Chez Jean-Yves Camus

Le point de vue de Jean-Yves Camus, spécialiste de l'extrême droite et des questions d'identité.

A Nice, une séance de dédicaces d'anciens de la Waffen-SS

Jean-Yves Camus
Chercheur en science politique
Publié le 17/05/2008 à 16h44

Ce samedi à la librairie du Paillon, tenue à Nice par la mouvance « identitaire » de l’extrême droite, se déroule une après-midi de dédicaces peu commune : elle rassemblera quelques uns de la cinquantaine de survivants de la Légion des volontaires français (LVF) et de la division Charlemagne, qui ont porté l’uniforme de la Waffen SS pendant la Seconde Guerre mondiale.

Les jeunes militants d’extrême droite, qui avaient déjà fait le succès, dans les années 60-70, des romans historiques de Jean Mabire sur ce qu’on appelle dans ce milieu la « grande armée européenne », sont toujours très friands de ces livres de souvenirs.

Nice va donc connaître une des très rares apparitions publiques de ces hommes qui n’ont rien renié de leur engagement militant. André Bayle, qui vit près de Marseille, vendra son ouvrage, « Des Jeux Olympiques à la Waffen SS ».

Explication du titre : en 1936, à 10 ans, l’auteur a défilé aux côtés de son père, entraîneur d’une équipe sportive française, au stade olympique de Berlin devant le Führer, à l’occasion des Jeux olympiques. D’où son émerveillement devant l’Allemagne nazie et, en 1943, son engagement sur le Front de l’est.

Fernand Costamagna, qui habite l’arrière-pays niçois et utilise le pseudonyme de « Costabrava » signera le sien, intitulé « Le Soldat Baraka ». La veuve de Pierre Rostaing signera la réédition du livre de feu son mari,« Le Prix d’un serment ». Georges Gonzague dédicacera l’ouvrage « Trois jeunesses provençales dans la guerre », un livre qui avait déjà été publié sous le même titre par Luc Deloncle.

Pour finir, un dessinateur de BD qui a trouvé drôle de s’affubler du pseudonyme « Franc Rahich » [jeu de mots avec « Frankreich », « la France en allemand », ndlr] vendra son album consacré à la division Charlemagne. Et nul doute qu’on devrait voir, dans cette librairie niçoise, quelques autres vétérans ou leurs descendants, venus non seulement se souvenir, mais aussi transmettre.

Des commémorations régulières en France et en Allemagne

Se souvenir : les anciens volontaires français se sont constitués, dès après guerre, en association informelle, qui se chargeait autant d’organiser des commémorations que de favoriser la réinsertion de ceux frappés par des peines de prison.

Le temps passant, les « anciens » se faisant moins nombreux, les volontaires français ont fini par s’agglomérer à la Truppenkameradschaft IV, une section de la Hilfsgemeinschaft auf Gegenseitigkeit ehemaliger Angehöriger der Waffen SS (HIAG), association basée en Allemagne qui regroupe tous les survivants.

Des commémorations régulières les rassemblent, en rangs certes de plus en plus clairsemés : en France, la date habituelle était le 30 janvier (date de la nomination de Hitler comme chancelier en 1933) à Paris, et tout ce petit monde se retrouvait, après un repas, au pied de la statue de... Charlemagne, à deux pas de Notre-Dame ; en Autriche, au Ulrichsbergtreffen qui a lieu en Carinthie ; en Allemagne et précisément dans la localité bavaroise de Bad Reichenhall, où le 8 mai 1945, le général Leclerc avait fait fusiller plusieurs Waffen SS français faits prisonniers.

Mais en même temps que « se souvenir », il y a aussi « transmettre ». Les « anciens » ont en effet passé le flambeau aux plus jeunes, les ont formés. C’est bien ce dont témoigne la réunion de Nice et à tous les événements évoqués plus haut, le nombre des jeunes dépasse très largement celui des vétérans.

Pour ces vétérans, la SS n’était qu’une armée d’idéalistes anticommunistes

Mais former à quoi ? A dépasser le nationalisme français pour développer l’idée d’une conscience raciale commune à l’Europe blanche. A maintenir, dans une atmosphère d’opprobre généralisé, le souvenir du Reich et de sa politique, en « oubliant » bien sûr la Shoah, l’antisémitisme, l’extermination des opposants et des résistants.

A entretenir le mythe selon lequel la SS n’était au fond qu’une armée vaillante d’idéalistes anticommunistes, et, pour les volontaires français, de patriotes sincères qui se sont simplement trouvés « du mauvais côté » en 1945.

