Sous-prof

Ni analyse sociologique, ni analyse politique, jjuste le regard d'un prof de lycée professionnel, militant syndical, formateur, débarqué il y a dix ans de sa province en banlieue parisienne. Regard sur un monde que l'on ignore, que l'on feint de ne pas voir, c'est plus rassurant. Petites histoires, petits points de vue sur l'Ecole, la banlieue et les autres. Donner la parole à ceux que l'on entend pas. Donner à voir ceux que l'on ne veut pas voir.

Je forme ceux qui vont repasser vos chemises, passer le balai

Dan Lemille
Sous prof
Publié le 09/04/2008 à 17h33

Je ne suis pas barbu, je ne porte pas de cagoule, je ne fume pas la pipe. Je ne suis pas à la tête d’une armée de va-nu-pieds, quoique. Je suis professeur de lycée professionnel : PLP. J’enseigne les lettres et l’histoire-géographie.

PLP lettres-histoire-géographie. Quelle horreur je suis bivalent ! Enseigner deux disciplines mais c’est impossible ! Au collège ou au lycée, on est soit prof de lettres soit prof d’histoire-géographie. « Tu es instit, c’est ça ? Mais où travailles-tu ? Quel concours as-tu obtenu ? Le Capes ? L’agrégation ? “, me répète-t-on sans cesse. Non je suis PLP et je t’emmerde.

J’apprends à mieux lire et écrire, à comprendre le monde qui les entoure à tous les jeunes que notre système scolaire républicain méritocratique a brisés. A tous ceux que les conditions sociales et scolaires ont mis en difficulté.

Je n’ai ni le Capes, ni l’agrégation et je ne suis pas instituteur. Je bosse en banlieue, en Sarkozie, près de Neuilly, dans un lycée professionnel ZEP (Zone d’éducation prioritaire), situé en ZUS (Zone urbaine sensible). Plus de 50% des élèves appartiennent, selon les critères de l’Education nationale, aux catégories sociales défavorisées ou très défavorisées. Pas de pitié, pas de misérabilisme cher lecteur. Inutile de les plaindre et de nous plaindre. Ni héros ni victimes, ne nous invitez pas à la garden party du Sarko le 14 juillet.

J’aurais pu passer le concours dans un autre corps, professeur des écoles, certifié, agrégé. Or il y a dix ans, j’ai choisi, oui j’ai choisi de venir enseigner ici et de me confronter à cette réalité que nous refusons de regarder en face. Celle qui nous fait peur, la banlieue, les quartiers populaires, ‘l’échec scolaire’.

Au regard de la profession enseignante, et même de la société, je ne suis pas un vrai prof. Enseigner à des fils et filles de prolos n’est pas valorisant ce serait même dégradant. Ça doit être contagieux. Plus on est confronté à un public en difficulté plus on est soi-même considéré en difficulté dans son travail, étonnant non ? Dans les lycées professionnels, on forme ceux qui vont repasser vos chemises, réparer vos ascenseurs, construire votre futur logement, restaurer votre fauteuil Louis XVI, passer le balai dans les hôpitaux, épousseter vos bureaux... les ouvriers et les employés de demain. Si et seulement si l’ascenceur social fonctionne, sinon ce sera le quatrième sous sol. C’est vrai, ils ne feront pas les grandes écoles, ils ne seront pas énarques. Peu de parents rêvent du lycée pro pour leur progéniture, les jeunes non plus.

J’attaque donc ma dixième année d’enseignement auprès de ceux que le système scolaire a sélectionnés pour devenir clé de 12, monobrosse, truelle, fer à repasser... discriminés, humiliés et parfois expulsés. Ce ne sont pas tous des flèches certes, certains se retrouvent en LP car ils ont des parcours familiaux chaotiques, ont des comportements de ‘sauvageons’, ne savent pas bien lire ou écrire. Dans le meilleur des cas, ils sont restés au chaud près du radiateur depuis la maternelle sans se faire remarquer.

Ni anges, ni démons, ils ne ressemblent pas aux stéréotypes de TF1 et des magazines de société. Ils ont des rêves eux aussi. Notre rôle est de contribuer à les aider à se construire homme, travailleur, citoyen. Ils nous le demandent, ils l’exigent.

