web obscur

Nicolas Kayser-Bril décrypte manipulations, flicages et autres utilisations d'Internet à des fins douteuses.

Faire de la com » sur Wikipédia sans passer pour un vandale

Nicolas Kayser-Bril
Co-fondateur de Journalism++
Publié le 27/05/2008 à 12h40



La notice de Patrick Balkany vandalisée sur Wikipédia.

Vous vous souvenez du Wikiscanner, qui permet de repérer les modifications de Wikipédia effectuées depuis les ordis de grosses boîtes ? Parmi les institutions épinglées l’été dernier, plusieurs continuent à modifier des articles les concernant.

La mairie de Marseille, par exemple, sévit encore sur l’encyclopédie, barbouillant la page de Renaud Muselier pour rendre service à Jean-Claude Gaudin. Au ministère de l’Economie, on prend beaucoup de mal à polir l’image de Claude Allègre. La ville de Detroit, aux Etats-Unis, efface un paragraphe sur la condamnation de son maire au lendemain du jugement.

Peu de « wikitricheurs », mais beaucoup de dégâts

Des entreprises aux ONG en passant par les collectivités locales, de nombreuses organisations n’ont pas encore pris la mesure de ce que représente l’encyclopédie collaborative en ligne. Tous les jours, 10% des internautes consultent Wikipédia (d’après Alexa). C’est la première source d’information pour les étudiants, les journalistes et la plupart des décideurs. Une phrase mal tournée sur une notice influe beaucoup plus que le meilleur des communiqués de presse.

Le scandale du Wikiscanner, l’été dernier, a permis aux journalistes et à leurs lecteurs de laisser libre court aux théories du complot. Les modifications effectuées depuis des ordinateurs du Vatican ou de la CIA représentaient la preuve ultime : « ils » nous manipulent ! Dans certains cas, comme à la mairie de Levallois, la fréquence et le nombre des modifications pouvaient faire penser à une stratégie concertée. Mais la plupart de ces actions étaient simplement le fait d’employés à l’humeur fripouille. Pour les organisations, l’assimilation par les médias entre la marque et l’employé peut engendrer des dégâts considérables en termes de relations publiques.

Par ailleurs, tout le réseau d’une boîte peut se faire bloquer par les « wikipédiens » si un employé se fait trop vandale. Le ministère de la Justice américain en a fait les frais fin avril, après qu’un employé a fait obstruction sur l’article d’un lobby pro-israélien. Même chose pour le ministère de la Santé britannique, accusé d’hyperactivité.

Des règles spécifiques pour communiquer sur Wikipédia

Comment concilier Wikipédia et entreprise ? Le ministère de la Justice néerlandais a pris une décision drastique : interdiction à tous les employés d’utiliser Wikipédia.

Certains, particulièrement mal inspirés, incitent les directeurs de com’ à vandaliser les pages assez discrètement pour ne pas se faire remarquer. C’est le cas de Jessica Bowman, directeur chez Business.com, qui préconise, entre autres manoeuvres à la petite semaine, d’enterrer les paragraphes contentieux sous des tonnes de texte futile.

Il existe pourtant d’autres façons de faire. Communiquer sur Wikipédia bouleverse les habitudes des relations publiques. Sans pour autant empêcher les entreprises de faire valoir leur version des faits. La communauté anglophone a créé des règles spécifiques pour les entreprises. Bien qu’elles n’aient pas été traduites en français, les grandes lignes restent les mêmes.

Le gouvernement allemand forme ses experts pour particiler à Wikipédia

Comme l’explique Julien Levrel, qui prépare une thèse de sociologie sur Wikipédia, l’encyclopédie se fonde avant tout sur les individus. Impossible de créer un compte corporate, puisque Wikipédia ne permet pas à plusieurs utilisateurs de partager le même identifiant.

Même son de cloche chez Wikimédia, qui gère tout ce qui ne touche pas au contenu de l’encyclopédie, où l’on martèle que seuls les individus importent, qu’ils soient mandatés par une organisation ou non.

Le service com’ d’une organisation devrait commencer par créer des comptes utilisateurs pour chacun de ses membres, dans le respect des règles de nomenclature. Bien qu’il soit formellement autorisé d’utiliser son vrai nom, la communauté préfère les pseudonymes.

