Restez assis les enfants !

Le blog de Nestor Romero, ancien enseignant qui, toujours, cherche à penser l'école.

Education : les orientations consternantes de Monsieur Bayrou

Nestor Romero
Ancien enseignant
Publié le 08/02/2012 à 10h17

Voici donc le programme de François Bayrou en matière d’éducation. Ce document intitulé « Le réarmement éducatif » et chapeauté par l’inévitable « seul le prononcé fait foi » a été présenté samedi 4 février à la Maison de la Chimie. La lecture achevée, je ne peux que confesser, sans la moindre intention de dénigrement, ma consternation devant une telle indigence.

Une bonne école dans une bonne République

Le titre constitue à lui seul un programme. Foi, réarmement, produire, instruire. Sans doute ne manquera-t-on pas de me reprocher une lecture tendancieuse mais tout de même les mots sont bien là et ils ne sont pas innocents.

Voyons cependant si le texte lui-même confirme ces prémices : il n’est pas possible dans cet espace de rendre compte de toutes les variations sur le thème de l’école, de l’humanisme et de la République. Résumons : Monsieur Bayrou est partisan d’une bonne école dans une bonne république.

Ainsi, dit-il, « rendre l’école à elle même ( ?), c’est d’abord lui rendre le respect qu’on lui doit ». Si l’on comprend bien il faut faire en sorte que les citoyen(ne)s respectent l’école. La question alors comme toujours est la suivante : comment ? Comment fait-on pour atteindre si un noble objectif ?

Ces chers enseignants

Monsieur Bayrou commence par se préoccuper des enseignants. Il les caresse, mais évidemment pas à rebrousse poil. Non, le statut de 1950 ne sera pas modifié car ils travaillent déjà beaucoup, ces enseignants, et ils sont dévoués, bien méritants de travailler tant pour de si pauvres salaires. Bref, ce serait bien s’ils votaient pour Monsieur Bayrou.

Car voici en effet une des convictions de Monsieur Bayrou « comme étudiant, professeur, père de famille, père d’enseignants, admirateur de professeurs » ( !) :

« L’enseignement valide, c’est celui qui unit les connaissances solides avec une générosité chaleureuse que l’élève sent, que l’étudiant sent et qui leur permet de s’épanouir. Voilà ma doctrine pédagogique » (p.6).

Fort bien, mais comment fait-on ? C’est très simple. Car après cette première certitude, voici la deuxième : le moyen c’est « l’effet maître ». Autrement dit, mettez un bon maître dans n’importe quelle classe et le tour est joué ! Ce qui est faux mais en outre totalement contradictoire avec les louanges précédentes chantées aux enseignants.

Car cela signifierait que tous les enseignants qui ont des difficultés avec leur classe ne sont pas de bons maîtres. Ce qui est absurde. Tout le monde le sait maintenant, après trente ans de « discrimination positive » : tant que seront maintenues des « classes dépotoirs » (effet classe) dans des établissements « zonés » (effet établissement), les enseignants seront, tous, dans l’incapacité d’assurer la mission que Monsieur Bayrou leur assigne avec quelque désinvolture.

Oui, mais comment ?

Chacune des trente « orientations » de ce programme appelle la question « comment ? » Prenons quelques exemples pour le voir :

« 3e orientation : Il faut refaire de l’école, j’allais dire à tout prix, un lieu d’où la violence est exclue et où le respect est la règle entre élèves et enseignants, à l’égard des enseignants et dans la cour de récréation. »

N’est-ce pas une louable intention ? Oui mais comment ? Par la vertu de l’effet maître sans doute ... Mais voyons une autre orientation, la 9e, qui traite de la langue qui est, et on ne peut sur ce point qu’approuver Monsieur Bayrou, « la clef première de la réussite de l’égalité des chances à l’école comme dans la vie ».

La langue à mi-temps

Passons sur cette tarte à la crème néo-libérale de l’égalité des chances. En effet, tout dépend et dès le début de la maîtrise de la langue. Mais alors, comment fait-on ?

9e orientation : « je proposerai que, tant que cela est nécessaire, 50% du temps scolaire à l’école primaire soit consacré à la maîtrise de […] la langue. »

Pourquoi 50%, se demande-t-on ? Car si l’objectif est de faire prendre un bain linguistique à tous les enfants, et particulièrement à ceux qui ne peuvent le faire dans leur famille, il importe que chaque enseignant, en primaire comme au collège, soit d’abord un professeur de langue, que chaque enseignant quelle que soit sa matière de prédilection, maths, physique ou technologie, participe sans relâche à ce bain de langue.

Il importe pour cela que chaque enseignant rectifie, corrige et attire l’attention sans cesse sur cette langue, sur chaque mot, chaque phrase écrits ou prononcés et il importe bien sûr pour cela que la langue de l’enseignant soit elle-même un modèle à l’œil et à l’oreille des enfants.

Le clavier et la méthode globale

Enfin, Monsieur Bayrou, quoiqu’ancien ministre de l’Éducation nationale, semble peu au fait de ce qu’il appelle « la question des méthodes de lecture ». Ainsi, dit-il, « celle-ci devrait être tranchée depuis longtemps car le clavier avec lequel désormais toute personne vit, ce n’est pas global... » ( !).

Je m’autorise alors à le renvoyer à ce texte célèbre de Célestin Freinet qui, lui, savait de quoi il parlait. Car Monsieur Bayrou semble ne pas savoir ou avoir oublié que l’outil privilégié de Freinet était l’imprimerie et que ses élèves composaient leurs textes lettre à lettre comme tous les typographes, ce qui n’est nullement contradictoire avec la notion de globalité, notion non pas inventée mais mise en avant par Ovide Decroly auquel Freinet rend hommage dans ce texte.

