de l’Homme a affirmé explicitement que la liberté d’expression s’appliquait aussi aux fonctionnaires et ceci dans une décision datant de septembre 1995. Toutefois, « la liberté d’expression des fonctionnaires peut être limitée au nom de l’obligation de réserve qui varie en fonction de critères divers, tels que la place du fonctionnaire dans la hiérarchie, les circonstances dans lesquelles il s’est exprimé, les modalités et les formes de son expression » . Ainsi, « le respect de cette obligation (…) est apprécié cas par cas par l’autorité publique compétente… » Qui nous dit que demain la même obligation ne s’appliquera pas aussi à l’intellectuel(le) fonctionnaire dont le devoir est d’exercer son esprit critique, indissociable de sa fonction ? Un pays où l’on ne peut pas s’exprimer est un pays voué à l’obscurantisme. Sauvons ce qui peut encore l’être. Et ceci pour éviter le pire. Ce limogeage est une tache sur la liberté dans le pays même des droits de l’homme et de la femme et le signe de la faiblesse d’une République sous influence.

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  • Suppriméàlademandeduriverain17.02.09
    • Posté à 07h11 le 25/03/2008
    • Internaute 16256

    Le problème est qu’on a déjà tout dit à propos des Palestiniens et de leur lutte terroriste sous Arafat, si vous en en âge de vous en souvenir. Depuis la donne a changé. Nul n’oublie, ou ne peut oublier que les Palestiniens ne sont pas des envahisseurs, ils vivent sur leur terre de façon ancestrale et ce qu’on observe aujourd’hui, c’est la volonté sans merci d’Israel de chasser ces gens de leur terre. Par n’importe quel moyen, guerre ou blocus. Les images récentes des Palestiniens forçant le mur les séparant de l’Egypte ont (r)éveillé peu de consciences. Comme s’il fallait faire le silence sur la volonté d’extermination d’Israel.

    Il ne s’agit pas d’être pro-Palestinien ou pro-Israélien, il s’agit d’être juste et d’appliquer aux oppresseurs même motif même punition, quels qu’ils soient en quelque point de la planète qu’ils soient. Chine ou Israel, Tibet ou Palestine, avons-nous encore le droit de dénoncer ou faut-il reprendre ce droit qu’on nous vole ?

    • FabiendeMénilmontant
      • Posté à 13h52 le 25/03/2008
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      Il me semble tout simplement que Mme Benmoussa n’a pas lu ceci :
      Lien
      qui avait été repris (un peu tardivement) par LaVigie.

      M. Guigue a, certes, été sacrifié sur l’autel pascal, mais SON écrit du 13 mars n’était qu’un prétexte, vraisemblablement dû au fort zélé Nicolas Princen, alias l’œil de l’Elysée. Car depuis 1998 M. Guigue prend des positions, comme il s’en explique ici :
      Lien

      Et c’est là que le ministère de l’Intérieur fait dans le grand n’importe quoi. Cet homme était fonctionnaire et n’a jamais demandé la moindre autorisation. Et il va redevenir fonctionnaire. Après un bref passage dans le Préfectorale, qui est également une part de la fonction publique…

      Le droit d’expression n’est pas en cause, mais le devoir de réserve d’un fonctionnaire qui l’enfreignait depuis dix ans. Lisez donc le Journal de l’Ile de la Réunion (en lien sur Rue 89, avant qu’il ne devienne payant), puisque c’était sa dernière affectation. MAM et Sarkozy sont allés le chercher. Ils ont voulu s’en débarrasser discrètement, un samedi soir d’un week-end prolongé. Raté.

      Au suivant, Nicolas Princen !

      Fabien
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      • caro
        caro répond à FabiendeMénilmontant
        délinquante avérée
        • Posté à 15h11 le 25/03/2008
        • Internaute 6484
          délinquante avérée

        Très intéressant, Fabien. Merci de cette mise au point.

        Le tolé soulevé par « l’affaire Guigue » (je crois qu’on peut l’appeler comme ça) incitera-t-il nos politiques à être plus discrets et nos fonctionnaires à prendre des pseudos pour cause de devoir de réserve ?

        Comme on dit, l’avenir nous le dira

         
        • FabiendeMénilmontant
          FabiendeMénilmontant répond à caro
          journaleux - blogueur
          • Posté à 15h19 le 25/03/2008
          • Internaute 14145
            journaleux - blogueur

          @Caro,

          Comme on dit par chez moi : « Inch’ Allah ».

          Bien sûr que l’on peut appeler cela l’Affaire Guigue. On voulait nous faire passer un tout petit truc en loucedé : c’est aussi râpé que le gruyère sur la pizza !