Sans doute y a-t-il un pas psychologique à franchir avant que le dircom’ d’Air France intervienne sur Wikipédia en tant que Broubrou48...

Ensuite, il s’agit de respecter les règles applicables à tout Wikipédien. Julien Levrel cite en exemple le gouvernement allemand, qui a formé des experts pour qu’ils complètent l’encyclopédie. A la fois porteurs de connaissances et informés des us et coutumes du monde de l’open-source, ils en deviennent « sans doute les “ meilleurs” wikipédiens. »

Les communicants, affolés par l’irruption d’un canal nouveau dans le paysage audiovisuel, semblent désemparés et se sentent impuissants. Pourtant, rien ne les empêche de défendre leur entreprise sur Wikipédia. Il suffit d’apprendre à communiquer à double-sens, en prenant en compte l’avis de ceux qui reçoivent le message.

L’intégralité de l’interview de Julien Level, qui décrit le comportement des entreprises sur Wikipédia.

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  • pablico
    pablico
    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
    • Posté à 12h53 le 27/05/2008
    • Internaute 14278
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

    ce genre de pratiqueS va finir par tuer Wikipédia .
    Que je trouve formidable, riche et enrichissant.

    cela est-il prémédité ?

    • JoTak
      JoTak répond à pablico
      juste JoTak
      • Posté à 13h18 le 27/05/2008
      • Internaute 31212
        juste JoTak

      Je ne pense pas que cela puisse tuer Wikpédia, aussi longtemps que la masse des contributeurs indépendants reste plus lourde que la masse des contributeurs intéressés. Et pour le moment c’est très largement le cas.
      Une personne qui travaille à charge se repère finalement assez vite (et d’autant plus vite que sa nuisance est forte, ce qui est finalement rassurant), et les administrateurs de Wikipédia ont alors des moyens pour lutter contre elle.

      • adaunis
        adaunis répond à JoTak
        • Posté à 15h58 le 27/05/2008
        • Internaute 4255

        Je partage cet avis, tout en les mêmes craintes que « pablico » !
        Je crois sincèrement, pour utiliser cet outil depuis ses tout débuts, en comprendre les rouages, les « manques » et les « altérations ». C’est un formidable moyen de vulgarisation gratuit et contributif de la connaissance !
        On connaît maintenant toutes les enquêtes et procès qui lui ont été faites, et comparatifs jusqu’à son taux d’erreurs avec « Universalis » !
        Les attaques d’une certaine manière, ne durent qu’un temps, laissant l’occasion aux contibuteurs d’y remedier, et s’auto-annullent d’elles mêmes régulièrement.
        De toutes façons, il reste à utiliser avec circonspection, sur certains sujets pointus notamment ce qui touche la « géo-politique », et cela n’empêche personne de se retourner vers d’autres sources, bibliothéques etc...
        Remarquez également, que si l’on est curieux, l’usage du simple outil « Google », peut vous entrainer vers des « secrets » et des « connaissances extraordinaires si l’on fait le moindre effort salutaire que l’on devrait enseigner en premier à nos “progénitures” : l’art et le désir d’être curieux et de “fouiller” !

      • Racine
        Racine répond à JoTak
        • Posté à 10h54 le 02/06/2008
        • Internaute 27368

        Ne vous êtes-vous pas aperçu que ce sont des tendances particulières qui encadrent Wikipédia ? Il n’y a pas que les entreprises qui utilisent Wikipédia pour faire passer leurs messages ou leurs pubs. Les grandes sectes, du type témoins de Jéhovah écrivent elles-mêmes leurs articles qui sont de la simple propagande pro domo, tous les courants irrationnels , les passionnés d’Ovni, de chiromancie et de je ne sais trop quoi étalent leurs théories marginales, les cathos fondamentalistes, les evangélistes, les partisans d’un islam réactionnaire, et les groupies de toutes sortes de groupes font de même.

        Les articles de Wikipédia sont sous la surveillance d’individus et de groupes de pression divers et nombreux, représentants de courants d’idées qui n’ont rien à voir avec le savoir et qui se servent de ce support très consulté pour introduire leurs vues et diffuser leurs idées à très grande échelle. Ceux-là ne sont jamais limités, jamais corrigés. Ils ont toute liberté d’exposer leurs opinions.

