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Le décryptage des relations entre politique, communication et société, par Jean-Philippe Roy, maître de conférences de science politique à l'université François-Rabelais de Tours.

Un conflit ouvert entre Sarkozy et le Parlement n'est plus à exclure

Jean-Philippe Roy
Politologue
Publié le 20/05/2008 à 17h03

La récente déconvenue subie par le gouvernement, lors de la discussion parlementaire sur le projet de loi OGM illustre de façon remarquable l’évolution politique qui est à l’œuvre devant nos yeux : le renforcement du rapport de force Président-Assemblée. Et ce, pour trois raisons.


On confond en général, les qualificatifs « présidentiel » et « présidentialiste » à propos du régime. Le premier signifie « séparation stricte des pouvoirs exécutif et législatif », c’est-à-dire que l’un et l’autre peuvent aller au conflit. C’est-à-dire encore que le Parlement peut « avoir le dessus » sur le Président. Autrement dit, dans un contexte de rapport de force, l’exécutif (le Président ou le gouvernement) est obligé de tenir compte de l’avis de la majorité parlementaire, sinon il peut y avoir blocage d’un projet de loi.

A l’inverse, quand on parle de régime « présidentialiste », on parle, la plupart du temps, d’une pratique des institutions par le Président qui génère une confusion des pouvoirs à son propre profit. En France, depuis 1958, cette pratique présidentialiste est une constante, et ce, d’autant plus que le Général De Gaulle l’a inscrite, noir sur blanc, dans la Constitution. En son temps, un opposant notoire écrivit un remarquable pamphlet, « Le Coup d’Etat permanent », mais, une fois arrivé à l’Elysée, François Mitterrand (puisque c’est de lui qu’il s’agit) utilisa ce déséquilibre « autorisé par la Constitution ».


En 2000, la réforme constitutionnelle instituant le quinquennat provoque une durée identique du mandat présidentiel et du mandat parlementaire à l’Assemblée nationale : cinq ans. De plus, tout est fait, sauf situation très exceptionnelle, pour que les deux mandats soient synchrones (les élections législatives suivant l’élection présidentielle, les risques de cohabitation sont très peu probables). Ce raidissement du système institutionnel a supprimé une certaine respiration démocratique.

Il en résulte deux conséquences : les français se servent désormais des élections locales pour inventer une sorte de cohabitation entre pouvoir central et pouvoirs décentralisés (régionales-cantonales de 2004, municipales-cantonales de 2008) ; face à un pouvoir exécutif où le Président assume une prééminence presque exclusive, la majorité UMP se sent obligée de rappeler qu’elle est peut-être un instrument, mais un instrument qui compte.


L’actuel projet de réforme constitutionnelle semble aller dans le sens d’une évolution à la fois présidentielle et présidentialiste du régime. On peut prendre à cet égard deux symboles. Actuellement l’exécutif peut poser la question de confiance (article 49-3 de la Constitution). Si aucune motion de censure n’est déposée contre lui, le texte de loi est adopté sans vote. Autrement dit, l’exécutif peut passer outre le pouvoir d’amendement du parlement. Tout texte peut être l’objet de cette procédure, quel que soit le sujet concerné. Dans le projet de loi constitutionnelle, il est envisagé de limiter essentiellement ce recours à la discussion budgétaire. Hors ce domaine, l’exécutif sera contraint de composer avec les députés.

Autre réforme symbolique : le fameux droit, que souhaite Nicolas Sarkozy, d’aller s’exprimer devant le Parlement. Actuellement, le Président ne peut pas s’exprimer directement, il demande au président de l’Assemblée de lire son message. Or ce pouvoir d’être face-à-face n’est pas que symbolique, il organise un dispositif de communication. Aucune discussion ne pourra être organisée après le discours du Président, en sa présence. La relativisation du discours présidentielle est donc refusée. La mise en scène de l’humiliation parlementaire est ainsi ritualisée.

A tendre une corde, il arrive qu’elle rompe. Comme le souligne Jean-Jacques Urvoas dans sa récente note à la Fondation Jean-Jaurès, il conviendrait de bien réfléchir à cela, car si la politique est le meilleur moyen d’éviter la guerre civile, le conflit (ici très déséquilibré) qu’elle ritualise n’est en aucune manière une affaire d’enfants de chœur !

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  • daryo
    daryo
    Juriste
    • Posté à 17h46 le 20/05/2008
    • Expert 37402
      Juriste

    La propension de Sarko a utiliser notre constitution (qui a tout de même la deuxième plus grande longévité de l’histoire de france) comme une serpillère, me fait craindre le pire pour l’avenir de ce pays.

