Passage Benbassa

Le blog de l'historienne Esther Benbassa, Sénatrice Europe Ecologie Les Verts

Droit de vote des étrangers : mon baptême du feu de sénatrice

Esther Benbassa
Sénatrice, Europe Ecologie - Les Verts
Publié le 10/12/2011 à 17h06

Esther Benbassa lors de son discours pour le droit de vote des étrangers aux élections municipales au Sénat, le 8 décembre 2011 (Charles Platiau/Reuters)

La proposition de loi sur le droit de vote des étrangers non communautaires aux municipales dont j’ai été la rapporteure divise aussi bien la droite que la gauche. Je l’ai constaté lors du marathon au Sénat.

Et si on imposait le devoir de laïcité chez les nounous ?

Mercredi, la tension monte. On doit examiner une loi qui paraît sortir de l’imagination fertile de ceux ayant érigé la laïcité en dogme. Rien à voir avec la laïcité telle qu’elle avait été pensée et défendue en 1905.

L’article 3 de cette proposition de loi, digne d’une Caroline Fourest, entend faire entrer le devoir de laïcité au domicile des assistantes maternelles, désormais appelées à s’astreindre à une totale neutralité religieuse jusque sous leur toit. Une main de fatma suspendue au mur, des boulettes de viande halal données au bébé, et voilà le contrat de travail de la nounou mis en cause. Une riche idée, vraiment.

Mon opposition et le refus des sénateurs EELV de voter cela me valent l’hostilité féroce et férocement exprimée d’un de mes collègues radicaux. La séance traîne, cet article n’est pas voté, la loi non plus.

On redoute que, le lendemain, les voix des radicaux de gauche ne nous manquent.

Chevènement ne participe pas au vote

Les groupes de gauche font des mamours à leurs collègues radicaux, auxquels, sur ce texte-ci, rien ne devrait fondamentalement nous opposer. Chevènement a d’ores et déjà déclaré qu’il ne participera pas au vote. Je sens qu’on m’en veut un peu d’avoir tenu un discours ferme, la veille, contre la loi sur la laïcité dans les crèches. Je suis pourtant venue au Sénat pour défendre des idées, pas pour déjeuner au restaurant, qui, par ailleurs, est très bon.

J’ai remarqué que des sénateurs – très minoritaires, fort heureusement – pouvaient changer de camp lorsqu’ils n’obtenaient pas telle ou telle responsabilité. Ce qui me choque d’autant plus que certains cumulent déjà pas mal de mandats, et qu’il y en a quelques-uns qu’on ne voit pas souvent dans les commissions ou à l’Hémicycle. Ils ont sans doute mieux à faire dans leurs communes ou leurs départements.

Le contraste est d’autant plus frappant avec d’autres, de tous bords je précise, scrupuleux et travailleurs acharnés, toujours là. Mais pourquoi courir derrière toutes ces petites charges, lorsqu’on assume parfois difficilement celles qui sont essentielles  ?

Le Sénat, ce temple de la courtoisie et du bien-vivre, est d’abord une arène du pouvoir masculin. La franc-maçonnerie, dit la rumeur, est la grande princesse des lieux. J’aime m’y rendre, y travailler, y débattre, même s’il m’arrive parfois de m’ennuyer à écouter mes collègues parler interminablement sur des têtes d’épingle. Ça fait partie du jeu. Mais je suis là, moi, pour porter haut mes idées, y compris celles qui ne plaisent pas à tout le monde.

Même à droite on m’encourage

Depuis des semaines, je prépare mon rapport pour ce droit de vote des étrangers, j’aiguise mes arguments. Mon admirable administratrice m’initie aux finesses du droit. Patiente (et il faut qu’elle le soit  !), elle m’explique, me conseille. Elle veille sur la partie défaillante de mon cerveau, l’hémisphère du droit, je suppose. Et puis il y a l’attaché du groupe socialiste, d’une grande finesse d’esprit, qui m’envoie des notes.

Une de ces notes m’interpelle  : les citations des politiciens de droite, y compris messieurs Sarkozy et Hortefeux, qui, il y a quelques années, étaient ouvertement favorables à l’octroi de ce droit.

Les socialistes m’ont fait une grande confiance. Donner le rapport à une Verte, qui plus est à une bleue, il fallait oser, tout de même. Et il y a mon groupe politique, auquel il ne faut pas faire honte. En commission, je passe le cap. Même la droite, qui est contre cette loi, me dit quelques mots gentils. Mais ça ne me rassure pas vraiment. Mon angoisse est au plus haut. Il ne faut pas décevoir.

Une virée entre filles et une grosse migraine

Mes attachées parlementaires veillent sur ma santé, me chouchoutent. J’ai l’impression d’être une boxeuse qui va aller sur le ring dans quelques heures. EIles protègent ma gorge, ont peur que j’attrape froid. Je ne suis quand même pas non plus chanteuse à l’opéra  !

