Mon œil !

Ici, vous trouverez soit des trucs sur lesquels tombe l'oeil de Pascal Riché, soit des trucs qui lui font dire "Mon oeil".

11 Septembre : Boutin, icône des complotistes

Pascal Riché
Redchef
Publié le 05/07/2007 à 15h09

A la question : « Bush peut-il être derrière les attentats ? “, la ministre répondait en novembre : ‘Je pense que c’est possible.’

Les conspirationnistes de ‘ ReOpen911’ , qui ne croient pas à la version officielle sur les attentats du 11 septembre 2001, ont désormais une héroïne : Christine Boutin.

Pensez, une ministre du gouvernement français, pas moins, partage leurs hypothèses fumeuses. Ils diffusent par e-mail, depuis quelques jours, l’extrait d’une émission web enregistrée par Karl Zéro en novembre 2006, dans laquelle Boutin, qui n’était alors qu’une zélée militante sarkozyste, faisait part de ses doutes. A la question : ‘ Est-ce que tu penses que Bush peut être à l’origine de ces attentats ? , elle répondait sans ambage : Je pense que c’est possible.’ (Voir la vidéo diffusée par ReOpen911.)

La ministre du Logement et de la Ville avait-elle des informations importantes sur le sujet ? Ou alors une analyse géostratégique puissante ? Non, l’explication qu’elle donne sur cette vidéo est bien plus personnelle :

‘Je pense que c’est possible. Et je le pense d’autant plus que je sais que les sites qui parlent de ces problèmes sont des sites qui ont le plus (fort) taux de visite. Moi qui suis très sensibilisée au problème des nouvelles techniques de l’information et de la communication, je me dis que cette expression de la masse, et du peuple, ne peut pas être sans aucune vérité.’

L’argument de ‘ la masse’ pour établir la ‘ vérité’ ça fait toujours un peu froid dans le dos, non ?

Maintenant que Boutin est au gouvernement, cette vidéo, et les propos irresponsables qu’elle contient, deviennent un peu embarrassants. Surtout si ReOpen911 en fait son arme centrale de propagande. Imaginez la version américaine. Sarkozy’s minister declares : ‘Bush behind 911 ? It’s quite possible.’

Addendum 5/7/2007 à 14h13 : Sur l’intégralité de la vidéo, en ligne sur 20Minutes.fr, on peut écouter la suite de la réponse de Christine Boutin, qui précise ainsi son propos : ‘Je ne te dis pas que j’adhère à cette posture, mais je m’interroge quand même un petit peu sur cette question.’

Addendum 5/7/2007 à 17h22 : Christian Dupont, porte-parole de Christine Boutin, nous déclare qu’elle ne s’exprimera pas sur un sujet ‘aussi anecdotique’. ‘Une phrase a été sortie de son contexte, c’est un grand classique’, explique-t-il. Il ajoute, comme autre justification : ‘Comme elle me le rappelait toute à l’heure, cette émission de Karl Zéro avait lieu à un moment particulier : à l’époque, Nicolas Sarkozy était accusé d’avoir une vision ultra-atlantiste, et elle ne pouvait pas s’engager sur ce terrain en défendant Bush.’

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  • Anonyme

    Hypothèses fumeuses ?

    lisez ça et voyez sans écran de fumée

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    • Anonyme

      « hypothèses fumeuses. “

      je suis très choqué de lire ces termes.

      complot ou pas, je n’en sais rien. La personne qui a écrit ces mots semble très prétentieuse de détenir la Vérité.

      en tous cas, Rue89 après des débuts prometteurs commence à aller à la dérive ...il y déjà eu récemment le titre de l’article concernant une certaine ministre Pécresse censée ‘désobéir’ (sic) à sarko ! ! ! ! !

      Rue89, ça commence à sentir tf1 et figaro...

      y’a du fric en jeu pour les ‘ journalistes’ de rue89 ?

      ps : n’est pas le canard enchainé qui veut....

      • Samba
        • Posté à 01h27 le 05/07/2007
        • Internaute 11863

        Nous ne sommes pas dans l’analyse mais dans l’anecdote. A part ça, Boutin justifie la possible responsabilite de Bush par le faitque beaucoup de monde le pense. Cette démarche intélectuelle est inacceptable. La vérité n’est pas dans le nombre, celà reviendrait à dire que le nombre a toujours raison, et que résister est une abbération.
        C’est oublier un peu vite les leçons de l’histoire,
        oublier que Hitler a été élu démocratiquement, que le maréchal Pétain n’est arrivé au pouvoir qu’avec un fort consentement.
        Ce qui ne veut pas dire que le pouvoir en place que ce soit aux états-unis comme en France ne soit pas capable de forfaits .........

         
        • Anonyme répond à Samba

          On lira à ce sujet avec intérêt l’article d’Alexander Cockburn dans la livraison de décembre dernier du Monde Diplomatique :

          Le complot du 11-Septembre n’aura pas lieu
           » L’idée que les attentats du 11-Septembre auraient été manigancés par la Maison Blanche a fait son chemin. Or, réplique Alexander Cockburn, figure marquante de la gauche radicale aux Etats-Unis, une telle croyance témoigne, paradoxalement, d’une forme d’hébétement devant la puissance américaine, alors même que celle-ci échoue dans des entreprises bien moins herculéennes que l’éventuelle réalisation (puis la dissimulation) d’un tel complot. « 

          Lire la suite :
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          • Sylvio
            • Posté à 11h53 le 05/07/2007
            • Internaute 12036

            Cet article de Cockburn est exactement à l’image de cet article décevant de Rue89 :
            - Aucun arguments seulement de la stigmatisation et de la diabolisation
            - Des faits erronées et farfelues (le soit disant témoin du pentagone qui réussit à voir à travers le hublot d’un avion passant à 800km/h les visages des passagers horrifiés : vraiment du grand n’importe quoi ! !)
            - Des préjugés et analyse mal fondées (la gauche inventerait des histoires pour décrédibisé Bush : c’est faux et archi faux)

            Le monde diplomatique a été très incorrecte car M. David Ray Griffin à demander un droit de réponse qui ne lui a pas accordé. Pourtant d’un point de vue déontologique et juridique, il devrait lui donner ce droit (une plainte est en cours). On voit là la mauvaise fois manifeste de ce genre de journalistes.

            Le mythe de l’incompétence est une excuse bidon qui nous ait servit à toutes les sauces dans la thèse officielle. La somme d’incompétences évoquées par la thèse officielle est telle qu’elle est improbable et proprement incroyable (dans le sens 1er du terme).

            C’est facile de s’arrêter sur des préjugés de ce genre mais en faisant un tant soit peu de recherche, on voit vite que toute la thèse officielle comporte un nombre important de contradiction, d’omissions et de mensonges.

            Les familles de victimes l’ont bien compris et certains s’amusent aussi à les stigmatiser car elles remettent aussi la version officielle en question. Quelle honte !

            • Anonyme répond à Sylvio

              Je comprends qu’on ne soit pas d’accord avec l’article de Cockburn, mais votre « argumentation » n’est a mon avis pas correcte.
              Dire qu’il n’y a pas d’argument est tout simplement un mensonge. Oui, le ton est polemique (et agressif), mais il fait autre chose que d’aligner des adjectifs et noms d’oiseaux(comme vous le faites : incroyable, improbable, mal fondees, prejuges, honte , bidon, faux et archi faux : comment prouvez vous vos dires ?). vous ne montrez aucune preuve de la presence de contradictions, omissions, mensonges - vous les nommez, esperant que le verbe sera suffisant pour donner du corps a ces hypotheses (oui, je sais, il y a les « videos d’investigation »)

              Le « mythe » de l’incompetence n’est pas un mythe. Tout d’abord, Cockburn pense qu’il existe deux niveaux d’incompetence : l’une, celle de l’administration Bush, l’autre, celle des contracteurs, responsables securites, etc... tournant autour du WTD.

