Chez Jean-Yves Camus

Le point de vue de Jean-Yves Camus, spécialiste de l'extrême droite et des questions d'identité.

Cimetière profané : islamophobie et néo-nazisme sont des réalités

Jean-Yves Camus
Chercheur en science politique
Publié le 01/05/2008 à 15h32

Cimetière musulman profané près d’Arras, le 6 avril (Sadouki/Reuters)

Récemment, le président de la République a eu le mérite d’appeler les choses par leur nom, en qualifiant d’acte « islamophobe » la profanation des tombes musulmanes d’un cimetière militaire du Pas-de-Calais. Cette qualification des faits, qui contraste heureusement avec le refus, trop courant en France, de considérer l’islamophobie comme une notion recouvrant une réalité, est la bienvenue. Reste que la République a encore du travail à accomplir, afin de vraiment admettre, et l’ampleur du phénomène, et son contenu. Dernière preuve en date d’un vieille tendance à le minorer, comme les responsables politiques minorèrent l’ampleur de l’antisémitisme après 2000 : cette affaire qui vient, en Alsace, de trouver un épilogue étrange.

Hier donc, trois lycéens, dont un mineur, ont été interpellés et mis en examen dans l’affaire des tags racistes apposés sur des bâtiments publics et privés de six communes d’Alsace, dont un lieu de prière musulman et une mairie. Arrestations dont évidemment, on ne peut que se réjouir. Les trois suspects sont âgés de 17 à 18 ans et ont reconnu être à l’origine des tags racistes apposés dans les nuits du 23 au 24 mars puis du 14 au 15 avril 2008. Ils ont expliqué, ce qui n’est que trop plausible, avoir agi sous l’empire de l’alcool, ce qui ne saurait en aucun cas constituer une circonstance atténuante.

De source judiciaire, on indique que les enquêteurs ont pu remonter jusque à eux, grâce aux photos des inscriptions que l’un d’eux avait postées sur forum du site internet d’un groupuscule néonazi, le Mouvement national-socialiste français (MNSF). Entendons-bien : un site « néo-nazi », selon le procureur de la République de Colmar lui-même. Pourtant, et c’est bien là que le bât blesse, écoutons aussi la suite de la déclaration du procureur : « Leur idéologie n’est à mon sens que le fruit d’une bêtise profonde, d’un désoeuvrement certain et d’une inculture patente », notamment historique, « même si l’un d’entre eux », qui a vraisemblablement fait office de meneur, « a fait de cette pseudo-doctrine une religion », a-t-il indiqué, en soulignant l’absence de motivation politique réelle des suspects.

Traduisons : pour la justice donc, à ce stade de l’enquête au moins, tracer des croix celtiques et des croix gammées, écrire des inscriptions racistes, en ajoutant également « Islam dehors » sur le mur de la mosquée de Barr, n’est pas le résultat d’une « motivation politique », même lorsque ces néo-nazis fréquentent un site internet dont la page d’accueil comporte une photo de Hitler. Avoir cette « idéologie“-là, en avoir fait ‘une religion’, c’est un dérèglement d’adolescence, pas de la politique. Ecrire ‘Islam dehors’, dans une région où vit une importante communauté musulmane, ce n’est pas une conviction, mais la preuve d’une intelligence peu développée.

Disons-le tout net : cette vision des choses est inacceptable. Si les skinheads et les néo-nazis peuplaient les universités et les grandes écoles, si ils étaient sobres et faisaient preuve d’un grand raffinement de pensée, cela se saurait. Il n’empêche qu’ils font des victimes, symboliques souvent, bien vivantes parfois, hélas. D’ailleurs en ce moment même, le maire de Paris, Bertrand Delanoé, est en train de déposer une gerbe à l’endroit où, le 1er Mai 1995, le jeune Brahim Bouaram fut jeté dans la Seine par un groupe d’individus de ce genre. Ses agresseurs n’étaient sans doute pas de grands idéologues, mais Bouaram est mort noyé, parce qu’il était d’origine arabe.