Le mercredi, prenant sur notre temps de déjeuner, mes attachées, mon assistante à l’université et moi, nous nous offrons une heure et demi de ventes privées. On s’éclipse pour décompresser. Je leur avais promis de leur offrir leurs étrennes... Notre fidèle attaché masculin, lui, reste au bureau, montant la garde en notre absence.

Retour au Sénat avec nos paquets de fringues, que nous cachons dans le coffre de ma voiture. Quelle belle virée entre filles ! Notre seul moment de détente dans cette semaine surchargée. 

Comme je prépare moi-même mes discours, en tant que rapporteure de la loi, je cherche une présentation à l’hémicycle qui ne soit pas trop classique. On annonce l’arrivée en renfort du Premier ministre, de M. Guéant et du Ministre de la Justice. La droite a besoin de trois ministres, au moins, pour se défendre. Moi, je n’ai que la gauche, mais ce n’est quand même pas mal. Je corrige et recorrige mon texte.

Puis, petite lueur. Et si j’ouvrais mon intervention par un patchwork de déclarations positives de la droite sur le droit de vote des étrangers  ? Voilà, je fabrique cette petite mise en bouche sans y ajouter un seul mot de moi. Ce sera la première partie de mon intervention.

Ma tête bout, je ne peux pas laisser passer comme ça ma propre condition d’immigrée, qui m’a rendue si sensible à celle des autres, qui ont eu moins de chance que moi. Mais si cela paraissait prétentieux  ? Et si je donnais l’impression de tomber dans le misérabilisme  ? Mon compagnon participe à ces moments de haute ébullition, me conseille, me guide. Je change mon texte à plusieurs reprises. Depuis quelques jours, j’ai une terrible migraine. Je perds mes affaires, je loupe mes rendez-vous.

Les partisans de Marine Le Pen dans la rue

Le jour J, jeudi, le matin, interviews et enregistrements télé. J’arrive tôt à i>Télé. J’ai un chat dans la gorge. Mais un gros chat, et obstiné, l’animal. On enregistre trois fois. Chaque fois, je tousse. Une vraie cata. La veille, déjà, je m’étais rendue chez le médecin du Sénat pour prendre des cachets contre le mal de gorge. Je sens la bronchite couver.

La droite emmène ses ministres, mes amis écolos m’amènent Eva Joly pour le déjeuner avant mon passage à l’Hémicycle. Les radios et télés me prennent la tête. Il faut être sympathique, faire bonne figure et être cordiale avec tous. Je n’ai même pas le temps de déjeuner, je sors, je rentre. Le téléphone sonne sans arrêt. Mes attachés parlementaires se sont transformés en responsables communication.

La bande à Marine Le Pen est là, elle proteste dans la rue, devant le Sénat. La LDH et les militants de gauche font de leur côté leur manifestation. Il faut sortir et aller faire un discours.

Eva Joly et moi-même, nous partons bras dessous, bras dessus. Les caméras et les appareils photos font barrage. On veut prendre Eva en photo. Péniblement, je fais mon discours en plein air. Le froid est pénétrant. Mes amis du parti et des associations sont là. Moi, je pense à toutes ces personnes que nous avons auditionnées et qui rêvent de ce moment où la loi passera.

Et si je perdais ma voix ?

Hélas, même si elle passe, elle ne sera pas votée conforme. Elle ira en navette de nouveau à l’Assemblée. Quel dommage  ! Tant qu’à faire, j’ai souhaité faire un bel amendement qui fasse de ce droit de vote des étrangers un droit opposable – une loi vraiment gravée dans le marbre, et non une sorte de simple «  privilège  ». J’aurais tant aimé, dans un autre contexte, la faire voter conforme. Mais si la gauche arrive au pouvoir, en 2012, elle entrera un jour dans les faits. Je l’espère fermement, en tout cas.

L’heure de l’intervention approche. Mes amis écolos me soutiennent, me donnent du miel. Et si je perdais la voix, et si j’avais encore un chat dans la gorge…

L’Hémicycle est clairsemé. Mes amis m’envoient des messages de soutien. Ma vieille amie franco-israélienne, mon compagnon, mon cher sans-papiers (aujourd’hui régularisé) sont là. Eva Joly, mes camarades écolos sont assis là-haut, dans le poulailler. Le Premier ministre fait un discours nationaliste, style IIIe République. La droite l’applaudit.

La gauche applaudit Sarkozy dans le texte

Je commence à parler, la droite crie, vocifère, hurle. Elle n’est pas d’accord avec ce que je lis.

Très vite, je m’arrête, et je dis à mes adversaires que ce que je lis – et que ce qu’ils sont en train de huer – ce sont les propres déclarations de Sarkozy et de ses ministres ou anciens ministres, toutes favorables à l’octroi de ce droit de vote. M. Raffarin, cité, se trouve dans l’hémicycle. Il réagit en gentleman, se lève, et salue élégamment ses collègues. La salle est excitée. La gauche est déchaînée, et scande, comme si l’on était à la fin d’un tour de chant  : «  Encore, encore…  » Elle veut des citations… de la droite. Pour la première fois, sans doute, c’est la gauche qui applaudit Sarkozy... Un beau moment.