          Fabien
          Lien

        1 autres commentaires
      • Grégory
        • Posté à 15h28 le 25/03/2008
        • Internaute 12569

        Au passage, je trouve tout à fait néfaste cette censure dirigée contre les fonctionnaires, qui combat au fond la transparence et juste elle. Evidement, ça doit embeter le patron de voir que toutes ses ouailles ne font pas bloc derrière lui, mais c’est un grand garçon ; il devrait pouvoir faire avec !

         
        • FabiendeMénilmontant
          FabiendeMénilmontant répond à Grégory
          journaleux - blogueur
          • Posté à 00h19 le 30/03/2008
          • Internaute 14145
            journaleux - blogueur

          Dans la mesure où les commentaires sur Rue89 sont instantanés, MAIS clos au bout d’une semaine, je me permets de rappeler que chez moi ils sont MODERES (depuis le 8 septembre 2007) mais ouverts en permanence. Sur plus de 2000 sujets publiés depuis le 30/10/2006, un seul a vu ses commentaires fermés moins de 24heures plus tard, car ils n’avaient plus lieu d’être.

          Aussi, concernant mon premier billet sur Bruno Guigue (repris par Rue89 dans La Vigie ici Lien...) quelques heures après publication de la dépêche AP reprise par le Nouvel Obs en ligne, vous le trouverez là :
          Lien
          quand aux explications de l’intéressé, elles sont ici :
          Lien

          Vos commentaires sont les bienvenus. Je suis l’un des rares blogues à avoir plus de notes que de commentaires… et 800 à 1000 lecteurs quotidiens pour moins de 2000 commentaires publiés ! Je ne publie évidemment pas les injurieux et autres… qu’auparavant je faisais disparaître après coup !

          En lisant cette définition de sous-préfet dans le dicosarko « Haut fonctionnaire qui est de droite sous la droite, de gauche sous la gauche et en prison à la Libération. », il me revient que le sous-préfet de Vendôme avait demandé une mise en disponibilité en 1981 pour monter une entreprise. Avant de démissionner. Il ne voulait pas servir un pouvoir « socialo-communiste » et lança Le Puy du Fou. De ce côté-là, le vicomte Philippe Le Jolis de Villiers de Saintignon a plutôt bien réussi. En politique, ça reste plus que discutable !

          Fabien
          Lien

        1 autres commentaires
      • Anonyme répond à FabiendeMénilmontant

        Selon plusieurs sources, c’est Luc Rosenzweig, ancien rédacteur en chef du Monde, qui a donné l’alerte :

        Lien

        Lien

        Lien

        Le BNVA a ensuite salué la décision de MAM et demandé le retrait immédiat de tous les textes de Mr Guigue parus sur le site Oumma.com :

        Lien

        Sur le droit de réserve et la liberté d’expression des fonctionnaires, voici deux points de vue complémentaires :

        Lien

        Lien

        Voir également le point de vue de l’UJFP :

        Lien

        Et celui de l’UPJF :

        Lien

         
        • thierry reboud
          • Posté à 16h52 le 25/03/2008
          • Internaute 20923

          D’après Rosenzweig lui-même, c’est Rosenzweig qui a donné l’alerte.
          Hé hé, ça c’est du scoop...

        1 autres commentaires
    • khoury
      • Posté à 18h50 le 25/03/2008
      • Internaute 36499
        marie

      je suis d^accord avec cette analyse.....moi qui est francais d^origine libanaise et de plus est chretien....j^ai vecu plusieurs guerres au liban...jusqu^a la derniere celle d^aout 2006.....il y a une constante immuable qui est la suivante : tant que les dirigeants israeliens n^ont pas integré que les palestiniens ont le droit comme les israeliens de vivre en paix sur les territoires de 1967...cette region restera un volcan de feu et de sang....et avec le temps...50ans....100ans....les paletiniens seront beaucoup plus nombreux et a ce moment la israel pourra disparaitre uniquement par le fait demographique....par consequent les israeliens ont interret a ce qu^il y ait une paix meme froide....avec un etat palestinien independant et viable...je ne dis pas une paix juste car elle ne sera pas juste puisque israel s^etend sur 80% de la palestine....israel sera toleré dans cette region....mais elle ne pourra jamais etre integree....il y a trop de mauvais souvenirs des organisations sionistes...l^irgun...stern...hagannah...avec les massacres qu^^elles avaient perpetre contre des civils paisibles....c^est l^histoire...mais les generations arabes s^en souviennent...malgre le temps....malgre tout....ce n^est pas etre antisemite de dire la verite....et je le dis avec calme et serenite....israel ne pourra pas continuer a vouloir s^imposer que par la force et les massacres....ce n^est meme pas dans son interret a la longue...d^ailleurs il y a des voix a l^înterieur d^israel qui tienne ce raisonnement.voila...shalom et salam.