Allons encore plus loin : si les enquêteurs ‘épluchaient’ minutieusement le fameux forum du Mouvement National-Socialiste Français, ils apprendraient bien des choses. D’abord, que ce micro-mouvement est une section française du NSDAP-AO (Auslandsorganization, donc NSDAP à l’étranger), un groupe basé aux Etats-Unis, que l’Allemagne a interdit depuis longtemps, alors que la France n’en a pas fait autant. Ensuite que sur ce forum, les membres se présentent, ce qui permet d’avoir quelques indications sur leur appartenance sociologique, leur provenance géographique, leurs motivations. Nous avons regardé le profil d’un des internautes, dont peu importe qu’il soit lié ou non à l’affaire de Barr, l’essentiel étant qu’il est assez représentatif de l’ensemble des adeptes : âgé de 17 ans et lycéen, habitant une ville alsacienne de 6500 habitants, hostile depuis l’enfance aux immigrés turcs vivant dans sa région, il explique être devenu nazi sous l’influence de son grand-père, ancien engagé volontaire (je dis bien, volontaire, pas enrôlé de force) dans la division Waffen SS Totenkopf, qui lui a transmis ses idées ‘nationales-socialistes’. Ecoutons la suite :

‘Je suis aujourd’hui révolté de la diabolisation de cette noble idéologie, et je veux par tous les moyens la réhabilité ( sic) et ainsi reprendre le flambeau de mon grand-père car celui-ci est décédé l’année dernière.’

Voilà bien des motivations politiques, et assumées comme telles par celui qui les expose. Il faut donc arrêter de minorer la portée des actes racistes, antisémites et islamophobes commis par sous l’emprise, soit de ce type d’idées, soit d’ailleurs de quelque autre motivation que ce soit. Ni la frustration, ni la bêtise, ni le désoeuvrement et les difficultés familiales ou sociales, ne les excusent. Et ce serait bien que la France devienne, à cet égard, exemplaire non seulement par le rigueur des textes de lois punissant le racisme, mais aussi par le jugement moral qu’elle porte sur ceux qui s’en rendent coupables.

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  • Tomah
    • Posté à 15h56 le 01/05/2008
    • Internaute 27991

    Merci pour cet article. En effet souvent la bétise et l’inculture sont utilisés comme excuse à des actes d’islamophobie ou d’antisémitisme. Et pourtant, bon nombre des participants aux forums néonazis sont largement au parfum des faits historiques...
    Bien à vous tous

    • Prevert33
      Prevert33 répond à Tomah
      Rêveur
      • Posté à 17h26 le 01/05/2008
      • Internaute 22572
        Rêveur

      Oh oui que « l’inculture à bon dos ».

      • pablico
        pablico répond à Prevert33
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 19h43 le 01/05/2008
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        ce sont des cons qui pensent être malins, à emmerder le ’système’ des gens bien pensants.
        se saouler dans un cimetière, ça doit les exciter peut-être beaucoup.
        les municipalités vont-elles être obligées d’installer des caméras surveillance dans les cimetières ?
        on aura tout vu.. surveiller les morts.
        c’était les seuls qui se tenaient tranquilles...

         
        • supprimé à la deande du riverain 14.01.10
          • Posté à 11h11 le 02/05/2008
          • Internaute 22426
            ....

          se souler ds les cimetières je peux comprendre, ca passe encore. C’est presque une maruqe delucidité meme ! ! Mais profaner, alors la, non. UN cimetière renvoie a une religion. Dc ds un cimetière on respecte les rites et les machins religieux, meme si comme moi on est athé.

        • Yifu66
          Yifu66 répond à pablico
          • Posté à 13h48 le 02/05/2008
          • Internaute 17698

          Puisque les boites à ultra-sons sont interdites dans les rues, mettons-les dans les cimetières !
          Allumées lorsque les entrées sont fermées, elles ne gèneront pas les morts mais feront fuir les voyous !

        2 autres commentaires
  • batila-
    • Posté à 16h01 le 01/05/2008
    • Internaute 34191