        Sur Wikipédia tout est mis sur le même plan, ce qui relève du savoir et de la connaissance et les théories fantaisistes ou les idées qui relèvent de points de vue partisans, les connaissances ou les idées absurdes ou partiales.

        Cette confusion n’est pas acceptable pour une encyclopédie qu’elle prétend être.

        C’est cela le principal problème de wikipédia, qui du reste elle-même affiche qu’elle ne garantit rien de ce qui est mis en ligne sous son label.

        voir des études du problème du manque de fiabilité et du manque d’objectivité de WP sur le site Lien

    • profgryzzli
      profgryzzli répond à pablico
      Jeune
      • Posté à 15h23 le 27/05/2008
      • Internaute 42621
        Jeune

      « cela est-il prémédité ? »
      >> Je ne pense pas que chaque employé d’entreprise participant à Wikipedia soient actifs pour le grand complot international... S’il existe...

  • DBL8
    DBL8
    Retraité
    • Posté à 12h59 le 27/05/2008
    • Internaute 19562
      Retraité

    Comment faire pour n’effacer que ce qui est faux ? !
    Des informations ne plaisent pas ?
    Au-lieu d’effacer, donner des arguments qui vont ce retourner contre l’auteur de l’article est sur ceux des ajouts.
    Il y a aussi le fait d’être anonyme... un login : OUI, mais pas pour les auteurs ou ceux qui modifie.

    je ne pense pas que cela soit prémédité, c’est plutôt l’anonymat qui est en cause, c’est tellement facile d’être masqué !

    • rilax13
      rilax13 répond à DBL8
      • Posté à 15h49 le 27/05/2008
      • Internaute 39869

      tu peux pas être masqué éternellement sur wikipedia..
      il y a un certains nombres de niveaux de modération sur les articles. si un article est sensible ou jugé comme tel le niveau d’accès à l’écriture est relevée, utilisateur inscrit etc.. jusqu’à article bloqué car trop souvent vandalisé, des parties sont bloquées ou autres, bref il y a des moyens de controler l’intégrité sur des sujets sensibles.
      On argumente pas sur le sujet en lui même mais dans la partie discussion dédiée au sujet, ce qui rend l’article facile à lire..

  • karlM
    karlM
    Précaire
    • Posté à 13h02 le 27/05/2008
    • Internaute 21378
      Précaire

    j’avais déposé un article sur Vauban puis sur les travers de Gambetta, très vite je fus corrigé alors que mes sources étaient valables, pareil pour les pages noires de la banque de France (hypothèses de subventions des coups d’état des Napoléon) et bien ça n’apparait pas.
    par contre la partie sur les mensonges de Pasteur est bien documentés.
    C’est une super source quand on sait quoi chercher ou elle oriente pour creuser donc indispensables malgré ses défauts.

  • Tita
    Tita
    oiseau
    • Posté à 13h24 le 27/05/2008
    • Internaute 7659
      oiseau

    Voilà encore la preuve qu’à notre époque, l’information est devenue un enjeu. Enjeu politique (rappelons-nous les paroles de notre monarque à l’endroit de la presse), enjeu économique (les marques fondant leur plu value sur une « image »), c’est d’abord un enjeu de communication, dont le contrôle permet d’imposer SA réalité. Internet ne fait pas exception ; et puisque ce média se développe de manière fulgurante, il est de plus en plus probable que ce genre de « coup » survienne de plus en plus.

  • Adéménagé le 3 janvier 2011
    • Posté à 13h28 le 27/05/2008
    • Internaute 29846
      menuisier

    « C’est la première source d’information pour les étudiants, les journalistes et la plupart des décideurs. » Dites vous dans l’article.

    Est-ce une constatation empirique de votre part ou bien y a t-il des sources ?

    Je pose la question car si celà était vrai, je trouve ça particulièrement troublant.
    La fiabilité de Wikipédia étant assez aléatoire d’une part et son fonctionnement (tel que vous le décrivez) sujet à caution d’autre part, nous aurions là un très fort vecteur de manipulation.