Alors sous professeur ? Professeur frustré d’avoir échoué au Capes ou à l’agrégation ? ‘Combien de temps on tient dans ce boulot ? , demandent les jeunes enseignants. Je n’en sais rien. On dit que des profs ne veulent pas venir enseigner avec nous, eh bien qu’ils ne viennent pas, nous on en veut pas de ces profs ! Sinon on leur fera la misère.’ Rachid, BEP comptabilité.

Ce blog ne se veut ni une analyse sociologique, ni analyse politique, juste le regard d’un prof de LP, militant syndical, formateur débarqué de sa province en banlieue parisienne. Regard sur un monde que l’on ignore que l’on feint de ne pas voir, c’est plus rassurant.

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  • helios33
    • Posté à 17h43 le 09/04/2008
    • Internaute 33580

    C’est un peu misérabiliste. Il y a des lycées professionnels formant des ouvriers qualifiès qui trouvent du travail quasiment immédiatement à la sortie des études, et bien payés.

    • Gringo
      Gringo répond à helios33
      • Posté à 17h59 le 09/04/2008
      • Internaute 24805

      En fait, je crois que l’article se veut surtout caricatural des idées reçues ; mais seulement pour mieux les dénoncer.

    • weby_love
      weby_love répond à helios33
      • Posté à 19h06 le 09/04/2008
      • Internaute 30018

      Mettre sous les projecteurs 2/3 cas isolés ne permettra pas a l’immense majorité de s’en sortir .

      Sortir d’un lycée professionnel ,trouver un travail tt d’suite en etant bien payé parce que bien qualifié releve d’une idée fausse .

      J’irai meme jusqu’a penser qu’nos politiciens essayent d’ancrer cette idée pour mieux faire culpabiliser les jeunes des quartiers ..
      Regarde celui la (qui est l’exeption ) il a bien trouvé un travail .. Alors qu’est ce que tu fous toi ? paresseux, tu meritrai d’rester au chomage toute ta vie !

      • helios33
        helios33 répond à weby_love
        • Posté à 20h21 le 09/04/2008
        • Internaute 33580

        Je n’ai pas que 2-3 cas isolés, j’en connais pas mal en productique-mécanique ou électrotechnique. Tous pris à 1500€/mois (net) minimum à la sortie.
        Ceux qui sont à plaindre sont ceux qui n’ont aucune formation.

         
        • petit pain
          petit pain répond à helios33
          • Posté à 22h53 le 09/04/2008
          • Internaute 24918

          .

          « [...]passer le balai dans les hôpitaux[...] »

          On les appelle les ASH... Ils-Elles sont à terme en voie de disparition.
          Bientôt, déjà, ils-elles sont intérimaires.
          La restructuration des hôpitaux de France prévoit d’ouvrir au privé tout ce qui est hors soin.

          Aussi, compte tenu de la volonté de réduire à peau de chagrin le nombre des hôpitaux publics, les possibilités d’accéder à de tels métiers (emplois) vont considérablement diminuer.

          Tel est le programme.

          .

        1 autres commentaires
      • bondurant
        bondurant répond à weby_love
        • Posté à 12h03 le 10/04/2008
        • Internaute 25934

        Ca dépend des filières :
        J’ai été 4 ans Maitre d’internat au LP du batiment à Blanquefort(33) et la plupart des élèves que j’ai vus sortir avec un bac pro type conducteur d’engin, chef de chantier, structures métalliques ou bois trouvaient du boulot de suite à 18-20 et souvent à 1500 euros net. Soit plus que moi après avoir galléré 4 ans pour passer le CAPES ou d’autres collègues universitaires.
        J’ai vu un paquet de gamin rentrer à 13-16 ans vraiment paumés et ressortir au bout de 4 ans avec un métier et la tête sur les épaules. Certes ces métiers sont difficiles et souffrent d’un mépris de la part de la société mais un gros travail est fait dans les lycées professionnels.

  • Gringo
    • Posté à 17h58 le 09/04/2008
    • Internaute 24805

    De même qu’il n’y a pas de sot métier, il n’y a pas de sous-professeur.

  • pablico
    pablico
    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
    • Posté à 18h04 le 09/04/2008
    • Internaute 14278
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

    la vocation laïque dans toute sa beauté. digne de Jules Ferry.
    merci.