    U said :
    « Si les skinheads et les néo-nazis peuplaient les universités et les grandes écoles, si ils étaient sobres et faisaient preuve d’un grand raffinement de pensée, cela se saurait. »
    Malheureusement la bêtise de ces jeunes est soutenue par des élites intellectuelles appartenant au même courant de pensée. Dans nos universités françaises, certaines chaires de science humaines sont tenues par des idéologues du FN. C’est donc par l’idéologie et contre une idéologie qui a son raffinement et ses nuances (à mieux comprendre pour mieux la combattre) qu’il faut commencer l’entreprise de destruction de cette sous culture néo-nazi.
    Dire que la dernière expression en date de cette idéologie soit le fait d’adolescents désoeuvrés et ignorant de l’histoire, que ces adolescents soient embriagadés par des plus vieux et plus fins qu’eux et que cet acte n’aurait pas eu lieu sans cette bêtise et cette ignorance dans lesquels on les a laissé, ne me parait pas scandaleux. C’est souvent la réalité des mouvements extrèmistes : des jeunes manipulés et influençables à la base et de vieux gouroux connaissant la vie et sachant envoyer des jeunes ou des faibles au front. Il suffit d’employer le bon argument au bon moment. Mais penser que cette idéologie n’a pas de racine profonde et qu’il suffit de la balayer d’un revers de la main avec mépris pour qu’elle n’existe plus, c’es malheureusement lui accorder un certificat d’existence et pour longtemps. C’est comme Hrtefeux ou Sarkozy, répondant aux questions sur la guerre en afghanistan : « vous êtes pour la Burqa ? ».
    C’est ridicule et simpliste et c’est nier à ces être humains avec qui il faut bien partager la nature humaine, la faculté de penser et d’avoir des émotions. Certes, ce qu’ils pensent est ignoble, mais sans un discours et un positionnement appropriés, ces jeunes là auront des petits frères qui penseront comme eux. Si on ne recherche pas les racines du mal en profondeur, comme la mauvaise herbe coupée et non arrachée, ces idéologies stupides et incitant à la haine, au crime et à la discrimination, ont de beaux jours devant elles.
    Ce n’est pas en poussant des cris d’orfraie, en criant au racisme et haro sur le skin-head que tous ces comportements humains disparaîtront un jour de toutes les sociétés et civilisations...

    • Unstern
      Unstern répond à batila-
      • Posté à 19h24 le 01/05/2008
      • Internaute 26295

      @ batila

      « …sans UN DISCOURS ET UN POSITIONNEMENT APPROPRIÉS, ces jeunes-là auront des petits frères qui penseront comme eux. Si on ne recherche pas LES RACINES DU MAL EN PROFONDEUR […], ces idéologies stupides et incitant à la haine, au crime et à la discrimination, ont de beaux jours devant elles. »

      Naturellement, je partage votre dégoût envers l’idéologie nazie. Mais je reste peu convaincu par les « solutions » que vous préconisez. Ou, en tout cas, je crois que l’on ne se rapprochera pas de mesures CONCRÈTES tant qu’on n’aura pas défini avec précision ce que pourraient être « un discours et un positionnement appropriés », ce que cela suppose de « recherche[r] […] les racines du mal en profondeur ».

      Personnellement, je vois mal ce qu’on peut faire, à part un travail pédagogique de prévention, plus ou moins lié à l’institution scolaire.

      Et vous ?

      • batila-
        batila- répond à Unstern
        • Posté à 19h37 le 01/05/2008
        • Internaute 34191

        « un travail pédagogique de prévention, plus ou moins lié à l’institution scolaire. »
        C’est ce que j’appelle traiter le mal en profondeur ! Mais il ne faut pas s’arrêter là, car les personnes qui manipulent ces gamins ne passeront plus par l’école. Et c’est leurs arguments qui polluent ces jeunes esprits.
        « Ou, en tout cas, je crois que l’on ne se rapprochera pas de mesures CONCRÈTES tant qu’on n’aura pas défini avec précision ce que pourraient être “ un discours et un positionnement appropriés ”, ce que cela suppose de “ recherche[r] […] les racines du mal en profondeur ”. »
        Je comprends votre interrogation, mais là-encore, il faut avoir le courage d’agir et de parler en se disant qu’il n’y a que le résultat qui compte. Théoriser sur les moyens revient à oublier le but : changer les mentalités. Il ne s’agit pas seulement de l’école, mais de la vie de tous les jours où il faut oser reprendre un propos raciste ou stigmatisant, chez le boucher, le garagiste, dans la rue, etc... C’est un travail quotidien que chaque individu éclairé se doit d’entreprendre. Cependant, on peut rester dans son coin en se demandant ce qu’il y a à faire...

         
        • Unstern
          Unstern répond à batila-
          • Posté à 20h36 le 01/05/2008
          • Internaute 26295

          @ batila

          Bien sûr, il y a toujours quelque chose à faire. Et le combat contre le racisme, pour la démocratie, il passe évidemment par l’action des citoyens, au quotidien. Sur ce point, je suis d’accord avec vous.

          Dans mon précédent post, je m’interrogeais sur les formes d’action INSTITUTIONNELLE. Et comment parvenir au but si on en ignore les moyens ? À part la prévention, je ne vois pas…

          Pour terminer, un souvenir personnel. Il y a une dizaine d’années, je passais devant la faculté Paris VII (Jussieu, quoi) quand un jeune homme au look d’étudiant me remit un tract, que je pris sans le regarder. Arrivé à proximité d’une corbeille à papiers, j’y ai jeté un coup d’œil avant de le balancer.