Contrairement à ce qu’affirme Monsieur Bayrou ses trente mesures ne sont ni concrètes ni pratiques car elle ne répondent jamais à la question du comment ? Il s’en tient au cadre d’une école du 19e et du 20e d’avant la massification, sans jamais remettre en question la structure du quatre quarts (une classe, un professeur, une matière, une heure) ni celle du « je parle, tu écoutes ».

C’est pourquoi je conseillerais volontiers à Monsieur Bayrou, sans la moindre volonté de provocation, d’aller voir de près le seul programme, celui de EELV, qui répond aux impératifs du présent et du futur, ceux d’une société de la connaissance, certes, mais aussi et de manière indissolublement liée, d’une société de la tempérance.

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  • mick69
    • Posté à 11h33 le 08/02/2012
    • Internaute 2907

    Meirieu & co, vous feriez mieux de vous cacher après avoir détruit l’école de la République et des millions d’enfants par vos théories fumeuses

    Quant à Célestin Freinet, ses divers textes sur les punitions et la discipline montrent qu’il n’aurait pas hésité le cas échéant à donner de bonnes baffes aux élèves racailles qui pourrissent les classes dans l’impunité la plus totale. Ou alors il employait des punitions telles que le nettoyage des chiottes, sanction décidée « démocratiquement » par l’Assemblée des élèves

    • karlM
      karlM répond à mick69
      Précaire
      • Posté à 12h20 le 08/02/2012
      • Internaute 21378
        Précaire

      Mérieux c’est pas merveilleux mais c’est tellement mieux que Bayrou,Sarko, Hollande et aussi bien mieux que le colonisateur Ferry qui a créé l’école pour faire de bons citoyens : obéissant, patriote, etc.
      Bref le socle est mauvais, faut tout remettre à plat

      • mick69
        mick69 répond à karlM
        • Posté à 14h22 le 08/02/2012
        • Internaute 2907

        D’un simple point de vue chronologique, l’ensemble des grands révolutionnaires et rebelles sont passés par des écoles type Ferry / jésuites / écoles de curés / éducation stricte

        Inversement, les enfants Meirieu sont plutôt les consommateurs narcissiques d’aujourd’hui, faisant la loi dès 5 ans, couverts de logos de la tête aux pieds, ayant un avis sur tout et n’apprenant rien, ceux qu’on retrouve dans la pub et la tv

        bref, à mon avis, le système strict forme plus de rebelles et le système cool forme plus de moutons (et d’ignorants)

        Donner aux enfants la liberté et l’égalité avec le maître est aussi démagogiquement idiot que de les laisser choisir leur alimentation : seul un adulte tout-puissant peut les empêcher de se gaver de hamburgers, coca, chips et bonbons

         
        • Ianeak
          Ianeak répond à mick69
          escapiste
          • Posté à 15h56 le 08/02/2012
          • Internaute 104544
            escapiste

          Combien des rebelles issues de ces écoles strictes style Ferry/jésuite/école privée étaient confrontés à un téléviseur allumé 24/24 ?
          Aujourd’hui des écoles privées castratrices, strictes machin tout ça produisent effectivement un petit lot de rebelles (toi peut-être ?) dans la masse bourgeoise qu’elle formate pour conduire diverses destinés, mais c’est bien plus la télévision que l’école qui forme les nouveau mouton de la classe populaire.

          • Cannibal Ferox-
            Cannibal Ferox- répond à Ianeak
            mangeur de chouineur
            • Posté à 17h01 le 08/02/2012
            • Internaute 159072
              mangeur de chouineur

            Faut bien trouver un coupable idéal. Là c’est l’école...

            • Numerosix
              Numerosix répond à Cannibal Ferox-
              Prisonnier dans le village (...)
              • Posté à 18h01 le 08/02/2012
              • Internaute 14499
                Prisonnier dans le village (...)

              Tu es de mauvaise foi Cannibal
              La solution de Mick serait donc des écoles prisons , voire des bagnes pour enfants sans télés Mac do Coca ou les mômes seraient enfermés jusqu’à leur majorité avec des gardiens a rouflaquettes style Jules Ferry .
              Incapables d’allumer une tele , d’utiliser un smartphone ou un gnI-Pad et de se nourrir d’un Hamburger , ils deviendraient assez vite de vrais rebelles a leurs sorties de l’établissement.

              • Cyprien Luraghi
                Cyprien Luraghi répond à Numerosix
                En Gordini
                • Posté à 18h14 le 08/02/2012
                • Internaute 101150
                  En Gordini

                Faut les prendre tôt et les dresser à la dure : on en fera de bons citoyens, de cette mauvaise graine !

        • lonesome
          lonesome répond à mick69
          un parmi tant d'autres
          • Posté à 21h11 le 08/02/2012
          • Internaute 165032
            un parmi tant d'autres

          « Paradoxalement,
          alors que l’auteur affirme que l’École ne peut pas tout, elle en fait sa seule véritable cible. Comme si les choses ne se jouaient pas aussi en amont et à côté : dans la désarticulation généalogique dont sont victimes tant d’enfants, dans bien des recompositions familiales qui placent l’enfant en position d’arbitrer entre les adultes et les adultes en situation d’acheter l’affection de leurs enfants… bref dans la difficulté des parents à faire entendre à leurs enfants qu’ils ne sont pas tout-puissants et que le monde n’est pas à leur service. Car c’est là, peut-être, que se joue la
          possibilité même d’entrer en relation avec le savoir, d’accéder à la
          culture… Mais, malheureusement, si la plupart des anti-libéraux sont prompts à dénoncer les ravages du libéralisme économique, ils écartent soigneusement l’hypothèse selon laquelle leur propre individualisme, leur désir de “ refaire leur vie ” à leur gré, sans se soucier de la situation dans laquelle ils placent leur progéniture, pourraient aussi être à la source de l’impossibilité de transmettre qu’ils dénoncent par ailleurs.
          Mais j’ai bien conscience de franchir ici la ligne rouge : moralisme
          ringard sans doute, pétainisme, même, aux yeux du prestigieux
          compagnon d’Arielle Dombasle. Pour ma part, j’assume… Allez,
          Natacha Polony,encore un petit effort pour être vraiment “réactionnaire ” ! Philippe meirieu à propos du livre de Natacha Polony : “nos enfants gâchés”.
          Lisez réellement Meirieu cela vous évitera de dire comme d’habitude des conneries.