    Il n’y a qu’à voir la façon dont il a essayé de contourner le Conseil Constitutionnel sur le sujet de la rétention de sûreté.

    Le droit de s’exprimer devant le parlement participe de cette mis à bas de nos principe. Il affaiblirait en fait ET le parlement, ET le président, qui ne manquerait pas (ça aurait de la gueule, comme disait Karoutchi) de se faire huer par l’opposition à chacun de ses passages à l’assemblée.

    Lien

    • Monique 91
      Monique 91 répond à daryo
      ( retraitée )
      • Posté à 21h22 le 20/05/2008
      • Internaute 33804
        ( retraitée )

      Cette réforme ne verra pas le jour , dites-vous : tout dépend de l’attitude des socialstes.
      Or, me semble-t-il, ils cherchent à négocier... il est fort possible qu’ils arrivent à un accord ( accord de politique polititienne !).
      Pourtant, ils peuvent voter contre car aujourd’hui, ce n’est pas la constitution qui préoccupe le plus , les Français..Ils peuvent demander que ces modifications de la constitution se fassent plus tard.. ( il n’y a pas urgence !)..
      Je crains fort que Sarkozy n’obtienne sa « réforme » qui comme le dit l’auteur de l’article, donnera un régime encore plus « présidentialiste et pas du tout “présidentiel”...

      • quetzal2012
        quetzal2012 répond à Monique 91
        enseignant précaire
        • Posté à 21h32 le 20/05/2008
        • Expert 26736
          enseignant précaire

        Plus rien ne semble lui faire peur au « roi bouffon », cette politique « présidentialiste » ressemble à s’y méprendre à de l’absolutisme... voir l’analyse de Eric Hazan : La LQR et la dérive sémantique...Avez-vous remarqué ce déferlement de sémantique nouvelle ou remis au « goût du jour » ? N’est-ce pas sur cette dérive sémantique à laquelle personne ne comprend plus rien que NS a basé sa campagne ?
        Pourquoi parler de « présidentialisme quand tout tend vers une politique néo-absolutiste ?
        Lien

         
        • Monique 91
          Monique 91 répond à quetzal2012
          ( retraitée )
          • Posté à 22h02 le 20/05/2008
          • Internaute 33804
            ( retraitée )

          Oui, avec Sarko, on peut parler d’absolutisme : car il veut faire « table rase de tous les acquis » de
          -1789 : les sujets du Roi deviennent des Citoyens... –-1848 : le suffrage universel masculin, pour les femmes en France, il a fallu attendre 1945 ...
          -1936 : les premiers congés payé ...
          -1945 : la sécurité sociale...
          -1968 : disons , la pillule et avec Simone Weil, le droit à l’avortement ...

          Le président ( encore 4 ans !) veut tous les pouvoirs et surtout que ses sujets ( j’écris bien « sujets et non citoyens ) lui obéissent : n’a-t-il pas dit qu’importe les résistances, il passera en force...

          Dans un texte de Louis XIV, on peut lire que les sujets doivent obéir au Roi même s’il est mauvais puisque le roi tient son pouvoir de Dieu... traduction, il n’a de compte à rendre à personne..

          Si Sarko tient 5 ans, j’espère qu’il prendra “une vraie ‘claque’ en 2012.. et que les Français ne se laisseront plus avoir par ses discours de campagne électorale qui s’adressaient à chaque catégorie sociale en leur disant ce que chacune désirait entendre...

          Où, alors,les Français ‘sont des veaux’ ? ?

          • quetzal2012
            quetzal2012 répond à Monique 91
            enseignant précaire
            • Posté à 22h17 le 20/05/2008
            • Expert 26736
              enseignant précaire

            Tout à fait d’accord avec vous...toi !

            Si au moins 54% ne l’étaient pas , ils auraient déjà tiré des leçons de l’Histoire, il y a de cela un an !

          • Monique 91
            Monique 91 répond à Monique 91
            ( retraitée )
            • Posté à 22h47 le 20/05/2008
            • Internaute 33804
              ( retraitée )

            - 1936 : les congés payés avec un « s »

            • quetzal2012
              quetzal2012 répond à Monique 91
              enseignant précaire
              • Posté à 23h19 le 20/05/2008
              • Expert 26736
                enseignant précaire

              NB : tu peux cliquer sur « Edit » pour retoucher ton texte

              • Houvaton nouveau compte
                • Posté à 01h38 le 21/05/2008
                • Internaute 39856

                Merci Quetzal ! j’en ai beaucoup à retoucher dans ces conditions. En fait, tu peux même le transformer total ?