Lorsque j’avais interrogé en 1995 Henri Fenet, sorte de héros emblématique des SS français, un des derniers défenseurs du bunker de Hitler en 1945, il nous avait confirmé jouer, à travers ses conférences, ce rôle de « passeur » d’idées et de « grand témoin », auprès des militants de mouvements qu’il avait préféré ne pas nommer.

Tout ceci pour dire, à partir de l’insignifiante réunion de Nice, que si la France républicaine célèbre la Résistance, la France collaborationniste continue à honorer ses survivants et ses grands anciens. Dont certains, qui ont également combattu dans la Milice, se réunissent aussi épisodiquement du côté du plateau des Glières, où les miliciens de Darnand donnèrent l’assaut au maquis.

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  • peuples
    peuples
    blogueur
    • Posté à 17h02 le 17/05/2008
    • Internaute 40992
      blogueur

    Je suis stupéfait qu’un tel rassemblement puisse avoir lieu, je ne suis pas surpris par contre qu’il y’ai encore quelques « clients » pour de telles manifestations.

    L’extrémisme se transmet par échange anticulturels entres individus, seul la grandeur et la force semble être le crédo de ces personnes là.
    L’extrémisme n’est pas une histoire de gène, mais en revanche de tels rassemblements qui doivent bien sur être autorisés sous peine de confirmer les thèses de complots qui règne dans ces milieux là, doit sacrément former de jeunes pousses à cette idéologie grise du XXeme siècle.

    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à peuples
      journaleux - blogueur
      • Posté à 17h31 le 17/05/2008
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      un tel rassemblement est, théoriquement, interdit en France, comme dans pas mal de pays européens.

      • I.P
        I.P répond à FabiendeMénilmontant
        Flat4
        • Posté à 03h18 le 18/05/2008
        • Internaute 25391
          Flat4

        C’est peut-être ça le problème justement !
        Si on ne laissait pas à ces gens l’argumentaire du « on est persécutés on n’a pas le droit de parler » ça leur donnerait paradoxalement beaucoup moins d’audience je pense. Au passage on pourrait aussi les inviter à débattre pour leur mettre le nez dans leur caca alors qu’actuellement absolument tout ce qui est publié sert à renforcer leur rhétorique de persécution.

        Si interdire une opinion suffisait à la faire disparaitre ça se saurait.

         
        • Goldored
          Goldored répond à I.P
          • Posté à 09h48 le 18/05/2008
          • Internaute 25741

          En vertu de quoi avancez-vous ce genre de certitudes ?
          Êtes-vous bien sûr de l’innocuité de votre proposition ?

          • I.P
            I.P répond à Goldored
            Flat4
            • Posté à 13h17 le 18/05/2008
            • Internaute 25391
              Flat4

            En vertu, par exemple, de la trajectoire de Lepen pendant les années 80 et 90 où à chaque « dérapage » bien calculé il s’offrait une tribune incroyable via la justice qui lui permettait :
            - de faire parler de lui en ouverture du 20h
            - de prouver à ses sympathisants qu’il était bel et bien une victime de la censure de « l’establishment » comme il dit.

            Quand à l’inocuité je constate que les lois que je propose de modifier n’ont pas empeché Lepen de finir au 2nd tour de la présidentielle en 2002, ça peut difficilement être pire non ?

            • Network 23
              Network 23 répond à I.P
              identité perdue dans mes papiers (...)
              • Posté à 14h00 le 18/05/2008
              • Internaute 23367
                identité perdue dans mes papiers (...)

              Et alors ? Justement, y avait pas de black-out sur ce qu’il disait, contrairement à ce qui se passe aujourd’hui pour les mouvements étudiants ou ce qui s’est passé au Brésil pour la guérilla de l’Araguaia (100 mecs bastonnés pendant plusieurs années par 10 000 soldats dans le secret le + total ; les archives de cet épisode des années 70 n’ont été que partiellement publiées il y a peu de temps)

              • I.P
                I.P répond à Network 23
                Flat4
                • Posté à 14h07 le 18/05/2008
                • Internaute 25391
                  Flat4

                Pas de black out sur Lepen ? Vous plaisantez ou quoi ?
                Vous l’avez souvent vu à la télé pour autre chose qu’un procès dans les années 90 ? Il était banni de tous les plateaux télé à l’époque je vous rappelle.

                • TARPON
                  TARPON répond à I.P
                  • Posté à 16h35 le 18/05/2008
                  • Internaute 27263

                  Il n’a jamais été interdit de TElE bien au contraire ,souvenez vous des gants de boxe sur antenne 2 le 01/06/1994.