Ils m’ont rendu service, tout de même, ces vieux briscards qui changent d’avis au gré des avancées de l’idéologie de l’extrême droite et des évolutions du contexte électoral. Je finis par un appel vibrant en tant qu’immigrée – et patriote française – en citant Apollinaire. Et Montesquieu. La salle – la gauche au moins – applaudit avec enthousiasme. J’ai fait mon boulot. Correctement, je crois.

La France endormie est là, en dehors du temps

Pendant des heures, il faudra entendre les discours fatigués d’une droite sans imagination sur la nationalité et la citoyenneté, des discours d’un autre âge.

J’ai l’impression que la France endormie est là campée, en dehors du temps, loin de la vie bouillonnante de la société. Tout est statique, tristement inintéressant. Aucune ardeur, sauf exceptions, mais des discours livrés clés en mains, stéréotypés. En dehors des mots, qu’est-ce que ces gens connaissent donc de l’amour de l’immigré pour la France, de sa condition, de ses souffrances, de ses désillusions  ? Rien. Ou si peu.

Le président de la Commission des lois est à mes côtés, mes amis socialistes et écolos m’envoient des mots gentils avec l’huissier, pour me féliciter. C’est un grand moment d’émotion.

Je ne me suis jamais sentie si près du but, à la fois si française et si loin de cette France confinée qu’inlassablement le ministre Guéant et ses acolytes veulent nous resservir.

Nous avons gagné, mais tout reste à faire

Un entracte vers 20 heures. Je réunis mes amis et mon personnel pour dîner avec une coupe de champagne. Retour dans l’Hémicycle, les discours poussiéreux continuent. La République indivisible, la citoyenneté, la nationalité française…. L’administratrice, toujours bienveillante et discrète, comme sa fonction l’y oblige, est là derrière moi. Ça tweete à mort… Les gens sont heureux. Nous savons que nous allons gagner, on a refait les comptes.

La gauche a rempli sa tâche avec de beaux discours humanistes. Enfin, on retrouve quelques instants la France de Jaurès.

Adoption au Sénat
La proposition de loi, soutenue par les écologistes, les socialistes et les communistes, a été adoptée à 173 voix pour, 166 voix contre.

Minuit pile. Vote positif. La loi et l’amendement sont passés. Nous fêtons, épuisés, à la buvette, le résultat… à l’eau pétillante. Notre boss, Jean-Vincent Placé, vient exprès pour m’embrasser. Tout le monde me félicite, y compris Cécile Duflot, par un tweet, ce qui n’est pas rien. Un moment d’éblouissement. C’est un grand jour pour moi.

Et d’abord un grand jour pour la gauche, pour les écologistes et pour la France. Enfin, une loi inspirée en droite ligne par l’humanisme traditionnel de la gauche. Nous avons gagné, certes. Mais tout reste à faire. A la gauche maintenant de faire de cette loi une réalité. Faut-il encore qu’elle emporte la présidentielle et les législatives. Le chemin sera long, incertain. Et nous, nous allons retrouver la monotonie des jours ordinaires.

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  • maloneeee
    • Posté à 18h19 le 11/12/2011
    • 173981
      commercial

    bien sur quand tu as la chance de travailler dans un pays , tu payes des impots , et heureusement , manquerais plus que tu n’en paye pas parceque tu es étrangé , c’est un argument qui netient pas debout , la gauche gagne la un vivier de voix au détriment des Francais , et puis c’e quoi la prochaine étape ? le droit de vote des étrangés aux élections présidentielle ! enfin pas tout suite , ils vont certainement attendre une ou deux décennie pour nous la faire avaler , prochan argument « pourquoi pas le droit de vote a la présidentielle ! vu qu’ils l’ont déja aux municipales et qui payent des impots “

  • licia
    licia répond à Pierrrrre
    de-ci de-là
    • Posté à 18h56 le 10/12/2011
    • Internaute 118601
      de-ci de-là

    Pierrrrre Guéant , cessez donc avec vos 200.000 entrées par an, car vous manipulez les chiffres.

    Celui-ci correspond à toutes les nationalités confondues... Vous y englobez donc, les Américains, Anglais, Australiens, Européens etc etc...
    Relisez bien, et faites la part des chiffres. Vos bons immigrés préférés, les « basanés et autres » ne sont même pas dans la moitié.

    Et il est de plus prouvé qu’ils ne sont pas aussi nombreux dans les chiffres de la criminalité comme vous l’énoncez souvent.

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à licia
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 19h07 le 10/12/2011
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      Les seuls bons étrangers, sont les étrangers qui aiment la France...
      ...et qui la quittent !

      Je cite : Les touristes... les plus riches, si possible.
      (post ironique - bien sûr)

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à licia
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 21h05 le 10/12/2011
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      « cessez donc avec vos 200.000 entrées par an, car vous manipulez les chiffres.
      Celui-ci correspond à toutes les nationalités confondues... Vous y englobez donc, les Américains, Anglais, Australiens, Européens etc etc... »

      ► Sur les 200 000 , il y a plus de 100 000 africains.

