Chez Jean-Yves Camus

Le point de vue de Jean-Yves Camus, spécialiste de l'extrême droite et des questions d'identité.

Cimetière profané : islamophobie et néo-nazisme sont des réalités

Jean-Yves Camus
Chercheur en science politique
Publié le 01/05/2008 à 15h32

Cimetière musulman profané près d’Arras, le 6 avril (Sadouki/Reuters)

Récemment, le président de la République a eu le mérite d’appeler les choses par leur nom, en qualifiant d’acte « islamophobe » la profanation des tombes musulmanes d’un cimetière militaire du Pas-de-Calais. Cette qualification des faits, qui contraste heureusement avec le refus, trop courant en France, de considérer l’islamophobie comme une notion recouvrant une réalité, est la bienvenue. Reste que la République a encore du travail à accomplir, afin de vraiment admettre, et l’ampleur du phénomène, et son contenu. Dernière preuve en date d’un vieille tendance à le minorer, comme les responsables politiques minorèrent l’ampleur de l’antisémitisme après 2000 : cette affaire qui vient, en Alsace, de trouver un épilogue étrange.

Hier donc, trois lycéens, dont un mineur, ont été interpellés et mis en examen dans l’affaire des tags racistes apposés sur des bâtiments publics et privés de six communes d’Alsace, dont un lieu de prière musulman et une mairie. Arrestations dont évidemment, on ne peut que se réjouir. Les trois suspects sont âgés de 17 à 18 ans et ont reconnu être à l’origine des tags racistes apposés dans les nuits du 23 au 24 mars puis du 14 au 15 avril 2008. Ils ont expliqué, ce qui n’est que trop plausible, avoir agi sous l’empire de l’alcool, ce qui ne saurait en aucun cas constituer une circonstance atténuante.

De source judiciaire, on indique que les enquêteurs ont pu remonter jusque à eux, grâce aux photos des inscriptions que l’un d’eux avait postées sur forum du site internet d’un groupuscule néonazi, le Mouvement national-socialiste français (MNSF). Entendons-bien : un site « néo-nazi », selon le procureur de la République de Colmar lui-même. Pourtant, et c’est bien là que le bât blesse, écoutons aussi la suite de la déclaration du procureur : « Leur idéologie n’est à mon sens que le fruit d’une bêtise profonde, d’un désoeuvrement certain et d’une inculture patente », notamment historique, « même si l’un d’entre eux », qui a vraisemblablement fait office de meneur, « a fait de cette pseudo-doctrine une religion », a-t-il indiqué, en soulignant l’absence de motivation politique réelle des suspects.

Traduisons : pour la justice donc, à ce stade de l’enquête au moins, tracer des croix celtiques et des croix gammées, écrire des inscriptions racistes, en ajoutant également « Islam dehors » sur le mur de la mosquée de Barr, n’est pas le résultat d’une « motivation politique », même lorsque ces néo-nazis fréquentent un site internet dont la page d’accueil comporte une photo de Hitler. Avoir cette « idéologie“-là, en avoir fait ‘une religion’, c’est un dérèglement d’adolescence, pas de la politique. Ecrire ‘Islam dehors’, dans une région où vit une importante communauté musulmane, ce n’est pas une conviction, mais la preuve d’une intelligence peu développée.

Disons-le tout net : cette vision des choses est inacceptable. Si les skinheads et les néo-nazis peuplaient les universités et les grandes écoles, si ils étaient sobres et faisaient preuve d’un grand raffinement de pensée, cela se saurait. Il n’empêche qu’ils font des victimes, symboliques souvent, bien vivantes parfois, hélas. D’ailleurs en ce moment même, le maire de Paris, Bertrand Delanoé, est en train de déposer une gerbe à l’endroit où, le 1er Mai 1995, le jeune Brahim Bouaram fut jeté dans la Seine par un groupe d’individus de ce genre. Ses agresseurs n’étaient sans doute pas de grands idéologues, mais Bouaram est mort noyé, parce qu’il était d’origine arabe.

Allons encore plus loin : si les enquêteurs ‘épluchaient’ minutieusement le fameux forum du Mouvement National-Socialiste Français, ils apprendraient bien des choses. D’abord, que ce micro-mouvement est une section française du NSDAP-AO (Auslandsorganization, donc NSDAP à l’étranger), un groupe basé aux Etats-Unis, que l’Allemagne a interdit depuis longtemps, alors que la France n’en a pas fait autant. Ensuite que sur ce forum, les membres se présentent, ce qui permet d’avoir quelques indications sur leur appartenance sociologique, leur provenance géographique, leurs motivations. Nous avons regardé le profil d’un des internautes, dont peu importe qu’il soit lié ou non à l’affaire de Barr, l’essentiel étant qu’il est assez représentatif de l’ensemble des adeptes : âgé de 17 ans et lycéen, habitant une ville alsacienne de 6500 habitants, hostile depuis l’enfance aux immigrés turcs vivant dans sa région, il explique être devenu nazi sous l’influence de son grand-père, ancien engagé volontaire (je dis bien, volontaire, pas enrôlé de force) dans la division Waffen SS Totenkopf, qui lui a transmis ses idées ‘nationales-socialistes’. Ecoutons la suite :

‘Je suis aujourd’hui révolté de la diabolisation de cette noble idéologie, et je veux par tous les moyens la réhabilité ( sic) et ainsi reprendre le flambeau de mon grand-père car celui-ci est décédé l’année dernière.’

Voilà bien des motivations politiques, et assumées comme telles par celui qui les expose. Il faut donc arrêter de minorer la portée des actes racistes, antisémites et islamophobes commis par sous l’emprise, soit de ce type d’idées, soit d’ailleurs de quelque autre motivation que ce soit. Ni la frustration, ni la bêtise, ni le désoeuvrement et les difficultés familiales ou sociales, ne les excusent. Et ce serait bien que la France devienne, à cet égard, exemplaire non seulement par le rigueur des textes de lois punissant le racisme, mais aussi par le jugement moral qu’elle porte sur ceux qui s’en rendent coupables.

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  • compte supprimé 24
    • Posté à 01h21 le 02/05/2008
    • Internaute 8330

    La Morille,

    T’en connais, toi, des « personnes qui sont pan germaniques » ?

    • parti
      parti répond à compte supprimé 24
      punishment park
      • Posté à 13h32 le 02/05/2008
      • Internaute 36257
        punishment park

      non par contre je connais le gentil panpan (que l’on a mangé à midi dans le jardin...ahh...vive la vie)
      salutations et bonne journée

  • leconcombrevert
    leconcombrevert répond à Ouallonsnous
    La vraie vérité > : -))
    • Posté à 00h55 le 02/05/2008
    • Internaute 8843
      La vraie vérité > : -))

    C’est la copie de votre post de 19 heures 12, qui est replié par 19 votes (ou plus).