                • Network 23
                  Network 23 répond à I.P
                  identité perdue dans mes papiers (...)
                  • Posté à 23h20 le 18/05/2008
                  • Internaute 23367
                    identité perdue dans mes papiers (...)

                  Le Pen, interdit de télé ?

                  Elle est bien bonne celle-là ! Vous avez la mémoire courte, ou sélective !

                  Rien que dans les archives de l’INA, le « phénomène » Le Pen, dans les années 90, a déjà 46 pages d’archives derrière lui (Lien),
                  et ça va jusqu’à la p.97 (Lien),
                  sur un total de 123 pages (donc seulement les émissions télé enregistrées par l’INA)

                  On y parle de bien d’autre choses que de ses procès : des origines juives de Stoleru, de ses listes électorales, du « complot mégretiste », du sigle FN (ouarf ! ouarf ! elle était bien bonne celle-là, merci Charlie Hebdo !), de Balladur et la « préférence nationale », du meurtre d’Ibrahim Ali (oh, c’est pas lui qu’était en procès...), de l’âge de ses artères...

                  Rassurez-vous, le vieux borgne, on l’a que trop vu pendant les années 90, et il a même eu le mauvais goût de continuer à montrer sa trogne au IIIe millénaire...

                  Par contre, quand je parle de black-out à propos de l’Araguaia, là c’est un black-out, total, sans procès rassurez-vous ! Lien’Araguaia

        • unagi-
          unagi- répond à I.P
          卑語
          • Posté à 16h47 le 18/05/2008
          • Internaute 24252
            卑語

          situation paradoxale ou vous demandez à la parole démocrate et républicaine de disparaitre devant celle nazie, dans l’attente d’une hypothétique auto-destruction.
          Le fascisme a toujours grandi dans dans l’absence de mots et la lâcheté politique.

          • I.P
            I.P répond à unagi-
            Flat4
            • Posté à 22h39 le 18/05/2008
            • Internaute 25391
              Flat4

            Pourquoi disparaitre ?
            Je réclame au contraire que l’on puisse librement débattre avec ces gens pour démontrer aux indécis la montagne de mensonges qu’ils colportent.
            Et je persiste et signe en disant que c’est tout de même assez grotesque de croire qu’en interdisant une opinion ,et en faisant des procès à ceux qui la soutiennent, que l’on fera changer d’avis les militants néo-nazis/racistes/etc.
            D’ailleurs pour une fois je trouve que les US sont assez remarquables à ce sujet avec leur liberté d’expression totale. Vous remarquerez que ce n’est chez eux que Lepen, Jörg Haider ou le Vlaams Belang arrivent aux portes du pouvoir mais chez nous.

            • Network 23
              Network 23 répond à I.P
              identité perdue dans mes papiers (...)
              • Posté à 23h37 le 18/05/2008
              • Internaute 23367
                identité perdue dans mes papiers (...)

              Je crois que tout le monde ici entend bien votre argument de liberté d’expression, qui d’ailleurs se tient tout à fait...

              Si ce n’est que paradoxalement vous prétendez leur donner la parole que pour mieux l’anéantir. Ce n’est donc pas pour défendre leur droit à la parole que vous militez, mais pour permettre de les réfuter, une fois pour toutes, par des arguments sensés.

              Soit.

              Vous êtes bien naïf, pourtant, de croire qu’il suffit de discours rationnels pour éradiquer le racisme et la gangrène fasciste. Si c’était le cas, cela ferait belle lurette qu’on en parlerait comme des espèces éteintes, puisque jamais les discours fascistes n’ont réussi à démontrer rationnellement quoi que ce soit. Le fascisme n’a qu’un seul argument, efficace à défaut d’être rationnel : te casser la gueule !

              « Quand j’entends le mot ’culture’... »

              Depuis les années 30, la question de Reich n’a pas changée : « pourquoi les masses ont-elles désirées le fascisme ? » Rien à voir avec la logique...

              • I.P
                I.P répond à Network 23
                Flat4
                • Posté à 09h39 le 19/05/2008
                • Internaute 25391
                  Flat4


                Vous êtes bien naïf, pourtant, de croire qu’il suffit de discours rationnels pour éradiquer le racisme et la gangrène fasciste.

                Je n’ai pas la naïveté de croire à la destruction *totale* du racisme par le dialogue. Je suis juste persuadé que les lois de restriction de la liberté d’expression rendent service aux groupes racistes et néonazis au lieu de leur nuire.
                D’ailleurs ça marche aussi pour les sectes et tout groupe dont l’idéologie dérange, les interdire ne fait que renforcer l’engagement des adhérents en les isolant encore plus dans leurs convictions.