          C’était un tract révisionniste de soutien à Robert Faurisson, rédigé avec soin, bien mis en page, sans une seule coquille d’impression. Ce torchon énonçait, comme allant de soi, des mensonges trop connus pour que je les reproduise ici. Et tout ça sur un ton pseudo-scientifique, « dépassionné », et sans même oublier de rajouter à la sauce une pincée de théorie du complot (« On vous ment sur ce qui s’est vraiment passé… »).

          Du grand art, si l’on ose dire.

          À l’évidence, ce n’était pas le travail d’un étudiant de licence ou de DEUG (comme on disait à l’époque). Mais comment identifier, puis attaquer en justice l’individu qui avait rédigé cette saloperie ?

          • batila-
            batila- répond à Unstern
            • Posté à 20h55 le 01/05/2008
            • Internaute 34191

            Déjà il faut commencer par identifier l’imprimerie qui tire ces saloperies. Ensuite, il faut alerter les associations spécialisées.
            C’est un bon exemple de ce qu’on peut faire au quotidien.

            • Unstern
              Unstern répond à batila-
              • Posté à 21h16 le 01/05/2008
              • Internaute 26295

              @ batila

              Bien sûr, j’ai eu le réflexe (je travaille dans l’édition). Aucun crédit d’imprimeur, naturellement…

              • batila-
                batila- répond à Unstern
                • Posté à 23h06 le 01/05/2008
                • Internaute 34191

                J’imagine que ce n’est pas signé...
                Ne reste qu’une solution : casser la gueule du type au look d’étudiant.

        • pierrejcallard
          pierrejcallard répond à batila-
          http://www.nouvellesociete.org
          • Posté à 07h25 le 02/05/2008
          • Internaute 3366
            http://www.nouvellesociete.org

          Au lieu de gémir que la nature humaine devrait être différente, il faudrait prendre acte de la réalité et faire en sorte que les occasions de conflits soient réduites. Si on avait séparé les clans avant qu’ils ne s’égorgent dans l’ex=Yougoslavie, on aurait évité bien des larmes. Le problème est le même partout, Simple question de degrés.

          Pierre JC Allard

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        5 autres commentaires
      • Obash
        Obash répond à Unstern
        • Posté à 00h47 le 02/05/2008
        • Internaute 9228

        @ Batila & Unstern
        Je suis d’accord avec vous, il nous est necessaire de chercher à combattre ce genre d’attitude. Toutefois, je suis très sceptique quant aux résultats. Pour être franc, je pense que d’une part, la nature humaine est ainsi faite (on a besoin de reporter notre haine sur un objet, si possible humain) et d’autre part, que l’histoire des sociétés peut se résumer par un mouvement de balancier selon des rythmes plus ou moins rapides.
        Cela dit, peut être une bonne pédagogie peut elle « sauver » certains individus plus idiots que méchants.

        A moins que l’on mette au point une « méthode » contrôlée qui permette à chacun de se défouler sans taper sur son voisin (j imagine en fait une tachtique Orwelienne).

         
        • batila-
          batila- répond à Obash
          • Posté à 14h01 le 02/05/2008
          • Internaute 34191

          Pour cela il faudrait déjà considérer la différence comme individuelle avant de la définir en réference à un clan. On est pas différent parce qu’on appartient à un clan, on appartient à un clan parce qu’on est différent. La première pierre du racisme est posée lorsqu’on considère une différence apparente (comme la couleur de la peau)comme mère d’autres différences. Lorsqu’on pense différemment de la façon dont le groupe auquel on appartient est censé penser, on appartient à quel groupe ?
          Le communautarisme et le clanisme sont voués à l’échec car :
          L’individu n’est pas soluble dans le groupe.

        1 autres commentaires
    • Caius
      Caius répond à batila-
      Expert en management
      • Posté à 19h32 le 03/05/2008
      • Internaute 35080
        Expert en management

      Il est plus qu’utile de se rappeler qui étaient les nazis des années 30.

      D’un côté, une bande de dirigeants fanatiques, parfois complètement fous à lier, mais capables d’imposer leur volonté par la terreur, la manipulation mentale, la propagande.

      D’un autre côté, une grande masse de gens peu éduqués, sensibles à des arguments dignes du café du commerce, qui étaient tout prêts à se laisser manipuler.

      Et puis, entre les deux, toute une variété de cas : des bourgeois conservateurs qui méprisaient le nazisme, mais pensaient pouvoir s’en servir ; des opportunistes, prêts à se ranger du côté du plus fort ; parfois même des idéalistes dont le patriotisme a été dévoyé.