    Ma reponse était :

    « Ouallonsnous ? Avec vous, droit dans le mur.

    Comme il est plaisant, votre petit jeu de mot. Bien sur, les Juifs, c’est connu, usurpent tout, même le droit d’être victimes de l’antisémitisme ! Non, mais quoi encore ! Antisémite et un autre mot pour dire “anti-juif”. Vous ne le saviez pas ?

    Allez rejoindre vos copains néo-nazis ou les moins néos ! »

    Cette fois-ci je ne reponds plus.

    Y a pas de deuxième service, je signale.

  • Desactivé
    Desactivé répond à Ouallonsnous
    Pourvu d « antennes , c “est (...)
    • Posté à 01h17 le 02/05/2008
    • Internaute 37358
      Pourvu d « antennes , c “est (...)

    A Ouallonsnous : pour te faire plaisir on va nommer « antisémites “ les anti-juifs et les anti-musulmans , OK ? pas sûr que ça te fasse plaisir ...

  • mick69
    • Posté à 23h03 le 01/05/2008
    • Internaute 2907

    Le bonheur d’être laïc, libre penseur ou athée a été conquis de haute lutte en France depuis 1789 par des gens qui ont critiqué énergiquement l’Eglise catholique. Cette critique a si bien fonctionné que les églises ont fini par se vider depuis 1960.

    Espérons que les procureurs bien pensants qui fleurissent de nos jours nous laisseront la liberté de critiquer aussi vigoureusement l’islam afin qu’un jour les mosquées se vident elles aussi.

    Ces procureurs se retrouvent malheureusement aussi bien à l’UMP (la clique opusienne qui veut rétablir le délit de blasphème) que dans une certaine gauche athée devenue islamophile par peur d’être taxée de « racisme ».

    Aucune raison pour que des superstitions du Moyen Age d’ordre privé viennent polluer l’espace public commun. Une bonne religion est une religion sur le déclin, ou du moins réduite au folklore culturel

    Mick 69
    Religiophobe

  • Desactivé
    Desactivé
    Pourvu d « antennes , c “est (...)
    • Posté à 23h24 le 01/05/2008
    • Internaute 37358
      Pourvu d « antennes , c “est (...)

    Des cons qui se croient malins ... j’ en connais un autre , con qui se croit malin : est-ce qu’il est islamophobe ou pro-méditerranéen ?

    • parti
      parti répond à Desactivé
      punishment park
      • Posté à 00h35 le 02/05/2008
      • Internaute 36257
        punishment park

      mais quiiiiiii ? ? ? ?

  • Otto67
    • Posté à 00h36 le 02/05/2008
    • Internaute 13658

    Je trouve que Jean-Yves Camus est quelqu’un d’assez severe et rigoureux (trop ?) je crois qu’il est aussi dure avec lui meme ses articles sont toujours tres rigide on a l’impression que tout est pesé chaque phrase chaque mot c’est un peu le reproche que je lui fait ca fait un peu rapport de police
    Je pense aussi que Jean-Yves fait parti de ses hommes qui ont peur il est toujours inquiet il ne connait pas de repos a t’il jamais été heureux a t’il trouvé la paix interieur ? Non j’y crois pas Jean-Yves ecrira dans 20 ans encore des articles de ce genre sur le racisme en Finlande ou au Japon. Seulement voila il faut etre a terre est blessé pour reconnaitre son prochain

    • compte supprimé 24
      • Posté à 02h11 le 02/05/2008
      • Internaute 8330

      « Seulement voila il faut etre a terre est blessé pour reconnaitre son prochain »

      Tu pouvais pas mieux conclure, Otto.
      Dans un râle plein d’ire.
      Ire honnie dans mon cas, puisque ma religion me l’interdit – le godino-gandhisme est très srict sur ce point.

      C’est qui, ton prochain, au fait ?

  • Grégory
    • Posté à 03h36 le 02/05/2008
    • Internaute 12569

    J’allais signer sans restriction un commentaire de pleine approbation mais alors que je lis les commentaires, je sens comme un doute. Je m’explique :

    Des raclures de bidets racistes et violentes, il y en a toujours une certaine dose. Cette dose, il convient de la surveiller et quand elle enfreint la loi, de sanctionner. Là dessus je pense que nous sommes tous d’accord.

    Ceci étant vu, j’ai du mal à cerner ce que veut exactement monsieur Camus. Je comprends qu’il réclame un durcissement de la loi et des pratiques en matière de lutte contre les groupuscules d’extreme droite.

    Alors moi je veux bien, mais rien de ce qui est dans l’article initial ne mène à mon sens à cette conclusion. Celui ci fait dans l’émotionnel, efficacement (personnellement, j’ai couru), qui nous rappelle tous à notre indignation que ces jeunes racistes et violents sont une menace. Certes. Mais en quoi le fait de durcir la répression est il automatiquement la solution ? On critique assez la logique de Sarkozy quand la question s’applique à un autre genre de jeunes voyoux, alors soyons cohérents.

    Interdire à leur site web d’exister n’a aucune chance de l’empecher d’exister - bien au contraire. Transformer le crime de moeurs en crime politique, c’est leur donnée une portée qui risque plus de les motiver que de les doucher. Enfin, les regarder comme des bêtes sauvages tout juste bonne à être collées au gnouf et non comme des êtres humains avec lesquels la répression ne peut jamais constituer une stratégie durablement efficace, c’est garantir qu’ils croiront et se multiplieront.

    Mes questions complémentaires :

    - y a-t-il une croissance des sympathisants de ce genre de groupe en France ?

    - ces groupes ont ils une stratégie de développement à l’oeuvre ?

    - y a-t-il une augmentation des violences racistes ?

    ...ceci pour savoir exactement de quoi on parle.

  • mandiargues
    mandiargues
    Mort-vivant
    • Posté à 07h36 le 02/05/2008
    • Internaute 40512
      Mort-vivant

    Je trouve regrettable que monsieur Camus assimile automatiquement l’islamophobie à des actes criminels, en l’occurence la profanation de tombes. Il existe une liberté de conscience et d’opinion, et celui qui après mûre réflexion, en arrive à la conclusion que l’Islam - comme toutes les autres religions, ou non - est une religion stupide et à combattre, a le DROIT LE PLUS ABSOLU de le penser. Il n’est rien d’autre qu’islamophobe, lui aussi ; mais l’accuser implicitement d’être un futur profanateur de tombes, et pourquoi pas un égorgeur d’enfants ou un futur SS, voilà qui est authentiquement criminel...