                • Gouthe dô
                  Gouthe dô répond à I.P
                  para legal Défense
                  • Posté à 11h13 le 19/05/2008
                  • Internaute 36189
                    para legal Défense

                  sur le principe je suis d’accord avec vous mais le pb est qu’il faudrait croire dans le pouvoir de discernement de l’opinion publique et sa capacité de réflexion et cela je vous avoue que je n’y crois pas vraiment. l’opinion publique est un mouton de panurge dénué de sa propre réflexion ! ! !
                  A contrario, le fait qu’ils ne s’expriment encouragent leur thése du complot et de calimero
                  aussi, difficile de savoir ce qu’il faut vraiment faire pour les combattre
                  on espére toujours pouvoir tirer les enseignements de l’histoire et pourtant l’histoire nous démontre que tel n’est pas le cas ! ! ! !
                  il est vrai que permettre ce genre de manisfestation est vraiment choquant et une insulte à toutes les victimes

                  • Schrödinger
                    Schrödinger répond à Gouthe dô
                    Poli et gentil. Très rue89.
                    • Posté à 14h57 le 19/05/2008
                    • Internaute 41709
                      Poli et gentil. Très rue89.

                    « l’opinion publique est un mouton de panurge dénué de sa propre réflexion ! ! ! »

                    Et ou peut-on le rencontrer ce jeune homme ? J’aurais deux mots à lui dire....

                • Network 23
                  Network 23 répond à I.P
                  identité perdue dans mes papiers (...)
                  • Posté à 15h59 le 19/05/2008
                  • Internaute 23367
                    identité perdue dans mes papiers (...)

                  Donc vous n’êtes pas seulement pour le droit à la libre expression du FN et de ses thèses racistes et négationnistes (ça se discute), mais aussi pour celle des sectes ?

                  Pourquoi pas celle des « associations de malfaiteurs » pendant qu’on y est, les interdire n’est-ce pas aussi renforcer leur engagement et les pousser à la radicalisation ?

                  Défendre la liberté d’expression est en soi louable, mais cette défense doit être faite au nom du principe et de la défense des libertés individuelles et collectives, pas pour des raisons pragmatiques (que ce soit de favoriser ou d’empêcher l’influence des sectes et des fachos).

                  Mais la défense de la liberté requiert parfois qu’on la limite, à moins que vous ne considériez, comme la Cour suprême US néo-théo-con, que brûler une croix à la manière du KKK dans un quartier noir relève aussi de la liberté individuelle (Lien)

        13 autres commentaires
    • pablico
      pablico répond à peuples
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 20h56 le 17/05/2008
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      en règle général, les vaincus transmettent mal, c’est un message négatif, avec très peu de souffle. Des pépés qui
      avouent avoir combattu, et perdu leur jeunesse pour une cause perdue d’avance et très sanguinaire.

      Espérons que cela va être encore le cas, du mépris pour les perdants honteux et merdeux.

      • DBL8
        DBL8 répond à pablico
        Retraité
        • Posté à 08h22 le 18/05/2008
        • Internaute 19562
          Retraité

        Au moins après la guerre, eux ... n’ont pas été embauchés, dans des entreprises de cosmétiques (par ex.) comme d’autres, et ont par la suite crié sur tous les toits les exploits qu’ils n’avaient pas fait dans la résistance, et dit ceux de compatriotes.
        Et le pire... j’en ai connu des commes ça, dans le quartier où j’habite ! !

        Ils se sont trompés, mais ils assument !

         
        • jeclaude33
          jeclaude33 répond à DBL8
          • Posté à 10h24 le 18/05/2008
          • Internaute 24446

          Peut être certaines personnes ont menties sur leur appartenance ou non a la résistance, mais, ils ont fait du mal a qui ? plutôt a leur propre image. Et vouloir comparer ces menteurs a des gens qui ont combattus aux cotés des nazi(donc nazi eux mêmes) est proprement scandaleux ! ! ! ! ! ! ! ! ! Je pense que certainement, vous faites parti de ces « gens » la.