          • framboise92
            framboise92 répond à lonesome
            je choisis la campagne, la (...)
            • Posté à 10h22 le 09/02/2012
            • Internaute 24519
              je choisis la campagne, la (...)

            Je pense tout de même que MICK a parfois un peu raison. Mérieu a lancé beaucoup de choses et nous, les instituteurs, à nous de nous débrouiller avec ça !
            Mais bon, je prends cela avec du recul.
            A ¨PRESENT, il faut s’attaquer à l’objectif urgent le LANGAGE au COEUR DES APPRENTISSAGES (programmes 2002 pas si tartignoles que l’on croit !) car c’est une catastrophe : manque d’écoute, etc...Mais cela, en maternelle, on le sait depuis belle lurette !
            Cela et les leçons à apprendre, on ne peut pas se passer de ce stade !
            LeTRAVAIL EN CYCLE n’ a été exécuté qu’au tiers en élémentaire. Et vu le contexte actuel, cela m’étonnerait que cela puisse s’arranger !

            EELV, Meluchon, Aubry et je pense Hollande aussi sont d’accord pour faire une école plus juste. Espérons que le libéralisme sera combattu dans ses objectifs de rentabilité et de privatisation...
            Je suis super inquiète !
            Cela est engrangé et il va y avoir du pain sur la planche !
            Virons tout ce qui est zozo qui est un rigolo dans le genre , mais qui nous ferait plutôt pleurer qu’autre chose !

        • framboise92
          framboise92 répond à mick69
          je choisis la campagne, la (...)
          • Posté à 10h21 le 09/02/2012
          • Internaute 24519
            je choisis la campagne, la (...)

          S’ il y a eu un flottement dans les années 80, c’est vrai, c’est un peu à cause d’un post 68 mal vécu,mal compris.
          Des polycopiés à outrance, pas assez d’écriture, des trucs loufoques...(apprentissage des os du mammouth, si si, mon fils l’a eu ! Même que ce jour-là, je me suis dit si l’instite l’avait pas fait contre ALLEGRE ! ! !)
          Mais je ne dis pas pour autant qu’il faille revenir à la baguette !

        • cousinmachin
          cousinmachin répond à mick69
          humaniste misanthrope
          • Posté à 10h50 le 09/02/2012
          • Internaute 166102
            humaniste misanthrope

          Un punk qui loue l’éducation stricte...même si je vous rejoins, on apprend de moins en moins aux monstres à gérer leur frustration et accepter les règles de vie en commun.

        8 autres commentaires
  • pmithrandir
    pmithrandir
    Developpeur
    • Posté à 11h40 le 08/02/2012
    • Internaute 90097
      Developpeur

    outre l’éternel débat stupide de méthode globale ou syllabique, je relève que le manque de détail reproché a Bayrou est pour moi légitime.

    Si details il y a, ca devient chiant et illisible, dans un langage technique inaccessible aux non initiés. (un peu comme si je vous parlais en termes informatiques)

    par ailleur, des moyens simple existe pour que les enfants se tiennent tranquille. Ils font les cons, vous les mettez a part, vous les éloignez du groupe et vous admettez que ceux qui ne fléchissent pas sont perdu pour le bien être de la majorité. En général, dans un groupe, il y a 1 ou 2 enfants qui n’ont rien à faire là, une fois retiré, tout roule.

    Et ne croyez pas que els enseignants ne le font pas déjà, avec leurs moyens.
    Certains élèves s’étonnent parfois de ne pas passer en classe supérieur, alors que des cancres y vont sans soucis d’une année à l’autre. Cette deuxième catégorie est tout bêtement mise a la trappe, et éjectée le plus vite possible du circuit scolaire.
    La seule différence, c’est que l’on continue a les mélanger aux autres et a perturber le groupe entier.

    • Sethtes
      Sethtes répond à pmithrandir
      Mega Culpa
      • Posté à 12h11 le 08/02/2012
      • Internaute 86642
        Mega Culpa

      Donc vous défendez l’école de l’exclusion, c’est bien ça ?

      Si tu ne corresponds pas au moule, ouste !

      Vous saviez qu’avec des moyens humains plus importants, on peut faire vivre une classe et enseigner avec des élèves de tous types de comportement ?

      Votre discours est, à mes yeux, le plus dangereux pour l’école : un discours qui met la « faute » d’une classe difficile sur les élèves et déresponsabilise les politiques éducatives depuis des années qui diminuent les moyens.

      J’ai pu travailler en tant qu’AVSi (Auxiliaire de Vie Scolaire individualisé) pendant 3 ans, qui consiste à accompagner de manière individuelle, en classe, des élèves en difficulté mentale, intellectuelle, physique ou comportementale. Et bien, même si tout n’est pas parfait et qu’il y aura toujours des difficultés et des aménagements nécessaires, il est possible, oui, de faire classe pour un enseignant quand il y a d’autres adultes qui soutiennent certains élèves entre les murs.

      Et c’est justement primordial qu’un enfant, quel que soit sa situation, puisse vivre l’école, premier lieu de socialisation et d’apprendre à vivre avec les autres. Si vous excluez de l’école les élèves qui ne correspondent pas au moule désiré, vous créez une société d’individus exclus au « maximum » pour le profit (et encore je n’en suis pas sûr car il est important pour CHACUN de vivre au côté de personnes différentes et aux comportements parfois déroutant) de quelques uns qui ne « font pas de vague ».