                Si tu as 30 top sur un super commentaire et que tu changes ensuite ton texte en mettant par exemple « Prout » ou « Sarko est notre sauveur, j’ai foi en lui » tu restes avec tes 30 top. Le lecteur qui passe par là se demande s’il a la berlue ! Je me marre : -).

                Peut-être aussi que les votes se remettent à zéro.

        5 autres commentaires
    • letsgonice
      letsgonice répond à daryo
      • Posté à 21h29 le 20/05/2008
      • Internaute 24293

      Cette fameuse majorité des trois cinquièmes, qu’il ne fallait surtout pas les laisser atteindre !
      Une réforme constitutionnelle ne devrait jamais se passer de la voie référendaire (voix du Peuple)...

    • raoul le magnifique
      • Posté à 22h55 le 20/05/2008
      • Internaute 38441

      Ils nous endorment avec leurs réformettes et leurs débats politiques soporiphiques et creux...

      La France est le pays du déni, voire du mensonge ! ! !

      Il est frappant, quand on lit les journaux étrangers, de constater à quel point le débat public français se déroule dans un cadre fantasmagorique n’ayant qu’un rapport plus que lointain avec la réalité.
      exemples :

      la croissance :
      ce gouvernement se félicite d’une croissance moins pire que prévue, alors que, prise sur vingt ans, ou même sur dix, la croissance française est à la traine d’une Europe elle-même à la traine de l’économie mondialisée.....
      Bravo !

      le service public...
      on nous bassine avec « service public à la française », mais on oublie que son inefficacité est une des principales causes du chômage de longue durée ((on estime à 40 000 le nombre de salariés de la SNCF employés sur des lignes à moins de deux trains par jour).....à mediter...

      C’est pourtant assez facile à comprendre : si les dépenses publiques, qui représentent la moitié du PIB sont peu productives, le privé est obligé d’être excessivement productif pour maintenir le niveau de vie global et donc d’éliminer les « maillons faibles ».....
      (heureusement que des millions de francais comme paient de lourds impots)...

      C’est ainsi que les traits attribués au « libéralisme sauvage » cher à de nombreux lecteurs de la Rue, résultent en fait de l’étatisme. Je suis frappé de voir aux USA des gens qui travaillent, vieux, noirs, femmes, peu qualifiés, qui seraient au chômage en France....

      L’immigration...
      Bon je vais meme pas en parler...

      les éoliennes....
      Chaque fois que je voyage en train, voiture ou avion, je vois de nouvelles éoliennes. C’est une hérésie ! !
      Non seulement, les éoliennes sont affreusement laides et économiquement absurdes, elles sont subventionnées aux trois quarts, mais elles sont aussi écologiquement idiotes : on estime que les éoliennes coûtent plus d’énergie à fabriquer et à entretenir qu’elles n’en produiront jamais. ! ! ! (encore une idée conne à la francaise)

      les OGMs : jamais n’intervient dans le débat français LE fait majeur concernant les OGMs, à savoir qu’il y a une centaine de millions d’ha d’OGMs cultivé dans le monde et un recul d’environ 20 ans. Nous avons donc des faits, des chiffres, des statistiques, des études. Or, je n’en entends pratiquement jamais parler ! ! !
      Par contre l’horrible Mosanto, vous nous en bassinez ici les oreilles....

      Un méchant commentateur a dit ici que le débat sur les OGMs rappelait le débat sur la vaccination au XIXème siècle. Je suis moi aussi frappé par la nullité persistante (niveau zero) du débat (j’entendais le restaurateur millionnaire Veyrat avoir peur que ses plantes de montagnes soient contaminées par du blé OGM. C’est aussi crédible que de voir s’accoupler un singe et une carpe.)

      Avec le paquet de bras cassés d’experts, de politiciens, de syndicalistes, ou de « citoyens » (j’adore ce terme) que nous avons en France, nous sommes vraiment bien barré..

      Ce ne sont que quelques exemples qui me viennent à l’e

      • Comptesuple18octàlademandeduriverain
        Comptesuple18octàlademandeduriverain répond à raoul le magnifique
        bavureux mais pas ripoux !
        • Posté à 01h22 le 21/05/2008
        • Internaute 40656
          bavureux mais pas ripoux !