  • Eliyahou
    Eliyahou
    étudiant
    • Posté à 07h33 le 25/03/2008
    • Internaute 23220
      étudiant

    Votre article est affligeant, si la liberté d’expression consiste à pouvoir dire tout et n’importe quoi, sans respecter aucune règle, elle n’a plus raison d’être ni de substance.
    Tout dans votre article, transpire la sympathie pour les thèses de l’ex sous-préfet, jusqu’à son titre « faut il sacrifier le soldat Guigue ? “, pour un peu on lui édifierait un mémorial

    Mais en fait, cet événement joue en votre faveur : encore un courageux citoyen bailloné par le complot sioniste, vous avez un nouveau martyr !

    j’ai enfin une question, Ou est le courage quand on dénonce les ‘snipers qui descendent les fillettes à la sortie des écoles’ ? Pourquoi êtes vous à ce point fascinés par ces élucubrations ?

    • Le Yéti
      Le Yéti répond à Eliyahou
      yetiblog.org
      • Posté à 09h03 le 25/03/2008
      • Internaute 6095
        yetiblog.org

      Où est le courage quand on est le snipper ou le pays qui envoie ses avions larguer leurs bombes sur une ville ? Où est l’honneur pour tous ceux qui admettent, sinon justifient ces actes ?

    • bubu
      bubu répond à Eliyahou
      • Posté à 08h16 le 25/03/2008
      • Internaute 6565

      Et « tout dans votre article transpire la sympathie pour les thèses »...sionistes. « Pourquoi êtes vous à ce point fascinés par ces élucubrations ? »

      • Eliyahou
        Eliyahou répond à bubu
        étudiant
        • Posté à 16h47 le 25/03/2008
        • Internaute 23220
          étudiant

        justement , l’excès nuit à la cause.
        Vous n’êtes pas capable d’être antisioniste sans avances des arguments rationnels ? sans crier au monstre ?

        C’est vraiment une question sincère, que je vous pose. sans arrières pensées

         
        • peuapeu
          peuapeu répond à Eliyahou
          • Posté à 22h17 le 25/03/2008
          • Internaute 30375

          guardian.co.uk/world/2005/jun/28/comment.israelandthepalestinians

        1 autres commentaires
    • pablico
      pablico répond à Eliyahou
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 15h03 le 25/03/2008
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      tirer sur les enfants, les manger etc etc, cela ne date pas d’hier.
      on a fait de beaux pogromes en lançant ce genre de vérités,
      j’ai entendu mon grand père chanter une chanson de la première guerre mondiale (qu’il a faite) : où les allemands tuaient et mangeait les enfants français. (il me l’a chanté un an avant de mourir en me disant tu vois comme on était manipulé)
      on accusait les communistes chinois de manger les enfants.
      cela fait parti de manipulations classiques mais qui marchent très bien.
      Tout le monde y croit alors qu’on sait bien que ce n’est pas possible.
      Tous les jours on voit le soleil se lever et se coucher comme si la terre était plate, alors qu’on sait consciemment que ce n’est pas le soleil qui se bouge mais la terre qui tourne ; mais on fait comme si..

    • moon33
      moon33 répond à Eliyahou
      • Posté à 19h38 le 25/03/2008
      • Internaute 24790

      De quelles regles parlez-vous ? De l’interdiction de critiquer Israel ?

      La liberté d’expression n’a de sens qui si elle s’applique a des idées opposées aux votres. Si vous n’etes pas d’accord avec un point de vue avancez vos arguments mais ne punissez pas votre opposant !

    • peuapeu
      peuapeu répond à Eliyahou
      • Posté à 22h12 le 25/03/2008
      • Internaute 30375

      Voila pour les elucubrations :

      guardian.co.uk/world/2005/jun/28/comment.israelandthepalestinians

  • ABD insulaire
    • Posté à 07h34 le 25/03/2008
    • Internaute 19289

    Ouf,que ça fait du bien de lire aprés ce week end chargé en émotions, drames et revendications diverses, une telle qualité d’expression, de synthése, et de remise en perspectives sur ce sujet, et sur ce préfet (presque au champs), limogé !
    Je suis né à Saintes, et Mr Guigue n’aura plus les « Arènes » ni « l’Arc de Triomphe » comme cadre pour s’exprimer ; il va pouvoir « cogiter », et reprendre, puisque toujours fonctionnaire, mais mis en disponibilité, son travail « d’écrivain » payé par l’état, chez « l’Harmatan ».
    Quand on voit la « photo » du personnage, on se dit qu’il n’est pas le genre à danser la gigue, mais que le sujet lui porté la guigne, le Guigue !