      ––––––

      « Et il est de plus prouvé qu’ils ne sont pas aussi nombreux dans les chiffres de la criminalité comme vous l’énoncez souvent. »

      ► Il est justement prouvé le contraire :

      IMMIGRATION ET DELINQUANCE

      • En 2010, le sociologue Hugues Lagrange, chercheur au CNRS et professeur à Sciences-Po, publie les résultats d’années d’études faisant un lien entre immigration et délinquance dans un ouvrage, Le déni des cultures.

      Son approche est originale puisqu’il ne privilégie pas les facteurs sociaux-économiques (pauvreté des familles) pour expliquer la délinquance des immigrés, mais le contexte culturel, les jeunes issus de l’Afrique sahélienne étant surreprésentés dans la délinquance en France.

      Il en conclut qu’à statut social égal, « Les adolescents éduqués dans les familles [originaires de pays] du Sahel sont trois à quatre fois plus souvent impliqués comme auteurs de délits que les adolescents élevés dans des familles autochtones ; et ceux qui sont éduqués dans des familles maghrébines, deux fois plus »

      ––––––- .

      En 25 février 2006, Le Monde révélait un rapport des Renseignements généraux indiquant l’origine des délinquants opérant en « bandes » dans les quartiers à forte population immigrée

      Selon ce rapport : « Les renseignements généraux ont établi un profil type des principaux délinquants dans ces groupes, à partir de l’étude de 436 meneurs, recensés dans 24 quartiers sensibles.
      Parmi eux, 87 % ont la nationalité française ; 67 % sont d’origine maghrébine et 17 % d’origine africaine (Afrique subsaharienne). Les Français d’origine non immigrée représentent 9 % des meneurs, selon les RG. »

      À l’annonce de ces statistiques, le MRAP et SOS Racisme dénonceront un « fichage ethnique des délinquants » SOS Racisme portera plainte.

      –––––––-

      Une étude du magazine Le Point publiée le 24 juin 2004, « Au 1er janvier 2004, les étrangers représentaient 12 241 détenus dans les prisons françaises, sur une population carcérale de 55 355 personnes ».

      ––––––––

      Une étude menée en Isère montre que deux tiers des mineurs délinquants sont d’origine étrangère.
      Pourtant, il y a peu d’immigration en Isère : les immigrés ne représentent que 6,1 % de la population.

      ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
      ce qui signifie que le taux de délinquance des immigrés y est de 774% celui des non immigrés ..................... 7 7 4 %........ ! ....... !
      ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀

      L’étude indique également que ce phénomène n’est pas spécifique à ce département.

      Un rapport de commission d’enquête du Sénat sur la délinquance des mineurs évoque aussi « une surdélinquance des jeunes issus de l’immigration ».
      Selon ce rapport « Les adolescents dont les deux parents sont nés hors de France commettent 46 % des actes graves » et 32 % des actes peu graves.

      « Parmi les délinquants vivant en HLM, les jeunes d’origine maghrébine représentent 39 % des actes peu graves et 47 % des actes graves ».

      Si ces chiffres ne permettent toutefois pas de statuer sur la surdélinquance des jeunes issus de l’immigration, une analyse complémentaire de Sebastian Roché, directeur de recherche au CNRS, « confirme une surdélinquance des jeunes d’origine maghrébine par rapport à ceux d’origine française »

      • L’étude la plus complète réalisée en 1999 par l’Insee indique que 40 % des détenus ont un père né à l’étranger, 25 % ont un père né au Maghreb.

      Les hommes nés en Roumanie et ex-Yougoslavie sont 3,3 fois plus représentés en prison, suivis des hommes nés au Maghreb et en Afrique sub-saharienne respectivement 3 fois et 2,7 fois plus représentés

      –––––––

      Sources Wiki

       
      • licia
        licia répond à Pierrrrre
        de-ci de-là
        • Posté à 21h45 le 10/12/2011
        • Internaute 118601
          de-ci de-là

        #Donc vous reconnaissez manipuler vos chiffres..#

        Eh bien vous voyez que cela n’est pas si dur de rétablir la vérité ! !
        Je vous trouve en progrès... persistez.

      • DeSuisse-
        DeSuisse- répond à Pierrrrre
        Je pense donc je gêne !
        • Posté à 21h59 le 10/12/2011
        • Internaute 101756
          Je pense donc je gêne !

        Vos chiffres quoiqu’un peu énormes me rappellent ceux qui ont cours pour la prison de Champ-Dollon en Suisse et qui sont disponibles sur Ie net. Lorsque des chiffres concernat les prisons sont consultables, ils montrent des vérités accablantes.

        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à DeSuisse-
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 22h38 le 10/12/2011
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          « ceux qui ont cours pour la prison de Champ-Dollon en Suisse »

          ► Et qui disent que dans les prisons Suisses, plus de 90% des incarcérés sont de nationalité étrangère à la Suisse

          Le rapport 2008 de la population carcérale de la prison de Champ Dollon.