        Va donc voir les méfaits des vaccins sur des sites comme Lien : tes OGM , tes vaccins , ton amiante , ton aluminium ,espèce d ’ Alzheimerdeux , tu peux te les foutre au cul !

         
        • raoul le magnifique
          • Posté à 03h10 le 21/05/2008
          • Internaute 38441

          Oh j’adore les intellos comme toi...Enfin il vaut mieux que je ne croise pas venere ou bourré...
          Tu es un gauchiste RG, mais en plus tu es sous-cultivé...J’ai des potes de sensibilité de gauche, mais eux sont interessants...Je parie que tu fais le meme genre de boulot que ton pote l’immonde Besancenot.... pas trop dur les fins de mois ?

          • Comptesuple18octàlademandeduriverain
            Comptesuple18octàlademandeduriverain répond à raoul le magnifique
            bavureux mais pas ripoux !
            • Posté à 09h35 le 21/05/2008
            • Internaute 40656
              bavureux mais pas ripoux !

            On propose que la bestiole née de l’ accouplement d ’un singe et d ’une carpe soit nommée Magnifica Raoulure en ton déshonneur . Pour satisfaire ta curiosité : les RG sont des altermondialistes , Faucheurs Volontaires d ’ OGM , ils n’ aiment pas le personnage Besancenot ,ni les encartés syndicalistes , cocos etc , ils ne sont pas des intellos , mais des libertaires le coeur à gauche toute , ça oui !
            Et rassure-toi : comme les RG ne se contentent pas de paroles mais d ’ actes , ils ont financé à hauteur de 200.000 euros des actions CITOYENNES et humanitaires utiles et ont de quoi vivre , t’ en fais pas pour eux : car la solidarité et la générosité les ont au cours des années enrichis de façon parfois inattendue. Quand on donne , on reçoit.

        3 autres commentaires
  • daryo
    daryo
    Juriste
    • Posté à 17h15 le 20/05/2008
    • Expert 37402
      Juriste

    re (désolé)

  • asozial
    asozial
    Bobo reprazent - aus Berlin.
    • Posté à 17h31 le 20/05/2008
    • Internaute 2273
      Bobo reprazent - aus Berlin.

    « la majorité UMP se sent obligée de rappeler qu’elle est peut-être un instrument »

    excusez-moi de jouer le candide, mais les députés de l’UMP (ou les autres) ne sont certainement pas obligés d’être des godillots ? la constitution les fait bien seuls et individuellement responsables de leurs votes ? la seule pression s’exerçant sur eux est d’être éventuellement exclus de leur parti et de ne plus être supportés aux élections suivantes - mais ils restent députés, ont le droit de créer un nouveau parti, un nouveau groupe à l’assemblée, etc... ? voire de trouver un vrai travail si ils ne sont pas réélus ?

  • Jaycib
    Jaycib
    Désagrégé de l'Université
    • Posté à 17h26 le 20/05/2008
    • Internaute 37053
      Désagrégé de l'Université

    A mon sens, les efforts de Nicolas Sarkozy ne visent pas à établir un régime présidentialiste (et encore moins présidentiel, tout au moins au sens où vous entendez ce terme), mais un régime néo-bonapartiste dans lequel il disposerait d’un maximum de pouvoirs et le parlement ne serait qu’une chambre d’enregistrement, comme on dit, après dévoiement des énergies au sein des commissions. Le problème de NS est qu’il n’est pas Bonaparte et qu’il part d’une position de faiblesse, ce qui laisse augurer d’un avenir incertain.

    Je note en passant que le non-cumul des mandats a été abandonné du projet de réforme, sans doute pour mieux faire avaler la pilule aux parlementaires.

    La « fronde » des députés (je ne compte guère sur les sénateurs) va-t-elle aller au-delà de l’escarmouche de la semaine dernière ? On peut en douter.

    Qui aura le front, dans la majorité, de s’opposer directement au président et à ses sicaires de l’appareil de l’UMP ? Cela dit, un pourrissement général est encore possible au vu de la zizanie qui règne au sein même de son état-major.

    • kestiontoi
      kestiontoi répond à Jaycib
      travailleur forcé
      • Posté à 20h32 le 20/05/2008
      • Internaute 30798
        travailleur forcé

      dans quel but cette nouvelle constitution ?
      Pour la satisfaction de notre président a succédé au Général De Gaule ?
      Pour supprimer le premier ministre ou le président de la République ?
      Pour que les députés fassent enfin leur travail en étant présents sur toutes les discussions de loi et en votant selon leur opinion ? ...