    • Ga
      Ga répond à mandiargues
      Dessineux
      • Posté à 09h42 le 02/05/2008
      • Internaute 16780
        Dessineux

      Non justement.
      Je suis athée, je considére la religion catholique comme une pratique d’un autre âge, d’un autre temps, avec des rituels aussi obsolétes, qu’inutiles.
      Et les chrétiens n’ont rien à envier aux actes de terrorismes qu’ils combattent, leurs croisades religieuses continuent encore aujourd’hui d’enflammer une partie du globe.
      Pourtant, je ne suis pas chrétienophobe pour autant, je respecte la croyance des uns et des autres,et je ne « hais » pas les croyants qui la pratique, mais non seulement je n’y adhére pas, mais en plus je refuse qu’une religion , qu’elle qu’elle soit, prenne le pas sur la laicité, à plus forte raison si elle vehicule des notions de différences entre les uns et les autres, ce qui est le cas pour toutes les religions, des bouddhistes aux rastas, en passant par les cathos ou les mormons, chacun y va de sa petite différence ségrégationniste.
      Certes, cela fait partie de notre héritage culturel, les eglises et les mosquées, c’est joli, les chants grégoriens, et le reggae aussi, et si il y a encore quelques brebis égarés pour encore croire de nos jours à des rituels qui ont d’abord été inventé pour apporter des reponses aux nombreux mystéres de l’univers, puis asseoir le pouvoir de quelques élus par la suite, et bien grand bien leur en fasses, si ça peut les aider à supporter la vie, tant mieux.
      Mais il s’agit, avant tout, d’apprendre a VIVRE ENSEMBLE.se comprendre, se respecter, avec ses convictions, ses doutes et ses questions.
      Considérer que l’islam, est une religion, aussi nocive que les autres, n’est pas du racisme, ni de l’islamophobie en revanche, celui qui aurait dans l’idée d’assimiler l’origine d’un religieux pratiquant, avec sa religion, a du boulot, parce que ça va en faire du monde à detester.

      Ne pas aimer une religion, c’est une chose, assimiler cette religion à tous ses pratiquants, mettre tout ça dans un grand sac et secouer tout ça trés en fort pour que cela puisse correspondre à l’ethos qu’on s’est fixé, c’est à peu prés aussi crétin que de penser qu’on peut définir la pérsonnalité d’un être humain en fonction de son origine.

      Donc non, les frasques de quelques nazillons en mal de sensation, n’est pas une prise de position anticléricale, et un cimetierre n’est pas un support de liberté d’expression, leurs motivations sont clairement racistes, et ne sont en aucun cas succeptibles d’être excusables.
      Ce sont des actes racistes de petits fachos, qui lorsqu’ils s’organisent et se mettent à réflechir deviennent un danger pour ce qu’on s’amuse à appeller pompeusement notre « démocratie », parce que c’est à la mode en ce moment.

    • Grégory
      Grégory répond à mandiargues
      • Posté à 15h58 le 02/05/2008
      • Internaute 12569

      La liberté de pensée plus importante que la bien pensance, je suis pour et je signe. Sauf qu’il faut bien voir que revendiquer d’être islamophobe actuellement, ça va chercher un peu plus loin qu’un idéal athée.

      Car en ce moment, l’islamophobie est l’une des justification de l’impérialisme, fort malhonnêtement présentée par ses apôtres comme une dissidence, alors qu’elle est l’assise populiste garantissant qu’on peut piller le reste du monde sans trop heurter le sens moral de notre bonne société « progressiste ».

      Et tuer de l’arabe à la tonne, ce faisant.

      Alors ne pas souscrire aux valeurs de l’Islam, et les combattre dans la société civile, soit. Ce n’est pas mon turf, mais certes, tout le monde à le droit d’avoir ce genre de conviction.

      En revanche le faire par la force, comme c’est notre actuel programme de civilisation, c’est la capitulation de l’empathie au profit de la facilité de la violence, à reserver à tous les sous développés du cortex et du coeur qui nous imposent leurs solutions de forces à la con, veritiables crimes contre l’humanité en ce sens qu’en plus d’être atroce émotionnellement, elles sont anti efficaces au possibles.

      Je conchie les méchants comme les crétins.

      Et il ne m’échappe pas qu’en ces temps troublés, se déclarer islamophobe, c’est implicitement prétendre que les textes scandaleux du coran le seraiennt plus que ceux de la bible. Alors qu’une comparaison objective montre que les deux ont mal vieilli, pour dire le moins, et que religieux comme athée il ne faut prendre ni l’un ni l’autre au pied de la lettre. Et qu’il serait plus grave de voiler les femmes que de tuer de l’arabe par centaine de mille, ou plus simplement et ici même, offrir à compétence égale un boulot au blanc mais pas au bougnoule.

      Et là je ne signe plus du tout, et je m’interroge sur la motivation réelle qu’il y aurait à remonter si fort ce gravissime (ah bon ?) problème de l’Islam.

      Car dans mon agenda des indignations, les dérives extremistes d’une poignée de musulman doivent être au millième rang, quelque part entre les fous de dieux catholiques qui brulent des cinémas et la difficulté à trouver une bonne créperie à Paris !

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 09h05 le 02/05/2008
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    Je suis Islamophobe et j’assume.

    Non, je ne suis pas pour autant raciste,
    pas Nazi ni d’extrème droite,
    je suis respectueux des religions et coutumes des autres (islam compris),

    mais aprés que le fascisme ait menacé nos libertés,

    aprés que le communisme ait menacé nos libertés,

    aujourd’hui, le nouveau danger est dans l’islamisme :

    - danger dans des attentats aveugles de type 11 septembre,

    - danger dans un prosélytisme se traduisant par le harcellement contre toute religion qui ne soit pas musulmane.

    - danger par cette immigration continue qui peuple doucement nos banlieues, villes et villages, et fait pousser mosquées
    et danger de main mise terroriste par un processus que nous ne pourrons, que nous ne pouvons plus controler.
    « Un jour, des millions d’hommes quitteront l’hémisphère sud pour faire irruption dans l’hémisphère nord....Et ils le conquerront en le peuplant de leurs fils, c’est le ventre de nos femmes qui nous offrira la victoire. »

    -danger par cette mouvance d’extrème gauche qui,
    ne pouvant plus mettre à mal notre société occidentale démocratique et libérale, à cause d’un socialisme moribond dont ils cachent leurs références,
    retournent maintenant leurs espoirs et leurs soutiens sur une extension de l’Islam,
    afin de destabilliser les fondements de la société qui les a vus naître.