      • pmithrandir
        pmithrandir répond à Sethtes
        Developpeur
        • Posté à 12h26 le 08/02/2012
        • Internaute 90097
          Developpeur

        Oui, je pense qu’il faut excure certains enfants des circuits normaux. Le collège unique par exemple est une des absurdité.

        je vois 2 types d’exclusions :
        - celle qui suit un mauvais comportement. C’est une punition temporaire qui vous permet de continuer a faire classe. Pour cela, il faut assez de personnel adulte pour surveiller les enfants en dehors des classes (pion au collège par exemple)
        - celle qui devient plus ou moins définitive, et qui suis surtout un problème comportemental. Si vous discutez avec certains professeurs, vous avez du vous apercevoir que certains élèves ne font que se ballader d’un collège a l’autre, polluant classe après classe l’enseignement. Ces élèves sont perdus, cela ne sert a rien d’entrainer d’autres enfants avec eux. Ils sont en général très peu nombreux (5-10%)

        D’un autre coté, pour réagir a votre ancien travail, oui, faire entrer des enfants handicapé dan les écoles, c’est beau, ca fait bien sur le papier, mais ca coute un fric monstre pour des résultats incertains. Il existe d’autres solutions qui permettent d ’orienter certains élèves sur d’autres voies, pas obligatoirement moins gratifiantes pour eux, avec là bas un encadrement plus intensif. il y a des enfants qui n’en auront jamais rien a faire de la culture, de l’histoire, etc... mais qui vont se passionner pour du concret. Comme on disait il y a 50 ans, il fera un bon ouvrier.

        Amener 90% d’une classe d’age, c’est une réussite. Viser le 100% n’est pas toujours bon, certains ne sont pas pareils, et ont besoin de sortir d’un système qui ne les inclus pas.

        Mon poste initial était en fait plus basé sur l’exclusion punition, et entre autre le manque de moyen de répression qu’ont les enseignant a leur actif, mais votre commentaire m’a permis d’aborder d’autres sujets.

         
        • Sethtes
          Sethtes répond à pmithrandir
          Mega Culpa
          • Posté à 12h44 le 08/02/2012
          • Internaute 86642
            Mega Culpa

          Sauf que vous semblez oublier que certains comportements d’enfants sont gérables quand on est pas seul face à 20 - 30 élèves.

          Sauf que vous semblez oublier que payer quelqu’un qui intervient en classe et permettra, justement, de ne pas forcément avoir besoin de structures recueillant uniquement les exclus qui nécessitera des moyens bien plus importants en personnels et en locaux.

          Il faudrait voir un peu plus loin que le bout de son nez. L’éducation se fait sur le long terme et il y a des effets quand on agit auprès des enfants. De plus, le poste d’AVSi ne concernait pas, comme je l’écrivais, uniquement des personnes handicapées, mais aussi des personnes avec troubles autistiques, avec difficultés de concentration, avec troubles du comportement, avec déficience intellectuelle, etc. Et ils avaient une place dans ces classes, pas uniquement celle du « différent », du « perturbateur ». Celle d’un élève dans une classe.

          Là où je vous rejoins, c’est dans l’orientation future où, à un moment donné, certains élèves sont effectivement moins à l’aise avec le système scolaire classique et nécessitent un aménagement (parfois plus dans la pratique et le concret en effet). Mais il est aussi primordiale de ne pas les faire lâcher complètement ce qui concerne l’apprentissage de théories et de concepts, sous peine de n’être que des moutons plus tard et uniquement dans le concret.

          Je ne connais pas UN seul enfant qui n’en a rien à faire de la culture et de l’histoire. Le problème, dans ces cas-là, n’est pas le fond... mais la forme. Tout peut être rendu passionnant. Et le discours des parents sur l’école et ces différents domaines revêt une importance capitale.

          Donc, pour moi, l’exclusion sert juste à se sentir bien et éviter de penser à des solutions qu’on connaît et qui ne coûtent pas plus d’argent (une personne exclue de partout coûtera bien plus chère à la société plus tard car, sans « formations », vivant avec un certain nombre d’aide, avec une santé bien plus fragile, etc...). Ca corrobore aussi une pensée très développée par la droite qui tentent à nous faire croire qu’il y a des choses inscrites dans les gènes en terme de comportement « délinquant » ou autres.
          Du beau pipeau extrémiste. La base, c’est l’éducation : à la maison, comme à l’école. L’idéal, c’est quand les deux se complètent. Parfois, on bricole.

          Mais c’est possible, pour l’avoir vu moi-même et travaillant actuellement, justement, en foyer éducatif accueillant des ados en grande difficulté dans leur famille.

          • pmithrandir
            pmithrandir répond à Sethtes
            Developpeur
            • Posté à 13h02 le 08/02/2012
            • Internaute 90097
              Developpeur

            Pour faire simple, vous vous occupiez d’un seul enfant.
            Si vous en aviez eu 5 à deux adultes dans une classe avec justement le temps de présenter les choses différentes, je pense que vous auriez été plus efficace.
            La classe avec les 29 autres élèves aurait été elle aussi bien sans qu’avec vous.

            5 enfant pour 2 adultes, ca fait 1 pour 2.5.
            Vous étiez a 1 pour 1.
            Ca me parait moins bien.

            Quand le personnalisé(a 2 pour 5 élevés) est plus économique que l’insertion, autant l’utiliser.

            la différence, c’est que pour un enfant seul on prend n’importe qui ou presque payé au smic sur 10 mois(académie de lyon), alors que dans une classe spé, il faut du personnel avec un statut différent, et mieux payé.
            Pourquoi croyez vous que c’est la droite qui a remis les handicapés dans les collèges (et fermé les classes spé)... par bonté d’âme ?