    • Beryl
      Beryl répond à Jaycib
      • Posté à 04h30 le 21/05/2008
      • Internaute 25737

      L’Assemblée nationale est le seul endroit où le président de la république n’a pas le droit (constitutionnel) de mettre les pieds. C’est oublier que l’interventionniste compulsif qu’est Sarkozy veut mettre son grappin sur tous les fronts, et qu’il ne supporte pas de laisser les parlementaires s’exprimer sans qu’il puisse ramener sa fraise. Nicolas Sarkozy veut donc venir devant eux pour s’exprimer et sans qu’ils aient un droit de réponse. Décidemment, comme le titrait récemment un quotidien espagnol, El Païs, pour un article dont la publication en France a été malmenée par Lagardère : « Nicolas Sarkozy est un grand malade » (du pouvoir absolu)

      • lexterminateur
        lexterminateur répond à Beryl
        nantes
        • Posté à 08h28 le 21/05/2008
        • Internaute 41070
          nantes

        Je dirai même plus un DICTATEUR et un grand MENTEUR

    • Jean-Philippe Roy
      Jean-Philippe Roy répond à Jaycib
      Politologue
      • Posté à 13h45 le 21/05/2008
      • Internaute 36819
        Politologue

      Il me semble que, justement, une des définitions du Bonapartisme est de mêler système présidentiel (apparence) et réalité présidentialiste. Un peu d’histoire pour s’en convaincre : après 93, Robespierre et le comité de salut public, eut lieu « la réaction thermidorienne » qui sépare et spécifie tellement les attributions du législatif et de l’exécutif que l’on en arrive à des blocages permanents. Du coup, pour en sortir, le consulat propose un exécutif collégial (3 consuls)qui peut s’appuyer sur le peuple. Mais un tel système ne pouvant se construire que dans une relation directe entre un gouvernant qui propose et des gouvernés qui disposent, il fut alors facile au plus politique des consuls (Bonaparte) de s’imposer et de « diriger » le peuple vers l’Empire.
      En ce qui me concerne, je préfère le propos de Rousseau dans son « projet pour une constitution de la Corse » : « un Etat réellement démocratique se doit avant tout d’être une Cité éducative ».
      L’éducation assurée par la puissance publique est la garantie d’une citoyenneté ouverte, participante et vivante ! Bref d’une véritable citoyenneté politique consciente.

  • Seccotine
    • Posté à 17h31 le 20/05/2008
    • Internaute 31263

    Comment il les a appelé déjà Claude Coasguen : « les cons de l’autre côté de la Seine » (ou quelque chose comme ça), en parlant des conseillers de Sarkozy.
    Les députés ne vont pas bien, et même mal pour certains.
    Les adhérents UMP ruent dans les brancards, à commencer par certains de leurs dirigeants.
    Les jeunes adhérents se raréfient.
    Les Ministres demeurent contre vents et marées droits dans leurs bottes : « on doit réformer » c’est notre mandat (dixit Darcos).
    Le Président en est réduit malgré tout à avoir un Conseil des Ministres en parallèle avec rien que des fidèles (tiens, R. Dati n’est plus en grâce).
    On laisse de côté toutes les causes de mécontentement des français..
    Mais qu’est-ce que c’est que ce Président ! (qui a dit qu’il n’était pas si difficile de gouverner).
    Mais c’est le nôtre, rien qu’à nous... Spécialité française dont on n’a franchement pas à être fiers... d’ailleurs on la ramène de moins en moins, pas de quoi crier « cocorico ».
    Députés et Sénateurs, ne faites-pas de bêtise : NE VOTEZ PAS OUI, gare à vous, on vous attend dans vos circonscriptions et vous ne serez pas les bienvenus à la maison.

    • JJ Reboux outrageur de poulets
      • Posté à 17h42 le 20/05/2008
      • Internaute 41591

      Eh non, il a carrément envoyé péter le grand suffixe : « les connards… »
      (qu’il a dit, M’sieu l’Député du 16e…)

    • jeclaude33
      jeclaude33 répond à Seccotine
      • Posté à 20h57 le 20/05/2008
      • Internaute 24446

      Malheureusement, c’est votre opinion, et votre appel du 20 mai va rester lettre morte ! A mon humble avis, c’était aux français, en avril 2007, qu’il fallait s’adresser avant d’élire ce bouffon que le monde entier nous envie ; pourtant, c’était pas difficile de le voir venir. Mais comme d’hab, plus personne n’a voté pour lui ! mais maintenant, il nous reste les yeux pour pleurer.