      C’est cet amalgame qui est dangereux. S’il n’y avait pas, aujourd’hui encore, des théoriciens du néo-nazisme non dénués d’intelligence, s’il n’y avait que des crétins imbibés d’alcool en cause, il n’y aurait pas lieu d’être outre mesure inquiets. La danger vient de la coexistence des manipulateurs et de ceux qui sont faciles à manipuler.

      Autrement dit, il y a nécessité de lutter avec détermination aussi bien contre les manipulations conscientes, qui sont le fait d’un petit nombre d’activistes, que contre les effets qu’elles entraînent dans des têtes sans cervelle.

      Il est sans doute assez facile de traiter un néo-nazi crétin ; les méthodes peuvent aller d’un bon coup de pied au cul (avec semelle cloutée) à un voyage éducatif à Auschwitz (wagon plombé et schlague en option).

      Mais mettre hors d’état de nuire les idéologues est primordial. Leur place est derrière les barreaux, et nulle part ailleurs. Il n’y a pas de liberté possible pour les ennemis jurés de la liberté et de la fraternité.

  • Diane67
    • Posté à 16h04 le 01/05/2008
    • Internaute 24216

    il y a partout des bons et des cons.... mais j’aimerais qu’on arrête de demander à chacun de battre sa coulpe au nom de la pesudo intelectualité branchée. Le respect, ca va dans les deux sens, et je trouve que ce type d’article, qui voudrait faire culpabiliser tous les francais parce qu’ils sont francais est déplacé.
    J’ai vécu à l’étranger, j’ai toujours repecté les gens de mo n pays d’accuil et c’était réciproque.

    • leconcombrevert
      leconcombrevert répond à Diane67
      La vraie vérité > : -))
      • Posté à 16h23 le 01/05/2008
      • Internaute 8843
        La vraie vérité > : -))

      Du côté des néo-nazis il n’y a QUE des cons, qu’ils soient français ou pas.

      Personne culpabilise tous les Français.
      Il n’est pas question non plus de ne pas « respecter les Français. »

      Je ne sais pas quel article vous avez lu ?

      Vous avez des drôles de reflexes qui me font penser que vous vous sentez proches de ceux qui propagent la heine contre les musulmans et les juifs.

      • durdan
        durdan répond à leconcombrevert
        prof à la retraite à Tinqueux
        • Posté à 20h44 le 01/05/2008
        • Internaute 38938
          prof à la retraite à Tinqueux

        à kiki répond le concombre masqué ?
        Son message doit pas être placé au bon endroit

         
        • compte supprimé 24
          • Posté à 21h15 le 01/05/2008
          • Internaute 8330

          Bonsoir Durdan,

          Si, il est au bon endroit : il répond à Diane67, dont le message a été « replié » par des gens qui l’ont mal noté. Tu cliques sur le triangle à gauche de son pseudnyme pour le déplier... et le lire.

          • durdan
            durdan répond à compte supprimé 24
            prof à la retraite à Tinqueux
            • Posté à 19h06 le 02/05/2008
            • Internaute 38938
              prof à la retraite à Tinqueux

            mercicyp : ya kun carré mais ça marche
            à+

        2 autres commentaires
    • Alt-Z
      Alt-Z répond à Diane67
      Dans le marigot Lepen89
      • Posté à 17h00 le 01/05/2008
      • Internaute 34267
        Dans le marigot Lepen89

      Désolé de vous le dire aussi crûment, mais vous racontez n’importe quoi.

      Il y a deux occurences du terme « France » dans ce texte, utilisé simplement pour situer de quel pays on parle, le nôtre. Quant à « français », pareil, deux occurences, mais c’est à cause du nom du mouvement d’imbéciles dont l’article traite.

      Ensuite, quoi ? Rien du tout, sinon critiquer une malhonnêteté intellectuelle trop répandue, sans la prêter pour autant à « tous les français », encore moins « parce qu’ils sont français ».

      Ou alors, allez jusqu’au bout de votre conclusion pleine de sous-entendus et cessez de déterrer les formules du précédent ministre de l’Intérieur inutilement : votre propos est vague et sans fondement, son objectif encore davantage.

    • compte supprimé 24
      • Posté à 17h37 le 01/05/2008
      • Internaute 8330

      Toi, Diane67, t’es sans doute la copine du raciste islamophobe Otto67 qui sévit parfois ici, tard le soir et totalement bourré. Et si c’est pas toi, c’est ta sœur !