    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à ABD insulaire
      journaleux - blogueur
      • Posté à 22h17 le 25/03/2008
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      @ABD,

      grossière erreur !

      fonctionnaire il était (à La Réunion, en détachement), dans la préfectorale il fut, fonctionnaire il redeviendra…

      et peut-être, je dis bien peut-être, qu’il ne percevra plus d’appointements de L’Harmattan, car il sera désormais davantage surveillé. avant, il n’y avait que Jospin et le Chi pour le surveiller. c’est Sarko et MAM qui l’ont fait entrer dans la bergerie.

      Fabien
      Lien

  • Le Yéti
    Le Yéti
    yetiblog.org
    • Posté à 07h43 le 25/03/2008
    • Internaute 6095
      yetiblog.org

    SOURCES

    Il est d’étonnant de commencer une analyse par une critique sans appel de l’attitude de ce M. Bruno Guigne en lui reprochant son absence de preuves ( « une plume pour le moins excessive et entachée de comparaisons quelque peu hâtives et ne citant pas ses sources)... et donner par la suite les “sources” sur laquelle s’appuie ses propos “excessifs”(le recueil d’Amira Hass, Correspondante à Ramallah et le livre Les Emmurés de Sylvain Cypel).

    • mathieu-s2
      mathieu-s2 répond à Le Yéti
      • Posté à 09h07 le 25/03/2008
      • Internaute 18461

      au Yeti.

      Nous c’est très cohérent, la contribution a retrouvé les sources possibles que le pamphlétaire avait omises et nous les indique, au conditionnel au demeurant.

      C’est une manière élégante de souligner la légèreté méthodologique de Monsieur Guigue.

      Ce n’est pas parce qu’on soutient la liberté d’expression qu’il faut être laxiste avec les légèretés, approximations, extravagances intellectuelles ou éthiques de celui qui est à défendre non dans ses propos mais dans son droit.

      (avis aux puristes : je sais que j’ai mis un « s » à légèreté... et j’assume)

    • Louvois
      Louvois répond à Le Yéti
      • Posté à 10h27 le 25/03/2008
      • Internaute 36794

      Amira Hass ecrit qu’un soldat lui aurait dit qu’on pouvait tirer sur un enfant de plus de 12 ans. Ce soldat ne lui a pas dit l’avoir fait. De la a extrapoler et a parler d’un sniper tirant sur des fillettes sortant de l’ecole il y a quand meme un abime. Plume excessive est encore trop poli...

      • P a z
        P a z répond à Louvois
        • Posté à 10h58 le 25/03/2008
        • Internaute 36800

        « Laissez vivre nos enfants
        par Nurit Peled-El Hanan*

        Bassam Aramin a passé 9 années dans une prison israélienne pour avoir été membre du Fatah dans le district de Hébron, et pour avoir essayé de tirer une grenade sur une jeep de l’armée israélienne qui patrouillait dans Hébron occupée.
        Mercredi matin, un soldat israélien a tiré dans la tête de sa fille de neuf ans, Abir.
        Le soldat ne passera pas même une heure en prison.
        En Israël, les soldats ne sont pas emprisonnés pour avoir tué des arabes. Jamais. Que les arabes soient des vieux ou des enfants, des terroristes réels ou potentiels, des manifestants pacifiques ou des lanceurs de pierres. L’armée n’a ouvert aucune enquête sur la mort de Abir Aramin. La police, ni aucune cour, n’ont enquêté sur personne. Il n’y aura aucune enquête. En ce qui concerne les Forces de Défense Israélienne (IDF) le tir n’a jamais eu lieu. La version officielle de l’armée israélienne sur la mort d’Abir déclare qu’elle a été touchée par une pierre lancée par un de ses camarades de classe contre “ nos forces ”.

        Nous qui habitons en Israël, nous savons que les pierres tirées par un enfant de dix ans ne font pas sauter les cerveaux. De même que nous voyons par contre tous les jours les jeeps israéliennes entourer les enfants palestiniens alors qu’ils vont et viennent à l’école, les saluer avec des stun-bombs, des balles de “ caoutchouc ” et des gaz lacrymogènes. Une balle a pénétré dans le crâne de Abir Aramin alors qu’elle sortait de son école avec sa sœur. Je l’ai vue tout de suite après à l’hôpital de Hadassah, où elle dormait calmement dans un immense lit d’hôpital. Le visage de Abir était blanc. Ses grands yeux clos. À ce moment là, son cerveau était déjà cliniquement mort, et les médecins étaient en train de décider s’il fallait permettre aussi au reste d’elle-même de l’être. J’ai clairement vu que sa tête avait été blessée par un tir dans le dos. Un jeune étudiant qui a témoigné à propos de sa blessure a déclaré aux journalistes que la police israélienne des frontières, qui fait partie de l’IDF, a poursuivi les fillettes dès qu’elles sont sorties d’examens qu’elles avaient passé à l’école. “ Les fillettes étaient épouvantées et ont commencé à s’échapper. La police des frontières les a poursuivies dans la direction où elles essayaient de s’enfuir. Abir avait peur et s’est arrêtée devant un des magasins qui sont sur le bord de la route. J’étais à côté d’elle. Le policier des frontières a tiré à travers un trou spécial qu’ils ont sur la fenêtre de la jeep, qui était très proche de nous. Abir s’est affaissée par terre... J’ai vu qu’elle saignait à la tête ”.