      • Comptesuple18octàlademandeduriverain
        Comptesuple18octàlademandeduriverain répond à jeclaude33
        bavureux mais pas ripoux !
        • Posté à 00h45 le 21/05/2008
        • Internaute 40656
          bavureux mais pas ripoux !

        jeclaude33 : oui , c ’était à NOUS TOUS de distribuer des infos claires et simples à la sortie des halles, de faire des info-vélos attachés sur les trottoirs, d ’envoyer des analyses aux courriers lecteurs de nos journaux , car avec quelques explications sur le bonhomme, les gens comprenaient vite et nous remerciaient : nous ? quelques citoyens qui ont voulu informer leurs concitoyens. Pas nombreux hélas ... il y a des coups de pied au cul qui se perdent !

  • pablico
    pablico
    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
    • Posté à 17h36 le 20/05/2008
    • Internaute 14278
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

    Un conflit ouvert entre Sarkozy et le Parlement n’est plus à exclure

    j’aimerai voir et vivre cela.

    • Tophee
      Tophee répond à pablico
      en haut a gauche
      • Posté à 18h44 le 20/05/2008
      • Internaute 2159
        en haut a gauche

      Moi aussi, surtout que le moment me semble etre particulierement choisit. mais je n’y crois pas. Le depute y ont trop a perdre (Belle rente, retraite en or, plan de carrierre..) et la majorite UMP est trop grande.

      Un conflit entre Sarko et la rue me parait plus probable.

      • pablico
        pablico répond à Tophee
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 19h21 le 20/05/2008
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        il fut un temps, quand on avait plus de pain on nous proposait des brioches d’ironie.
        Quand on aura plus de pétrole, on nous proposera quoi ?

        (pensée triste et équivoque)

         
        • Les Chats
          Les Chats répond à pablico
          En grève du zèle contre le (...)
          • Posté à 19h59 le 20/05/2008
          • Internaute 24526
            En grève du zèle contre le (...)

          pablico il y a un article très intéressant sur l’express, je ne sais pas si tu l’as lu Lien

          Lien

          Sarko et ses gardes du corps : Chirac avait dégraissé, sarko a recruté, augmenté les primes etc etc ...

        • Courtequeue
          Courtequeue répond à pablico
          • Posté à 20h06 le 20/05/2008
          • Internaute 26341

          « Quand on aura plus de pétrole, on nous proposera quoi ? »

          Des vélos ? Ah on me dit que cela a déjà été fait...

          • Plokta
            Plokta répond à Courtequeue
            • Posté à 20h20 le 20/05/2008
            • Internaute 10431

            « Quand on aura plus de pétrole, on nous proposera quoi ? »

            On ne nous proposera rien, n’oubliez pas que l’idéologie ultra libérale est : « démerde toi tout seul »

            • kk
              kk répond à Plokta
              au vert
              • Posté à 20h29 le 20/05/2008
              • Internaute 13480
                au vert

              et s’il le faut en piétinant la gueule du voisin

              • Plokta
                Plokta répond à kk
                • Posté à 21h26 le 20/05/2008
                • Internaute 10431

                « et s’il le faut en piétinant la gueule du voisin »

                En piétinant obligatoirement la gueule du voisin, sinon c’est lui qui te piétinera ( mais bon, si nous sommes devenu LIBRE de le faire, pourquoi se retenir ?).

                • letsgonice
                  letsgonice répond à Plokta
                  • Posté à 21h43 le 20/05/2008
                  • Internaute 24293

                  On n’est pas encore obligé de raisonner comme des sardines en boîte, d’autant qu’elles n’ont même plus de figure, elles !

            • pablico
              pablico répond à Plokta
              À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
              • Posté à 21h49 le 20/05/2008
              • Internaute 14278
                À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

              on nous fait croire qu’on est dans une idéologie ultra libérale. Il n’en ai rien.
              avez vous vu une concurrence violente entre les boites ?
              NON ! car les boites appartiennent aux mêmes fonds de placements (entre autre). Les fonds ont investi de partout.
              imaginez que vous détenez 20% dans une épicerie de village et 30% dans une autre. si une des épicerieS bat de l’aile, pensez vous que la concurrente va l’achever ?
              non vous perdrez de l’argent.
              c’est pareil dans notre beau monde de la finance. Quand le crédit lyonnais a bu la tasse, au lieu de se faire achever par les autres, les autres l’on aidé ! ! libéralisme ? ? où est le sauvage ? où est la violence du libéralisme ?