    • Tophee
      Tophee répond à Adéménagé le 3 janvier 2011
      en haut a gauche
      • Posté à 15h40 le 27/05/2008
      • Internaute 2159
        en haut a gauche

      « Est-ce une constatation empirique de votre part ou bien y a t-il des sources ? »

      Une source ? Bien sur : Wikipedia ! ; -)

    • solstice
      • Posté à 16h35 le 27/05/2008
      • Internaute 38451
        pigiste

      « C’est la première source d’information pour les étudiants, les journalistes et la plupart des décideurs. » ...

      Je confirme, ma fille est à l’âge des exposés et c’est sa première source. J’essaye de lui en proposer d’autres mais Wiki venant en première page des Google et autres, elle va à la facilité et, si c’est écrit, c’est que c’est vrai !

      Bon, elle a 12 ans... Pour les étudiants, journalistes z’et décideurs, c’est un peu court, tout de même !

    • Nicolas Kayser-Bril
      Nicolas Kayser-Bril répond à Adéménagé le 3 janvier 2011
      Co-fondateur de Journalism++
      • Posté à 21h25 le 27/05/2008
      • Internaute 838
        Co-fondateur de Journalism++

      C’est effectivement empirique.

      Ensuite, on peut en grande partie le prouver en regardant lesdonnées disponibles. Les visiteurs de Wikipédia tendent à être plus aisés que la moyenne (Lien). De la même manière, les internautes se tournent extrèmement souvent vers Wikipédia pour obtenir des infos de fond sur un évènement (Lien).

      Il y a d’autres indices, hésitez pas à me contacter ; je vous les transmettrai.

      • DBL8
        DBL8 répond à Nicolas Kayser-Bril
        Retraité
        • Posté à 22h53 le 27/05/2008
        • Internaute 19562
          Retraité

        je viens d’apprendre que je faisais partis des gens saisés, bonne nouvelle que je communique tout de suite à mon porte-monnaie, pour qu’il me lâche un peu et même beaucoup !

        Bien sûr j’ai compris, « que la MOYENNE », mais ça fait plaisir. ;)

    • argiope
      argiope répond à Adéménagé le 3 janvier 2011
      chatouille ou pique, c'est selon
      • Posté à 23h11 le 27/05/2008
      • Internaute 34103
        chatouille ou pique, c'est selon

      « La fiabilité de Wikipédia étant assez aléatoire (...) nous aurions là un très fort vecteur de manipulation. »

      Les sites d’infos « officiels », « institutionnels », sur lesquels seuls leurs auteurs ont prise, (auteurs à la solde de qui ?) ne sont-ils pas le vrai risque de manipulation ?

    • Pimpampoum
      • Posté à 11h06 le 28/05/2008
      • Internaute 14244

      wikipedia n’est ni plus fiable ni moins fiable qu’une autre source, seulement bien plus gros... d’où la nécessité de bien penser à multiplier les sources et d’agir par recoupement.
      Le danger de wikipedia est un danger de monopole de l’information, et rien d’autre.

  • Rue de la Paix
    Rue de la Paix
    Altruiste
    • Posté à 13h28 le 27/05/2008
    • Internaute 30206
      Altruiste

    Bonjour,
    Le wikiscanner a au moins le mérite de nous avertir des modifications intéréssées...même si je fais confiance à ce qui souhaitent manipuler ou cacher des informations pour faire leur travail, l’intérêt du wikiscanner est que justement ces modifications seront mises en lumières. Dans un monde ou les medium diffusant l’information sont de plus en plus efficace et utilisable par tous, ce type de contrôle est salvateur. Maintenant, dans cette même société, notamment française, où, étrangemeznt, les moyens d’information classique sont justement détenu par des personnes qui en souhaitent un contrôle maximal (Hersant - Matra Lagardère - Bolloré etc...), il ne faut pas s’étonner qu’effectivement apparaisse un contrôle de l’information et un forme de propagande ou de désinformation...

    • Nicolas Kayser-Bril
      Nicolas Kayser-Bril répond à Rue de la Paix
      Co-fondateur de Journalism++
      • Posté à 21h27 le 27/05/2008
      • Internaute 838
        Co-fondateur de Journalism++

      Le wikiscanner prend en compte les modifications effectuées avant l’été 2007 uniquement.

      Pour les modifs postérieures, il faut de nouveau éplucher les listes d’adresses IP et identifier le propriétaire à la main.