    • Otto67
      Otto67 répond à Diane67
      • Posté à 21h41 le 01/05/2008
      • Internaute 13658

      Bravo Diane
      Quel joli prénom !

      • Ga
        Ga répond à Otto67
        Dessineux
        • Posté à 19h12 le 03/05/2008
        • Internaute 16780
          Dessineux

        16 votes « nazes » pour avoir dit à Diane qu’elle avait un joli prénom ? ...t’ain chais pas ce que tu as fait toi dans une vie antérieure pour mériter tant de laine, mais ça n’a pas du être coton.
        huhu.

         
        • leconcombrevert
          leconcombrevert répond à Ga
          La vraie vérité > : -))
          • Posté à 19h17 le 03/05/2008
          • Internaute 8843
            La vraie vérité > : -))

          Il suffit de relire ses posts antérieurs, effectivement, pour comprendre.

          • Ga
            Ga répond à leconcombrevert
            Dessineux
            • Posté à 19h39 le 03/05/2008
            • Internaute 16780
              Dessineux

            J’ai vu, j’ai vu.
            Néanmoins, si je suis loin de partager ses points de vue, j’ai quelques doutes quant aux raisons qui peuvent justifier d’un tel acharnement, d’autant que sa prise de position pour le coup, était assez anodine, aprés tout, il peut aimer le nom de Diane et le faire savoir, il y en a bien d’autres qui s’echangent des plans morilles.

            Non, si je comprend qu’on puisse être ulceré par sa prose, ça demontre tout de même les limites de ce systéme de votouille à la noix qui ne veut strictement rien dire.

            • leconcombrevert
              leconcombrevert répond à Ga
              La vraie vérité > : -))
              • Posté à 19h47 le 03/05/2008
              • Internaute 8843
                La vraie vérité > : -))

              Oui, bon, c’est vrai que le système des votes n’arrive pas toujours à s’affranchir du besoin des internautes d’exprimer leur accord / desaccord, alors que ce n’est pas fait pour ça.

              Mais je ne parlais pas seulement des messages d’otto dans ce fil. Il faut l’avoir pratiqué ailleurs (et c’est notre cas) pour l’apprecier à sa juste valeur ....

              • Ga
                Ga répond à leconcombrevert
                Dessineux
                • Posté à 20h04 le 03/05/2008
                • Internaute 16780
                  Dessineux

                Non je sais bien, cher Concombre, mais force est de constater que l’echange sur les morilles recolte tout un tas de votes sympathiques, et là encore on peut se demander quel est l’interet du systeme du vote, qui pourtant pourrait s’averer utile.C’est dommage.

                Et des Otto et autres super raciste j’en ai pratiqué sur d’autres fils et ailleurs, mais comme tout bon forum qui à ses habitués, et qui se respecte, on en vient vite à tourner autour d’une petite communauté un peu impérmeable.
                Le « c’est “notre” cas » que vous avancez demontre que vous même avez du mal à vous identifier comme individu sur ce forum, mais comme faisant partie d’une « entité », qui de plus est pourrait faire croire que vous parlez en leur nom.
                Ce qui est incompatible avec la notion d’echange, de débat, de participation, ça aurait même plutot une facheuse tendance à engendrer l’inverse, le sectarisme, la preche de convertis,le copinage.
                Pour être moi même tombé dans le piége, je sais que pour les lecteurs « satelites » comme moi, c’est lourd à la longue, et on en vient vite à deserter ce genre d’ambiance.
                C’est con parce que c’est l’effet désiré inverse d’une telle initiative.

                Ami Calmant,

                • leconcombrevert
                  leconcombrevert répond à Ga
                  La vraie vérité > : -))
                  • Posté à 23h39 le 03/05/2008
                  • Internaute 8843
                    La vraie vérité > : -))

                  Il n’y a aucune volonté de « imperméabilité » de ma part. Et je ne demande qu’a élargir le cercle de mes amitiés-riveraines. Surtout ne vous sentez pas « satélisé » ou mis à l’écart.

                  Je m’identifie en outre tout à fait au bien commun de rue89 et vous avez peut-être remarqué que je me suis efforcée de faire progresser le débat pendant les premieres heures. Et je vous remercie d’avoir fait de même.

                  • Ga
                    Ga répond à leconcombrevert
                    Dessineux
                    • Posté à 05h10 le 04/05/2008
                    • Internaute 16780
                      Dessineux

                    soit.
                    Vous êtes bien urbain.
                    et je vous en remercie à mon tour.

        6 autres commentaires
  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 16h12 le 01/05/2008
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    Et la Sarkophobie, ça compte... ? !