          –––––––-

          Bilan par religion :

          - 57.8 % sont musulmans
          - 20,3 % catholiques
          - 9,8 % sans religion
          - 9,1 % sont orthodoxes
          - 2,5 % sont protestants
          - 0,6 autres

          –––––––-

          Bilan par nationalité :

          - Afrique du nord : 20,6 %
          - Europe de l’est : 20,5 %
          - Autre Afrique : 19,4 %
          - Autre europe (UE) : 17,4 %
          - Suisse (il y en a quand même) : 9,5 %
          - Moyen orient : 7,8 %
          - Amériques : 3 %
          - Asie océanie : 1,7 %

          • DeSuisse-
            DeSuisse- répond à Pierrrrre
            Je pense donc je gêne !
            • Posté à 10h20 le 11/12/2011
            • Internaute 101756
              Je pense donc je gêne !

            Vous pourriez m’attribuer le copyright de cette énumération. Ce sont effectivement les tristes faits d’un pays qui n’a jamais eu de colonies mais qui a 20% d’étrangers sur son sol, sans compter tous ceux qui veulent profiter du gâteau.

            • Pierrrrre
              Pierrrrre répond à DeSuisse-
              → → → → → → → le marché autant (...)
              • Posté à 15h39 le 11/12/2011
              • Internaute 23078
                → → → → → → → le marché autant (...)

              « Vous pourriez m’attribuer le copyright de cette énumération. »
              ►Mais je vous l’accorde volontiers... Lorsqu’un commentaire fait allusion à une information qui m’apparait intéressante, je googolise et fait un copier coller de cette information.
              Ça m’apparait plus informatif qu’un lien que personne ne clique.

      • licia
        licia répond à Pierrrrre
        de-ci de-là
        • Posté à 22h13 le 10/12/2011
        • Internaute 118601
          de-ci de-là

        Lol...
        Vous venez de rajouter un vrai placard dans votre post à la suite de ma réponse, profitant du fait que vous n’aviez aucun top..
        C’est pas bien Pierrrrre. ! ! ! ! !
        Vous continuez donc dans votre penchant à manipuler..
        Incorrigible mec !

      • Tradax
        Tradax répond à Pierrrrre
        educateur
        • Posté à 01h01 le 11/12/2011
        • 177003
          educateur

        Complètement dans la stigmatisation... immigration et délinquance...
        Ses études soit disant scientifique, sont simplement réfutable, par le fait qu’il n’a pas étudié tout les délinquants de France...
        On dit ce qu’on veut aux chiffres...Cela dépend de la manière dont on le présente :)
        Je voudrais revenir sur les 200 000 immigrés par an, on oublie énormément les étudiants, qui doivent être aussi dedans... Une fois de plus, on oriente les chiffres selon nos tendances.
        Pour travailler avec les délinquants, c’est pas eux le problème. Mais plutôt, la société qui a un problème contre eux.
        Désolé, je m’évade du sujet, mais je trouve honteux de faire des rapprochements si simpliste.

        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à Tradax
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 09h41 le 11/12/2011
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          « Pour travailler avec les délinquants, c’est pas eux le problème. Mais plutôt, la société qui a un problème contre eux. »

          ► Et donc réformons la société afin de l’adapter aux désirs des délinquants ! .....

          • Tradax
            Tradax répond à Pierrrrre
            educateur
            • Posté à 15h22 le 11/12/2011
            • 177003
              educateur

            Apprends à différencier : désir, besoin et demande !
            Une fois de plus vous jouez sur les mots ...

            • Pierrrrre
              Pierrrrre répond à Tradax
              → → → → → → → le marché autant (...)
              • Posté à 15h41 le 11/12/2011
              • Internaute 23078
                → → → → → → → le marché autant (...)

              « vous jouez sur les mots ... »

              ► Sachant aussi que je préfère traiter les maux que de jouer avec.

      • Lionel06
        Lionel06 répond à Pierrrrre
        Minoritophile et alter-natif
        • Posté à 14h16 le 11/12/2011
        • Internaute 30683
          Minoritophile et alter-natif

        Si ces chiffres sont justes, tout ce que cela démontre c’est que les classes les plus défavorisées en France sont d’origine étrangère, en particulier maghrébine, et ont plus de difficultés que les autres pour intégrer leurs enfants dans la vie sociale et éviter la fuite dans la délinquance.

        Ce qui implique que tous les efforts de soutien et de lutte contre les discriminations doivent être faits à l’avenir pour sortir de ce gâchis et remettre sur pied les populations les plus fragiles.
        Ce n’est absolument pas en continuant à les stigmatiser ou à taper dessus qu’on résoudra leurs problèmes qui sont, par extension, aussi les nôtres.

        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à Lionel06
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 15h47 le 11/12/2011
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          « les classes les plus défavorisées en France sont d’origine étrangère, en particulier maghrébine, et ont plus de difficultés que les autres pour intégrer leurs enfants dans la vie sociale et éviter la fuite dans la délinquance. »

          ► Absolument.. il ne s’agit pas de dire que la délinquance est liée directement à l’origine de la personne, et il est des étrangers qui auraient des leçons de civisme à donner à bon nombre de français dit de souche...