  • Eliott
    • Posté à 13h41 le 27/05/2008
    • Internaute 24550

    C’est tout le problème de Wikipédia.
    Une bonne partie des informations sont erronées dans un but commercial ou politique.

    Entre une idée géniale au départ, nous arrivons aujourd’hui à cause de personne malhonnêtes à un support de moins en moins fiables.

    • Aimache
      Aimache répond à Eliott
      Bourguinaute
      • Posté à 15h19 le 27/05/2008
      • Internaute 29156
        Bourguinaute

      C’est tout le problème de ce genre d’article.
      Une bonne partie des informations présentées sont vraies, mais ne concerne qu’une infime minorité du contenu disponible.

      D’une bonne idée au départ, on arrive donc à une perception de moins en moins fiable (surtout c’est de la redite de redite de sujet éculé).

    • Tophee
      Tophee répond à Eliott
      en haut a gauche
      • Posté à 15h43 le 27/05/2008
      • Internaute 2159
        en haut a gauche

      « C’est tout le problème de Wikipédia.
      Une bonne partie des informations sont erronées dans un but commercial ou politique. »

      C’est malheuresement vrai pour toutes les autures source d’informations. Au moins, sur wikipedia, grace au scanner on peu abvoir une idee de qui bidonne. Enfin, pas pour longtemps, car je parie que maintenant beaucoup avvance masquer, depuis des reseaux qui n’appartiennent pas aux organistion qui commenditent les modifications.

      • Nicolas Kayser-Bril
        Nicolas Kayser-Bril répond à Tophee
        Co-fondateur de Journalism++
        • Posté à 21h36 le 27/05/2008
        • Internaute 838
          Co-fondateur de Journalism++

        Trophee,

        Vous surestimez énormément la capacité des organisations à influer sur Wikipédia. A ma connaissance, très peu des actes de vandalisme commis sur l’encyclopédie ont été commandités. Il s’agit plutôt d’actes isolés.

        Tout le problème pour les entreprises et les ONG, c’est de pouvoir établir une communication avec les autres wikipédiens pour apporter leur voix au débat. Une entreprise peut très bien être diffamée sur Wikipédia et vouloir réparer l’article en suivant les règles du jeu, c’est à dire en apportant les sources nécessaires.

        Appellerait-on ’manipulateur’ un individu cherchant à corriger la biographie qu’ont dressé de lui les wikipédiens ?

         
        • Tophee
          Tophee répond à Nicolas Kayser-Bril
          en haut a gauche
          • Posté à 09h31 le 28/05/2008
          • Internaute 2159
            en haut a gauche

          Vous essayez de nous faire prendre les entreprise pour des corporations citoyenne qui non d’autre soucis que la justice et l’equite. Ce n’est pas ma perception de la chose. Ne penssez vous pas que la tentation de faire de la pub pu du lobying a peu de frais soit trop forte pour quelles puissent resister ?

          • JoTak
            JoTak répond à Tophee
            juste JoTak
            • Posté à 09h53 le 28/05/2008
            • Internaute 31212
              juste JoTak

            Les entreprises sont forcées d’adopter le jeu de Wikipédia, donc d’agir de façon « correcte » si elles veulent corriger leur image sur Wikipédia. J’ai l’impression que beaucoup croient ici que Wikipédia est un grand foutoir où tout le monde écrit ce qu’il veut... ce n’est pas le cas.

          • Nicolas Kayser-Bril
            Nicolas Kayser-Bril répond à Tophee
            Co-fondateur de Journalism++
            • Posté à 13h58 le 28/05/2008
            • Internaute 838
              Co-fondateur de Journalism++

            Je ne m’avancerai pas sur la question de la justice et de l’équité.

            J’essaye simplement dans cet article d’explorer les moyens par lesquelles les organisations (ça peut être une entreprise comme une association ou une ONG) peuvent intervenir sur un espace où le concept même de personne morale n’existe pas.
            Au niveau de la communication institutionnelle, ça change absolument tout.

            Libre ensuite à ceux qui font vivre ces organisations d’agir de manière juste et égale.

        3 autres commentaires
  • siko
    siko
    capitaliste révolutionnaire
    • Posté à 15h14 le 27/05/2008
    • Internaute 38962
      capitaliste révolutionnaire

    Ouaw, je n’avais jamais pensé à l’impact futur de wikipedia... 10% des internautes consultent wikipedia tous les jours ! ! !