    Jules Ferry est aussi l’inspirateur d’une organisation exemplaire du système de formation des maîtres : issus de toutes les couches sociales, mais sélectionnés comme une élite intellectuelle, ces hommes graves vêtus de noirs, les « hussards noirs de la république » répandront dans les campagnes leur idéal de laïcité, de tolérance, et d’un savoir rationnel et éclairé.

    qid des trailers, magouilleurs, etc... ?

  • zénon denon 84
    • Posté à 18h05 le 09/04/2008
    • Internaute 30028
      Bonne

    On dirait du « DEPARDON » (grand photographe ) .

  • Le Monolecte
    Le Monolecte
    http://blog.monolecte.fr
    • Posté à 18h20 le 09/04/2008
    • Internaute 25497
      http://blog.monolecte.fr

    Merci de témoigner d’une réalité sociale qui dérange et que l’on colle allègrement sous le tapis lors des Portes Ouvertes du lycée du coin.
    D’un côté, les filières générales, la voie royale vers la fac, les bonnes grosses pourvoyeuses de chômeurs surqualifiés : des stands, des ateliers, la vitrine.

    De l’autre, les LEP : on parle des tout nouveaux bâtiments, on fait remarquer que les jeunes ont l’air de ne pas vouloir les dégrader (hou !) et visite de la vitrine du LEP, la formation méca compétition qui attire les mômes de la France entière.
    Du coup, je suis allée traîner mes guêtres du côté de l’assistante sociale de la cité scolaire. Lui demande pourquoi on ne met pas en avant la filière électricité, l’assurance d’avoir toujours un job où on bouffe bien et pourquoi on maintient le BEP restauration collective qui ne débouche sur rien.

    Faut parler avec les AS : le fait que même si certaines filières de LEP ont de super débouchés, on dit toujours la même chose aux gosses (« si t’es mauvais, t’iras en électricité ! »), que le gros du personnel administratif et éducatif considère le LEP comme une grosse garderie occupationnelle, en attendant que les gosses aient l’âge de se tirer ; que ces dernières années, ce qu’elle voit, dans le parcours des gosses qui échouent dans son bureau, c’est le parcours des parents qui galèrent et de la précarité qui explose, qui bouffe tout, qui gangrène tout, la vie de famille, les espoirs des gosses, tout...

    Merci pour ton blog : -)

    • eltellis
      eltellis répond à Le Monolecte
      • Posté à 23h36 le 09/04/2008
      • Internaute 37581

      J’adore le début : « une réalité qui dérange et que l’on (encore ce on, lui me dérange vraiment) colle allègrement (serait-ce une allusion à un ancien ministre de l’Education Nationale ?) sous les tapis (tapis ou carpettes ?) lors des portes ouvertes du lycée du coin (mépris pour les lycées qui ne seraient pas au milieu ?).
      Qui organisent les portes ouvertes ? Les enseignants seraient-ils des pauvres marionnettes ?
      En ce qui concerne les filières-voies-royales, qu’elles conduisent au chômage ou non, je suis pour, pas vous ?
      Ensuite cela se dégrade (ce ne pas les jeunes-couteaux-entre-les-dents, mais vos propos, dont je parle). Quelle image voulez-vous donner d’eux ? Anges ou victimes ? Il me semble que vous contribuer complètement à véhiculer ce que vous souhaiteriez faire croire que vous rejetez (c’est clair !).
      Et puis vous commettez une grave erreur (à mon avis). “ Le job où on bouffe bien ” (pardon mais je vous cite). Je sens le mépris et vos propos frise la vulgarité. Les gens qui travaillent de leurs mains, ne mangeraient-ils pas ?
      J’ai connu un peintre en bâtiments, qui me parlait pendant ces pauses bien mieux que vous. Et lorsqu’il faisait ses pauses déjeuner, nous échangions autour de ses connaissances en art, en littérature. Son seul regret, c’est que ces connaissances étaient extrascolaires, trop tard, pour échapper au filtrage de l’orientation.
      Quel gâchis, non ? (si vous voulez d’autres exemples, n’hésitez pas, je les collectionne). (au fait, le point c’est à l’intérieur ou à l’extérieur de la parenthèse ?)