            • Sethtes
              Sethtes répond à pmithrandir
              Mega Culpa
              • Posté à 13h50 le 08/02/2012
              • Internaute 86642
                Mega Culpa

              Les motivations de la droite sur ce sujet sont discutables.

              Mais, dans le social et le médico-social, la question s’est toujours posée des moyens qu’on donne ou pas à l’insertion des personnes dites « différentes » dans notre société dans les lieux publics plus particulièrement, comme l’école.

              L’école de Condorcet, notre école, est une école de masse qui ne doit pas trop réfléchir et encore moins faire de vague. Dès qu’on vient la questionner, les levers de bouclier apparaissent.

              Si on voit d’un point de vue économique « direct », oui votre proposition est juste. Si on voit d’un point de vue de l’insertion dans notre société, votre idée pose question. Comment insère-t-on des personnes déjà « hors-norme » en les faisant évoluer dans des lieux entre eux ?

              Des observations simples se font : vous mettez un enfant ou deux qui ont un trouble du comportement dans une classe et un moyen humain supplémentaire et ça tient tout en favorisant l’insertion, l’échange, l’observation de la différence. Vous faites des classes d’élèves « normés » : ils ne sauront évoluer qu’entre eux et construiront leur idée de la société sur celle d’une norme forte et d’une différence exclue.

              Je pense aussi que la place du personnel formé pour peut être dans une classe, si on travaille et met l’école dans ce sens-là.

              Aujourd’hui, on veut juste que « ça tourne bien », avec moins de moyens. Donc on exclue quand ça ne tourne pas rond. On sait très bien qu’un comportement « hors-norme » s’apaise dans une classe plus « normée », tout en gardant ses spécificités. La dynamique de groupe est très puissante, quand on donne lui donne les moyens d’agir.

              On est aujourd’hui dans une accumulation de deux phénomènes non traités : l’augmentation du nombre d’élèves dans toutes les classes et tous les niveaux, et l’absence de moyens pour favoriser l’insertion des personnes « différentes ». Quand on traitera les deux...

              • pmithrandir
                pmithrandir répond à Sethtes
                Developpeur
                • Posté à 14h00 le 08/02/2012
                • Internaute 90097
                  Developpeur

                Je me souviens avoir eu plusieurs enfants avec trouble du comportement lorsque j’étais anim en colo. Outre le coté épuisant, on était confronter a une incompréhension mutuelle, et a une non préparations flagrante.

                En plus de cela, on voyait effectivement une progression fulgurante en début de colo, puis une stagnation arrivé a un niveau.
                Si j’ai bien compris, c’est souvent ca, progression dan un nouveau milieu, puis stagnation.

                Je doute en fait d’avoir la réponse absolue sur les choses a faire pour ces enfants « anormaux ». il est bon que les enfants apprennent a vivre avec, mais en même temps, cela bride l’avancée trop souvent.

                Mon propos initial était plus pour les gamins fouteur de merde conscient de cela que de ceux qui n’y peuvent rien.

                Je sais que j’ai plusieurs amis prof qui m’ont dit qu’effectivement, en enlevant un seul enfant, on changeait totalement l’ambiance d’une classe. J’ai vu le même phénomène en colo dans mes groupes de gamins.
                Le problème actuellement, c’est que ces élèves n’ont pas d’alternative, et qu’entre autre les parents n’assument pas les 2 ou 3 claques qui devrait arriver a force.

                Ou même sans parler de claque, rien que de soutenir l’autre adulte qui s’occupe de votre gamin toute la journée.

                • framboise92
                  framboise92 répond à pmithrandir
                  je choisis la campagne, la (...)
                  • Posté à 17h11 le 08/02/2012
                  • Internaute 24519
                    je choisis la campagne, la (...)

                  si, avec l’aide des RASED, on arrive à progresser. Sans compter qu’ils nous prennent les élèves et qu’ils reviennent calmes après. Tout doit se passer dans les toutes premières classes !

              • amarré
                amarré répond à Sethtes
                • Posté à 17h44 le 08/02/2012
                • 174877

                « L’école de Condorcet, notre école, est une école de masse qui ne doit pas trop réfléchir et encore moins faire de vague. Dès qu’on vient la questionner, les levers de bouclier apparaissent. »
                je pense que vous devriez iire vous même Condorcet et ne pas vous contentez de répéter les conneries qui sont le fonds de commerce des iufm et des pseudo-pédagogues falsificateurs :
                « “ … Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, qui recevront leurs opinions d’une raison étrangère, en vain toutes les chaînes auraient été brisées, en vain ces opinions de commande seraient d’utiles vérités : le genre humain n’en resterait pas moins partagé en deux classes, celle des hommes qui raisonnent et celle des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves.

                ‘ En continuant ainsi l’instruction pendant toute la durée de la vie, on empêchera les connaissances acquises dans les écoles de s’effacer trop promptement de la mémoire. On pourra montrer l’art de s’instruire par soi-même, comme à chercher des mots dans un dictionnaire, à se servir de la table d’un livre, à suivre sur une carte, sur un plan, sur un dessin, des narrations ou des descriptions, à faire des notes ou des extraits.’
                ‘ On pourrait nous reprocher au contraire d’avoir trop resserré les limites de l’instruction destinée à la généralité des citoyens ; mais la nécessité de se contenter d’un seul maître pour chaque établissement, … le petit nombre des années que les enfants des familles pauvres peuvent donner à l’étude, nous ont forcés de resserrer cette première instruction dans des bornes étroites ; et il sera facile de les reculer lorsque l’amélioration de l’état du peuple, la distribution plus égale des fortunes, suite nécessaire des bonnes lois, les progrès des méthodes d’enseignement, en auront amené le moment…
                Extraits du rapport préparant les décrets sur l’instruction
                un lien
                Lien

        • framboise92
          framboise92 répond à pmithrandir
          je choisis la campagne, la (...)
          • Posté à 17h19 le 08/02/2012
          • Internaute 24519
            je choisis la campagne, la (...)