          Mais simplement, lorsqu’une immigration importe en France la misère et le déracinement, elle importe aussi des problèmes sociaux et un potentiel de délinquance.. c’est simplement statistique.

          Je suis d’accord pour dire que finalement un étranger a plus de justification à être amené à commettre des incivilités qu’un français..

          Min analyse n’est pas à chercher qui est le plus fautif,
          mais comment s’éviter des emmerdements.

          Et je dis qu’avec une immigration de 200 000 étrangers rentrant en France chaque année, on importe des emmerdements ingérables qu’on pourrait éviter et qui pourrissent notre quotidien

      12 autres commentaires
  • Sophie Verney-Caillat
    Sophie Verney-Caillat répond à Pierrrrre
    Journaliste Rue89
    • Posté à 18h57 le 10/12/2011
      rédacteur
    • Journaliste 50753
      Journaliste

    on n’a pas mis le paquet par rapport à d’autres médias !

  • Artenam
    Artenam répond à Pierrrrre
    Ecrire avec des sabots c'est (...)
    • Posté à 19h28 le 10/12/2011
    • Internaute 85103
      Ecrire avec des sabots c'est (...)

    Si tu avais quelque peu connaissance du projet de loi en question, tu saurais qu’il n’inclut pas la possibilité pour les étrangers non-communautaires de se présenter. Simplement de pouvoir voter.

    Si tu savais de quoi tu parlais, bien entendu.

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à Artenam
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 21h07 le 10/12/2011
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      « il n’inclut pas la possibilité pour les étrangers non-communautaires de se présenter. Simplement de pouvoir voter. »

      ► Il inclut possibilité pour les étrangers de pouvoir se présenter comme conseiller municipal

       
      • Melinster
        Melinster répond à Pierrrrre
        Pédant galvanisé
        • Posté à 03h01 le 11/12/2011
        • Internaute 61559
          Pédant galvanisé

        D’ailleurs dans les pays ayant déjà attribué ce type de droit aux étrangers, ces derniers ont pris un pouvoir énorme jetant tous les bon petits locaux « natifs » dans une misère épouvantable. Les localités ne s’en remettent pas, la charia est décrétée dans de nombreuses communes qui, d’ailleurs, revendiquent dorénavant leur indépendance.

        On nous annonce des conséquences désastreuses qui feront bien rire les pays concernés.

        • anini
          anini répond à Melinster
          terrienne de souche !
          • Posté à 10h11 le 11/12/2011
          • Internaute 51759
            terrienne de souche !

          Ils ont même balancé les natifs de sexe féminin mais il faut reconnaître que le travail leur a été facilité par la proportion au sein des décideurs administratifs !
           ; -))))
          Et depuis , nous les femmes , errons lamentablement à la recherche d’autres travaux de prestige ! !

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à anini
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 15h48 le 11/12/2011
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            « nous les femmes , errons lamentablement à la recherche d’autres travaux de prestige ! ! »

            ► .. des « travaux de prestige »... !
            ..Vous repasserez...

            • anini
              anini répond à Pierrrrre
              terrienne de souche !
              • Posté à 22h06 le 11/12/2011
              • Internaute 51759
                terrienne de souche !

              Je passe et je repasse , quel ennui !
               ; -)
              Mais vous Pierre , vous nous repassez toujours le même plat !

              • Pierrrrre
                Pierrrrre répond à anini
                → → → → → → → le marché autant (...)
                • Posté à 12h55 le 12/12/2011
                • Internaute 23078
                  → → → → → → → le marché autant (...)

                « vous nous repassez toujours le même plat ! »

                ► Que voulez-vous,
                j’ai de la constance,
                et qui ne fait pas un pli...

      5 autres commentaires
  • lonesome
    lonesome répond à Pierrrrre
    un parmi tant d'autres
    • Posté à 20h45 le 10/12/2011
    • Internaute 165032
      un parmi tant d'autres

    Vous voulez des chiffres : Lien
    Lien
    et pour vous faire plaisir je vous ai mis vos sources d’info préférées...

    • licia
      licia répond à lonesome
      de-ci de-là
      • Posté à 21h48 le 10/12/2011
      • Internaute 118601
        de-ci de-là

      Cessez...je l’aime bien
      Il va nous faire un infarctus du myocarde en lisant une telle nouvelle.

       
      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à licia
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 22h42 le 10/12/2011
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « infarctus du myocarde »

        ► Impossible, vous le savez bien, je suis sans cœur..

        C’est comme d’autres ici , qui ne risquent pas avoir un jour mal de tête..

        • licia
          licia répond à Pierrrrre
          de-ci de-là
          • Posté à 22h46 le 10/12/2011
          • Internaute 118601
            de-ci de-là

          #Impossible, vous le savez bien, je suis sans cœur..#

          Je ne vous crois pas...

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à licia
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 09h44 le 11/12/2011
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            ► Vous avez raison.. tenez, pas charité,
            faites donc ALT 174 pour obtenir le « 
            et ALT 175 pour le »
            qui seraient bien plus pertinent que vos # sur l’utilisation desquels il faudrait mettre un bémol.