      • cletha
        cletha répond à eltellis
        • Posté à 10h26 le 10/04/2008
        • Internaute 1533

        Tu cèdes un peu à l’angélisme, même dans les lycées pro il y a de l’élitisme et les jeunes des ZUS ne sont pas toujours les bienvenus dans les filières ou on aura argent et considération, les emplois peu qualifiés se raréfient ou alors sont pénibles et peu payés, se lever à 4h du matin pour nettoyer des bureaux ce n’est pas déshonorant et ça a une utilité sociale certaine mais c’est une tache déconsidérée et sous payée. Voilà l’avenir de beaucoup d’élèves de S.E.P. Sans compter la difficulté de trouver un stage quand on est un peu trop « bronzé » avec un nom un peu trop « épicé » (trouvaille d’élèves de ZEP), l’orientation en LEP est positive pour des jeunes bien intégrés familialement dans le monde professionnel. Par exemple en CAP de menuiserie l’école Boulle ne prend que des dossiers d’élèves admis en 2nde générale pour les autres.... Le pire c’est qu’ils sont souvent très lucides, d’ou l’importance des profs qui leur redonneront confiance en eux, leur apprendront à réfléchir à prendre leur vie en main ou qui tenteront de limiter les dégats,bravo pour ce témoignage d’un enseignant réel.

  • camarasa
    • Posté à 18h24 le 09/04/2008
    • Internaute 38582

    « va-nus pieds » pour « va-nu-pieds » ;
    « as tu » pour « as-tu » ;
    « le balais » pour « le balai » ;
    « lycée profesionnel » pour « professionnel » ;
    « et bien » pour « eh bien » ;
    « les jeunes que notre système [...] a brisé » pour « a brisés » ;
    etc.
    « Professeur de lettres », vous dites ?

    • citoyenne inquiète
      • Posté à 18h56 le 09/04/2008
      • Internaute 38546

      Comment se fait-il qu’à chaque fois qu’un prof prend la parole on s’attarde à lui reprocher ses fautes d’orthographe ? (qui sont souvent à mon avis de simples coquilles, et nombre de commentaires sont remplis de fautes mais là on laisse passer) S’agirait-il de vieilles rancunes non-digérées ? Etes-vous envieux de ceux qui exercent ce métier ? Dans ce cas-là, passez le concours !

    • Jonas2
      Jonas2 répond à camarasa
      Les mouches ne me trouveront (...)
      • Posté à 18h57 le 09/04/2008
      • Internaute 19359
        Les mouches ne me trouveront (...)

      Vous n’avez vu que ça dans ce texte, camarasa ?
      Franchement, je vous plains.

    • weby_love
      weby_love répond à camarasa
      • Posté à 19h08 le 09/04/2008
      • Internaute 30018

      c’est vrai qu ca sent la magouille.....

    • weby_love
      weby_love répond à camarasa
      • Posté à 19h12 le 09/04/2008
      • Internaute 30018

      tout a fait d’accord avec camarasa, on est professeur on ne fait pas d’fautes !
      Pour etre prof on pass de nombreuses epreuves , dont la derniere qui dure 8h , 1 faute d’orthographe et la copie est irrecevable
      Quelqu’un (surtout derniere la toile internet )qui ecrit un article en qualité de professeur de lettres ne fait pas ces fautes ! !

      • anacaona
        anacaona répond à weby_love
        • Posté à 23h22 le 09/04/2008
        • Internaute 19962

        Je te conseille vivement de balayer devant ta porte : « on passe » et non « on pass ». Par ailleurs, à moins que tu écrives sur un clavier anglo-saxon, je me permets de te rappeler qu’en français, il y a des accents (aigus, graves ou circonflexes, c’est selon)...

         
        • eltellis
          eltellis répond à anacaona
          • Posté à 23h47 le 09/04/2008
          • Internaute 37581

          Ah l’humour ! Merci, j’adore ;

        1 autres commentaires
      • ogareff
        ogareff répond à weby_love
        • Posté à 00h07 le 10/04/2008
        • Internaute 26906

        Ton péremptoire pour dire un max de conneries en un minimum de lignes.
        Pour ta gouverne, webylove, la durée maximum d’une épreuve à l’agrégation de lettres est de 7h, 6h au CAPES. Et les fautes d’orthographe ne sont absolument pas éliminatoires, même les grosses : sur 15 pages, avec le stress et la fatigue, elles sont quasiment inévitables.
        Quant à ce blog, il a du style, il sait de quoi il parle, et il sonne juste (et je sais de quoi je parle.)