    ============

    Ce seul article assimilant par son titre,
    l’acte salopard de profanation, ainsi que le nazisme,

    avec le terme ambigue d’« islamophobie » dont on ne sait s’il regroupe des racistes opposés à l’Islam,
    ou simplement des gens inquiets par la montée d’une mouvance assassine dangereuse et inquiétante,

    fait partie de cette propagande destinée à faciliter la propagation de l’Islamisme dans notre société occidentale.

    • Ga
      Ga répond à Pierrrrre
      Dessineux
      • Posté à 09h53 le 02/05/2008
      • Internaute 16780
        Dessineux

      L’article n’assimile rien du tout, des insultes anti islam, aggrémentés de quelques croix gammés, fait par des branleurs qui voue un culte au 3 éme Reich, le message est assez clair non ? .

      Quant au discours de la montée de l’islam, leitmotiv lenifiant et redondant des anti-immigrationistes primaires qui tentent de justifier leur racisme patent par une pirouette anti religieuse, fleure tellement bon l’amalgame crétin, que je vous laisse assumer vos propos sans même prendre la peine d’y repondre.

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à Ga
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 10h58 le 02/05/2008
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « ....L’article n’assimile rien du tout.... »

        ==> ja parlais du titre de l’article, et l’important dans un article, c’est ce qu’il insinue, plus que ce qu’il dit.. Le titre étant sa vitrine première, souvent la seule qui soit lue.

        ––––––––-

        « ....Quant au discours de la montée de l’islam, leitmotiv lenifiant et redondant des anti-immigrationistes primaires qui tentent de justifier leur racisme.... »

        ==> vous dites tout et son contraire.. affirmez qu’il n’y a pas assimilation, et vous assimilez vous même cette inquiétude face aux intolérance de l’islam comme étant du racisme

        ––––––-

        « ....l’amalgame crétin.... »

        ==> Vous êtes dur avec vous même ; je ne me serais pas permis.

        –––––––

        « ....je vous laisse assumer vos propos sans même prendre la peine d’y repondre.... »

        ==> Vous êtes drole.. puisque vous y répondez,
        remarquez, réponse sans consistance qui ne répond à rien, effectivement.

         
        • Adéménagé le 3 janvier 2011
          • Posté à 13h17 le 02/05/2008
          • Internaute 29846
            menuisier

          Vos angoisses ne produiraient pas ce genre d’élucubration, vous feriez presque pitié, Pierrrre.
          Cette crainte de l’invasion, de l’ennemie intérieur, de la lutte des mosquées contre nos cathédrales et le terrorisme afférent birn sûr à l’islam.

          Il n’y a rien à répondre à vos discours, car il n’y a pas d’arguments :

          =======> Vous assénez et ne discourez pas.
          =======> Vous vitupérez et ne répondez pas.
          =======> Vous geignez et ne proposez rien.

          Bref vous tenez votre petite tribune réac tout seul.

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à Adéménagé le 3 janvier 2011
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 13h48 le 02/05/2008
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            ..étonnant, mais nous ne devons pas regarder la même chose.
            Vous pouvez contester mes arguments,
            mais pas prétendre qu’il n’y en a point.

            Par contre, j’ai lu et relu votre message,
            qui ne joue que dans la dérision, en éludant complètement le problème évoqué, et tournant vos critiques sur ma petite personne.

            Ecoutez, grandissez donc un peu,
            évitez de concourir avec ces autres congénères qui cherchent originalité dans leur pétomanerie, et avec lesquels je refuse tout dialogue.

            Sinon, je reste à votre disposition pour répondre à tout message argumenté,
            mais tenez bon votre trusquin,
            pour que vos lignes soient droites.

            • leconcombrevert
              leconcombrevert répond à Pierrrrre
              La vraie vérité > : -))
              • Posté à 17h16 le 02/05/2008
              • Internaute 8843
                La vraie vérité > : -))

              Monsieur P4R,

              au lieu de ruminer et recracher vos opinions toutes faites sur l’Islam, lisez ceci :

              Paix, islam et philosophie musulmane

              mis en ligne le lundi 28 avril 2008
              par Sari Nusseibeh

              Lien

              « Pour conclure, j’aimerais dire que, dans mon esprit, une philosophie de la paix - et peut-être même la philosophie tout court - serait vraiment cela : faire un signe à ce cœur, ou intellect, ou âme, qui bat à l’intérieur de la coquille humaine, l’encourager à se libérer de ses particularismes, non tant pour les renier ou y renoncer, que ce soit son sexe, sa religion, sa nation ou sa culture, mais pour l’aider à les reconnaître comme telles afin de ne pas les laisser soumettre ou submerger l’humanité sous-jacente qui nous unit tous : une alerte rouge devrait clignoter au fond de nous au moment même où nous passe à travers l’esprit que le sentiment d’être juif, chrétien ou musulman - israélien, palestinien européen - prend le dessus sur notre sentiment d’être humain. »

              • pedro66
                pedro66 répond à leconcombrevert
                informaticien bon à rien
                • Posté à 17h24 le 02/05/2008
                • Internaute 25616
                  informaticien bon à rien

                Envoiez ça aux israéliens ! ! ! !
                Pas à nous .

                • leconcombrevert
                  leconcombrevert répond à pedro66
                  La vraie vérité > : -))
                  • Posté à 17h31 le 02/05/2008
                  • Internaute 8843
                    La vraie vérité > : -))

                  C’est vrai, j’oubliai, vous ne savez pas lire !

        5 autres commentaires
    • compte supprimé 24
      • Posté à 11h06 le 02/05/2008
      • Internaute 8330

      « des gens *inquiets* par la montée d’une mouvance assassine dangereuse et *inquiétante* »

      C’est tout à fait toi, Pierrrrre.

      T’es doublement inquiet... ça serait pas un peu de la paranoïa, ça ? Hein papa Freud ?

      Tu est comme l’oncle Bush et sa tribu d’Arémicans : tu as besoin d’avoir un ennemi, sinon tu es perdu.

      Y a plus les communisses, mais y a les islamisses, chic !

      Tu veux que je te dise ? Les gens comme toi sont des OGM.
      Des moutons croisés loup.

    • Grégory
      Grégory répond à Pierrrrre
      • Posté à 16h21 le 02/05/2008
      • Internaute 12569

      Le nouveau ( ?) danger de l’islamisme donc...

      Déjà, pourquoi nouveau ? Pourquoi diable serait-il dangereux maintenant, et pas pendant la guerre d’Afghanistan, et pas dans celle du Kossovo ? Et pas, tant qu’on y est, à l’époque ou les moujahidins participaient à la libération, tout en faisant leur prière six fois par jour.

      - Donc : il est à l’origine du 11 septembre.