        Abir Aramin est morte. Les médecins du Hadassah ne communiqueront pas à ses parents et amis la cause de sa mort. Son père, Bassam Aramin, est un des fondateurs des Combattants pour la paix. Mes fils Elik et Guy, qui ont servi dans l’armée israélienne comme soldats dans les territoires occupés, en sont membres eux aussi. Ce sont des amis intimes de Bassam. Bassam nous a dit qu’il ne pourra pas avoir de repos tant que l’assassin de sa fille ne l’aura pas persuadé qu’une fillette de neuf ans, Abir, avait menacé sa vie ou la vie d’autres soldats présents dans la jeep. Je crains qu’il ne trouve jamais de repos.

        Abir Aramin s’est unie, dans le royaume souterrain des enfants morts, aux milliers d’autres enfants tués dans ce pays et dans les territoires occupés. Elle, elle sera accueillie par ma petite fille, Smadar. Smadar a été tuée en 1997 par un attentat suicide. Si son assassin avait survécu, je suis certaine qu’il aurait été expédié en prison pour son crime, et sa maison démolie avec le reste de sa famille.

        Au même moment, je m’assois avec sa mère Salwa, et j’essaie de lui dire “ Nous sommes tous victimes de l’occupation ”. Pendant que je le dis je sais que son enfer est beaucoup plus terrible que le mien. L’assassin de ma fille a eu la décence de se tuer lui même quand il a tué Smadar. Le soldat qui a tué Abir est probablement en train de boire une bière, de jouer au backgammon avec ses amis et de sortir en boîte la nuit. Abir est dans une tombe.

        Le père de Abir était un guerrier, qui a combattu contre l’occupation - un “ terroriste ” officiellement, même si c’est une étrange logique celle qui qualifie de terroristes ceux qui résistent à l’occupation et aux privations de leur peuple. Bassam Aramin est encore un combattant, mais comme militant de la paix. Il sait, lui, comme je sais moi aussi, que sa petite fille dorénavant morte emporte avec elle dans la tombe toutes les raisons de cette guerre. Ses petits os n’ont pas pu supporter le poids de la vie, de la mort, de la vengeance et de l’oppression avec laquelle chaque enfant arabe est obligé de grandir.

        Bassam, en tant que musulman, doit affronter une épreuve : comme homme d’honneur il ne doit pas chercher vengeance, il ne doit pas se rendre, il ne doit pas négliger la lutte pour la dignité et la paix sur sa terre. Quand il m’a demandé où j’ai trouvé la force de continuer, je lui ai dit l’unique chose à laquelle je pouvais penser : chez les autres enfants qu’on nous a laissés. Son autre petite fille, et mes trois autres fils. Chez les autres enfants palestiniens et israéliens qui ont le droit de vivre sans que les plus vieux les forcent à être des occupants ou des occupés. Les soi disants lumières, le monde occidental éclairé ne saisit pas ce qui se passe ici. Le monde éclairé, dans sa totalité, reste de côté, et ne fait rien pour sauver les fillettes de leurs soldats assassins. Le monde éclairé accuse l’Islam, comme auparavant il culpabilisait le nationalisme arabe, pour toutes les atrocités que le monde non musulman est en train d’infliger aux musulmans. L’occident éclairé a peur des fillettes qui ont un voile sur la tête. Il est terrorisé par les enfants qui portent le keffieh. Et en Israël, les enfants sont éduqués à avoir peur, plus que tout, des fruits de l’utérus musulman. C’est pour ça que quand ils deviennent soldats ils ne voient rien de mal à tuer les enfants palestiniens “ avant qu’ils ne grandissent ”. Mais Bassam et Salwa et nous tous - Juifs et Arabes victimes de l’occupation israélienne - nous voulons vivre ensemble ainsi que nous mourons ensemble. Nous voyons nos enfants sacrifiés sur l’autel d’une occupation qui n’a aucune base légale ou juridique. Et, au dehors, le monde éclairé justifie le tout et envoie d’autres sous aux occupants.