          • cpt.kirk
            cpt.kirk répond à jeclaude33
            passionné de musique et de (...)
            • Posté à 11h53 le 18/05/2008
            • Internaute 28042
              passionné de musique et de (...)

            parce que ces menteurs sont ceux qui se sont empressés de tondre les « salopes qui avaient couchée avec des boches » et ont massivement participer aux exécutions sommaires qui furent monnaie courante à la libération.
            Ils ont eut le courage de suivre tout au long de la guerre les vainqueurs

        • leconcombrevert
          leconcombrevert répond à DBL8
          La vraie vérité > : -))
          • Posté à 14h01 le 18/05/2008
          • Internaute 8843
            La vraie vérité > : -))

          Ils se sont trompés, mot bien faible, mais en plus de ça ils n’assument rien justement, ils persistent dans leurs abjection et nient tout.

        3 autres commentaires
    • vieux grincheux
      vieux grincheux répond à peuples
      libre penseur
      • Posté à 06h47 le 18/05/2008
      • Internaute 9926
        libre penseur

      La leucodermie ou peau blanche est dûe à un manque d’ exposition au soleil, d’ où l’ absence de pigmentation et comme notre ancêtre commune est africaine ( Y Copens), on en concluera que le concept de race n’ a aucun sens.

      De plus, le métissage a toujours été le fruit de l’ amour , de l’ attraction élective dirait Charles Fourier, entre deux êtres.....veut-on bannir l’ amour de nos vies ? ?

      En plus du plus, ces gens-là sont des citoyens qui se trompent de combat, hypnotisés par une fausse représentation de l’ordre, et le clinquant des uniformes, drapeaux et autres coconouilles, mérites et merdailles....

      Ego quand tu nous tiens ! ! ! !

      Néanmoins, rien n’ est déterminé et ces gens égarés peuvent encore trouver leur place dans notre humanité

      Je leur conseillerai donc de faire une recherche sur la Toile, superbe bibliotheque, pour se faire une idée par eux-même, en dialectique, thèse, antithèse, synthèse, etc... ce qui est la base de toute critique constructive.

      Et de laisser parler leur coeur, leur empathie et leur compassion plutôt que de se laisser agir par les neuro transmetteurs générés par leur cerveau primitif....

      la peur, l’ agression de l’ Autre et les montées d’ adrénaline n’ ont jamais pavé les voies menant à la sagesse et la sérénité...

      Votre dévoué Vieux Grincheux

      • DBL8
        DBL8 répond à vieux grincheux
        Retraité
        • Posté à 07h55 le 18/05/2008
        • Internaute 19562
          Retraité

        « on en concluera que le concept de race n’ a aucun sens »

        Pas la peine de CONCLURE, cela a déjà été dit plusieurs fois et depuis pas mal de temps : il n’y a pas de races !

         
        • Goldored
          Goldored répond à DBL8
          • Posté à 09h51 le 18/05/2008
          • Internaute 25741

          Ce n’est pas ce que dit le droit pénal français qui voit des délit d’incitation à la haine « raciale », là où on devrait voir une haine « raciste »...
          Et combien de fois en matière de crime entend-on parler de criminel de race blanche, caucasienne, noire... ?

          • pablico
            pablico répond à Goldored
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
            • Posté à 12h48 le 18/05/2008
            • Internaute 14278
              À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

            oui il faudrait faire une action. Demandons qu’on change le terme de race par type.

            Comme cela on n’emploiera plus le mot race.

            on ne pourra pas dire raciste , mais typephobe , il faudra s’y faire..

            • DBL8
              DBL8 répond à pablico
              Retraité
              • Posté à 08h02 le 19/05/2008
              • Internaute 19562
                Retraité

              EXACT ! !

              Le fait qu’il n’y a pas de race est scientifique, ce sont eux, les scientifiques, qui le disent.
              Maintenant que le droit Français ne soit pas en accord avec eux...
              Ce sont les mots employés qui sont à revoir, mais comme chacun veut avoir raison... le débat, s’il y en a un, n’est pas prêt de finir.
              Les médias sont friands de ses mots employés, peut-être que cela fait vendre en attirant le gogo ; plus les termes sont accrocheurs... plus il y a de vente ! Voyez leurs sourires béats lorsqu’il y a un titre ou article qui fait polémique.
              Mais là, c’est un débat qui ne concerne pas cet article !

              • Network 23
                Network 23 répond à DBL8
                identité perdue dans mes papiers (...)
                • Posté à 16h02 le 19/05/2008
                • Internaute 23367
                  identité perdue dans mes papiers (...)