      3 autres commentaires
  • lonesome
    lonesome répond à Pierrrrre
    un parmi tant d'autres
    • Posté à 20h46 le 10/12/2011
    • Internaute 165032
      un parmi tant d'autres

    Vous voulez des chiffres : Lien
    Lien
    et pour vous faire plaisir je vous ai mis vos sources d’info préférées...

  • itOtO
    itOtO répond à Pierrrrre
    Externe
    • Posté à 10h17 le 11/12/2011
    • Internaute 78347
      Externe

    Alors en fait, les immigrés rapportent de l’argent à l’Etat, ils payent plus d’impôts que ne touchent d’aides sociales : Lien
    Sans compter qu’il bossent sur des postes dont personne ne veut.
    Donc la vrai question, c’est de savoir si on veut réellement se passer d’une main d’oeuvre sans laquelle l’économie française ne peut tourner... Sachant qu’en plus elle rapporte de l’argent à l’Etat !

  • plus que quelques mois
    plus que quelques mois répond à Pierrrrre
    attentif
    • Posté à 15h13 le 13/12/2011
    • 177174
      attentif

    Lire « la force de l’ordre » de Didier Fassin
    Mais je cois avoir compris que vous n’aimiez pas lire

  • alabergerie
    alabergerie
    http://alabergerie.wordpress. (...)
    • Posté à 18h20 le 10/12/2011
    • Internaute 81339
      http://alabergerie.wordpress. (...)

    Chaque texte d’Esther Benbassa a le pouvoir de râcler et d’attirer à la surface tout ce que la Rue compte de droite moisie. Quel phénomène !

    • DeSuisse-
      DeSuisse- répond à alabergerie
      Je pense donc je gêne !
      • Posté à 20h16 le 10/12/2011
      • Internaute 101756
        Je pense donc je gêne !

      Vous dénoncez le ’story telling’ de la bande à Sarko et tombez dedans lorsque c’est une personne de l’autre camp.... Pas très conséquent.

    • Lionel06
      Lionel06 répond à alabergerie
      Minoritophile et alter-natif
      • Posté à 00h02 le 12/12/2011
      • Internaute 30683
        Minoritophile et alter-natif

      En effet, jamais vu une telle prédiction se voir aussi vite satisfaite par les commentaires les plus lourds.
      Bien d’accord avec vous.

  • blackbear-
    • Posté à 18h39 le 10/12/2011
    • Internaute 117716

    doublon....

  • blackbear-
    • Posté à 18h38 le 10/12/2011
    • Internaute 117716

    Eriger la laicité en dogme, Caroline Fourest, ça me rappelle du Ramadan pur sucre.
    Voilà un bel exemple du combat que mèneront des élus de la communauté musulmane. Commencer à saper certains fondement et bémoliser et islamiser notre constitution.., doucement mais surement au nom du respect des opinions d’une certaine partie de la population « qui a son mot à dire ». Il y a même sur la photo le signe de ralliement des islamistes, le majeur en l’air pour marquer l’argument.
    Je caricature...ou si peu ?

    • unagi-
      unagi- répond à blackbear-
      卑語
      • Posté à 19h02 le 10/12/2011
      • Internaute 24252
        卑語

      ta constitution est suisse.

      • DeSuisse-
        DeSuisse- répond à unagi-
        Je pense donc je gêne !
        • Posté à 19h32 le 10/12/2011
        • Internaute 101756
          Je pense donc je gêne !

        Et sans minaret, en plus !

  • Deamon7
    Deamon7
    Petit agité
    • Posté à 19h13 le 10/12/2011
    • 49273
      Petit agité

    L’article 3 de cette proposition de loi, digne d’une Caroline Fourest, entend faire entrer le devoir de laïcité au domicile des assistantes maternelles [...]

    On se demande jusqu’à quel point ils vont nous gonfler avec cette laïcité qu’ils ne comprennent pas. Ça tourne à l’hystérie intellectuelle.

    • Chérimimie
      Chérimimie répond à Deamon7
      en douceur
      • Posté à 20h48 le 10/12/2011
      • Internaute 148166
        en douceur

      En effet, dans cette histoire de laïcité, beaucoup de gens oublient qu’il faut prendre en compte les athées, le plus souvent silencieux. Que toutes ces superstitions ridicules aient causé tant de dégâts à travers les siècles ne semble pas émouvoir nos sénateurs... On avaient les catholiques qui baffaient les protestants et vice versa, les juifs méprisés et honnis. Maintenant on doit se coltiner les musulmans et leurs exigences de « respect ». À quand une véritable laïcité ? Quand les hommes seront-ils assez mures pour vivre ici et maintenant ?

      • Deamon7
        Deamon7 répond à Chérimimie
        Petit agité
        • Posté à 22h08 le 10/12/2011
        • 49273
          Petit agité

        Ah, donc les sénateurs veulent imposer une neutralité religieuse et ça doit poser un problèmes aux athées...Vous voulez en venir où sérieux ?