        Si le monde ne retrouve pas la raison, il n’y aura rien d’autre à dire ou écrire ou écouter sur cette terre que les pleurs silencieux du matin et les voix muettes des enfants morts. »

        Nurit Peled-El Hanan

        Reçu de Nurit Peled-ElHanan, et traduit de la version italienne de Teresa Maisano, par Marie-Ange Patrizio.

        *Enseignante israélienne, mère de quatre enfants. Une de ses enfants, Smadar, a été tuée par une attaque suicide faite par un adolescent palestinien. Nurit Peled El Hanan a reçu le prix Sakharov en même temps que Izzat Ghazzawi, pour leur engagement en faveur de la paix et de la réconciliation. Izzat, enseignant palestinien (et poète, mort récemment, NDT) est aussi le père de quatre fils. Son fils Ahmad a été tué, pendant qu’il était à l’école, par un soldat israélien.

        Source : Lien

         
        • andriouchka
          andriouchka répond à P a z
          • Posté à 12h13 le 25/03/2008
          • Internaute 34387

          bienvenue à l’inscrit du jour sur le site Rue89 !

          • thierry reboud
            • Posté à 13h30 le 25/03/2008
            • Internaute 20923

            Et alors ! ?
            Je me suis inscrit sur Rue89 le jour où j’ai voulu réagir à un article. Vous aussi, j’imagine. Pourquoi insinuer qu’il en va autrement pour Paz ?

          • FabiendeMénilmontant
            FabiendeMénilmontant répond à andriouchka
            journaleux - blogueur
            • Posté à 22h19 le 25/03/2008
            • Internaute 14145
              journaleux - blogueur

            @ andriouchka,

            bravo, comme disent certains. bien vu, comme je dis.

            Fabien
            Lien

        • khoury
          khoury répond à P a z
          marie
          • Posté à 18h59 le 25/03/2008
          • Internaute 36499
            marie

          c^est terrible d^autant plus etant francais d^origine libanaise...j^ai vecu ces atrocites dans ma chaire....shalom et salam.

        4 autres commentaires
      • leconcombrevert
        leconcombrevert répond à Louvois
        La vraie vérité > : -))
        • Posté à 19h55 le 26/03/2008
        • Internaute 8843
          La vraie vérité > : -))

        « De la a extrapoler et a parler d’un sniper tirant sur des fillettes sortant de l’ecole il y a quand meme un abime. Plume excessive est encore trop poli... »

        C’est le cas de le dire.

        Il est à mes yeux suffisament grâve que de nombreux enfants ou adolescents palestiniens soient morts sous les tires des soldats israéliens au moment de l’intifada et à d’autres moments. Une force d’occupation devrait être capable de s’en sortir autrement en face de manifestants non-armées.

        Par contre, de faire passer l’acte de soit disant tirer sur des filletes sortant de l’ecole presque comme une habitude des soldats israéliens est, j’en suis sûr, un mensonge éhonté et avant de discuter les avantages et désavantages du devoir de retenu des fonctionaires il convient de souligner le devoir de verité.

        Ce que ce sous-préfet s’est permis là rien que pour appuyer son point de vue pamphletaire le disqualifie totalment est revet un charactère de délit pénal.

    • peuapeu
      peuapeu répond à Le Yéti
      • Posté à 14h28 le 25/03/2008
      • Internaute 30375

      Je suis entièrement d´accord avec vous !

      j´en profite pour indiquer une autre source possible sur les snipers :
      guardian.co.uk/world/2005/jun/28/comment.israelandthepalestinians

      Le plus sage serait de demander à Mr Guigue de justifier ses sources plutôt que de mettre des sources dans sa bouche sans l´écouter.

      Que Mr Guigue soit un polemiste bouillant maniant les exemples de manière provocative soit,
      Que Mr Guigue ne puisse plus faire partie de la prefectorale au vu de la virulence de ses propos, cela se comprend aussi,

      Mais qu´on lui prète des sources sans l´entendre me paraìt un proces en sorcellerie digne de l´Inquisition, de sinistre mémoire !

      S´il s´agir d´approfondir et de discuter ses propos, que cela soit fait avec honnêteté intelectuelle.

      Il y en a assez des déformations alors que la guerre avec l´Iran est évoquée publiquement par le Ministre des Affaires Etrangères.

      Notre responsabilité à tous est engagée, que cela plaise ou non.

  • andriouchka
    • Posté à 07h56 le 25/03/2008
    • Internaute 34387

    Mme Benbassa, peut être voudriez-vous défendre aussi les révisionnistes comme B. Gollnisch dont les idées lui ont valu quelques désagréments à la fac de Lyon ? Je ne parle pas de Faurisson qui n’a pas de poste « officiel » et ne représente pas la République, mais ... et que dites-vous d’A. Mesnargues, ayant dû démissionner de son poste à RFI, après une motion de défiance prise par les journalistes, suite aux propos antisionistes et antisémites tenus sur une radio extrêmiste de droite radio courtoisie ...