              Concernant celle de l’administration Bush, son argument est que si Bush et Cie etaient capable de faire sauter le WTD pour faire demarrer une guerre, on imagine qu’ils auraient mieux fait leur boulot pour cacher des armes de destruction massives en Irak (d’autant plus que ses propres troupes sont la-bas, et que peu d’americains sont la bas pour aller verifier). C’est autrement plus facile que de faire peter un building ou des tonnes de gens bossent, sans se faire remarquer par rien, ni personne. Pourquoi est-ce important ? Si des ADMs avaient ete trouvees en Irak, peut etre la guerre serait moins impopulaire, peut etre le parti republicain serait moins dans le cambouis (defaite aux dernieres elections), et peut etre les candidats democrates seraient moins remontes contre la guerre et promettant un retour des troupes s’ils sont elus.

              quand a l’incompetence des constructeurs et autres responsables securites (FEMA par ex.), ce qui s’est passe en nouvelle-orleans tendrait a montrer que oui, une incompetence large et generalisee peut mener a des desastres humains de grande echelle. (a moins que bush n’aie une machine a creer des ouragans, aussi dans le cadre d’une super conspiration).

              La these conspirationniste n’a pas de scientifiques reconnus (je dis bien : reconnus, pas le cousin de mon boulangere qui ai fait des etudes de genie civil, ma petite dame, figurez vous s’il s’y connait !). Bien sur, tout le monde peut se declarer « expert », mais c’est autre chose que de faire approuver son travail et ses recherches (dans des domaines moins controverses que 911) par ses pairs.
              (Ce qui ne veut pas dire que tout a ete explique)

              Bon, enfin bref, vive internet, ca permet vraiment des discussions interessantes et tout (pff..)
              enterrez mon post, faites vous plaisir.

              • Zorglubalafraise
                • Posté à 01h37 le 06/07/2007
                • Internaute 12103

                « La these conspirationniste n’a pas de scientifiques reconnus (je dis bien : reconnus, pas le cousin de mon boulangere qui ai fait des etudes de genie civil, ma petite dame, figurez vous s’il s’y connait !). »

                Euuuh, pas tout à fait :

                - Jeff King, MIT engineer, explains how the official story about 9-11-01, is bogus :
                Lien

                - Steven E. Jones, professeur Département de Physique et d’Astronomie de la Brigham Young University qui réclame une enquête sérieuse sur l’hypothèse que la destruction du bâtiment 7 et des Tours Jumelles.
                Voici une des études de ce professeur portant sur l’effondrement des 3 tours du World Trade Center :
                Lien

                - Et pour conclure une liste des 140 professeurs d’université, philosophes, historiens, politologues, juristes, économistes, mathématiciens, physiciens, chimistes, ingénieurs, etc qui contestent la thèse officielle. Autant de personnalités qui peuvent se prévaloir d’un statut, d’une autorité, et dont les mots pèsent du lourd poids de leur expertise reconnue.
                Les noms et CV de ces chercheurs ici :
                Lien

                • Anonyme répond à Zorglubalafraise

                  Non, pas tout a fait, mais si quand meme. Des ingenieurs de grandes universites (MIT, Caltech, Polytech, Centrale, etc..), chaque annee il y en a plusieurs dizaines de milliers. Donc le titre d’ingenieur, c’est loin, loin, d’etre assez pour etre une voix decisive dans ce genre de debat. Brigham Young university n’est pas non plus une universite tres reconnue dans le domaine. Enfin, je te trouverai, sans aucun problemes, une liste de 150 (ou plus, si tu preferse) chercheurs prouvant

                  a) que la theorie de l’evolution est fausse, et que intelligent design explique la vie sur terre

                  b) qu’il n’y a pas de de global warming.

                  C’est bien ca le probleme. En sciences/ingenierie, *en general*, c’est la communaute toute entiere qui donne son avis et en general, le bon (oui, bien sur,il y a ceux qui remettent en cause l’etat de l’art, mais c’est l’exception plutot que la regle, et ne concerne rarement des choses aussi « physiques » que 911, mais plutot des contre-intuitions, genre la terre est ronde, ou bien le temps ne s’ecoule pas a le meme vitesse partout).

              • Anonyme

                Je crois que le lieu ne permet pas ici d’ouvrir le débat sur la thèse conspirationniste ou pas et l’on ne peut reprocher aux intervenants de ne pas donner les arguments qui vont en ce sens. Si vous aviez lu l’ensemble des dossiers concernants ce sujet avec objectivité, vous ne pourriez pas tenir de propos si partiaux. Quand vous dites par exemple qu’il n’y a pas de scientifique qui s’est pronoconcé sur la question, c’est évidemment faux. Et tout dépend ce que vous appelez un scientifique... si c’est un prix nobel connu qui seul peut à vos yeux détenir la vérité alors oui aucub d’eux ne se mouillera car aucun d’eux n’a participé aux nombreuses enquêtes. par contre il y a des tonnes d’ingénieurs, spécialistes en aeronautique en explosif ou des militaires qui se sont exprimés sur la question. Tous des scientifiques ! Je trouve l’article particulièrement symptomatique du journalisme « a la botte » qui se contente de discréditer les idées en attribuant des amitiées ou des soutiens « pervers » à des thèse qui n’en ont pas besoin. Dommage que des gens comme karl zéro ou boutin soit mis en avant pour le soustine de ces thèses. Il vaudrait mieux que les journalistes qui les qualifie de « fumeuse » fasse le moindre effort d’investigation. Je suis journaliste et j’ai au moiins eu la curiosité de vérifier les images officielles du Pentagone. Là les choses sont claires : aucun avion n’a frappé le bâtiment. Cela devrait suffir à l’auteur pour être plus prudent dans ses opinions tranchées sur le 11 septembre.

                • Anonyme

                  Comment pouvez vous prouver votre objectivite ou desapprouver la mienne. J’ai lu certains de ces dossiers (pas tous), et j’ai lu leur refutation. Leur refutation m’a semble beaucoup plus credible. Mais a la fin, on n’a tous qu’une vie, alors apres voir lu sornettes apres sornettes, je l’admets, je n’ai pas tout lu.
                  Un « scientifique » valide c’est ou bien :
                  a) un scientifique extremement reconnu. Un prix nobel, pourquoi pas ? aucun d’eux ne se mouillera ? au contraire, les grands scientifiques sont probablement ceux qui vont plus se mouiller, et defendre des idees a contre-courant (mais pas n’importe lesquelles) : c’est comme ca qu’ils sont devenus ’grands’, et ils n’ont rien a perdre. Leur reputation est deja faite et leur ego est assez grand pour ne pas hesiter a rentrer dans la gueule du reste de la planete.
                  b) une communaute entiere, et dans ce cas, la communaute approuve largement l’enquete et les possibilites mises en evidence par celle ci.

                  je suis photographe, et j’ai eu la curiosite de voir ces fameuses photos, et meme de lire les merveilleux articles de meyssan sur voltaire. et bien, la c’est clair : un avion a bel et bien frappe le batiment. Mon avis ne vaut pas grand chose, mais au moins je l’admets : ne pretendez pas que les choses sont autrement pour vous.

                  • Anonyme

                    Vous dites « un avion » mais vous ne précisez pas un BOIENG plus objectif aurait été « un objet volant », mais depuis PEARL HARBOUR ou le nuage de TCHERNOBYL on peut nous faire croire n’importe quoi et l’inverse.