         
        • Chérimimie
          Chérimimie répond à Deamon7
          en douceur
          • Posté à 22h24 le 10/12/2011
          • Internaute 148166
            en douceur

          Les sénateurs ont voté un projet de loi accordant le droit de vote aux étrangers, et je n’y vois pour ma part aucun inconvénient.
          En revanche, je m’insurge quand madame Benbassa entreprend de mettre en cause le principe de laïcité. Le vote des étrangers c’est très bien. La remise en cause de la laïcité c’est honteux. Et on fini par se demander pourquoi elle défend le vote des étrangers. Si c’est par soucis d’égalité ou pour faire adopter des lois discriminantes.

          • Deamon7
            Deamon7 répond à Chérimimie
            Petit agité
            • Posté à 00h50 le 11/12/2011
            • 49273
              Petit agité

            C’est plus clair, mais votre raisonnement reste bizarre, vous vous sentez discriminée lorsque la religion des autres est visible ?

            • blackbear-
              blackbear- répond à Deamon7
              • Posté à 01h44 le 11/12/2011
              • Internaute 117716

              Il y a en France une religion plus revendicative que les autres et dont certains fondement s’en prennent aux femmes et leur libertés et cela n’a rien d’un fantasme. Mettez vous simplement à la place d’une femme et posez vous les questions qu’elles se posent légitimement.
              Cette sénatrice s’en prend déjà à la laicité , en la décriant comme un dogme, et Caroline Fourest, qui est l’anti Ramadan par excellence et le poil à gratter de tous les musulmans revendicatifs. C’est l’attitude et le discours typique des islamistes. et moi déjà ça m’interpelle, ça m’inquiète. Alors une femme je comprend d’autant plus.
              Moi ça me dérange que cette religion remette en cause des principes pour lesquels les français se sont battus durement avant de finir par les obtenir. Nous étions enfin arrivé à un climat plus serein sur le terrain de la religion, et cette communauté particulièrement visible, mais surtout intransigeante, exige que des adaptations soient faites dans le sens de leur religion, alors que celle ci ne représente que 10% des français. C’est une attitude, une posture, de défi, d’arrogance. C’est non seulement intolérable mais liberticide. Surtout pour les femmes.
              Alors à ceux qui disent que le vote des étrangers ne posera pas ce genre de pb, car certains, on pense aux islamistes, ne peuvent pas être élus, voilà la preuve irréfutable, que ceux ci pourraient voter pour autant de Bensassa, Française, ou même pour des activistes islamistes encore plus dangereux, certains français convertis. Souvenez vous de l’affaire du voile au volant, et de cette « rigolote » de Kenza...des français convertis.
              Donc éligibles et qui pourraient se parachuter dans des circonscriptions a majorité musulmane.

            • Chérimimie
              Chérimimie répond à Deamon7
              en douceur
              • Posté à 10h22 le 11/12/2011
              • Internaute 148166
                en douceur

              Quand madame Benbassa considère que les assistantes maternelles devraient être autorisées à faire manger de la viande aux enfants qu’elles reçoivent, je considère que c’est une atteinte à la laïcité. Elle serait probablement la première à s’insurger si on obligeait les enfants de parents musulmans à manger du porc. Il se trouve que sommes face à une religion aux pratiques discriminantes et ségrégationnistes qui a de plus en plus de poids en France. Il convient de lutter contre cette religion comme nous avons lutter contre les catholiques en d’autres temps, comme nous luttons contre la Scientologie, ou autre organisation soi-disant révélée.

              • Deamon7
                Deamon7 répond à Chérimimie
                Petit agité
                • Posté à 11h20 le 11/12/2011
                • 49273
                  Petit agité

                D’accord, en fait vous êtes une fanatique anti-religion militante.

          • anini
            anini répond à Chérimimie
            terrienne de souche !
            • Posté à 13h53 le 11/12/2011
            • Internaute 51759
              terrienne de souche !

            Effectivement ,on a tout à craindre d’une femme qui fait les boutiques avec des copines pour se détendre avant de défendre un projet que la majorité française approuve et qui , un comble ,boit du champagne avec EELV !
            Ça vraiment c’est une manifestation d’islamiste radicale !
            Essayez de faire marcher vos neurones ,même chose pour Blakbear !

            • Chérimimie
              Chérimimie répond à anini
              en douceur
              • Posté à 17h54 le 11/12/2011
              • Internaute 148166
                en douceur

              Que madame Benbassa fasse du shopping, ça la regarde, qu’elle juge bon de nous en informer.. pourquoi pas... Mais que vous y voyiez une preuve de son attachement à la laïcité... c’est n’importe quoi...

              • anini
                anini répond à Chérimimie
                terrienne de souche !
                • Posté à 22h13 le 11/12/2011
                • Internaute 51759
                  terrienne de souche !

                Je ne fais pas de relation avec une quelconque laïcité ,vous ne savez pas lire ?
                Je disais simplement que boire un coup et faire les boutiques librement est tout à fait commun dans notre société ,je le pratique souvent et cela n’implique pas que je sois une dangereuse fondamentaliste !

        8 autres commentaires
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