    M. Guigue n’est pas n’importe quel fonctionnaire, en tant que sous-préfet, il représente l’Etat.

    Il y a des années qu’il écrit sur un site pro-islamiste radical, oumna.com, il n’aurait jamais dû être nommé sous-préfet.

    • Avril
      Avril répond à andriouchka
      • Posté à 08h24 le 25/03/2008
      • Internaute 24503

      oumma.com est le site de la communauté musulmane, ce n’est pas un site de terroristes assoiffés de sang !

      • Gallifrey
        Gallifrey répond à Avril
        Ecrivain
        • Posté à 08h37 le 25/03/2008
        • Internaute 8709
          Ecrivain

        oumma.com est un site de fondamentaliste modéré. Il affirme des choses stupides, pour peu qu’on le visite, on le sait. Il dis que la laicité est un frein a la religion, alors que la laicité n’est qu’un fonctionement de l’état.

        Sans rire, le site affirme que l’islam fut precurseur dans les droits de la femme. Celui qui a lu le coran sait que c’est faux.

        Le probleme c’est que des que l’on critique la politique d’Israel, on passe pour atisemite. Et des que l’on critique les attentats suicide, on est pro israel.

        Quoi qu’il en soit, je serais Bruno Guige, je porterais l’affaire devant un tribunal.

         
        • expat
          expat répond à Gallifrey
          • Posté à 08h59 le 25/03/2008
          • Internaute 25627

          fondamentaliste modere ?

          Quel est donc cet animal ?

          Est-ce que quelque chose ecrit il y a plus de 100 ans (eopque ou le droit de vote feminin est apparu dans quelques pays, mais pas en France) peut etre particulierment pro-droit de la femme tels que vu aujourd’hui ?

        • Puttermesser
          Puttermesser répond à Gallifrey
          • Posté à 09h39 le 25/03/2008
          • Internaute 6280

          Tssssssst
          Oui l’Islam de Mahomet, pensé et vécu par le prophète est précurseur dans les droits des femmes.
          Le premier musulman est d’ailleurs une femme, Khadija, épouse du prophète, femme de tête, entrepreneur, qui scella le destin de son mari.
          Lire le Coran ? Bien entendu, mais avec l’esprit critique d’un citoyen du 21ème siècle, dépourvu de la lecture simpliste, restrictive des fondamentalistes.
          On peut avoir plusieurs épouses, si on est certain de les traiter avec équité et de les aimer autant : chose impossible. Assertion rhétorique et pédagogique pour dire qu’il est préférable de ne pas avoir plusieurs femmes.
          Toutefois, au temps du prophète et dans la société machiste dans laquelle il vivait, ce genre de choses ne pouvaient pas se dire de manière si directe, mais l’analyse intelligente du texte permet d’atteindre ces conclusions.
          Et ce n’est qu’un exemple.
          Il s’agirait de replacer le Coran dans un contexte historique,social et ethnologique avant d’en effectuer des lectures peu éclairées !
          Tov Toda.

        2 autres commentaires
      • andriouchka
        andriouchka répond à Avril
        • Posté à 09h12 le 25/03/2008
        • Internaute 34387

        qui parle d’assoiffés de sang à part vous ?

        quand on dit « islamiste radical » c’est d’un point de vue religieux.

        j’admire la liberté de parole accordée par les tenants de Guigue ! tous les posts un peu critiques sont refermés.

        Liberté d’expression ? oui, mais pas pour tout le monde ?

         
        • DBL8
          DBL8 répond à andriouchka
          Retraité
          • Posté à 09h24 le 25/03/2008
          • Internaute 19562
            Retraité

          Sur « RUE 89 » ?
          Vous confondez avec le site « 20 minutes ».

        • Grégory
          Grégory répond à andriouchka
          • Posté à 10h14 le 25/03/2008
          • Internaute 12569

          Les notes sont aussi là pour masquer les commentaires sans intérêt. Je le signale juste pour vous rappeller une autre cause possibles aux effets que vous observez...

          • sup. à la demande du riverain 24.09.09
            • Posté à 12h45 le 25/03/2008
            • Internaute 30981

            ils sont fermés mais on peut toujours les ouvrir.
            faut arrêter un peu le délire de persécution !

          • Molto
            Molto répond à Grégory
            • Posté à 21h51 le 25/03/2008
            • Internaute 24607

            Grégory, la censure est là pour supprimer « les commentaires sans intérêt » pour le pouvoir en place.
            Votre bougritude est affligeante.