                • Anonyme

                  Au passage :
                  Cockburn ne risque pas de faire du journalisme « a la botte » comme vous dites. Il est le redac chef (je crois) d’un journal de gauche, presente par la droite meme relativement moderee comme de la gauche « radicale ». Bref, ce n’est certainement pas un ami des theses officielles en general. au contraire, ce qu’il reproche aux complotistes, c’est de noyer des veritables, et importants combats politiques au milieu de theses fumeuses selon lui, et qui du coup decridibilisent l’ensemble des combats auxquels il adhere. J’imagine que c’est aussi dans cette optique que rue89 qualifie ces idees de fumeuses. Et, qu’ils aient tort ou raison, il est probablement vrai que le quidam met dans un meme sac les idees d’une meme « origine » (de droite, ou de gauche), et que les mauvaises idees finissent toujours par donner une mauvaise patine aux bonnes

                • Anonyme

                  « Les choses sont claires : aucun avion n’a frappé le bâtiment. »

                  Où sont passés les passagers du vol ? Dans l’île de « lost » ?
                  Et les dizaines (centaines ?) de témoins, tous complices ?

                • Anonyme

                  je suis d’accord de nombreux scientifique et professionnelles que ce soit en génie civil, en aéronautique,et militaires ont démontrés les incohérences de la version officiel.Je suis choqué de voire que de nombreuses personnes ne connaissent même pas les faits et se moque de nous qui croyont a une conspiration et qui fesont des recherches et avons des PREUVES ! pas des théories sans compter les médias qui se moquent des personnes comme karl zero et boutin pour ne citer que eux alors que même n’ont effectués aucune enquête, il se contente de reprendre la version officiel sans un oeil critique.

                  si vous rechercher des preuves visité le site :
                  Lien

              • Anonyme

                Avez-vous eu, au moins, l’honnêteté de passer deux ou trois heures - pas plus, pas moins - à examiner les arguments qui conduisent à demander une nouvelle enquête ?
                En général, quand on qualifie de « fumeux » des arguments, c’est que l’on ne s’est pas donné la peine de les écouter, et encore moins de les comprendre.
                Un jour, j’espère, vous aurez honte de cette flemme intellectuelle qui semble vous habiter - d’autant plus honte si vous croyez encore un peu au journalisme...

                • Anonyme

                  >>Avez-vous eu, au moins, l’honnêteté de passer >>deux ou trois heures - pas plus, pas moins - à >>examiner les arguments qui conduisent à >>demander une nouvelle enquête ?

                  Oui. Comme je l’ai dit, ils ne m’ont pas convaincu. Lisez vous avant de repondre ?

                  >En général, quand on qualifie de « fumeux » des >arguments, c’est que l’on ne s’est pas donné la >peine de les écouter, et encore moins de les >comprendre.

                  « fumeux » cite simplement l’article de rue89, d’ou l’utilisation de marques de citations ( » « ). Je ne dirais pas qu’ils sont fumeux, ils m’ont simplement l’air d’etre errones.

                  >>Un jour, j’espère, vous aurez honte de cette >>flemme intellectuelle qui semble vous habiter - >>d’autant plus honte si vous croyez encore un peu >>au journalisme...
                  Je pourrais vous renvoyer l’ascenceur, mais ca serait pueril. Apostropher les gens de “flemmardise intellectuelle” ne rend pas vos arguments plus convaincants. Qqun a raison quand il/elle dit qu’ici n’est probablement pas la place pour developper des arguments. Mais puisqu’il n’y a pas la place pour les arguments, on pourrait aussi laisser tomber les qualificatifs polemiques, non ? (je fais reference autant a votre post qu’a la critique de l’article de cockburn, qui ne fait qu’aligner des crachats de venin envers cockburn, sans presque aucune argumentation).

                  Les partisans de la theorie du complot ne sont pas en majorite (enfin, sur ce forum si, mais pas dans la vraie vie)- ce n’est pas un insistant sur la debilite supposee du reste de la planete qu’ils finiront pas se credibiliser - ou par faire croire qu’ils sont en fait vraiment ouverts a la discussion.

                  Vous remarquerez aussi que mon post n’insultait pas l’auteur de la critique de Cockburn. (je dis ca pour eviter un “toi meme” qui serait sans raisons).

              • kromozhomme
                • Posté à 21h44 le 08/07/2007
                • Internaute 12229

                bonsoir
                je vous conseillerais d’aller sur le site du réseau voltaire !
                il y a des infos que ne reprennent pas les journaux
                mais suffisamment édifiantes pour se poser des questions ...
                La première étant que bush a profité de ces attentats du 11/9 pour envahir l’afghanistan l’irak et bientôt l’iran et quand on sait qu’à la tête du complexe militaro industriel se trouvent des néo conservateurs il y a de quoi être dubitatif !
                D’autre part n’oublions pas que ben laden est un pur produit de la cia !

          • Anonyme

            il n’y a pas que le monde diplo qui d’interroge.De plus en plus d’américains sont convaicus des mensonges de l’administration Bush .on se moque de tous ceux qui conteste la version officielle malgré le travail d’investigation sans précédent
            fait par de vrais journalistes et un certain nombre de citoyens (cf. le dvd : a call to reopen the sept.11 investagation ,confronting the evidence)il est urgent pour tous de se mettre sur le site du Réseau Voltaire.On peut se moquer de ceux qui recherchent la vérité.Au moins invitons au speticisme .Dans cette période où les USA imposent le chaos et la terreur à tous ceux qui ne lui font allégeance
            efforçons nous de rappeler que la liberté ce n’est pas de croire en une vision simpliste du monde .Seules une vigilance et une conscience citoyenne peuvent contrer la gigantesque machinerie industrielle et militaire .
            contre les intoxicationsFaites vous votre opinion à partir de faits référencés
            cf Lien
            c’est l’honneur du journalisme au moins de débattre !

            • pierrejcallard
              pierrejcallard
              http://www.nouvellesociete.org
              • Posté à 16h31 le 05/07/2007
              • Internaute 3366
                http://www.nouvellesociete.org

              Merci pour ce commentaire. Parler ici d « hypothèses fumeuses » est porter le politiquement correct au palier de la désinformation ou d’une abyssale ignorance. Voyez le lien sur ce blog ci dessous et enlevez vos lunettes noires.

              Lien

              Rue 89 perd ici beaucoup de crédibilité, en acceptant, sans faire un minimum de recherche et sans montrer un minimum d’ouverture d’esprit, les fumeuses explications de l’administration Bush auxquelles, au dernier sondage, 42% des Américains ne croient plus

              En attendant, en ce jour de fête nationale américaine, voir cette dénonciation sur le plus grand réseau américain qui est un appel à la destitution de Bush ... et juste un pas derriere un appel à l’insurrection

              Lien

              Pierre JC Allard

            • Anonyme

              J’ai bien lu l’article « Le complot du 11 Septembre n’aura pas lieu » et je n’y vois rien de conspirationniste, bien au contraire... L’avez-vous lu ?

              La médiocrité des commentaires que l’on peut lire ici même ne fait qu’accréditer les propos de Cockburn. Pour autant qu’il soit encouragé de s’interroger dans le cadre d’un débat rationnel, pour l’instant, entre ceux qui ressassent des banalités sur l’exercice du pouvoir et ceux qui vivent dans l’hypothèse du complot, nous nous trouvons plutôt dans l’agitation de la foule.