    Lien

  • leconcombrevert
    leconcombrevert
    La vraie vérité > : -))
    • Posté à 16h16 le 01/05/2008
    • Internaute 8843
      La vraie vérité > : -))

    M. Camus a absolument raison. Il est grand temps que les forces de l’ordre s’occupent de façon plus sérieuse des groupuscules d’extrême droite antisémites et racistes.

    Toujours la même erreur : Ne pas prendre les néo-nazis au sérieux sous prétexte qu’ils sont jeunes, qu’ils sont stupides, manquent d’éducation et de culture, qu’ils agissent souvent sous l’emprise de l’alcohol. En quoi serait il moins grave d’être insulté ou passé à tabac par des individus de ce genre plutôt que par des personnes moins lamentables ?

    L’exemple des nouveaux laender allemands (ex-RDA) montre oú cela mène : Des villes entières sont devenus des endroits de « no-go » pour les minorités « visibles » et pour toute personne reconnaissable pour ses opinions de gauche.

  • Madame_S
    • Posté à 16h23 le 01/05/2008
    • Internaute 40249

    Diane67 fait-elle exprès d’être à côté de la plaque ou son commentaire est-il révélateur d’une tendance de plus en plus largement répandue dans le racisme ambiant à mêler joyeusement religion, nationalité, identité et présupposé qu’« ils » (alors selon le moment : musulmans, arabes, juifs, etc.) font des histoires alors qu’ils« créent des problèmes ». Il n’est pas question de repentance dans cet article, il suffit juste de savoir lire pour le comprendre.

    • Sacha25
      Sacha25 répond à Madame_S
      • Posté à 08h28 le 02/05/2008
      • Internaute 24877

      Stupide

      Une machinophobie n’est pas purement technique, c’est toute la vie qui est impliquée

      Un (religion)phobe est quelqu’un qui veut prendre en mains propres son destin et qui refuse toute loi qu’il n’a pas lui-même définie et dont il se rend bien compte que quelque part, on veut lui imposer au bénéfice de quelqu’un qui n’est pas lui.

      Faut-il pour autant en arriver à ces extrémités ? Evidemment non. C’est un (énorme) problème éducatif à faire par les deux parties

      • Ga
        Ga répond à Sacha25
        Dessineux
        • Posté à 17h16 le 03/05/2008
        • Internaute 16780
          Dessineux

        Probleme.

        On vit dans une société laique, ce qui veut dire apprendre a vivre ensemble, et respecter les croyances de tout à chacun.
        Etre anticlerical dans une société laique implique qu’on se doit de respecter son prochain, et ce même si ces idées vous deplaisent,et chacun à le droit d’exprimer son point de vue, ça c’est la démocratie.

        Le probleme de la phobie, c’est qu’elle exclut d’office toute tentative de dialogue puisque ce symptome traite tout les pratiquants de tel ou tel religion dans sa globalité.
        On rappelle la définition d’une phobie :

        phobie : nf.peur, aversion instinctive et souvent angoissante.

        L’instinct, et l’aversion n’ont aucune place dans un dicours politique et/ou religieux.
        Donc la phobie n’est pas un argument pour defendre un point de vue dont les critéres d’appréciations ne peuvent être jugés que d’un point de vue strictement medical.

  • ex-riverain
    • Posté à 16h25 le 01/05/2008
    • Internaute 35098
      x

    L’islamophobie est un néologisme qui désigne le plus souvent l’hostilité envers l’islam et les musulmans (wikipédia).
    cette définition est fluctuante. si l´hostilité distingue l´idée (beurk) de ceux qui la portent (la « communauté », groupe social hétérogene, indéfinissable), je n´y vois aucun probleme, attendu qu´aucune idée n´est sacrée, quand bien même elle le serait pour d´autres.
    c´est pourquoi la profanation de tombes me choque dans la seule mesure ou on attente a l´image de personnes décédées qui n´avaient rien a se reprocher.
    et je pense aussi que le motif religieux ne doit pas être aggravant, surtout quand on voit qu´il donne lieu a des courbettes devant les « religieux » qui se sentent pousssés sur le devant de la scene.
    la profanation est grave en soi, je me sens touché en tant que membre de cette société, point barre.
    quand la tombe d´un athée est profanée, le préfet vient présenter ses excuses devant qui ?

    par contre pour ceux qui pensent que l´islamophobie n´est pas ancrée en France, écoutez les médias. si vous changez le terme « musulman » par « chrétien » (et vice versa), le discours paraît incongru.
    la France redevient chrétienne des qu´elle entend Islam , et gauloise quand elle entend arabe.