          Il y a des enfants handicapés qui évoluent, sache-le ! Les handicapés moteurs, par exemple, qu’en fais-tu ?

          • pmithrandir
            pmithrandir répond à framboise92
            Developpeur
            • Posté à 08h34 le 09/02/2012
            • Internaute 90097
              Developpeur

            Vous avez vu un handicapé moteur troubler la classe ?

            • framboise92
              framboise92 répond à pmithrandir
              je choisis la campagne, la (...)
              • Posté à 06h53 le 11/02/2012
              • Internaute 24519
                je choisis la campagne, la (...)

              bien sûr j’ai vu un handicapé moteur et même plus ne pas la troubler plus que cela vu que j’avais la chance d’avoir une evs !

        • lonesome
          lonesome répond à pmithrandir
          un parmi tant d'autres
          • Posté à 21h18 le 08/02/2012
          • Internaute 165032
            un parmi tant d'autres

          Ce que vous sous-entendez de la place des enfants handicapés dans la société est particulièrement ignoble, d’une ignorance et une bêtise crasse ; vous insultez par vos propos les familles d’enfants handicapés qui se battent au quotidien pour une réelle inclusion dans la société (et cela commence par l’apprentissage et l’école ne vous en déplaise).

          • pmithrandir
            pmithrandir répond à lonesome
            Developpeur
            • Posté à 08h42 le 09/02/2012
            • Internaute 90097
              Developpeur

            Je suis désolé, mais autant un handicapé moteur a sa place dans une classe, puisque la seule chose qui importe est le cerveaux, autant nombre handicapé mentaux n’y ont rien a faire.
            Outre le fait qu’ils empêchent la classe de fonctionner, c’est une façon de les mettre tout le temps dans le role du débile qui n’arrivera a rien sur un rythme normal.
            Ils réussiraient bien mieux avec un enseignement adapté.

            Un enfant de 14 ans qui ne sait pas encore se moucher ou prendre sa douche n’a rien a faire dans un cours qui va lui apprendre la trigonométrie ou la guerre de cent ans. Il en est tellement loin que c’est vraiment du temps perdu pour lui.

            On peut bien sur l’intégrer dans certaines activités / structures avec les autres enfants(sport, jeux...) ou il pourra être leur égal.
            Le mettre constamment en situation du pire, avec un fossé énorme qui le sépare des autres n’apportent rien de bon.

            Et je m’en fout que les parents handicapés se battent pour que leur gamins soient au mauvais endroit au mauvais moment pour se rassurer(parce que c’est de ca qu’il s’agit, se persuader que leur enfant est normal)

            L’éducation pour tous n’est pas faite pour tout le monde. De temps en temps, il faut une éducation adaptée, quitte a avoir des classe communes à certains moment pour le coté social.

        11 autres commentaires
    • babouchkara
      babouchkara répond à pmithrandir
      en situation
      • Posté à 15h45 le 09/02/2012
      • Internaute 159101
        en situation

      Tout à fait d’accord avec votre analyse. Ayant moi-même vécu cette injustice et redoublé une classe alors que tous les cancres passaient facilement. Je n’ai pas compris pourquoi. Les profs m’ont répondu que contrairement aux autres j’avais les capacités. Je précise qu’entrée en 6ème j’étais l’un des meilleurs éléments, en quatrième montrée du doigt, insultée etc. j’ai préféré ne plus rien faire et ce redoublement bien que m’ayant servi a été incompréhensible. En fait mettre des bons éléments avec des perturbateurs était une stratégie de l’établissement qui n’a duré qu’une année (les bons élèves ont vu leur niveau chuter et les mauvais sont restés mauvais). Le but recherché par le corps enseignant était que les bons élèves allaient tirer vers le haut la classe mais c’est le contraire qui s’est produit. Avec le recul, je me dis que mes années en ZEP ont été un gachis et oui je ne crois pas au collège unique. J’aimerais même que l’on oriente les élèves vers des filières professionnelles dès l’age de 14 ans comme c’était le cas avant. Au final, je déteste l’école républicaine, je mettrai mes enfants dans le privé tant pis pour les croyances républicaines. La réalité n’est pas aussi belle. Tant qu’il n’y aura pas de moyens et d’envie, il n’y aura pas de changement, qu’il y ait 60000 profs en plus ou pas.

      • goom
        goom répond à babouchkara
        citoyen désabusé
        • Posté à 11h45 le 10/02/2012
        • Internaute 19294
          citoyen désabusé

        le collège unique pourrait proposer des activités intellectuelles et manuelles en part égale

  • L'effaceur
    L'effaceur
    Libre
    • Posté à 12h04 le 08/02/2012
    • 180667
      Libre

    « Une bonne école dans une bonne République »

    Déjà ça commence mal... j’aurais préféré une bonne école pour une bonne république. A chacun son point de vue...

    Sinon, toujours pas de philo dès la maternelle ? les essais effectués était plutôt concluant, ils apprenaient à réfléchir en même temps que d’apprendre à s’exprimer tout en acquérant les bases de l’écriture.

    C’est p’tet pas bon des enfants capable de remettre en question ce qu’on leur apprend dès l’école primaire et d’instaurer un vrai dialogue instituteur/élève ?

    ’fin, faudrait éviter des classes de 25 - 30 élèves ou la moindre question x25 peut être une perte de temps considérable aux yeux de certains.