          • charmord
            • Posté à 22h09 le 08/07/2007
            • Internaute 12232

            Voici une réponse que j’ai envoyé au Monde diplomatique après la parution de cet article indigne :

            Messieurs,

            Je réagis à la parution dans dernier numéro de votre journal de l’article de A. Cockburn intitulé « Le complot du 11 septembre n’aura pas lieu ».

            Je considère que la rigueur et la qualité rédactionnelle de cet article – que j’avais déjà eu l’occasion de lire à la source sur le site counterpunch - me semble peu en accord avec la déontologie qui devrait exister au sein d’un journal comme le votre.

            En réponse à une demande de publication d’un article de l’édition norvégienne du Monde diplomatique, l’un de vos rédacteurs avait posé la question pertinente suivante : « Cet article, publié sans notre aval par l’édition norvégienne, est-il pourvu des qualités que nous jugeons indispensables : la rigueur, l’enquête, la vérification des faits ? »

            Avez-vous appliqué ces règles de base avec la même rigueur quand vous avez reçu l’article précité de A. Cockburn ? En particulier, avez-vous pris la peine de vérifier les dires de ce rédacteur visant à décrédibiliser un mouvement qui se fait de plus en plus présent, tous parti politique confondus ? Etes-vous conscient que nombreux sont les chercheurs et scientifiques qui ne partagent pas les vues de cet auteur extrêmement controversé ?
            Et, plus fondamentalement sans doute, croyez-vous que le journalisme puisse dans un dossier criminel de cette ampleur, fouler aux pieds les règles essentielles gouvernant la preuve en matière criminelle sous prétexte que ses confrères et concurrents le font ; croyez-vous devoir cautionner aveuglément les autorités qui tentent, sous le prétexte de la terreur latente, d’enfuir dans les cendres de la démocratie, des règles tellement essentielles et fondatrices que les conventions internationales qui les ont institué ne permettent bien souvent jamais d’y déroger pour quelque prétexte que ce soit ?
            Vous savez ces règles qui veulent que l’on exige de ceux qui mènent l’action publique qu’ils rapportent des éléments précis et concordants de la culpabilité de ceux qu’ils accusent. Ou encore celles qui veulent que les autorités chargées de l’accusation complètent l’instruction d’un dossier criminel avant de désigner des coupables et de les traduire en justice.

            J’ai pensé que la gravité des attentats du 11 septembre et les secousses secondaires que l’on ressent chaque jour, méritent un effort, celui-ci fut-il vain de ma part... Je vous livre par conséquent l’état de mes réflexions que vous jugerez bon ou non de publier comme mon droit de réponse à l’offense que vous faites subir à ceux qui en ont assez d’endurer la désinformation ambiante dont vous vous êtes malheureusement fait le chantre et l’apôtre en diffusant un article d’une pauvreté intellectuelle proportionnelle au ton condescendant et ironique qui prédominent toujours chez ces gens qui veulent railler plutôt qu’informer.

            Le titre de mon article pourrait être le suivant : Pourquoi le doute est la seule posture intellectuelle admissible pour approcher les événements du 11 septembre ? Titre volontairement choquant mais nullement incorrect au regard du fait que, dans une enquête aussi bâclée et pleine de silences que celle du 11 septembre, le doute est effectivement la seule attitude juridiquement et intellectuellement admissible.
            Deux types de questions se posent, me semble-t-il, concernant ces événements qu’il convient de bien distinguer et auxquelles il y a lieu de répondre dans l’ordre.

            1. La matérialité des attentats, le point de vue factuel -

            Ces événements sont si nébuleux que c’est la matérialité des faits elle-même qui peut être remise en cause pour chacun des attentats qui se sont produits. Dans un premier temps, l’on devra donc s’entendre sur ce qui s’est réellement passé, le 11 septembre 2001.

            Il est capital de se rappeler que la résolution de ces questions est une étape indispensable avant la désignation des coupables et, à ce titre, doit nécessairement être confiée à des experts indépendants et impartiaux. Or, ce n’est pas exagérer de dire que les rapports disponibles sur le net qui confirment la thèse officielle sont tous marqués d’un manque d’impartialité, notamment, mais pas uniquement, par le fait d’avoir été commandés par l’administration et de ne pas avoir pris en considération les faits qui dérangent ainsi que les (nombreuses) hypothèses dissidentes.

            Voici donc une série de questions que l’enquête officielle a omis d’intégrer à l’enquête criminelle et dont les réponses - quand elles existent - données par la suite dans les rapports de scientifiques appointés par le Gouvernement américain, demeurent l’objet d’intenses controverses.

            1- Ecroulement de la tour WTC 7.

            Une troisième tour s’est effondrée sept heures après les deux tours WTC 1 et 2 : la tour 7, une tour de 47 étages qui s’effondre en 6,5 secondes. Des vidéos ont capté les derniers instants de cette tour qui s’écroule sur elle-même, sans avoir été heurtée par le moindre avion .

            Un rapport intermédiaire du NIST vient de sortir, après plus de cinq ans de silence et suite à une première réponse de la FEMA qui admettait que l’explication selon laquelle le feu aurait été la cause de l’écroulement des tours possédait une faible probabilité d’occurrence. Il en ressort à présent que cette tour 7 s’est écrasée suite à l’affaiblissement interne de la tour et les feux qui s’y sont déclarés .

            Ce dernier rapport intermédiaire du NIST est contredit par d’autres analyses et semble hautement querellé. Il contredit, selon un nombre grandissant d’experts, les lois élémentaires de la physique ainsi que certains témoignages . Le NIST n’est d’ailleurs pas tellement sûr de ses conclusions provisoires puisqu’il laisse la porte ouverte à l’examen dans le rapport final – prévu pour 2007 - d’une démolition contrôlée.

            D’après un expert hollandais, Monsieur D. Jowenko, interrogé par la TV hollandaise à propos d’un événement qui lui avait échappé comme à la majorité des gens, il ne fait guère de doute que cette tour a fait l’objet d’une démolition contrôlée . Récemment un expert suisse a abondé en ce sens .

            Cela m’interpelle comme beaucoup d’autres - toutes classes politiques, sociales et religieuses confondues .

            Peut-on sérieusement faire l’économie de cet événement dans le cadre d’une enquête criminelle se rapportant à ces événements, sachant néanmoins qu’il est trop tôt pour en tirer la moindre implication ? C’est pourtant cette attitude de déni que choisit la Commission 9/11, qui n’évoqua jamais cet événement, pourtant abondamment médiatisé au moment où il se produisit.

            2- Les approches scientifiques des causes de la chute des trois tours -

            De nombreuses questions sont adressées par des scientifiques et spécialistes aux explications officielles qui ont été données de l’écroulement de ces trois tours et à la méthodologie très discutable adoptée pour ce faire.

            - Tout d’abord, sans devoir plonger dans leurs arcanes techniques de ces études, on constate que celles qui défendent la version des autorités (FEMA, NIST, Eagar , ...) ont en commun d’ignorer, négliger ou sous-estimer les éléments factuels suivants :

            a) on semble avoir retrouvé du métal en fusion en quantité importante dans les débris des tours ; Un pompier a parlé récemment d’une « fonderie » tant le métal en fusion y était présent . Plus de huit semaines après les attentats, les ruines étaient encore fumantes et les semelles des sauveteurs fondaient…

            En outre, sur certaines images des WTC1 et 2 peu avant qu’elles ne s’effondrent, on voit distinctement s’échapper des cascades de métal en fusion .

            Si l’on part du principe que l’acier n’a pas atteint la température de fusion à cause des feux d’hydrocarbures qui se sont déclarés dans les tours, ce qui ressort de tous les rapports scientifiques, en ce compris ceux qui soutiennent la version gouvernementale des événements , il est légitime de se demander ce qu’est ce métal en fusion et ce qui l’a causé ?