    • Le Yéti
      Le Yéti répond à andriouchka
      yetiblog.org
      • Posté à 08h37 le 25/03/2008
      • Internaute 6095
        yetiblog.org

      @ andriouchka

      Avril a raison, Lien n’est pas un site antisémite. D’ailleurs, ils viennent de publier un communiqué de l’Union Juive Française pour la Paix qui réclame la levée des sanctions contre Bruno Guigne. Vous aussi, vous êtes pour la paix, andriouchka ?

      Votre amalgame pesant et répétitif entre « antisionistes et antisémites », cette récupération du second pour justifier le premier, est une insulte à toutes les victimes de la Shoah.

      • andriouchka
        andriouchka répond à Le Yéti
        • Posté à 09h16 le 25/03/2008
        • Internaute 34387

        & Le Yeti

        il n’y a pas d’amalgame dans « antisionistes et antisémites » car il peut y avoir des anti-sionistes pas antisémites (UJFP), mais il y a des anti-sionistes ET antisémites. Il faut savoir distinguer les deux.

        Apparemment pour certains, il est facile de ne pas faire de distinction ...

        Quant aux victimes de la Shoah, ne venez pas, SVP, les mêler à ça. Qui instrumentalise la Shoah par ces paroles ? pas moi

         
        • Le Yéti
          Le Yéti répond à andriouchka
          yetiblog.org
          • Posté à 10h00 le 25/03/2008
          • Internaute 6095
            yetiblog.org

          Arrêtez d’essayer de nous embrouiller par vos subtilités à gros sabots, andriouchka. Vos références totalement déplacées aux élucubrations des Faurisson, Gollnish et autres Ménargues, n’étaient pas des amalgames grossiers, peut-être ?

          • andriouchka
            andriouchka répond à Le Yéti
            • Posté à 11h55 le 25/03/2008
            • Internaute 34387

            ce n’était pas des amalgames grossiers. C’était une réponse à E. Benbassa qui n’analyse le texte de Guigue que sur le point de vue anti-israélien et non, par exemple, sur l’ONU prêt à accepter la charte des pays arabes basée sur la charria et l’interdiction du droit au basphème.

            Si on défend une personne qui écrit dans oumna, malgré son poste de fonctionnaire représentant l’Etat, pourquoi ne pas donner la liberté de paroles aux révisionnistes ? où est le pb même si c’est de la provoc ? elle n’est pas gratuite.

            Et hop ! un post près à être fermé

            • thierry reboud
              • Posté à 11h58 le 25/03/2008
              • Internaute 20923

              Bon, je vous mets cinq boules, mais c’est vraiment pour ralentir la montée des eaux.

        • thierry reboud
          • Posté à 10h07 le 25/03/2008
          • Internaute 20923

          Pour tout dire, Andriouchka, ce serait plus facile si vous ne faisiez pas souvent vous-même cette confusion que vous dénoncez.
          De plus, pour fréquenter un peu les gens de l’UJFP de mon canton, je n’ai pas l’impression qu’on puisse à bon droit les qualifier d’anti-sionistes. En particulier, je n’en ai jamais entendu un seul remettre en cause le droit d’Israël à l’existence, et que très rarement contester même la Loi du retour.

          • andriouchka
            • Posté à 11h59 le 25/03/2008
            • Internaute 34387

            Excusez-moi, Thierry, mais de très nombreux membres de l’UJFP sont pour 1 état bi-national et donc contre l’état israélien. Ils sont donc anti-sionistes (mais comme je l’ai déjà écrit pas antisémites), en ce sens qu’ils ne veulent pas d’état israélien. C’est tout.

            SVP, ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit.

            • NELEPHANT
              NELEPHANT répond à andriouchka
              • Posté à 22h39 le 25/03/2008
              • Internaute 16293

              Comme le post d’Andriouchka a été refermé par ceux qu’il dérange, en voici un cop-col pour les déranger encore plus :

              Excusez-moi, Thierry, mais de très nombreux membres de l’UJFP sont pour 1 état bi-national et donc contre l’état israélien. Ils sont donc anti-sionistes (mais comme je l’ai déjà écrit pas antisémites), en ce sens qu’ils ne veulent pas d’état israélien. C’est tout.

              SVP, ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit.

        6 autres commentaires
    • Spirou
      Spirou répond à andriouchka
      • Posté à 20h15 le 25/03/2008
      • Internaute 29063

      Dire que l’on a un député Goasguen qui traite les palestiniens de sauvages...Alors un sous préf’ qui ne fait qu’exprimer des vérités que tout le monde connait///

      • quotient
        quotient répond à Spirou
        • Posté à 20h59 le 25/03/2008
        • Internaute 29000

        Spirou

        Goasguen a bien raison de dire cela .

        Ce n’est pas une minorité de mediocres et d’analphabètes politiques ,à gauche ,qui vont imposer la pensée unique.

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