    J’étais un des premiers à trouver super ce concept de partage de connaissance. Mais là, ça commence à me faire peur, quel puissance que ce machin. Quand on sait que l’information dans une société démocratique est le premier pouvoir, qui pourra certifier que wikipedia ne sera pas contrôlé un jour par une quelconque puissance, accordant un contrôle sur l’opinion publique mondiale.

    Et c’est là le problème vu que l’on n’a aucune idée des personnes qui sont derrière ce machin, comment avoir une idée sur la fiabilité d’une plate-forme si elle est constituée par une colonie de fourmis anonyme ? ? ?

    • Aimache
      Aimache répond à siko
      Bourguinaute
      • Posté à 15h21 le 27/05/2008
      • Internaute 29156
        Bourguinaute

      Je préfère accorder ma confiance à une colonie de fourmis anonyme qu’à un acteur unique censément bienveillant (oui, mais avec qui ?).

    • daryo
      daryo répond à siko
      Juriste
      • Posté à 17h52 le 27/05/2008
      • Expert 37402
        Juriste

      L’organisation de wikipedia est on ne peut plus démocratique.

      SI vous désirez plus de renseignements sur la façon dont wikipedia est géré, voyez cette page :
      Lien

      • Network 23
        Network 23 répond à daryo
        identité perdue dans mes papiers (...)
        • Posté à 00h16 le 28/05/2008
        • Internaute 23367
          identité perdue dans mes papiers (...)

        « Démocratique », peut-être, si vous évaluez le poids de chacun au temps investi sur Wikipédia. En gros c’est le dernier qui parle qui a raison, et la plupart des gens ont autre chose à faire que s’engager dans des guerres d’édition interminables.

        Wikipédia reste correct sur les sujets consensuels, mais dès qu’on commence à parler, au hasard, du conflit israélo-palestinien ou de l’extrême-droite française, vous pouvez être sur qu’un tas de militants va squatter le terrain.

        Il n’y a qu’une manière de s’assurer qu’une version ne change pas trop, c’est de la sourcer avec précision. Mais cela ne garantit en aucun cas la neutralité de l’article, car quelqu’un peut bien arriver et noyer l’info sous un tas de circonvolutions, elles aussi sourcées mais complètement biaisées.

        Regardez aussi les articles sur l’économie française, vous allez voir un merveilleux point de vue UMP.

        Ca reste un point de départ potable pour des sujets qu’on ignore, ou des sujets assez pointus. Ca peut marcher pour certaines biographies. Mais je ne crois pas que ça peut aller beaucoup plus loin que fonctionner comme un annuaire de gens et de lieux - ce qui est déjà fort utile en opérant une certaine centralisation de l’info sur le net. A prendre avec beaucoup de sel !

  • Alexander Doria
    Alexander Doria
    wikipédien…
    • Posté à 15h23 le 27/05/2008
    • Internaute 42699
      wikipédien…

    Un problème aussi patent chez Wikipédié est qu’il est facile de faire des articles bidons. Exemple : si une petite entreprise décide de faire son autopromo, elle écrit un article en apparence objectif avec des références empruntées à d’autre articles pour donner à tout ce qui y est dit un argument d’autorité. Puis elle ajoute des liens sur des articles assez fréquentés, et assure ainsi sa pub.
    Un autre problème qui pourrait apparaître par la suite : les articles dit de qualité qui présentent une très grande visibilité. Une entreprise, disposant de fait de grande donnée sur elle-même, pourrait aisément rédiger de tels articles.
    Bref, il me semble qu’à terme, on devra mettre fin à l’anonymat sur Wikipédia si on ne veut pas que de telles dérives s’installent.

    • JoTak
      JoTak répond à Alexander Doria
      juste JoTak
      • Posté à 15h37 le 27/05/2008
      • Internaute 31212
        juste JoTak

      Un article de qualité a d’autant peu de chance d’être une façade promotionnelle qu’il attire l’attention d’un plus grand nombre de contributeurs, qui seront vigilants vis-à-vis des informations apportées. Cette vigilance, ce n’est pas que la vérification des sources, mais aussi l’équilibre global de l’article : reflète-t-il bien tous les aspects de l’entreprise, y compris les possibles côtés négatifs ? Plus un article attire les regards, plus il sera soumis à ce genre de critique. Au final, l’ « autogestion » de wikipédia fonctionne plutôt bien à ce niveau.