            Les explications que le NIST a finalement données à ces interrogations et selon lesquelles il pourrait s’agir d’aluminium fondu provenant de l’enveloppe des WTC et/ou de la carlingue de l’avion semblent contredites par les observations des sauveteurs ainsi que par des tests visuels et chimiques effectués dernièrement par le Professeur Jones qui avance l’utilisation d’explosifs déclenchés en différents endroits des tours pour expliquer ce phénomène (super termites, charges coupantes et explosives). Il est vrai que les explications du NIST n’expliquent pas non plus pourquoi les mêmes phénomènes de très hautes chaleurs et métaux en fusion ont été observés dans les débris de la tour 7, absents de tout débris d’avion .

            Ce phénomène ne doit-il pas être étudié plus avant de tirer des conclusions nécessairement partielles ? A cet égard, l’argument d’autorité avancé par A. Cockburn qui prétend se fonder sur les dires d’un expert non autrement identifié pour dire que la thèse des explosifs est invraisemblable paraît très léger.

            b) vitesse de chute des tours (de 10 à 12 secondes selon le rapport de la commission (p. 305) et le NIST, pour les WTC 1 et 2 et à peine 6 secondes pour le WTC 7 : On est guère éloigné de la chute libre d’un objet.

            Si le temps d’effondrement de ces tours varie selon certaines sources, il ne semble plus guère contesté que les tours se soient effondrées comme si aucun obstacle ou presque ne se trouvait en dessous des étages impactés. Selon le NIST, les étages inférieurs, en ce compris les 47 colonnes du noyau ont offert une résistance minimale au poids des étages qui se trouvaient au dessus de la zone d’impact.

            Le NIST ne donne aucune explication à ce constat.

            N’est-il pas déjà étonnant que ces colonnes lâchent au niveau de l’impact des avions dans un mouvement uniforme – après tout, le même NIST rapporte que les tours avaient été conçues pour supporter le choc d’un avion à pleine vitesse – 600 MPH, (même si les ingénieurs auraient omis de combiner les effets de ce choc avec les incendies généralisés qui suivraient, ce qui soit dit en passant, semble être une vraie faute de débutant)- ?
            De même, la théorie selon laquelle le revêtement ignifuge des tours aurait été délogé suite au choc des avions est également critiquée par certains scientifiques et hommes de terrain – et en particulier par K. Ryan, qui a travaillé dans la société ayant certifié la résistance de l’acier au feu.

            Que penser encore du fait que ces 47 colonnes se soient sectionnées, au fur et à mesure de l’écroulement vertical des tours, en ce compris aux étages dont la structure était, selon le NIST, intacte ? Le tout avec une telle violence que l’on a retrouvé divers morceaux de colonnes encastrées dans les immeubles alentours, dont un morceau évalué à près 270 T semble avoir été projeté à plus de 100 mètres ! .

            Le NIST fait taire toutes ces questions en ignorant volontairement la dynamique de chute de la tour . En clair, ce qui a causé la désintégration du noyau des tours en milliers de morceaux et la pulvérisation du béton en cours de chute, ne mérite visiblement pas d’être investigué selon les scientifiques défendant la version dominante de la chute des tours, qui n’accordent pas davantage d’intérêt aux phénomènes peu courants de coulées pyroclastiques constatés le 11 septembre (nuage de poussières ayant une densité anormalement élevée en raison d’un phénomène explosif).

            N’y a-t-il pas là comme une lacune méthodologique ?

            c) Que fait-on des trois étages intermédiaires renforcés où se trouvaient les techniques (Ils séparent les WTC en trois blocs) ? Ceux là également ont été emportés comme une plume dans un cyclone. C’est d’autant plus étonnant que l’on voit très clairement le haut de la seconde tour qui bascule dans les premiers mouvements de son effondrement . N’aurait-on pas attendu que la partie supérieure de la tour qui bascule continue ce mouvement, tout spécialement eu égard à la résistance offerte par l’étage technique qui se trouvait juste en dessous du lieu du crash ?

            d) Et last but not least, Eagar et les autres chercheurs qui on en commun de confirmer la version officielle n’accordent pas la moindre attention aux très nombreux témoignages qui émanent de pompiers, paramédicaux, journalistes, spécialistes de la démolition décrivant, parfois avec une troublante précision, des explosions. C’est d’autant plus incroyable quand l’on sait comme les témoignages des personnes ayant aperçu l’avion A.77 s’écraser sur la façade du Pentagone, ont au contraire été déterminants pour contrer les « no fly theories » lancées un peu rapidement, il est vrai, de ce côté de l’atlantique.

            Ces témoignages n’ont certes pas de valeur scientifique mais restons conséquents, lorsque, comme en l’espèce, un très grand nombre de témoins fait part de phénomènes concordants, comme des explosions, flashes, tremblements, il est plus que suspect de ne pas les analyser dans le cadre d’une enquête officielle et plus encore de les nier purement et simplement… J’ose penser que vous ne me contredirez pas et que votre rédaction s’étonnera comme moi que le rapport de la Commission ne mentionne qu’une seule fois le mot « explosion », et encore pour parler des attentats de 1993… ce, compte tenu des témoignages qui suivent :

            - Témoignages d’explosions précédant directement la chute des tours-

            On ne compte pas moins de 116 pompiers qui rapportent avoir vu, entendu et/ou ressenti des explosions et flashs à divers niveaux avant de les voir s’effondrer. (La chronologie est importante, si l’on sait en outre que le son est parvenu aux oreilles des témoins avec un temps de retard). Certains parlent de flashes rouges s’éparpillant horizontalement autour des tours tout en évoquant directement la ressemblance flagrante avec les démolitions contrôlées .

            Les sites défendant la version officielle tentent de dire que ces témoignages ont été extraits de leur contexte. Pour les avoir lus dans leur intégralité, c’est faux : alors que l’on ne pose pas la question aux pompiers, nombreux sont ceux qui en parlent d’initiative .

            Et pourquoi donc ignorer la manière dépourvue de toute ambiguïté dont les journalistes rapportent les faits en live et les nombreux témoignages des personnes sortant des tours, qui parlent de « bombs in the building », « secondary device », « explosion », etc, … avant la chute des tours . Etes-vous au nombre de ces personnes un peu délirantes qui critiquent l’authenticité des témoignages figurant dans ces nombreux docs compilant les témoignages .

            Il n’y a pas un mot de ces explosions dans le rapport de la Commission alors que les reportages des journalistes qui étaient sur place démontrent que l’on ne parlait à ce moment que de cela ou presque. Avons-nous la permission de la grande presse de nous en étonner ?

            - Témoignages de bombes explosant avant le crash des avions-

            Des détonations de bombes furent rapportées de diverses sources dans les sous-sols, juste avant l’impact des deux avions. Le document 9/11 Mysteries précité montre cela mieux que n’importe quel discours .

            - Il faut déplorer aussi que les thèses officielles de l’effondrement des tours soient, même cinq ans après les faits, multiples et discordantes.

            La théorie originaire défendue par le Professeur Eagar - celle du pancake collapse (empilement des étages à partir du point d’impact)- est rejetée par le NIST qui lui substitue une nouvelle explication basée sur le relâchement de la structure à la hauteur de l’impact en raison de son affaiblissement dû aux flammes et à la perte des propriétés ignifuges de l’acier.

            Vu les faiblesses et silences du rapport du NIST , un récent article et nième article de debunking des « thèses conspirationnistes », également publié dans counterpunch, semble quant à lui revenir à la thèse du pancake collapse .