  • Têtuniçois
    • Posté à 16h39 le 01/05/2008
    • Internaute 27768

    Cette volonté de faire des cimetières pour les chrétiens , pour les juifs , pour les musulmans c’est du COMMUNAUTARISME . Cela montre bien l’intolérance des religions , même dans la mort , ils sont incapables de reposer ensemble .

    • jabier
      jabier répond à Têtuniçois
      consultant dans les Landes
      • Posté à 18h18 le 01/05/2008
      • Internaute 31087
        consultant dans les Landes

      J’ai même connu des patelins où il y avaient un cimetière catholique et un autre protestant.
      C’est pour le problême « important » de la consécration du sol ! un catho mort, s’il n’est pas en terre consacrée, n’ira pas rejoindre les nuages ! Le huguenot, lui, pourrissait sur place...

    • A déménagé le 19 avril
      • Posté à 21h07 le 01/05/2008
      • Internaute 24605

      et l’intolérance de certains systèmes athées (communisme, nazisme,...) ?

      • Têtuniçois
        • Posté à 23h13 le 01/05/2008
        • Internaute 27768

        Pour moi le communisme et le nazisme sont des religions du XX ème siècle .
        Même promesse de paradis dans le futur , même culte de la personnalité ,des icônes , goût du rituel , même intolérance pour les « mécréants » , présence de livre fondateur et sacré ...censure , autodafés ...

      • durdan
        durdan répond à A déménagé le 19 avril
        prof à la retraite à Tinqueux
        • Posté à 19h14 le 02/05/2008
        • Internaute 38938
          prof à la retraite à Tinqueux

        LE NAZISME ! ATHEE ! ! ! ? ? ? FAUT PRENDRE DES COURS D’HISTOIRE !

        BEN DURANTON ,athee souhaits ,époux deMIMRAN S, BENT MATITIA,

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 17h07 le 01/05/2008
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    « ....Cela montre bien l’intolérance des religions .... »

    ==> c’est ce qu’on appelle de la récupération propagandiste.

    Ces profanations ne sont le fait que de petits cons, qu’il n’a pas été difficile à la police de débusquer.

    Espérons que l’avenir n’amènera pas en France à opposer des communautés, opposition larvée qui naîtrait d’une immigration mal maîtrisée.

    • compte supprimé 24
      • Posté à 17h40 le 01/05/2008
      • Internaute 8330

      Des petits cons menés par des grands salopards, Pierrrrre... ne te sens pas visé, surtout : t’es un islamophobe forcené, toi aussi. Suffit de lire ta prose.

      Et pour ce qui est de diviser les communautés, le simple fait de fermer ta gueule leur ferait grand bien. Et à nous aussi !

      • parti
        parti répond à compte supprimé 24
        punishment park
        • Posté à 17h46 le 01/05/2008
        • Internaute 36257
          punishment park

        eh oui cher cyp, il utilise des chemins de plus en plus tortueux pour aboutir toujours à la même conclusion... à croire qu’avant d’écrrrrrire, il se dit « mais comment j’vais faire pour arriver à placer immigration mal maîtrisée ? » ...à ce degré là c’est plus de l’obsession, c’est quoi ? (je vois pas)
        salutations

         
        • compte supprimé 24
          • Posté à 17h50 le 01/05/2008
          • Internaute 8330

          Salut maître de Tetsuo,

          Ce Pierrrre a sévi sous d’autres pseudos sur plusieurs forums, auparavant. C’est un malade dangereux ; un authentique infiltré. Quand je le traite de fasciste, c’est pas juste pour le fun.

          • parti
            parti répond à compte supprimé 24
            punishment park
            • Posté à 18h00 le 01/05/2008
            • Internaute 36257
              punishment park

            encore un qui trouve la bonne excuse ? acchh, ch’étais sous le reich de l’alcool...

            • compte supprimé 24
              • Posté à 18h04 le 01/05/2008
              • Internaute 8330

              Un vieux sanglier, faut le faire courir beaucoup avant de le choper... mais la bête finit toujours par fatiguer et se coucher sur le flanc...

              • parti
                parti répond à compte supprimé 24
                punishment park
                • Posté à 18h26 le 01/05/2008
                • Internaute 36257
                  punishment park

                et l’achever d’une balle dans le Front ?

                • compte supprimé 24
                  • Posté à 19h43 le 01/05/2008
                  • Internaute 8330

                  Plutôt le tartiner de cancoillotte et le saupoudrer de cerises confites. Faut les pointer du doigt.

        5 autres commentaires
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