      De plus, concernant l’auto-promotion, elle est bien sûr interdite sur Wikipédia, elle est généralement assez facilement décelable, et en ce qui concerne les petites entreprises la règle est simple : un article présentant une entreprise peu connue peut très bien être purement supprimé. Globalement, la taille de l’article doit être en correspondance avec la notoriété du sujet, et si ce n’est pas le cas l’article attirera le regard de ceux qui traquent ce genre d’abus.

      • Alexander Doria
        Alexander Doria répond à JoTak
        wikipédien…
        • Posté à 15h53 le 27/05/2008
        • Internaute 42699
          wikipédien…

        Pour l’article de qualité, rien n’empêche l’entreprise de faire un travail réellement objectif, avec critiques à la clé. Le principal ne serait pas là l’image de l’article que l’on véhiculerait, mais le fait qu’un article sur l’entreprise soit très exposé sur Wiki.

        Concernant l’autopromotion, je parlais ici d’une autopromotion « douce », et plus pernicieuse. Soit, celle qui donne l’impression d’un article bien fait et bien pesé, avec références à la clé, et même traduction en anglais. De tels articles peuvent tenir longtemps sans attirer les regards, car la plupart des utilisateurs, de peur de paraître incompétents, hésiteront longtemps avant de les supprimer.

  • Emmanuel Bruant
    Emmanuel Bruant
    Sociologue, co-animateur du (...)
    • Posté à 16h32 le 27/05/2008
    • Internaute 28925
      Sociologue, co-animateur du (...)

    Pour continuer le débat je vous conseille la lecture de cet article publié dans le journal du net il y a presque un an maintenant mais qui est toujours d’actualité : Lien

  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 17h39 le 27/05/2008
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    Peut-être que si Elkabbach allait plus souvent sur Wikipédia, il n’aurait pas fait la « boulette » de Sevran... ! !

    Lien

    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à Phil2922
      journaleux - blogueur
      • Posté à 19h10 le 27/05/2008
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      Quinze euros !

      mais ce que je ne pige pas sur wiki, outre les classiques erreurs (genre faire naître Hélène Boucher le 23 mai 1908, alors qu’elle est née le 25, selon sonacte de décès manuscrit… de facto même l’AFP a célébré le centenaire qu’elle aurait eu si elle n’était pas morte à 28 ans), c’est que quand ils supprimment quelque chose, ils marquent souvent comme motif « un blog n’est pas une source ».

      si l’on va sur la page Guy-André Kieffer, qui s’est considérablement rallongée ces derniers temps, on trouve en liens externes (entre autres) un sujet de David (Rue 89), un vieux de moi (Info-Impartiale, alors qu’il y a un dossier sur ce site), et la rubrique complète de… mon blogue ! or je ne sais pas créer ce genre de liens.

      mais lorsque J2M fait des modifications en matière de télévision, ça passe.

      il y a donc « source » et « source » dans cette baraque ? lorsque j’avais annoncé le MARIAGE (et non l’union) de Sarko, j’ai été « défait ». deux ou trois heures après, ils ont mis que le même petit homme s’était marié… dans les même circonstances, au même endroit. ils s’appuyaient, si ma mémoire est bonne, sur Europe 1. une excellente source à en croire ceci :
      Lien
      n’est-il pas ?

      • Network 23
        Network 23 répond à FabiendeMénilmontant
        identité perdue dans mes papiers (...)
        • Posté à 00h21 le 28/05/2008
        • Internaute 23367
          identité perdue dans mes papiers (...)

        C’est pas une question de « sources » et « sources », c’est simplement que l’article de Guy-André Kieffer attire bien moins de monde, et que personne n’a jugé utile de retirer cette source. Maintenant quelqu’un pourrait parfaitement le faire en prétendant que les blogs ne sont pas acceptés. La valeur et la teneur des articles de Wikipédia ne dépend que de ses contributeurs, variables selon les sujets. Dommage en fait qu’il y ait peu de gens véritablement compétents qui y participent...