            De telles discordances ne valent-elles pas d’être tranchées par un organe scientifique indépendant ?
            S’il est impossible au non spécialiste que je suis d’affirmer ou dénier catégoriquement que les WTC ont fait l’objet d’une démolition contrôlée, il me paraît ahurissant que toutes les enquêtes scientifiques officielles – postérieures à l’enquête criminelle qui plus est- aient omis d’analyser les éléments qui ne concordent pas avec la version défendue. Une enquête judiciaire qui se clôture, avec un tel constat de carence, est tronquée, au mieux inachevée.

            D’autres questions se posent.

            4- Comment expliquer le fait que se déroulaient le 11 septembre des exercices de simulations d’attaques (comme à Londres le jour des attentats, où des exercices de simulations d’attentats à la bombe se sont produits dans les mêmes gares et au même moment que les vraies).

            Ce n’est pas un mais au moins cinq exercices de simulations qui étaient programmés le jour du 11 septembre, dont un qui prévoyait le crash d’un avion dans un bâtiment civil et un autre un exercice d’évacuation des WTC commençant la veille le 10 septembre 2001. Le rapport de la commission en fait d’ailleurs mention mais prétend que cela a permis en réalité aux autorités d’être plus rapidement sur le front. Peut-on sérieusement se contenter de l’explication de la Commission Kean selon laquelle il s’agissait d’une simple coïncidence ?

            Les témoignages des opérateurs démontrent que la FAA (Aviation civile) et le NORAD (chargé de défendre le ciel américain) ont été désorientés lorsqu’ils ont appris que les exercices devenaient réels. Il semble que des faux témoins visuels aient pu s’inscrire sur leur radar et brouillé les pistes des opérateurs au moment de devoir donner l’alerte pour l’identification des cibles suspectes .

            Ces questions ne nécessitent-elles pas une investigation approfondie qu’il n’y eut pas ?

            5- Les flux importants de transactions (put) portant notamment sur les actions des compagnies aériennes, dans la semaine qui a précédé peuvent-elle être le fruit d’une coïncidence ?

            L’explication officielle tendant à dire que les mouvements ciblés n’étaient pas suspects me semble également un peu courte eu égard aux premiers éléments d’une enquête rapidement abrégée

            6- Sur le seul Pentagone, un nombre important de questions reste également ouverte :

            - Pourquoi ne dispose-t-on pas des images des très nombreuses caméras de sécurité (hôtel, autoroute) ? Ces images pourraient évidemment confirmer les dizaines de témoins ayant assisté au crash du boeing de l’AA-77 dans le Pentagone. On parle de plus de cinquante caméras ayant été en mesure de capter les moments du crash…

            - Pourquoi celles qui ont été délivrées en mai 2006 et qui provenaient de la caméra de sécurité du parking du Pentagone sont-elles si floues ? Pourquoi n’y distingue-t-on pas le commencement de preuve d’un boeing 757 ? Que penser de l’opinion de certains spécialistes selon laquelle ces images auraient été trafiquées (L’un de ces spécialistes est J.P Desmoulins et il explique cela longuement lors d’une émission radio à télécharger sur le site Reopen 9/11 (version française)

            - Pourquoi occulter dans le rapport les témoins ayant fait état d’explosions, bombes et forte odeur de cordite (explosif) dans les temps ayant suivi le crash ?

            Il y a des myriades des questions comme celles-ci quand on prend la peine de s’intéresser au sujet. Et force est de constater qu’il n’y a pas de réponses à ces questions dans la version officielle. Les réponses que l’on trouve dans les sites qui « débunkent » les versions dites avec beaucoup de dédain « conspirationnistes » sont souvent largement sinon plus orientées que celles qu’elles critiquent. De toute façon, on attend des autorités qu’elles les donnent elles-mêmes après une enquête digne de ce nom et non qu’elles laissent à des tiers le soin de consolider leur œuvre pour la moins inachevée.

            2. La désignation des coupables et des complices.

            Si l’on peut en théorie admettre que les citoyens se hasardent à se prononcer sur les questions scientifiques et factuelles qui précèdent, il est en revanche en principe exclu qu’ils portent des accusations contre l’un ou l’autre des personnes qu’ils estiment impliquées dans ces attentats. Compte tenu des nombreuses questions restant ouvertes quant à ces attentats, leur préparation et le modus operandi, ce constat vaut autant pour ceux qui soutiennent qu’Al Quaida les a commis que pour ceux qui désignent d’autres coupables.

            Ceci est conforme à la présomption d’innocence, à l’interdiction de calomnier, au droit à bénéficier d’un procès équitable, en ce compris une instruction complète de son dossier, … A noter que la déontologie journalistique reprend expressément l’obligation de ne pas accuser des personnes tant qu’ils n’ont pas été condamnées par une décision de justice.

            Nombreux sont ceux qui reprochent à juste titre à l’administration Bush et à la justice américaine de ne pas avoir rapporté à suffisance les preuves de la culpabilité des 19 pirates et leur mentor Ossama Ben Laden ainsi que de ne pas avoir traduit en justice les cerveaux de l’opération, qu’ils prétendent détenir.

            Les seuls éléments de preuve connus du grand public impliquant formellement Ossama Ben Laden et des membres de son réseau dans la commission de ces attentats (ce qui va au delà de leur préparation) sont des éléments aussi peu probants qu’un passeport retrouvé parmi les décombres des tours ou des vidéos parvenues dans des conditions très douteuses – parfois, et même le plus souvent, plusieurs années après les faits et à des moments où les revendications n’offraient plus le moindre intérêt pour ceux dont l’opinion majoritaire reconnaissait la culpabilité, à des moments que l’on ne peut que considérer comme stratégiques dans l’agenda politique US (La vidéo la plus longue et circonstanciée a été envoyée la veille des élections US) ; des spécialistes ont en outre établi la haute probabilité qu’elles aient été falsifiées, en particulier celle où l’on voit un Ossama Ben Laden au facies physiquement méconnaissable reconnaître pour la première fois (après avoir nié précédemment) la paternité des attentats, tout en expliquant à ses hôtes du jour qu’il était fier d’avoir été le seul à deviner que les tours allaient s’écrouler grâce au choc des avions… N’oublions pas encore que les videos-testaments de certains kamikazes qui sont parvenues à Al Jazeerah quatre ans après les attentats ne pourraient techniquement qu’établir l’intention de commettre les crimes et non pas les crimes eux-mêmes.

            Et puis l’enquête officielle peut-elle se satisfaire de la confiscation et la destruction des pièces à conviction des attentats criminels (vidéos du Pentagone, bandes sons des conversations entre les opérateurs des tours de contrôle avec pilotes découpées en confettis le jour des attentats par un membre de la FAA), boîtes noires vues par les témoins dont l’existence est niée par le FBI, ...) ?

            En clair, s’il est difficile de nier qu’il existait depuis longtemps un projet d’attentat terroriste émanant d’extrémistes islamistes visant à utiliser des avions pour frapper des cibles civiles (mais ce projet n’existait-il pas en germe bien avant, à l’époque de l’opération Northwoods dont le document déclassifié est publié sur le net), on peut penser que les preuves judiciaires confondant les 19 accusés et leur commanditaires dans l’exécution de ces attentats sont tellement peu convaincantes par rapport aux zones d’ombre de cette affaire que personne d’autre que l’endoctriné Z. Moussaoui en aveu ne pourrait être condamné de ce chef par un jury. Cette indigence de preuves expliquerait-elle que GW Bush ait exigé que ces « combattants ennemis de la liberté » soient traduits devant des tribunaux militaires d’exception et non des tribunaux civils ?