              • Plokta
                Plokta répond à pablico
                • Posté à 23h03 le 20/05/2008
                • Internaute 10431

                Nous sommes bien dans une idéologie ultra libérale, mais pas pour les entreprises, uniquement pour les individus. C’est comme ça qu’ils nous contrôlent, ils divisent l’ennemi pour mieux régner ( les entreprises, ou du moins ceux qui les dirigent ne sont pas les ennemis du pouvoir actuel, au contraire ).

        • Gotch
          Gotch répond à pablico
          • Posté à 06h57 le 21/05/2008
          • Internaute 15306

          Pablico se lamente :
          « il fut un temps, quand on avait plus de pain on nous proposait des brioches d’ironie.
          Quand on aura plus de pétrole, on nous proposera quoi ? »

          Y’a un type qui a dit, paraît-il, « Lève-toi et marche ». A l’époque, y’z’avaient pas de pétrole.

        9 autres commentaires
  • Gigiss
    Gigiss
    Etudiant
    • Posté à 17h40 le 20/05/2008
    • Internaute 40965
      Etudiant

    Nous sommes dans un régime « ultra-présidentiel » mise en place par le Général de Gaule. Il a en effet crée une nouvelle constitution qui visait à ne répéter les erreurs de la IV république. C’est à dire à donner plus de pouvoir au président au détriment du parlement pour éviter qu’il y est trop de conflit entre majorité et opposition et pour que, par conséquent, les lois soit voté plus rapidement.

    La loi voté en 2004 qui a mis en place le mandat de 5 ans a permis de donné encore plus de pouvoir au président car ce dernier a beaucoup de chance d’avoir son bord politique majoritaire à l’assemblé national puisque les élections législatives suivent de très près l’élection présidentiel. Comme il a été dit dans l’article cela manque de démocratie ! !
    Le vote dans à l’assemblée national est aussi à revoir. Pourquoi n’est il plus secret ? Cela oblige forcement les députés de la majorité à suivre le gouvernement alors que ces derniers ne sont pas forcement d’accord. ( sous peine de se faire retirer l’étiquette du parti )

    Je pense qu’il faut rééquilibré les pouvoirs en les séparants de façon plus marqué. Ce qui n’est pas forcement l’idée de Mr Sarkozy puisque il voulait pouvoir intervenir oralement dans l’assemblée National...

    • Seccotine
      Seccotine répond à Gigiss
      • Posté à 18h06 le 20/05/2008
      • Internaute 31263

      « Le vote dans à l’assemblée national est aussi à revoir. Pourquoi n’est il plus secret “
      Oui, mais moi, j’ai besoin de savoir qui a voté quoi. Les électeurs c’est nous. Si les députés de la majorité ne savent pas s’exprimer en liberté, c’est leur problème. Ils ont choisi d’être élus en toute connaissance de cause. Qu’ils assument. Mais moi, j’ai besoin d’un minimum de clarté sur le choix des votes.

      • raleuse13
        raleuse13 répond à Seccotine
        idéaliste ? oui ! j'assume ! (...)
        • Posté à 18h40 le 20/05/2008
        • Internaute 39632
          idéaliste ? oui ! j'assume ! (...)

        @ Seccotine

        Oui et non, quant à notre besoin de « savoir » qui a voté comment ;

        Oui, parce que bien sûr, il est important de savoir si « notre » élu nous a trahis ou défendus.
        Non, parce qu’ils n’ont plus leur liberté de vote :
        voir à ce sujet l’article quant aux OGM : « Fillon a demandé aux parlementaires UMP de ne pas voter contre, pour ne pas donner la victoire à la gauche ».

        Entendu hier soir dans une émission de télé :
        - un député UMP : « si je n’étais pas là (pour voter), c’est que je n’ai pas entendu la sonnette, qui prévenait qu’on allait voter » : beau dégagement en touche !
        - un député PS : « bien sûr, on est tous aux ordres de notre chef de liste » -il incluait tous les parlementaires dans ce « on“- ;

        Alors, bien sûr, idéalement, nos députés devraient pouvoir voter en conscience, mais ce n’est pas le cas.