      Je ne vais même pas vous expliquer à quel point ceux qui veulent bien savoir savent que non, pas du tout, je pense que c’est un trop long voyage de là d’où vous penser. Je vais juste vous prendre au pied de la lettre en faisant comme si la version officielle était vrai. Selon les déclaration de Ben Laden, (celles du type qui ne se ressemble pas d’une vidéo sur l’autre, là), dont bien sûr vous avez lu comme moi les transcripts intégraux, la motivation d’Al Qaeda et ses revendications sont politiques, centrées autour du retrait étatsuniens du golfe, et la récuperations des terres actuellement labellisée Israël (les officielles et les autres là, celles où poussent les colons).

      Le rapport avec l’Islam est donc un peu fumeux. A moins que l’OTAN lui même fasse la guerre pour la chrétienté ?

      - danger dans un prosélytisme se traduisant par le harcellement contre toute religion qui ne soit pas musulmane.

      J’ai longtemps gobé cette fable comme quoi la principale caracteristique de l’Islam serait son prosélytisme et le fait qu’outre une religion, elle propose aussi un système politique.

      Mais en lisant votre mail, j’ai l’idée saugrenue de me rappeller quelques faits assez éclairants.

      Par exemple, que toutes les grandes religions sont à leur manière en conquete de nouveaux adhérents, sauf le judaïsme (qui est plutot dans le trip VIP). Le Pape se soucie de l’évolution du nombre de ses ouailles, et il y a toujours des missionnaires, qui n’ont me semblent ils pas chaumés. De même, il me semble que le retrait réel du catholicisme de la vie politique est bien frais en France, tandis qu’aux USA les églises de tout poils pèsent encore lourdement.

      Ou bien que tous les musulmans du monde ne vivent pas, loin de là, sous des califats. Et que donc rejeter l’Islam en bloc sous ce pretexte est avant tout la marque d’une incurie intellectuelle.

      Enfin, concrètement, je ne vois exactement en quelle occasion les musulmans dans leur ensemble ont menacés les chrétiens dans le leur. Il me semble même qu’au Liban, le chrétien Aoun et le musulman Nasralla (orthographes approximatives, pardon), sont alliés contre Tsahal. Voilà qui ne rentre guère dans les petites boites qu’on vous fournit en guise de prêt à penser, il me semble...

      - quand à l’immigration continue qui peuple nos villages, le phénomène n’est pas neuf. C’est même comme ça que la France c’est pour bonne part peuplée.
      L’islam, une plus grande menace que les portugais et ritals qui les ont précédés ? Peut être, mais ça ne va pas de soit. Les difficultés d’intégrations actuelles ont, selon toutes les études scientifiques (j’insiste sur ce terme), beaucoup plus à voir avec la popérisation, le racisme et la langue qu’avec la religion, au final plutot facteur d’intégration.

      Et oui.

      - enfin le paragraphe sur une mouvance d’extrème gauche ennemie du monde libres et recrutant à présent des agents du SPECTRE chez les Mollahs, je sais pas où vous péchez ça (et si mes opinions ci-dessus font de moi un gauchiste chaotiste hérétique ou que sais-je), je crois qu’il faudrait détailler votre pensée, sans ça on pourrait vous croire en plein délire paranoïaque...

  • timmy
    timmy
    (écrivain public)
    • Posté à 10h18 le 02/05/2008
    • Internaute 24456
      (écrivain public)

    Hey, monsieur Camus, je ne sais pas où vous habitez, mais certainement pas en Alsace, parce que si c’était le cas, vous vous rangeriez plutôt du côté du discours du proc’. Il faut les avoir vu ces skinheads du dimanche, qui se démontent la cervelle à la bière chaque weekend, il faut avoir vécu dans le microcosme du racisme ordinaire alsacien (ou plutot de la xénophobie comme fondement de la personnalité régionale), pour comprendre, et pour tirer des conclusions. Vous ne pouvez pas commenter l’alsace et ses problèmes depuis votre point de vue strictement parisien. Prendre sa longue-vue et scruter la moustache coupée-carrée ce n’est pas une bonne façon d’identifier l’extreme droite, surtout pas en Alsace.

    Ici on est plutot dans la mouvance extreme-con, ces mecs là, quand ils auront un travail et une femme, ils se contenteront de voter à droite et de manger de la choucroute. Si ils avaient grandi en Corse ils se seraient simplement adapté à la connerie séparatiste environnante, c’est (à mon avis) strictement la même chose.

    Lancer un « Sieg Heil » en plein milieu d’un champ de maïs du Ried profond, saoul comme un cochon et encore imbibé de la sueur du grempelturnier de la veille, c’est plus une façon d’extérioriser le malaise socio-culturel alsacien que d’idôlatrer l’idéologie nationale socialiste.
    Un X n’a jamais marqué l’emplacement d’un trésor, et une croix gammée ou celtique indique le degré de crétinisme ambiant qui regne au sein d’une communauté, plutôt que la présence d’une cellule activiste néo-nazie.

    Si vous cherchez des personnalités dangereuses qui flirtent avec l’idéologie fasciste, lorgnez plutôt du côté du gouvernement, ceux là n’ont définitivement pas l’excuse de l’alcool, surtout le petit là.

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à timmy
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 11h02 le 02/05/2008
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      « ....Ici on est plutot dans la mouvance extreme-con, ces mecs là, quand ils auront un travail et une femme, ils se contenteront de voter à droite et de manger de la choucroute. Si ils avaient grandi en Corse ils se seraient simplement adapté à la connerie séparatiste environnante...

      ==>s’ils avaient été en Palestine, ils auraient joué à l’Intifadaise

      et si Parisiens, selon le quartier,
      banderoles racistes au PSG,
      ou manifs sous le portrait du Ché à brailler CRS SS.

      “Il faut que jeunesse se fasse...”

      Mais il en est qui ont des adolescences boutonneuses prolongées.

      • compte supprimé 24
        • Posté à 11h11 le 02/05/2008
        • Internaute 8330

        Et toi, Pierrrrrre, que ferais-tu si tu avais eu le malheur de naître en Palestine ou fils de moins que rien dans une banlieue pourrie ?

         
        • Desactivé
          Desactivé répond à compte supprimé 24
          Pourvu d « antennes , c “est (...)
          • Posté à 15h09 le 02/05/2008
          • Internaute 37358
            Pourvu d « antennes , c “est (...)

          A Cyp : si Pierrre avait eu le malheur de naître en Palestine, il serait soit un con-brutal rempli de haine , soit un résistant-martyr doté d ’une conscience. Je penche plutôt pour la première hypothèse.