            Ceci étant, les lacunes de l’enquête menée par les autorités n’autorisent, je le pense, pas les citoyens à accuser en retour des personnes sur base d’éléments troublants mais isolés résultant de leur propre enquête, à peine de se substituer aux autorités et de violer les principes de droit ci avant rappelés.

            En accusant à tort et à travers en lieu et place des autorités compétentes, l’on prend le risque de fouler aux pieds les mêmes procédures et principes de droit que l’on reproche aux autorités de négliger.

            Or, ce travers est omniprésent sur le net et même dans la littérature où l’on accuse à tour de rôle, le gouvernement ou l’un ou l’autre de ses membre ainsi que diverses personnalités du monde politique ou immobilier new-yorkais, voire des sociétés commerciales ou des services secrets… De formidables raccourcis peuvent être lus çà et là : L’un des plus courants oublie que ce n’est pas parce qu’il couvre certains mensonges que le Gouvernement US est l’auteur des attentats...

            Ces raccourcis et accusations nuisent considérablement au travail phénoménal accompli par certains pour démontrer la caractère orienté des conclusions officielles et amènent des personnes peu scrupuleuses et promptes à exploiter la moindre faiblesse à caricaturer le discours dit « sceptique » et le qualifier, sans craindre le ridicule de « conspirationniste » ou pire « négationniste », alors qu’une portion à mon avis majoritaire de leurs tenants se refusent à élaborer des thèses et accuser des coupables alternatifs, en fonction de leurs affinités idéologiques... Puisse A. Cockburn se reconnaître dans cette génération de journalistes peu scrupuleux…

            - Conclusions-

            Deux constats assez solides peuvent émerger parmi les doutes que devrait susciter une perception aussi objective et impartiale que possible des attentats du 11 septembre :

            L’enquête officielle sur ces attentats pèche par de nombreux aspects.

            Tout d’abord, elle est le produit d’une inversion chronologique entre l’établissement des événements factuels – en ce compris leur approche scientifique - et la recherche des coupables. Ainsi, 36 heures après les attentats, on connaissait les 19 coupables et leurs commanditaires alors que cinq ans après, les réponses données aux causes de la disparition des trois tours et les circonstances exactes des crash du Pentagone n’ont pas encore livré un verdict qui évite de sérieuses controverses.

            Ensuite, il est manifeste que l’enquête a systématiquement évité tous les éléments qui ne corroboraient pas la version dite officielle, ce au prix de mensonges, non-dits, omissions, et falsifications pourtant particulièrement éhontés.

            A l’inverse, malgré toute la suspicion légitime que peuvent éveiller les manquements de l’enquête, il ne revient pas au citoyen de lui substituer d’autres coupables mais de pousser leurs dirigeants et, avant cela, la presse à faire son travail et le cas échéant à exiger qu’une enquête digne de ce nom soit initiée qui aboutisse à traduire les responsables de ces crimes.

            Il devrait exister un point de non retour au delà duquel le journalisme ne pourra plus se murer dans le silence actuel, difficilement compréhensible.
            C’est dans cette dernière optique que s’inscrit la présente lettre également.

            Bien à Vous.

            PS : les dizaines de références bibliographiques n’ont pu être joints...

          • Anonyme

            Je vous invite à lire le droit de réponse de David Ray Griffin (mis en cause dans l’article de Cockburn) au Monde diplomatique, que la revue a refusé de publier : Lien

        19 autres commentaires
      • Anonyme

        Le canard enchainé a bon dos. Laissez le où il est. Il vous a rien fait ce canard. Et d’abord a qui il appartient ? Il faudra un jour le libérer c’est inadmissible de laisser cet pauvre bête toujours attachée.
        Et vivent les canard libres, Mme BOUTIN, M.ZERO, TF1, Le figaro, les fumeuses et les hypothèses, et les filles nues dans .......B ! ! ! ! !

         
        • Anonyme

          ...encore un qui claque toutes ses allocs en shit de mauvaise qualité ! ...

          • Anonyme

            et tu as lu cet article ?

            Lien

            Est-ce que l’affirmation « il est possible que les Etats-Unis auraient manipulé l’opinion » est inacceptable ? après ce n’est qu’une question de degrés.

          • Anonyme

            Pas besoin de drogue pour avoir de l’humour. Mais vous apparemment vous vous y connaissez en drogue. Hein, le bon, le mauvais, etc.....
            Recevoir des leçons de morale par un connaisseur tel que vous, plaisant, juste plaisant.

        3 autres commentaires
      • Lustig
        • Posté à 15h04 le 05/07/2007
        • Internaute 895

        Vous enfoncez des portes ouvertes cher Monsieu ! !

        Car Rue89 ne défend les thèses complotistes au travers de cet article mais relève juste une annecdote... dont on aurait bien pu se passer.

        En effet, entendre un Ministre d’état déclarer être interpellé par ce sujet uniquement parce que les sites Internet qui rélaient cette information sont fréquentés en grand nombre, cela me donne froid dans le dos ! !

    • Anonyme

      Par « the nicecat » :

      Si ça peut ou non aider au débat sur l’ effondrement des tours :

      Lien

      Une vidéo três explosive ou implosive ...

      Pas de commentaire spécial, si ce n’ est que ça rapelle des choses et que ce sont des spécialistes de la démolition qui me l’ont fait connaitre, impressionnant tout de même.

    • toktomi
      • Posté à 13h45 le 06/07/2007
      • Internaute 9821

      ...pa d fumée sans feu ,c bien connu :)

      « ...ont le plus (fort) taux de visite. Moi qui suis très sensibilisée au problème des nouvelles techniques de l’information et de la communication, je me dis que cette expression de la masse, et du peuple, ne peut pas être sans aucune vérité. »

      ...et les électeurs sont des experts !

    • Réaliste
      • Posté à 20h10 le 05/07/2007
      • Internaute 11981

      ou ça : Lien

    • Réaliste
      • Posté à 18h42 le 05/07/2007
      • Internaute 11981

      AH AH AH

      Faut pas en vouloir à Pascal Riché de tourner son article sur le mode de l’anti-conspi primaire : il faut bien que rue89 s’achete une respectabilité ! !

      Le secret d’Etat c’est pas bien d’en parler.

      En même temps, il est vrai que les divers COINTELPRO désinformateurs du net sont assez inefficaces, et ne font qu’alimenter ce qu’ils essayent de censurer par surinformation (flood, stigmatisation discrédit des individus)

      Ceci dit, je dit bravo à rue89 pour la manipulation : utiliser Christine Boutin pour (tenter de) discréditer les interrogations sur le 11 septembre, c’est du lourd !

      Malheureusement, j’aurais préféré vous voir publier une vidéo du WTC7 (la TROISIEME TOUR)qui s’est effondrée sans avion écrasé dedans, de la même façon uniforme que les deux tours jumelles, et ô surprise, les mêmes séries d’explosions avant leurs chutes. Ca ça aurait été de l’info sérieuse.

      Bonne journée.

      • Anonyme répond à Réaliste

        Je suis tout a fait en d’accord avec Realiste.

        Sur Lien on peut trouver une enquete tres serieuse faite par des journalistes qui passent un peu plus de 10 minutes sur leurs articles. Oui je suis deçu par la qualité de cette article.

        Je ne veux pas en dire plus sur le sujet car le format (les messages sont espacés d’une maniere assez mysterieuse) utilisé par rue89.com pour ce « forum » me semble assez confus.

        Nico S

    • Anonyme

      Ce n’étaient pas les GI’s qui ont débarqué en Normandie pour libérer la France...mais bien l’armée du grand-père de Ben Laden ! ...c’est les Ricains qui ont créé Hitler en laboratoire...les Juifs qui ont cramé à Dachau étaient en fait des Juifs de synthèse..