    • Penelope Sweetheart
      Penelope Sweetheart répond à L'effaceur
      perplexe
      • Posté à 17h13 le 08/02/2012
      • Internaute 164730
        perplexe

      « Sinon, toujours pas de philo dès la maternelle ? les essais effectués était plutôt concluant, ils apprenaient à réfléchir en même temps que d’apprendre à s’exprimer tout en acquérant les bases de l’écriture. »
      ou va t’on si on forme des futurs citoyens à la réflexion ? Vous croyez que c’est la préoccupation numéro 1 de notre belle société libérale avancée (dont Bayrou n’est qu’un rouage)

  • amarré
    • Posté à 12h05 le 08/02/2012
    • 174877

    on a déjà lu les orientations consternantes de EELV, qui prolongent celles mises en œuvre depuis la suppression des écoles normales.
    Je remets mon post. Paresse
    Comme je n’ai rien compris à la prose de romero, je me suis dit que le programme de EELV (c’est la signature de la brochure) ne pouvait être que plus clair.
    En tout cas, j’y ai lu que l’école maternelle était appelée à disparaître remplacée par ce qui ressemble furieusement aux « Jardins d’enfants » prônés par la droite la plus réac et la plus cléricale : « Mettre en place un service public local de la petite enfance et promouvoir le secteur associatif et
    solidaire ».
    On retrouve la même patte néolibérale dans le projet de l’« école fondamentale » (sic) qui « rend l’école à ceux qui la vivent : “• Créer, au niveau local, de nouvelles instances pour définir les projets éducatifs locaux et les moyens
    alloués à l’éducation prioritaire.”
    Autrement dit remettre les enseignants sous la coupe du maire et du curé et revenir plus de cent ans en arrière à la loi Guizot, 1833.

    • Pas lolo
      Pas lolo répond à amarré
      fasciné
      • Posté à 12h46 le 08/02/2012
      • Internaute 29635
        fasciné

      « le projet de l’“ école fondamentale ” (sic) qui “ rend l’école à ceux qui la vivent : ‘• Créer, au niveau local, de nouvelles instances pour définir les projets éducatifs locaux et les moyens
      alloués à l’éducation prioritaire.’”

      Un article sur les free schools dans les échos d’avant hier :
      éducation : le pari anglais des écoles libres

      Pas trop étonné que nos amis verts considèrent des solutions proches de celles qui bottent bien les tories ou quelques blairistes rescapés du labour.

      • amarré
        amarré répond à Pas lolo
        • Posté à 13h08 le 08/02/2012
        • 174877

        Le lien est top !

      • Evelyne
        Evelyne répond à Pas lolo
        • Posté à 17h20 le 08/02/2012
        • Internaute 2611

        Une idée pour améliorer le rang de la France au classement Pisa de l’OCDE : faire comme ici au Canada, supprimer l’enseignement de l’histoire la géographie les langues vivantes et j’en passe, et je suis sûre que les élèves français amélioreront leurs scores....

         
        • framboise92
          framboise92 répond à Evelyne
          je choisis la campagne, la (...)
          • Posté à 17h22 le 08/02/2012
          • Internaute 24519
            je choisis la campagne, la (...)

          la langue française est très difficile, les français ont peur de répondre et ont, comme vous dîtes, beaucoup de matières à ingurgiter.

          • Evelyne
            Evelyne répond à framboise92
            • Posté à 18h09 le 08/02/2012
            • Internaute 2611

            Ce que je déplore ici avant tout c’est cette fâcheuse habitude de nos politiciens à s’appuyer sur des chiffres et des classements qui n’ont aucun sens dés lors que l’on se donne la peine de les analyser. Ici le niveau est tellement bas dans les écoles que je n’en reviens pas chaque année d’entendre les résultats de ces classements.

            • Pas lolo
              Pas lolo répond à Evelyne
              fasciné
              • Posté à 13h23 le 09/02/2012
              • Internaute 29635
                fasciné

              C’est tout le problème des politiques à base de « targets ». cf The Wire saison 3, en ce qui concerne les statistiques en matière d’éducation.

            • framboise92
              framboise92 répond à Evelyne
              je choisis la campagne, la (...)
              • Posté à 06h56 le 11/02/2012
              • Internaute 24519
                je choisis la campagne, la (...)

              il faut voir les progrès au sein d’un groupa scolaire et les déficiences par rapport aux nationales et y remédier. C’ est ce que nous faisons en zep. (sachant qu’ils ne rattraperont pas tout !)

    • framboise92
      framboise92 répond à amarré
      je choisis la campagne, la (...)
      • Posté à 17h20 le 08/02/2012
      • Internaute 24519
        je choisis la campagne, la (...)

      c’est entamé, des jardins d’enfants sont construits et la mairie se frotte les mains.

  • Seingalt
    Seingalt
    amateur professionnel
    • Posté à 12h14 le 08/02/2012
    • Internaute 166244
      amateur professionnel

    On est dans le ni-ni. À force de ne faire aucun choix, à force de croire qu’on peut se passer d’une idéologie politique, Bayrou se condamne aux généralités moralisantes et autres lapalissades. Bayrou, le candidat du bon sens près d’chez vous.

  • golgote
    golgote
    h4ck3r
    • Posté à 13h01 le 08/02/2012
    • Internaute 118999
      h4ck3r

    Trop de profs incompétents. Trop de fumistes. Leur fainéantise rejaillit sur leurs collègues qui font correctement leur boulot. Chaque année, c’est la loterie : est-ce qu’on va tomber sur la conne de service, sur celle qui est absente une semaine sur deux ou sur celle que tout le monde voudrait avoir (ça vaut pour les hommes aussi).

    Pour certains aujourd’hui, enseigner est devenu une planque où on peut être absent quand on veut, faire la grève ou un gosse (bizarrement, le congé maternité ne tombe jamais pendant les vacances scolaires de déjà plusieurs mois et c’est toujours des grossesses à complication qui demandent une absence impensable dans d’autres secteurs...).