                Cf la nv loi qui légitime l’école non-mixte, et stipule que :

                « Constitue une discrimination directe la situation dans laquelle, sur le fondement de son appartenance ou de sa non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie ou une race (sic), sa religion, ses convictions, son âge, son handicap, son orientation sexuelle ou son sexe, une personne est traitée de manière moins favorable qu’une autre ne l’est, ne l’a été ou ne l’aura été dans une situation comparable. »

                Lien

        • suffren
          suffren répond à DBL8
          • Posté à 20h09 le 18/05/2008
          • Internaute 30483

          ...« il n y a pas de races“===> dans ce cas il n y a donc pas de racisme.

      • jeclaude33
        • Posté à 10h35 le 18/05/2008
        • Internaute 24446

        On dirait que vous ne connaissez pas bien le genre humain ; ces gens la peuvent aller s’informer sur la toile, lire des livres écouter des gens, rien ni fera. C’est inscrit au plus profond de leurs entrailles et qui peut les faire changer ? c’est comme le racisme, l’anticommunisme primaire, l’homophobie et toutes ces phobies qui minent notre société ; je ne suis pas psi, mais sans doute la solution se trouve dans les racines de notre société et l’on voit clairement que lorsque la misère augmente la haine de l’autre augmente aussi, alors, peut être que si les gens étaient plus heureux, on ne verrait plus se développer de telles théories.

      • Jaùsep
        • Posté à 00h38 le 19/05/2008
        • Internaute 37396

        à Vieux Grincheux

        Qu’est-ce qui gène vraiment de dire qu’il existe des différences entre les origines humaines ?
        Pourquoi rendre négatives ces différences ?
        Je trouve au contraire que ces distinctions apportent beaucoup de richesse au genre humain.

        N’y a-t-il pas une démarche sournoise à vouloir nier l’expression de race, et ses corollaires.
        Les femmes d’origine européenne, africaine, asiatique n’y observez-vous aucune nuance ? ...
        Diriez-vous des athlètes africains, qu’ils soient morphologiquement construits de la même manière qu’un européen, asiatique ? ...
        Je ne DIS PAS que ces diversifications soient de nature à formuler une distinction HIERARCHIQUE des ethnies, elles sont au contraire une chance pour l’humanité.

        D’ailleurs, le mot race n’a pas toujours été accordé aux références ethniques pour être coercitif. J’en veux pour exemple le domaine absolument exécrable utilisé en France pour disqualifier un groupe culturel (et cultuel) tel le peuple juif. Ne l’a-t-on pas affublé de l’appellation de « race juive » avec le cortège d’absurdité et d’atrocité qui s’en est suivi !

        Le mot race ne me déplaît pas s’il retrouve le sens qu’il n’aurait jamais dû perdre, la différence, la diversité, et surtout en insistant pour que ses notions perdent l’aspect négatif qu’on leur a fait porter : l’échelon hiérarchique des valeurs.

        Sur le Larousse,
        Race : (n.f .) chacune des trois grandes subdivisions de l’espèce humaine en Jaunes, Noirs et Blancs.
        Ça gène quelqu’un ? ..

        Quand au classement par distinction de couleur de peau, il serait utile de préciser qu’ils sont :
        Leucodermes, pour les blancs.
        Mélanodermes, pour les noirs.
        Xanthodermes, pour les jaunes.
        A part changer les mots je ne vois pas en quoi ça change les choses.

        Ce qui me fait peur dans le discours, c’est ne pas reconnaître les différences ou ne pas les exprimer, c’est dangereux et dommage.
        Ce qu’il convient de savoir c’est que la différence ne s’inscrit pas dans la hiérarchie des valeurs, la race noire n’est pas inférieure ou supérieure, elle possède seulement des codes culturels qui lui donne cette excellente nuance : la diversité.
        Aimé Césaire et Léopold Sédar Sanghor appelaient cette qualité la négritude. Et ce n’était pas sous leur plume une vulgarité.

        Gardons le mot race sur notre dico et sachons lui donner un peu plus de richesse en l’accompagnant de tout le respect que l’on doit à l’humanité.

         
        • Network 23
          Network 23 répond à Jaùsep
          identité perdue dans mes papiers (...)
          • Posté à 16h06 le 19/05/2008
          • Internaute 23367
            identité perdue dans mes papiers (...)

          Sauf que votre Larousse se fonde sur une anthropologie physique périmée, et que l’espèce humaine ne se divise pas en ces « trois grandes subdivisions » bien arbitraires. La couleur de la peau ou la morphologie des crânes ne permet pas de classification sérieuse des divers types humains, cela fait belle lurette que les anthropologues ont rejeté ces critères !

          • Jaùsep
            Jaùsep répond à Network 23
            • Posté à 10h03 le 20/05/2008
            • Internaute 37396

            J’entends bien votre remarque concernant mon dico. C’est vrai, ce n’est pas la dernière édition, il date de 1996.