    • ART MONIKA
      • Posté à 12h28 le 07/07/2007
      • Internaute 10855

      Il était une fois sur un petit bateau nommé « Grande Ouverture » une dame et un monsieur.
      - « Oh ! » dit la dame en boutinant sa croix d’or, « le Busher serait-il responsable des attentats du 11 Septembre » ?
      - « Que nenni » dit l’homme Couche-né en relevant le menton, « d’ailleurs je viens de demander à Mme Rizotto, l’aide de camp de Busher, ce que nous pouvions faire pour les aider en Irak ».
      Et le petit bateau de voguer sur les calmes eaux de France et de Navarre...
      Jetez des grains de riz, amis, sur ce nouveau grand couple de notre politique étrangère.

    • Anonyme

      Vous avez raison, l´info a fait le tour du monde, aujourd´hui dans le quotidien « La tercera » au Chili
      « Une ministre française provoque la polémique en disant que Bush est àl´origine du 11/09 »
      Lien

      Lien

  • PétaouSchnok
    • Posté à 00h22 le 05/07/2007
    • Internaute 11586

    Je ne supporte pas C Boutin (dans tous les sens du terme) ...mais cela ne m’empêche absolument pas de mettre en doute la version officielle de 9-11.
    Par ailleurs, je trouve T Meyssan beaucoup trop virulent et quand on connait le parcours du zigoto, on a toutes les raisons de croire qu’il est potentiellement aussi dangereux que les gens qu’il pointe du doigt.
    Néanmoins, je reste PERSUADÉ que l’on ne sait pas ce qui s’est vraiment passé le 11 sept ’01.
    D’ailleurs je ne vous apprends pas que les gens qui s’intéressent au sujet n’ont pas attendu C Boutin pour poser les questions auxquelles personne ne souhaite donner de réponse (temp. de fonte des poutres bien sup à la temp de l’explosion, prédécoupage des fondations identiques à une démolition pro, bâtiment de la CIA qui s’effondre tout seul, explosions après impacts etc etc etc...)
    Les docus et questions foisonnent.. les réponses, non.

    • Anonyme répond à PétaouSchnok

      je vous recommande de regarder l’épiside un caca dans l’urinoir de la série south park qui traite justement des thèses conspirationistes.
      visible sur D. ou Y.

    • bobalamer
      • Posté à 11h48 le 05/07/2007
      • Internaute 10746

      Si si il y a des gens qui ont fait l’effort de répondre point par point aux différentes questions posées par ces documentaires il suffit de faire une recherche sur google avec les termes debunking 911.
      Evidemment comme les sites qui font ce travail sont en general sous formes ecrites et en anglais ça demande plus de travail que de rester le cul assis derriére son PC a regarder un documentaire.

      • Anonyme répond à bobalamer

        Oui, sauf qu’au bout du compte ça n’est pas concluant et d’ailleurs dé-debunké si j’ose dire sur le site des « scholars »
        L’hypothése du train d’onde qui revient est, par exemple et pour ma part, plutôt du genre comic.
        Et en anglais à lire ça fait encore un effort supplémentaire, je vous l’accorde .
        De toutes façons il reste des questions non résolues comme l’abscence de réaction des avions de chasse ou des services de sécurité du président, la vitesse d’effondrement des tours et beaucoup d’autres « détails ».
        En attendant j’espère un jour voir de vraies vidéos prises par et alentour du Pentagone.

      • PétaouSchnok
        • Posté à 11h39 le 06/07/2007
        • Internaute 11586

        Oh really ? ! ..and you think YOU might teach me how to read in English, you stupid fool. If you’re THAT clever then you might have notice that none of documents out there can give explicit and credible answers to the questions asked by many different specialists and witnesses (whereas they’re firemen, demolition experts, pilots etc. etc.)
        Now I suggest YOU do your homework, THEN you can talk with grown ups...

      • Anonyme répond à bobalamer

        ce qui est dingue, c’est que des gens aient fermé le commentaire ci dessus en cliquant sur la touche « naze » (pastille de gauche). Qu’est-ce qui est « naze » en l’occurence ? D’indiquer aux lecteurs où trouver les arguments contraires ?

        Cela en dit long sur l’essence du conspirationnisme. Il ne s’agit pas de débattre, mais de distiller un poison. Et gare à ceux qui proposent l’antidote !

  • julien.ente
    • Posté à 00h23 le 05/07/2007
    • Internaute 2999

    Bonjour,

    sceptique, j’ai accepté de regarder le film « 911 - Loose change » et j’avoue que cela m’a fait douter.
    Je n’affirmerai pas que l’attentat est une manipulation mais je ne peux accepter comme seul argument que cela serait odieux : ce ne serait pas la première horreur ou la première tromperie d’un gouvernement élu.
    Vous êtes un spécialiste des USA, M. Riché. Y a t’il eu des contre-enquête à l’issue de ce documentaire ? Quelles réponses ont été apportées aux questions, il me semble légitime, qu’il pose ?

    Merci d’avance pour votre réponse

    • Pascal Riché
      Pascal Riché répond à julien.ente
      Redchef Rue89
      • Posté à 01h02 le 05/07/2007
        éditeur
      • Journaliste 7
        Redchef

      Julien,
      L’enquête la plus complète sur la tragédie est, à ce jour, celle de la « commission du 11 septembre » :

      Lien

      Et elle n’est pas tendre pour l’administration Bush, vous verrez.

      Pour ce qui est de loose change, film réalisé par un Lien, je ne considère pas cela comme très sérieux. Je vous renvoie à ces liens :

      Lien
      Lien
      Lien

      • VinZ
        VinZ répond à Pascal Riché
        • Posté à 01h10 le 05/07/2007
        • Internaute 1397

        Y a aussi le « Loose Change Guide » (en anglais) qui démonte point par point tous les arguments fumeux du fameux « documentaire ».
        Lien

         
        • Anonyme répond à VinZ

          ben si t’aimes pas loose change tu peux en regarder un autre !

          des films, des confs, des émissions qui sont passées sur des chaînes américaines des tas de choses !

          et vérifie la température de fusion de l’acier.

          dans l’histoire de l’architecture trois immeubles se sont effondrés « à cause » d’un « incendie ». WT1, WT2 et WT7. Aucun autre jamais. Même des trucs qui ont cramé pendant 24 heures et non 50 minutes !

          • Anonyme

            Ah oui ?
            Et des immeubles qui se sont pris un boeing en pleine facade et qui sont restés debout, vous en connaissez beaucoup ?
            (vous avez l’air de vous y connaître en histoire de l’architecture, alors je me permets...)

            • Anonyme

              justement il y en a deux !

              WT1 et WT2

              • Anonyme

                Tiens ? ! On m’aurait menti ? je croyais pourtant qu’elles s’étaient effondrées ! Vous m’en apprenez une bien bonne...

                • Anonyme

                  Si on ne les avait pas aidées le kérozène aurait brûlé, les pompiers auraient fait leur boulot, (et peu avant « l’effondrement » un officier de pompiers estime que deux lances suffiront pour cicrconscrire l’incendie du WTC1), et elles seraient toujours debout. Il suffit de regarder attentivement les films des « chutes » pour constater qu’il s’agit de démolitions.

            • Anonyme

              si je peux me permettre, j’ai fais des études dans le génie civil, et le fait qu’un avion percute la tour n’altere en rien sa resistance, et ne peut en aucun cas provoquer un effondrement comme il s’est passé.

              La mise en scène des attentas était grotesque, mais tout le monde, choqués et appeurés, y a cru.

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