      • Jean-Philippe Roy
        Jean-Philippe Roy répond à Seccotine
        Politologue
        • Posté à 13h51 le 21/05/2008
        • Internaute 36819
          Politologue

        Seccotine,
        Si vous allez sur le site de l’AN, vous avez un PV de vote qui recense systématiquement et nominalement les votes. Ainsi vous pouvez savoir qui a fait quoi.
        Désolé, je n’ai pas sous la main l’URL du site, mais l’ami google doit pouvoir vous aider. En plus le site est assez bien fait.
        @ +

         
        • Seccotine
          • Posté à 16h12 le 21/05/2008
          • Internaute 31263

          Merci pour votre info.
          Cependant, j’intervenais pour dire que je n’étais pas d’accord avec le principe du bulletin secret parce que nous ne saurions plus qui a voté pour ou contre (ou s’est abstenu). Cela ne concerne d’ailleurs pas que l’élu de ma circonscription.

        1 autres commentaires
  • The Coolcat
    The Coolcat
    catastrophé depuis l'election (...)
    • Posté à 17h40 le 20/05/2008
    • Internaute 25895
      catastrophé depuis l'election (...)

    Merci pour cet article très instructif et très... inquiétant.

  • Nogreps
    • Posté à 17h40 le 20/05/2008
    • Internaute 37647

    Le problème des députés tient du fait qu’ils ne peuvent pas exercer leur rôle législatif. De plus, face à l’article 49.3, ils n’ont d’autre recours que celui de voter une motion de censure. Or, le succès d’une motion de censure implique nécessairement la chute du Gouvernement et entraîne un risque de cohabitation.

    Il faudrait donc modifier la Constitution afin que les députés pussent s’opposer à l’article 59.3 sans faire chuter le Gouvernement.

    • Gigiss
      Gigiss répond à Nogreps
      Etudiant
      • Posté à 17h41 le 20/05/2008
      • Internaute 40965
        Etudiant

      Je suis d’accord avec ce que tu dit.

      • daryo
        daryo répond à Gigiss
        Juriste
        • Posté à 17h51 le 20/05/2008
        • Expert 37402
          Juriste

        Le vote d’une motion de censure entraîne certes la chute du gouvernement, mais n’est pas a même de provoquer une cohabitation. Seul un changement de majorité peut faire ça.

    • Network 23
      Network 23 répond à Nogreps
      identité perdue dans mes papiers (...)
      • Posté à 18h17 le 20/05/2008
      • Internaute 23367
        identité perdue dans mes papiers (...)

      Pas d’accord : vous voulez ruiner le principe même d’une motion de confiance !

      Le gvt ne peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre : soit il engage la question de confiance, et en assume les conséquences (remarquons que dans le cas du quinquennat, c’est limite du chantage, Sarkozy pouvant dire à la majorité UMP : ou vs votez ma mesure, ou sinon bonne chance pour vs faire ré-élire !), soit il passe par la procédure régulière.

      Le fait que de nouvelles élections puissent avoir lieu en cas de conflit grave est très important pour la démocratie et sa stabilité ; sinon ça envenime les choses !

      Je vs conseille à ce sujet l’article de Valenzuela,
      Lien

      PS : de toute façon, comme l’a bien montré Giorgio Agamben dans L’Etat d’exception, les démocraties libérales font de plus en plus appel aux décrets présidentiels pour faire passer leur mesure sans discussion parlementaire.

      • Nogreps
        Nogreps répond à Network 23
        • Posté à 18h41 le 20/05/2008
        • Internaute 37647

        Je suis tout à fait d’accord avec vous. C’est le Président qui nomme le Gouvernement. Si les députés n’accordent pas leur confiance au Gouvernement, cela veut dire qu’ils ne sont pas d’accord avec la politique du président de la République. Or, le Parlement est élu de la même manière que le président de la République : par le suffrage universel. Or, si deux institutions aussi légitimes l’une que l’autre entrent en conflit et se contredisent, il est nécessaire de faire appel aux électeurs pour trancher le litige.

         
        • Network 23
          Network 23 répond à Nogreps
          identité perdue dans mes papiers (...)
          • Posté à 18h58 le 20/05/2008
          • Internaute 23367
            identité perdue dans mes papiers (...)

          ... or, c’est ce qui se passe si la confiance est refusée : le Président est obligé d’appeler à des élections anticipées afin de reformer un gvt.

          • moré
            moré répond à Network 23
            traitement des sols
            • Posté à 20h06 le 20/05/2008
            • Internaute 37875
              traitement des sols

            Ouais si la motion de censure est adoptée, l’AN est est dissoute.

        2 autres commentaires
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