            Ce n’est pas tant la manière ou les mots qu’on emploi pour désigner les genres humains, les types ethniques, les origines culturelles, les différences visibles, ni les termes qui seront collés à ces différences qui me soucie, mais plutôt qu’est-ce qu’on en fait.
            Gommer ces différences, même par le discours scientifique, me paraît dangereux (regardez dans notre histoire récente, quelqu’un voulait un seul type ou genre humain).
            Ce n’est pas parce que vous expliquerez à un enfant que le génome humain ne distingue pas des diverses origines ou groupes humains, que cet enfant ne vous posera pas de question sur la distinction visible lorsque vous croiserez un blanc, un asiatique...
            Laissons le mot race en place (ou un autre si vous voulez) et attribuons-lui plutôt le principe d’altérité. Le remplacer reviendrait au même, tant que l’acceptation des différences (ethniques, culturelles, etc.) ne sera pas établie.

            D’ailleurs, n’ayez pas « honte » du mot race, mais employez-le plutôt au sens de l’article premier de la Constitution Française :

            Article Premier :
            « La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale.
            Elle assure l’égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d’origine, de race ou de religion.
            Elle respecte toutes les croyances. »

            Comment respecter cet article si vous n’entendez pas ce que signifie ce mot.

            Cordialement.

            • Network 23
              Network 23 répond à Jaùsep
              identité perdue dans mes papiers (...)
              • Posté à 20h45 le 20/05/2008
              • Internaute 23367
                identité perdue dans mes papiers (...)

              Non ! On parle de race de chiens, pas d’hommes !

              On peut parler d’ethnie, parce que ce terme se réfère à la langue, à la culture : biologiquement, l’humanité est une, seules les cultures la distingue.

              On sait ça depuis longtemps, maintenant, c’est navrant de voir le Larousse tellement arriéré...

        3 autres commentaires
    • bloqué le 24.09.09
      • Posté à 13h43 le 20/05/2008
      • Internaute 25106

      Comprendre que l’inhumain est dans l’homme lui-même pour mieux se protéger de cette part noire de l’homme.

      Quelqu’un a-t-il lu cet article de la victime d’un chef Khmer rouge ? Cet homme qui en a réchappé de peu, insiste : je vais le regarder et lui parler parce qu’il faut comprendre comment cette barbarie peut habiter n’importe lequel d’entre nous (c’est ce qu’il dit en substance, je ne peut le citer mot à mot).

      Il faut regarder les génocidaires comme des êtres humains qu’ils sont, il ne faut pas les présenter comme des monstres étrangers à nous, pour être en mesure de reconnaître en nous la racine de cette tentation et se préserver du recommencement.

  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 17h17 le 17/05/2008
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    n’importe comment nous avons le maudit ministère de l’immigration et de la nationalité française... Pour les présidentielles, Sarkozy a repris les thèmes de l’extrême droite et il est passé...Pauvre France... ! !

    Lien

    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à Phil2922
      journaleux - blogueur
      • Posté à 17h31 le 17/05/2008
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      cher pays de mon enfance…

    • mica
      mica répond à Phil2922
      • Posté à 09h48 le 18/05/2008
      • Internaute 39731

      Pauvre de vous plutôt.

      • jeclaude33
        jeclaude33 répond à mica
        • Posté à 10h38 le 18/05/2008
        • Internaute 24446

        je trouve qu’il a raison ! pourquoi, ce gouvernement laisse faire une telle manifestation ? parce que il ratisse large ; que c’est beau l’ouverture !

  • Incorrect
    • Posté à 17h20 le 17/05/2008
    • Internaute 27464

    Et alors ? ils sont devenus des papys honorables.

    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à Incorrect
      journaleux - blogueur
      • Posté à 17h32 le 17/05/2008
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      comme Aussaresses ?

    • Guy Valte
      Guy Valte répond à Incorrect
      Parisien abonné au gaz
      • Posté à 18h51 le 17/05/2008
      • Internaute 24462
        Parisien abonné au gaz

      @incorrect

      et oui, la banalisation de l’intolérable, c’est bien ça l’idée ou non ?

    • caro
      caro répond à Incorrect
      délinquante avérée
      • Posté à 18h01 le 17/05/2008
      • Internaute 6484
        délinquante avérée

      des papys honorables qui font du prosélytisme auprès des jeunes pour répandre leurs idées brunes ? Beurk

    • manju35
      manju35 répond à Incorrect
      • Posté à 21h54 le 17/05/2008
      • Internaute 8396

      « A NICE ,tu as plus de chance ,de marcher sur des crottes de vieux que sur des crottes de chiens ».P.Desproges.