    Un peu plus de reconnaissance (financière) pour les bons profs et pas pour les mauvais, ça ne ferait pas de mal. Comment reconnait-on un bon prof ? Il suffit de demander à ses étudiants, à leurs parents, au directeur de l’établissement, éventuellement à ses collègues et il est déjà possible de se faire un profil. Après, une évaluation et de la formation continue.

    Actuellement, le système de l’éducation en France est totalement incohérent. Des glandeurs ont des postes à vie alors que des remplaçants ou des débutants qui parfois excellent, se retrouvent obligés d’attendre qu’on les appelle et changent de classe tous les ans, voire toutes les semaines.

    N’importe quoi. Finalement, les profs ont réussi à créer leur système idéal, la victoire des glandus.

    • thelgein
      thelgein répond à golgote
      pas là
      • Posté à 14h06 le 08/02/2012
      • Internaute 79541
        pas là

      « bizarrement, le congé maternité ne tombe jamais pendant les vacances scolaires “...
      Heu... vous trouvez pas que c’est un peu con, ce que vous dites ? déjà le début du paragraphe (‘on peut être absent quand on veut...’ ah bon, première nouvelle, et puis, les quelques cours perdus, ça se rattrape pas, surtout !) et la fin (‘c’est toujours des grossesses à complications’...). Alors, pour avoir un enfant, je vais choisir ma date d’ovulation, et demander à mon médecin : bon, j’en choisis une avec complications et vous me faites accoucher tel jour, SVP ! Ah ben non, pas ce mois-ci, ça m’arrange pas ! J’imagine le tableau !
      On sait bien qu’un pourcentage de profs abusent peut-être des congés maladie... mais peut-être qu’ils sont... malades ? ! Impossible ?

      • paxanka
        paxanka répond à thelgein
        Parmi les Zotres
        • Posté à 15h13 le 08/02/2012
        • Internaute 144237
          Parmi les Zotres

        @ Golgote : Certes, il y a des profs fumistes. Pour ma part, je pense qu’ils sont très représentatifs de la population française : ni plus ni moins de fumistes qu’ailleurs. On peut dire qu’ils sont trop (1 c’est déjà trop en matière de fumisterie), mais on ne peut pas dire qu’ils sont plus qu’ailleurs.
        Par contre, je reconnais qu’ils nuisent gravement à la profession.

      • framboise92
        framboise92 répond à thelgein
        je choisis la campagne, la (...)
        • Posté à 17h25 le 08/02/2012
        • Internaute 24519
          je choisis la campagne, la (...)

        cela me rappelle une dirlo qui m’a hurlé dessus pour un journée d’ ivg . Je devais attendre les vacances dans les trois semaines d’après !

    • Cannibal Ferox-
      Cannibal Ferox- répond à golgote
      mangeur de chouineur
      • Posté à 17h03 le 08/02/2012
      • Internaute 159072
        mangeur de chouineur

      Bof, vous avez la provocation trop longue.

      • framboise92
        framboise92 répond à Cannibal Ferox-
        je choisis la campagne, la (...)
        • Posté à 17h23 le 08/02/2012
        • Internaute 24519
          je choisis la campagne, la (...)

        oui, il fatigue.

    • framboise92
      framboise92 répond à golgote
      je choisis la campagne, la (...)
      • Posté à 17h13 le 08/02/2012
      • Internaute 24519
        je choisis la campagne, la (...)

      pfffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff

  • Cannibal Ferox-
    Cannibal Ferox-
    mangeur de chouineur
    • Posté à 13h55 le 08/02/2012
    • Internaute 159072
      mangeur de chouineur

    Copié collé :)
    « Puisque j’en suis à Internet, quand Ésope… -on disait autrefois “le bon Ésope”, et je dis “le
    bon Ésope” comme tout le monde, même si je n’ai aucun renseignement particulier sur sa
    bonté et je soupçonne que l’on dit qu’il était bon parce que tout le monde dit qu’il était très
    laid ! ...- quand Ésope se voit demander quelle est la meilleure chose du monde, lui qui était
    sage et philosophe répond : “La langue”. Quand on lui demande quelle est la pire, il
    répond : “La langue.”
    Je pense qu’Internet est la meilleure chose du monde pour un esprit construit et actif et la
    pire pour un esprit “ inconstruit ” et passif. »

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 14h11 le 08/02/2012
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    L’Ecole vue par un ancien enseignant ayant donc appliqué d’autres méthodes - qualifiées à tort de ringardes - n’a plus droit de citer dans la cité.

    Moi j’ai le souvenir d’enseignants merveilleux, qu’il n’était pas question de caillasser (comme pour les pompiers d’ailleurs) car nous les estimions, et nous leur sommes encore gré de nous avoir appris ce que nous savons...
    ....et en particulier, de nous avoir transmis le goût du savoir, et sa nécessité.

    A chaque année qui passe, la transmission de la connaissance est sabotée.
    D’ailleurs, comment soumettre un peuple lorsqu’il est réellement instruit ?

    Pas besoin de faire beaucoup d’effort de réflexion pour comprendre qu’au final, les gouvernements - quels qu’ils soient - voudraient faire « machine arrière » avec la boutique du savoir, à cause de leurs difficultés à la gérer...
    ...et du risque probable de « perdre le contrôle » des populations à dominer.

    • Evelyne
      • Posté à 16h46 le 08/02/2012
      • Internaute 2611

      Je me souviens moi aussi de certaines institutrices qui m’ont transmis quelque chose, mais d’autres aussi qui me rendaient malade à cause de leur stupide autoritarisme. J’étais pourtant loin d’être une élève turbulante. Quant à mon goût du savoir je le dois surtout à mon père. On parle peu de la responsabilité des parents qui ont pourtant de plus en plus de poids dans les écoles alors qu’eux mêmes n’ont souvent pas joué leur rôle d,éducateurs.
      Pour le reste je suis bien d’accord avec vous, moins un peuple est éduqué plus il est facile à gouverner...

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