        • durdan
          durdan répond à compte supprimé 24
          prof à la retraite à Tinqueux
          • Posté à 21h55 le 02/05/2008
          • Internaute 38938
            prof à la retraite à Tinqueux

          désolé : scientifiquement impossible : Pierre n’aurait pas pu naître ailleurs : un être est né,de façon aléatoire,nommé Pierre,il est devenu ce qu’il est et sera ce qu’il sera en fonction de son environnement futur qui n’est certainement pas déterminé...faut pas déconner...sinon inch’allah,m’ktoub...etc ya plus qu’à attendre que ça s’passe.
          Rien n’est écrit : nous ne devons rien à nos prédécesseurs,rien aux Américains qui ont sauvé la France,rien à la révolution etc Si le passé avait été autre,JE ne serais pas,TU ne serais pas l’univers n’est qu’une suite de causes-conséquences, la vie idem.Alors,imaginer qu’on aurait pu naître ailleurs...c’est du Goldman

        2 autres commentaires
      • timmy
        timmy répond à Pierrrrre
        (écrivain public)
        • Posté à 16h48 le 02/05/2008
        • Internaute 24456
          (écrivain public)

        Oui, dans les grandes lignes, l’idée est là, sauf que les palestiniens survivent très mal, et je pense qu’au delà du dénuement le plus total dans lequel ils vivent qui pousse certain à absorber la mouvance islamo-nihiliste (je déposer ce terme, je l’aime bien) il y a tout de même un minimum de conscience politique qui survit là dessous.

        En clair, certains palestiniens se révoltent parce que « no-future », et les autres se battent pour qu’un futur puisse exister.

        Les skinheads d’extreme droite de nos campagnes ne se révoltent que contre eux-même, et s’ils se battent c’est uniquement parce qu’ils ont trop bu.

        Je ne sais pas si on peut vraiment comparer tout ça.

         
        • Desactivé
          Desactivé répond à timmy
          Pourvu d « antennes , c “est (...)
          • Posté à 17h00 le 02/05/2008
          • Internaute 37358
            Pourvu d « antennes , c “est (...)

          Timmy, je ne compare pas , je sépare deux mondes différents , je crois que c ’est ce beauf qui ose comparer , s ’imaginer même dans la peau d ’un palestinien. Pour donner une leçon à ses frères de misère. Beurk ! « Ils se battent ... “ ça me rappelle la blague ‘ j’me suis battu à 1 contre 10 , qu’est-ce qu’on lui a mis !

          • timmy
            timmy répond à Desactivé
            (écrivain public)
            • Posté à 17h21 le 02/05/2008
            • Internaute 24456
              (écrivain public)

            Pas de problème, ma réponse était adressée à Pierrrrre. C’est lui qui a amorcé le glissement vers la palestine, il a le droit de comparer si il pense que ça tient la route, mais moi je n’ai pas trop envie de m’aventurer la dedans, le terrain est un peu glissant.

        2 autres commentaires
      • parti
        parti répond à Pierrrrre
        punishment park
        • Posté à 23h17 le 02/05/2008
        • Internaute 36257
          punishment park

        il faut que jeunesse se passe m’a dit ma grrrrrand-mère...

  • supprimé à la deande du riverain 14.01.10
    • Posté à 11h09 le 02/05/2008
    • Internaute 22426
      ....

    Cher monsieur Camus, quelque chose me tiraille :
    - pourquoi, plutot que d’invoquer les juifs, musulmans, catho, ne peut on pas juste diire « racisme ». N’est ce pas exciter le communautarisme dans le maubais sens du terme ? ? ? (ne versons ds l’idéoogie républicaine frcaise, parfois hyprocrite). Après, les cmmunautés ne risquent elles pas d’avoir un calpin et de noter les bons points du président : « a tient, il a dit islamophobie..... » ? ? ? ?

  • Diane67
    • Posté à 11h22 le 02/05/2008
    • Internaute 24216

    Et haro sur les alsaciens, c’et quand même nous qui avons payé le plus lourd tribu au nazisme ; en tre ceux qui étaient resistants et ceux qui étaient incorporés de force, zut alors.... on p^réfère peut-être être alsaciens puisque nous ne sommes reconnus ni par les français ni par les allemands.
    J’ai jamsi entendu un alsacien brailler « heil sieg » ils en on trop bavé pendant la guerre. Relisez un peu les livres d’histoire du moins ceux qui ont l’objectivité de le reconnaitre.
    Sans compter le fait qu’à la libération, les américains croyaient que les alsaciens étaient des allemands, surtout du coté del’alsace bossue, et les maltraitaient, mais ca, ca a disparu des ouvrages officiels, seuls les anciens en parlent.

    • compte supprimé 24
      • Posté à 11h55 le 02/05/2008
      • Internaute 8330

      Diane, c’est vraiment inscrit dans les mentalités.
      Tiens, je vais te raconter une histoire vraie.

      Un vieux monsieur que j’ai très bien connu : Charles M.
      Un vrai alsacien gentil, celui-là : la joie de vivre, un humour pétillant, toujours une assiette pour la jeunesse de passage... on était vraiment copains, lui et moi.

      Il avait été incorporé de force dans la Wermacht en 41... et il avait déserté aussi sec, traversé le Rhin à la nage (authentique) et rejoint la Résistance dans la France occupée. Là, il s’était fait mal voir : des cons, y en a partout ; et ces Résistants de mes couilles l’avaient foutu au gnouf parce pour eux, un Alsacien, c’était forcément un boche.

      Finalement, quand la guerre fut pliée, le Charele il est rentré chez lui, à Molsheim... J’étais tout le temps fourré chez lui. Le mec le plus sympa du monde. Et puis un jour, en papotant, je sais plus pourquoi mais on s’est mis à parler des Juifs. He ben mon pépé Charles (87 ans, à l’époque), figure-toi qu’il ne pouvait pas les blairer. J’étais sur le cul. Quoi ? Cet homme qui toute sa vie avait été le symbole même de l’ouverture et de la jeunesse d’esprit... Je ne comprenais pas.

      — Mais Charles, les Juifs, à Molsheim, t’en connais, toi ?
      — Non, y en a pas.
      — Ben oui, le dernier pogrome, c’était en 1889. Mais ils t’ont fait du mal ?
      — ... Ach, tu comprends Cyprien : je n’y peux rien ; ça a toujours été comme ça : à l’école ou les parents, personne ne les aimait, les Juifs. J’en ai toujours entendu dire du mal...
      — M’enfin, c’est pas une raison. Si au moins t’en connaissais, encore...

      C’est un truc très ancien, en Alsace. Le vieux Charles, je suis sûr que si je lui avais ramené un juif à bouffer à la maison, il aurait sorti une assiette de plus et qu’on aurait refait le monde en mangeant des spätztle...

      Sinon, Diane, s’il y a bel et bien eu des « Malgré Nous », y avait un max de volontaires aussi, et surtout.