    • marie 75
      marie 75 répond à camarasa
      • Posté à 19h20 le 09/04/2008
      • Internaute 3563

      Ca m’aurait étonnée !
      Content de vous ?
      Allez faire son job !
      Des fautes de frappe vous n’en faites jamais ?
      A moins que vous ne vous contentiez d’être un tache ou une petite frappe.
      Quant à votre utilisation du point virgule, c’est à revoir !

      « Pov’con,casse-toi ! »
      Citation présidentielle

      • camarasa
        camarasa répond à marie 75
        • Posté à 20h10 le 09/04/2008
        • Internaute 38582

        « Chaque paragraphe d’une énumération [...], sauf le dernier, se termine par un point-virgule, quelle que soit sa ponctuation interne... »
        Lexique des règles typographiques en usage à l’Imprimerie nationale, 2002, p. 147 (entrée « ponctuation »).

         
        • kane85
          kane85 répond à camarasa
          Dort avec toutes ses dents
          • Posté à 20h31 le 09/04/2008
          • Internaute 35160
            Dort avec toutes ses dents

          Oui, ça va, j’ai aussi ce livre à la maison.

          Quant on tape vite pour répondre à quelqu’un ou pour faire un commentaire à la suite d’un autre avant qu’il y ait une autre réponse, il arrive qu’on fasse des « coquilles ».

          Personne ne s’en offusque car on est pas là pour ça.

          Ce n’est pas un cours d’orthographe ou de typographie, c’est un commentaire sur Rue89...

          Mais vous pouvez laisser un commentaire pour nous dire ce que vous pensez de l’article si vous voulez. C’est, normalement, ce pourquoi vous vous êtes inscrit mon cher camarasa.

          • camarasa
            camarasa répond à kane85
            • Posté à 05h15 le 10/04/2008
            • Internaute 38582

            Ravi d’apprendre que vous avez un livre.

            • kane85
              kane85 répond à camarasa
              Dort avec toutes ses dents
              • Posté à 08h49 le 10/04/2008
              • Internaute 35160
                Dort avec toutes ses dents

              Jolie réponse.
              N’ai-je pas mis CE livre pour désigner « le Lexique des règles typographiques en usage à l’Imprimerie nationale » ?
              Pour la quantité suivez ce lien où je l’indique dans un post : Lien

        • cletha
          cletha répond à camarasa
          • Posté à 11h24 le 10/04/2008
          • Internaute 1533

          A l’école, on me disait que « l’orthographe c’est la science des ânes » rassurez-vous je ne l’ai pas cru, mais je crois que le contenant est toujours plus intéressant que le contenu...

      • A déménagé le 2 mai 2011
        A déménagé le 2 mai 2011 répond à marie 75
        Délinquante au coin de la rue
        • Posté à 17h54 le 10/04/2008
        • Internaute 26137
          Délinquante au coin de la rue

        Marie,

        Not’bien aimé président, même quand il ne fait pas de citations de cette classe, parle assez mal français non ?
        Les négations, les participes etc....
        Alors pourquoi reprocher à un prof ses fautes d’orthographe ?
        Not’modèle....c’est not’président !

    • kane85
      kane85 répond à camarasa
      Dort avec toutes ses dents
      • Posté à 19h28 le 09/04/2008
      • Internaute 35160
        Dort avec toutes ses dents

      mais non c’est fréquent, y a régulièrement des riverains qui n’ont rien à dire, qui se fiche de ce dont parle le texte et qui ne sont là que pour rabaisser les autres en leur lançant leurs fautes à la figure... Faut pas faire attention. Faut passer. Peut être, en fait qu’ils n’étaient bons qu’en orthographe...

    • Arnaud Aubron
      Arnaud Aubron répond à camarasa
      Les Inrocks (et ex-Rue89)
      • Posté à 19h39 le 09/04/2008
      • Internaute 77
        Les Inrocks (et ex-Rue89)

      Honte sur moi... J’ai laissé passer toutes ces fautes, je serais donc fouetté en place publique pour ma peine. En attendant, j’ai corrigé tout ça. Merci de votre vigilance.

      • abhörsen
        abhörsen répond à Arnaud Aubron
        Mais moi je vous aimais
        • Posté à 19h51 le 09/04/2008
        • Internaute 38296
          Mais moi je vous aimais

        Hélas, de tristes sires ne comprennent pas que lorsqu’on tape vite sur un clavier, emportés par ce que l’on veut dire, on laisse passer quelques coquilles dues à la vitesse. C’est le contenu qui est intéressant, le reste on s’en fout

        QUAND ON EST PLUS FOCALISE SUR LES FAUTES D’ORTHOGRAPHE QUE SUR LE CONTENU, FAUT ECOUTER LA RADIO ! ! !