      Aujoud’hui les vieux loups sont sur la promenade des amnésiques.............

  • naturalisée328
    naturalisée328
    gestionnaire paye à Antibes
    • Posté à 17h24 le 17/05/2008
    • Internaute 28843
      gestionnaire paye à Antibes

    Ce type de commémoration me choque et je pense que ce rassemnblement aurait du être interdit pour cause de négationnisme.

    Peut-on laisser croire impunément comme l’explique si bien l’auteur que « la SS n’était au fond qu’une armée vaillante d’idéalistes anticommunistes, et, pour les volontaires français, de patriotes sincères qui se sont simplement trouvés “du mauvais côté” en 1945 » »

    C’est abominable. C’est un manque de respect pour les millions de morts de la 2nd GM dont les juifs, les noirs, les homosexuels... sans compter tout ceux qui ont souffert durant ce chaos.

    C’est comme Le Pen qui dit que les chambres à gaz sont « un détail » de l’histoire. On ne devrait pas laisser passer cela.

    Ces anciens qui transmettent leurs idées pourries à une jeunesse qui ce qualifie d’identitaire appellent à une opposition. Certains d’entre eux osent se présenter à des élections locales en plus.

    N’oublions pas qu’Hitler est arrivé au pouvoir légalement, par les urnes. Regardez en Italie où grâce à Berlusconi la Ligue du Nord, parti politique xenophobe est au gouvernement...

    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à naturalisée328
      journaleux - blogueur
      • Posté à 17h34 le 17/05/2008
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      tu oublies les tziganes…

      proportionnellement, les chambres à gaz sont un « détail ». sur le principe, c’est une atrocité ! mais ce n’est pas parce que « personnellement » il n’en a jamais vu qu’il faut les compter pour peanuts.

      • A.V.
        • Posté à 22h07 le 17/05/2008
        • Internaute 24685

        Proportionnellement, un détail ? ! ... Non, mais tu rêves, toi ? ! Rien qu’à Auschwitz, un million de victimes dont les trois quarts gazées.

         
        • I.P
          I.P répond à A.V.
          Flat4
          • Posté à 03h39 le 18/05/2008
          • Internaute 25391
            Flat4

          Un million sur 56 millions de morts au total c’est pas un détail mais presque et surtout on s’en fout du nombre en tant que tel. À partir de quand une extermination devient intolérable ? Dix mille morts ? Un million ? Deux ? Dix ?
          Ce qui compte dans ce cas précis c’est la volonté politique de détruire totalement plusieurs peuples (juifs, tziganes, etc) en fonction de critères fantaisistes, volonté qui a conduit à la mise en place d’un appareil d’état et d’une industrie qui cherchait le rendement maximal dans l’extermination de ces peuples.
          Le régime nazi aurait été moins horrible si les russes avaient anihilé la wehrmacht en 41 et empeché les camps de tourner à plein régime ?
          Au petit jeu des chiffres et des crimes de guerre on peut aussi en sortir des pas très reluisants pour les forces alliées (Dresde, Hiroshima, execution des marins japonais dans le Pacifique, ...) et un bon négationiste ne ratera pas l’occasion de vous clouer le bec avec plutôt que d’aborder le fond du problème.

          • DBL8
            DBL8 répond à I.P
            Retraité
            • Posté à 08h03 le 18/05/2008
            • Internaute 19562
              Retraité

            Là... vous n’allez pas vous faire des amis ! !
            Parler de ce que « les alliés » ont commis pendant cette guerre... ce n’est pas politiquement correct ! Et ce, depuis la fin de cette guerre.
            Comme si la victoire devait être à ce prix ; des massacres pour faire peur... (propos exacts de la part du commandement alliés après la guerre, pour justifier les bombardements)

            • I.P
              I.P répond à DBL8
              Flat4
              • Posté à 14h10 le 18/05/2008
              • Internaute 25391
                Flat4

              Vous remarquerez que je me suis abstenu de citer la lettre de Nimitz au procès de Dönitz, là je ne me serais pas fait des amis du tout :)

        3 autres commentaires
      • sûrderien
        sûrderien répond à FabiendeMénilmontant
        paresseux
        • Posté à 08h11 le 18/05/2008
        • Internaute 35914
          paresseux

        De grâce, ne reprenez pas les mots de le pen et sa pensée ; c’est faire écho à ce salopard .

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