      Tu es assez typique, dans ton genre : ouiiiiin ! les vilains français et les sales boches, ils nous aiment pas ! ouiiiiiiin !

      Y a peut-être une raison, tu crois pas ?

      • pedro66
        pedro66 répond à compte supprimé 24
        informaticien bon à rien
        • Posté à 15h09 le 02/05/2008
        • Internaute 25616
          informaticien bon à rien

        « Y a peut-être une raison, tu crois pas ? »

        Y a surement une raison à l’islamophobie en France et en Europe , tu crois pas Cyp ? ? ? ? ?

         
        • compte supprimé 24
          • Posté à 16h27 le 02/05/2008
          • Internaute 8330

          Pedro,

          Je vais te poser une question ; libre à toi d’y répondre ou pas :

          Est-ce que tu exècres uniquement les musulmans fanatiques, ou bien tous ceux qui sont nés musulmans ?

          • pedro66
            pedro66 répond à compte supprimé 24
            informaticien bon à rien
            • Posté à 17h31 le 02/05/2008
            • Internaute 25616
              informaticien bon à rien

            Les fanatiques, ceux qui vivent leur religion( et je les englobe toutes)sans faire chier les autres, prosélytisme, toctoc à la porte le dimanche matin ..., ne me dérangent pas .
            Les intégriste catho, juifs et autres je les lmets dans le même sac .
            Mais il est vrai, qu’actuellement c’est l’islam qui est sous les feux de la rampe .

            • compte supprimé 24
              • Posté à 17h42 le 02/05/2008
              • Internaute 8330

              Bien.

              Une autre question, si tu permets :

              Es-tu personnellement embêté par des musulmans intégristes qui viennent te vendre leur camelote comme des Témoins de Jéhovah ?

        3 autres commentaires
    • timmy
      timmy répond à Diane67
      (écrivain public)
      • Posté à 11h53 le 02/05/2008
      • Internaute 24456
        (écrivain public)

      Si tu n’as jamais entendu un Alsacien brailler « Sieg Heil », c’est tout simplement parce que tu n’as pas suffisamment fréquenté les bars pourris du triangle Marckolsheim-Sélestat-Sainte-Marie-aux-Mines là où il n’y a ni les richesses de la route des vins, ni celles des industries mécaniques (Liebher & co), ni la richesse culturelle de Strasbourg. Pas de tourisme, pas d’industrie, pas de vignes, plus de mines, plus de gravières, plus d’avenir, plus rien.

      Si t’as pas réussi à te tirer de là grâce à de bonnes notes en classe, tout ce qui te reste c’est de la bière (même plus alsacienne !) et tes parents de t’expliquer que tu peux pas aller travailler chez peugeot parce que les arabes ont volé tout le travail (ce qui est strictement faux, certes, mais comment le savoir sans aucun recul ?).

      Enfin bref, un jour tu croises une réunion de néo-nazis allemands qui louent les salles municipales côté français parce qu’ils sont persona non grata dans le Bade-Wurtemberg et que le maire est peu regardant sur l’origine des 500€ que lui rapporteront la location de la salle. Tu vas y rencontrer des gens un peu comme toi qui n’ont pas plus d’avenir que toi, mais quand on a pas de futur c’est sympa de se tourner tous ensemble vers le passé, surtout si on en a une vision completement caricaturale.

      Mais tout ça c’est du flan, il n’y a aucune conviction politique là dessous, ils sont a peu près autant à l’aise avec la politique que Keith Richards l’est avec un verre d’Evian, ou une poule avec un cure dent.

  • oeifer
    • Posté à 12h20 le 02/05/2008
    • Internaute 19111

    je trouve quil ya une vraie convergence d un certain nombre d elements qui me font penser que ces actes ont une origine commune :
    le FN avait fait du Nord / Pas de calais une une terre de reconquete et avait meme prévu l election de Marine Le Pen. Cette tentative a été une cuisante déconvenue tant pour la fille , que pour le mouvement qui a reculé dans tous les scrutins de la region ....cela explique depuis une concentration d attaques multiples contre cette région :
    -La » banderole « du PSG ,
    -la profanantion du cimetierre de ND de Lorette
    -la derniere attaque de JMLP contre “les Ch’tis .
    Par ailleurs la regiond Alsace Lorraine qui avait copmptabilisé juqu a 30% d electeurs pour la droite extrème, a reduit ce taux de manière drastique -de 6%.Depuis les actes Neo Nazis se multiplient dans la region ....un observateur très moyen ne peut trouver que des relations directes entre les faits evoqués ...Le FN se venge des Francais en instrumentalisant les groupuscules neo Nazis ...une Honte ! !

  • chambord-
    • Posté à 12h22 le 02/05/2008
    • Internaute 25908

    Rien de surprenant à ce que les Français deviennent racistes ! Les élections était sur fond d’extrême droite, et qui en a profité ?
    En plus les Français ont toujours étés habituer à avoir un président chrétien et conservateur, maintenant on a un juif / chrétien ( plus juif que chrétien ) qui prend le pouvoir et qui transforme tout en faisant n’importe quoi voir même en faisant marche arrière ! Bonjour la crédibilité !
    En ce moment on prend du Moscovici en pleine troche, même origine que le nain de jardin. Sauf que lui se dit de gauche, alors là si il arrive au pouvoir c’est la cata.
    Ce type depuis « l’europe “ou il siégeait et à la base de toutes les lois qui ont permis d’élargir l’europe, surtout celle de l’est, avec son pays d’origine.
    Maintenant on entend que l’europe est trop grande, et je vous dit pas ,... Moscovici il est capable de faire rentré les pays du caucase en europe.
    La France est bourrée d’extrémistes, le problème se ne sont pas ceux à qui on veut bien nous faire pensé !
    Aux guignols de l’info Jospin aurait dit ‘ pays de merde , et c’est bien vrai !
    Les premiers extrémistes sont les intellos et les émigrés arriver au pouvoir.
    Les ouvriers resteront à vie des cons !

    • leconcombrevert
      leconcombrevert répond à chambord-
      La vraie vérité > : -))
      • Posté à 12h29 le 02/05/2008
      • Internaute 8843
        La vraie vérité > : -))

      Chambord, dans votre cas plus besoin d
      attendre, vous etes déjà raciste, pour ne pas dire antisémite !

    • Pimpampoum
      Pimpampoum répond à chambord-
      • Posté à 12h34 le 02/05/2008
      • Internaute 14244

      Bien la première fois que je vois les racines du président comme racines d’une accusation politique.
      En l’occurrence, de l’extrémisme vous en faites preuve, alors avant d’aller accuser les autres...