         
        • Molto
          Molto répond à abhörsen
          • Posté à 21h14 le 09/04/2008
          • Internaute 24607

          Il y a quand même une fonction « aperçu » qui permet de se relire avant de « publier » le texte.

          Quant aux radios, il y a de plus en plus de professionnels qui s’expriment mal en français.Je vais finir par ne plus écouter la radio après avoir abandonné la télé depuis sept ans.

        • monika
          monika répond à abhörsen
          • Posté à 10h33 le 11/04/2008
          • Internaute 28466

          A Abhorsen

          Je tape très vite sur un clavier, c’est mon métier, je suis très bonne en français sans me jeter de fleurs, mais lorsque je me relis : eh bien j’en fais des coquilles !

          Les fôtes on sans fou, écrivon en fonéthique, bon vou mavais comprite quand même, l’importan sais le conthenu !

          Je pense que les profs de zones sensibles ont bien du mérite et aiment leur métier, métier difficile dans ces zones mais il faut intéresser les jeunes et parfois on peut découvrir chez certains des aptitudes que l’on ne soupçonnait pas. Il faut aussi respecter tous ces jeunes, le respect vis à vis de ces jeunes entraîne le respect vis à vis des profs, vous leur rendez confiance en agissant ainsi, ils méritent que l’on s’intéressent à eux car la vie ne leur a pas fait de cadeau et ce serait les enfoncer davantage que de les ignorer.

        2 autres commentaires
      • camarasa
        camarasa répond à Arnaud Aubron
        • Posté à 09h04 le 11/04/2008
        • Internaute 38582

        Fouetté ?
        Pour avoir confondu conditionnel présent (« je serais ») et futur de l’indicatif (« je serai ») ?
        Bof... C’est sans importance ; cela n’émousse en rien la pointe ironique de votre message.
        Allons, rassurez-vous, encore une de ces balivernes qui n’intéressent que les pinailleurs et autres vieux rogneux, cette histoire de modes. Distinguer l’hypothétique du catégorique est de toute évidence sans objet. De nombreux messages vous confirmeront d’ailleurs ici que la forme ne saurait déprécier le fond.

    • helios33
      helios33 répond à camarasa
      • Posté à 20h30 le 09/04/2008
      • Internaute 33580

      Quand on sait qu’il y a quelques années le dernier reçu au CAPES de mathématiques avait obtenu une moyenne de 2/20 à l’écrit, on ne peut s’étonner de rien.

      • kane85
        kane85 répond à helios33
        Dort avec toutes ses dents
        • Posté à 20h45 le 09/04/2008
        • Internaute 35160
          Dort avec toutes ses dents

        Ho solé mio... vous auriez sûrement fait mieux... Pourquoi n’êtes vous pas prof de Mathématique ? A moins que vous soyez la personne dont vous parlez ? Non ce n’est pas possible... Vous valez mieux que ça !

         
        • helios33
          helios33 répond à kane85
          • Posté à 21h24 le 09/04/2008
          • Internaute 33580

          Oui j’ai fait mieux mais la question n’est pas là.
          Vous devriez vous rendre compte du mépris dans lequel on tient la jeunesse. Les enseignants sont si mal payés (-20% depuis 1980) qu’une grande partie de ceux qui accèdent à ce métier n’ont que des compétences médiocres, même s’ils sont pleins de bonne volonté, ceux qui les ont ces compétences vont vers des professions bien mieux payées.

          • kane85
            kane85 répond à helios33
            Dort avec toutes ses dents
            • Posté à 21h39 le 09/04/2008
            • Internaute 35160
              Dort avec toutes ses dents

            Je suis le meilleure, je suis le meilleure... na na na !

            Vous avez fait mieux ! ! c’est quoi mieux ? Docteur, pharmacien, avocat, notaire, chef d’entreprise, haut « stratif » dans l’administration, enarque, ingénieur ? enfin tout métier qui exigeait des professeurs n’est ce pas ? et si vous avez fait « mieux », en dehors de vos capacités hors norme (cela va de soit), c’est parce que quelques uns n’étaient peut être pas aussi médiocres que vous voulez bien le dire !

            J’ai eu d’excellents profs qui ne méprisaient aucun de leurs élèves.

            Puis, une fois mariés, j’ai rencontrés encore plein de profs qui étaient collègues de mon mari et c’est curieux, j’ai pas eu l’impression qu’ils étaient médiocres et qu’ils méprisaient leurs élèves !

            Beaucoup de ces professeur font ce métier parce qu’ils ont la vocation car, comme vous le dites si bien, ils sont mal payés et de plus en plus mal appréciés. Alors pourquoi (en suivant votre propos) « aller s’emmerder toute une vie avec des morveux pour pas un rond » ? .

            Vos paroles font penser qu’ils n’y a que ceux qui ne peuvent pas faire autrement qui prennent ce métier... c’est plutôt ceux qui n’ont pas la vocation qui n’y viennent pas. C’est pas pareil.

            • helios33
              helios33 répond à kane85
              • Posté à 21h48 le 09/04/2008
              • Internaute 33580

              Il est inévitable qu’en baissant les rémunérations dans un métier on amoindrit aussi le niveau de ceux qui le font, surtout s’ils n’ont aucun mal à trouver mieux ailleurs, dans les matières scientifiques par exemple. Bien sûr il restera toujours une proportion, faible à mon avis, de passionnés qui ne s’occupent pas du salaire. -20% depuis 1980 c’est énorme, alors que le reste de la société a progressé lui d’au moins autant. Il y a là une dégringolade énorme dans l’échelle sociale.

              • kane85
                kane85 répond à helios33
                Dort avec toutes ses dents
                • Posté à 21h56 le 09/04/2008
                • Internaute 35160
                  Dort avec toutes ses dents

                ouah ! ! j’ai trouvé : vous êtes chercheur ! C’est beau la recherche ! J’ai vécu 22 ans sur un centre de recherche Français en Afrique Noire... Pas mal de choses à dire là dessus.

                • helios33
                  helios33 répond à kane85
                  • Posté à 22h16 le 09/04/2008
                  • Internaute 33580

                  Bravo pour la perspicacité !

                  • kane85
                    kane85 répond à helios33
                    Dort avec toutes ses dents
                    • Posté à 22h37 le 09/04/2008
                    • Internaute 35160
                      Dort avec toutes ses dents

                    Super, merci, je comprend beaucoup de choses.
                    Bonne nuit.

              • Chris.A
                Chris.A répond à helios33
                Ni pour,ni contre,bien au (...)
                • Posté à 14h03 le 10/04/2008
                • Internaute 32905
                  Ni pour,ni contre,bien au (...)

                Je lis souvent des âneries sur ce site, mais les vôtres sont d’une énormité caractérisée. Sachez ,mon cher helios, que nous ne choisissons pas tous un métier selon sa rémunération.
                Par ailleurs, je trouve très curieux votre anecdote du dernier admis dont la note en maths est de « 02/20 “ au capes math. Ceci me rappelle étrangement la prime de l’absence de prime à la sncf ; vous voyez le genre...
                Peut-être que le sujet abordé vous rappellent certaines frustrations. Gardez celles-ci pour vous, et évitez de déversez votre fiel sur l’un des plus beaux métiers au monde, avec celui de rêveur ;)

                P.S : J’ai fait une ‘ grande école parisienne ; et je ne souhaite être ni ingénieur, ni banquier, ni trader, ni informaticien, ni chercheur. Juste professeur...

                • helios33
                  helios33 répond à Chris.A
                  • Posté à 17h39 le 10/04/2008
                  • Internaute 33580

                  Votre réaction est purement émotionnelle. Pourtant les faits sont tètus. Les enseignants gagnent 20% de moins aujourd’hui qu’en 1980. Compte tenu du fait que bien d’autres professions ont progressé, les enseignants d’aujourd’hui gagnent probablement 1/3 de moins que ceux de 1980.
                  Maintenant prenez n’importe quelle profession. Baissez tous les salaires à l’embauche de 1/3. Il est évident que le niveau moyen de ceux qui accepteront de bosser à ce prix baissera. Il restera peut-être un petit noyau de fanatiques de cette profession qui accepteront n’importe quoi, mais ce ne sera pas la majorité.