  • Diane67
    • Posté à 12h26 le 02/05/2008
    • Internaute 24216

    sivous croyez qu’il y a des volontaires pour aller à la guerre, bravo. ensuite cessez ce ton paternaliste avec ceux qui ne pensent pas comme vous. Ce sotn els gens comme vous, qui pensent être des intelectuels quise font le plus manipuler.
    PS j’ai des israelites dans mes ascendants...... c’est pas parceque votre ami est antisémite, que les autres le sont aussi.

    Je suppose que maintenant je vais me faire attaquer pour mes origines juives....

    @ timmy ; contrairement à vous qui semblez les connaitre, moi je ne fréquente pas les bars pourris.
    Pour l’histoire de la salle, c’est lorsque la réunion a eu lieu que le maire du village s’est apercu qu’il avit loué à des neo nazis ; d’autre part, si vous avez la naivete de penser qu’ un groupuscle neo nazi va venir chez un maire en disna t » bonjour monsieur le maire, nous somems un groupe neo nazi, et nous voulons votre salle, il va falloir vous deniaiser.

    Enfi,, il serait interessant de faire la carte de france des meurtres racisstes, , ben désolée mais il y en a pas eu en alsace. Faites de recherches au lieu de venir vomir sur uen contrée dont vous ne connaissez isiblement que les bars pourris.

    • compte supprimé 24
      • Posté à 12h38 le 02/05/2008
      • Internaute 8330

      D’abord on répond *sous* le commentaire, Diane, sinon c’est pas moi que tu emmerdes, mais les lecteurs en général.

      Ensuite je ne vois pas par qui ou quoi je me ferais manipuler. Tertio : le vieux Charles, c’est même pas de l’antisémitisme, dan sson cas : ça provient de l’éducation. Mais tu peux pas comprendre. Enfin : tu ne *veux* pas.

      Et dis-moi : quand les anciens de la Divisions Das Reich se réunissaient à Haguenau dans une auberge à visage découvert, il y a quelques années, tu crois que le patron n’était pas au courant ?

      Finale : genre pilier de bar, y a nettement meilleur client que moi.

    • leconcombrevert
      leconcombrevert répond à Diane67
      La vraie vérité > : -))
      • Posté à 12h59 le 02/05/2008
      • Internaute 8843
        La vraie vérité > : -))

      On s’en fiche pas mal du fait que cette fois-ci les néo-nazis se sont attaqué à un cimetiere musulman situé en alsace. C’est d’ailleurs typique : Les nazillions aiment s’attaquer à des victimes qui ne peuvent pas se défendre. Ce sont des trouillards de premier ordre. Quoi de mieux que de vandaliser des tombes sous le couvert de la nuit pour faire mal aux musulmans vivants.

      Le meme phénomène se rencontre aussi chez « les francais de l’intérieur » et c’est ni mieux, ni moins pire.

      Par contre, je ne vois aucune excuse à ce genre de comportement, ni au laxisme dont fait preuve le procureur.

      • compte supprimé 24
        • Posté à 13h58 le 02/05/2008
        • Internaute 8330

        Good afterlunch, Cucumber,

        Derrière les nazillons, se cache toujours une misère sociale et des disparités criantes. C’est vrai dans toutes les régions infectées par les bruns. En Alsace, c’est renforcé par le malaise d’avoir le cul entre deux chaises. C’est comme ça depuis Louis XIV. D’un côté tu as une minorité francophile (parfaitement illustrée par Hansi en son temps), et de l’autre une majorité d’envieux insatisfaits : fascinés par l’Allemagne et ses réussites, son sens de l’efficacité et sa rigueur, mais qu’ils détestent parce qu’ils sont, eux, issus d’un sacré mélange : depuis l’Empire romain, la latinité y a laissé plus que des traces dans la culture et dans les mœurs.

        Cette même latinité est mal vécue : les reconquêtes allemandes du XIXème et du XXème siècle ont tenté de l’extirper de l’âme alsacienne, et ça a fait de dégâts. D’où ce mépris affiché au grand jour des « français de l’intérieur ».

        Ailleurs, comme par exemple dans le Nord, c’est la misère seule, et non le nationalisme régional, qui est à l’origine de ce néonazillonisme.

        Dans des régions moins traumatisées par l’Histoire, comme chez nous dans le sud-ouest, le repli identitaire existe aussi, mais sous une forme très atténuée : on parle alors de chauvinisme. Dans le Lot aussi, si tu n’as pas trois générations de lotois derrière toi, tu ne seras jamais qu’un « estranger », et c’est mon cas.

        Mais c’est quand même nettement plus cool par chez nous.

    • timmy
      timmy répond à Diane67
      (écrivain public)
      • Posté à 15h23 le 02/05/2008
      • Internaute 24456
        (écrivain public)

      C’est précisément parce que vous ne fréquentez pas ces bars pourris que vous n’avez jamais croisé ce genre d’individus. Mais croyez moi - pour avoir énormément pratiqué - on a pas affaire là à des individus types « hammerskin », vu que le plus gros qu’ils soient capable d’organiser c’est l’achat de breuvage pour la soirée. Leurs dope à eux, c’est de boire des bières et de rêver à une sorte d’idéal aryen qui n’a jamais existé et qui n’existera jamais (et qu’il n’atteindront jamais au vu de leur consommation héroïque d’alcool). Ces mecs là ne font jamais de ratonnade, et pour cause, y’a pas de candidat à tabasser parce que le plus exotique des autochtones est généralement Franc-Comtois ou Lorrain. Alors ils taguent des arrets de bus, de temps en temps des tombes ... Rien de réellement méchant, pas de signes sous-jacent du moindre commencement de fondation de quoi que ce soit de politique, juste une expression de l’éternelle sottise qui se transmet de générations en générations.

      Pour intervenir sur votre dernier paragraphe, je ne parle pas de meurtres ou de crimes racistes, je parle de racisme « ordinaire », celui de tous les jours ... Je vis en Alsace depuis 28 ans et pire, je SUIS alsacien, c’est d’ailleurs pour cette raison que je me permets d’en parler. Je ne nie pas l’Alsace (et en particulier la Regio) comme symbole de l’ouverture vers l’europe, mais faudrait pas non plus nier la xénophobie toute culturelle de l’individu Alsacien de base.

      Comme dirait l’autre : Yaka voir les scores de la droite en Alsace. Et l’autre aura en partie raison.

    • Gudule
      Gudule répond à Diane67
      • Posté à 16h24 le 02/05/2008
      • Internaute 9720

      S’il vous plaît, Diane, est-ce que vous pourriez vous relire avant de poster, vous êtes difficile à lire...
      Visiblement le sujet vous émotionne vous en oubliez les espaces entre les mots !

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