              • Iris2
                Iris2 répond à helios33
                • Posté à 21h43 le 10/04/2008
                • Internaute 16898

                D’accord avec vous ! Un professeur certifié gagne net environ 1300 euros au début.Un professeur agrégé un peu plus mais le concours est bien plus difficile.Donc si l’on est doué dans une matière,on essaie d’être agrégé.C’est évident en sciences où l’on a le choix entre l’enseignement et les écoles d’ingénieurs.Un étudiant doué préfèrera l’enseignement à condition de ne pas trop y perdre en salaire(encore que...)et d’avoir des élèves ayant envie d’apprendre sa discipline.Il est clair qu’en maths,si l’on n’a pas le niveau comme enseignant,cela se voit comme le nez au milieu de la figure ! En Lettres,il semble que si un prof truffe ses posts de fautes d’orthographe,cela ne soit pas grave,du moment qu’il est sympa et finalement
                au niveau de ses élèves...Qui se soucie qu’en littérature,il soit un peu juste du moment qu’il aime les élèves...
                Pas de malentendu,j’admire les enseignants qui vont au charbon ! En lycée mon meilleur souvenir est peut-être celui d’une classe de G3(comptabilité,à l’époque),où tous les élèves avaient eu la moyenne au bac de français alors que nous avions fait un programme ambitieux(Diderot,Gide,Le Clezio etc).Mais les temps ont changé,ma dernière année en lycée a été triste,avec certains élèves de bac général qui écrivaient en charabia...Ceux-là sont voués à échouer massivement en fac,il devraient aller en lycée professionnel,où il s’agirait dans l’immédiat de les rattraper en communication écrite et orale,en capacité à structurer et à ordonner les connaissances.Il ne sont pas plus sots que d’autres,ils ont été mal formés pour de multiples raisons ! Pouquoi postuler que tous les élèves ont envie de faire des études longues et abstraites ?
                J’ai terminé ma carrière en classes prépa et,au total, j’ai préféré car ma formation d’agrégée y a été justifiée.J’ai été payée correctement mais justement car,à amour de l’enseignement égal,on est reconnu dans ces classes en salaire et en reconnaissance de la part des élèves.
                Conclusion : Tous les professeurs doivent être mieux payés sous réserve d’évaluation,et nous en subissons beaucoup,contrairement à ce qui se dit ! ! !
                PS.Même dans les écoles d’ingénieurs,on impose aux élèves qui ont intégré des cours de rattrapage en orthographe car c’est un peu limite de maltraiter la langue de Descartes et d’être difficilement lisibles...

                • helios33
                  helios33 répond à Iris2
                  • Posté à 08h50 le 11/04/2008
                  • Internaute 33580

                  Il faut lire ça

                  Lien

                  et le pire c’est que ça s’est fait quasiment avec la complicité (au minimum la passivité) des syndicats. Le plus drôle c’est qu’il y en a encore qui disent : il n’y a pas que la rémunération qui compte...
                  mdr

          • citoyenne inquiète
            • Posté à 23h06 le 09/04/2008
            • Internaute 38546

            Helios, savez-vous qu’il y a de moins en moins de postes ouverts aux concours, mais toujours autant, voire plus, de candidats ?

            Par ailleurs, pouvez-vous concevoir que l’on choisisse un métier non pas en fonction de la rémunération qu’il apporte mais en fonction de ce qu’il apporte à la société ? Souvent si l’on a décidé - oui décidé - d’être prof c’est par amour pour la discipline que l’on va enseigner et parce que l’on a envie de faire partager cette passion, de transmettre un savoir - oh, le gros mot - et d’éveiller les esprits critiques. Quand on est prof, on rentre parfois le soir en ayant l’impression d’avoir été un peu « utile » mais jamais « rentable ».

            • ogareff
              • Posté à 01h11 le 10/04/2008
              • Internaute 26906

              Si peu rentables, semble-t-il, que le gouvernement semble prêt à nous payer pour qu’on se barre ! (Combien, au fait ?)

              • helios33
                helios33 répond à ogareff
                • Posté à 08h48 le 10/04/2008
                • Internaute 33580

                2 années de salaire
                c’est officiel depuis hier

                • ogareff
                  ogareff répond à helios33
                  • Posté à 09h03 le 10/04/2008
                  • Internaute 26906

                  Hm c’est encore un peu juste, je vais attendre que ça monte : à cinq, j’me casse !

        15 autres commentaires
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