         
        • FabiendeMénilmontant
          FabiendeMénilmontant répond à Network 23
          journaleux - blogueur
          • Posté à 18h11 le 28/05/2008
          • Internaute 14145
            journaleux - blogueur

          Le sujet Kieffer a été très nettement étoffé ces derniers temps. Je présume que les quatre ans et le sujet de David n’y sont pas étrangers.

          Dire que sur wiki il n’intéresse personne est faux, car il a fait l’objet de très nombreuses modifications… et l’un de ses employeurs (dont on ne parle JAMAIS lorsque l’on parle de lui) a le nom de GAK sur sa fiche et passe très souvent à la télé depuis quelques semaines, consulté par plein de chaînes, notamment sur… le prix des matières premières !

          Il est vrai que les gens « compétents » manquent…

        1 autres commentaires
    • Pimpampoum
      Pimpampoum répond à Phil2922
      • Posté à 16h44 le 28/05/2008
      • Internaute 14244

      Petite anecdote : quelqu’un a annoncé la mort de Sevran avant Elkabbach sur wikipedia. Ce petit malin agissait d’une adresse ip située... dans les bureaux d’Europe 1 :)

      • FabiendeMénilmontant
        FabiendeMénilmontant répond à Pimpampoum
        journaleux - blogueur
        • Posté à 18h07 le 28/05/2008
        • Internaute 14145
          journaleux - blogueur

        comme celui qui modifie certaine(s) fiche(s) -en fait surtout une- de député depuis l’Assemblée nationale ?

  • Batko
    Batko
    Demolisseur de Tartuffe Laicard
    • Posté à 18h18 le 27/05/2008
    • Internaute 42709
      Demolisseur de Tartuffe Laicard

    A regarder l’historique des modifications sur certains articles de Wikipedia on s’aperçoit que c’est une véritable guerre qui ce joue sur ce site.

    Il semble que certaines personnalités politique soit de véritable experts en la matière.

    Pour ma part je plaide pour un équivalent de Wikipedia, mais qui serait uniquement a charge ! ! !

    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à Batko
      journaleux - blogueur
      • Posté à 19h11 le 27/05/2008
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      tout à fait d’accord avec le début de ton commentaire, mais je ne pige pas la suite…

  • LECEST
    LECEST
    malades tous coupables
    • Posté à 21h57 le 27/05/2008
    • Internaute 42728
      malades tous coupables

    oui, la présence de propagande commerciale est un des travers de wikipedia, mais ce n’est pas le seul et pas le pire à mon sens. Noter qu’il est assez séduisant pour les promoteurs de wikipedia de mettre en avant qu’une agence de renseignement gouvernemental ou qu’une grande entreprise commerciale tentaculaire a tenté de manipuler les esprits. Il est moins séduisant d’admettre que divers groupes de pression politiques, syndicaux ou sectaires s’entendent pour faire exactement de même, notamment dans les articles ayant trait aux sciences humaines.

    - wikipedia repose sur le déni de l’expertise, de la hiérarchie de la connaissance et des qualifications universitaires. Un jeune administrateur pourra bloquer un enseignant ou un expert et le corriger, voire le bannir.
    - wikipedia repose sur le pillage des productions intellectuelles d’autrui ; bien souvent les sites, les ouvrages et les articles pillés ne sont mêmes pas mentionnés
    - Wikipedia regorge d’informations inexactes, trompeuses, biaisées, difamatoires qui se répandent ensuite de façon virale, bien au-delà du site, sur d’autres sites, dans les media, dans la tête et le travail des élèves et des étudiants.

    Voilà pourquoi je me méfie de wikipedia. Pour moi, il s’agit très souvent d’un lavage de cerveaux en liberté. Faire croire qu’il s’agit d’une encyclopédie, c’est tromper ceux qui y contribuent (souvent de bonne foi) et ceux qui la consultent. Pour ceux qui voudraient voir la face cachée de Wikipedia, je vous recommande le site « Observatoire de wikipedia : mythe de la neutralité », maintenu par une enseignante (Alithia), qui a étudié le sujet de manière approfondie.

    Lien

    • JoTak
      JoTak répond à LECEST
      juste JoTak
      • Posté à 10h12 le 28/05/2008
      • Internaute 31212
        juste JoTak

      LECEST, je crois que vous avez une vision biaisée. Il n’est pas pour moi question de nier qu’il y a des problèmes sur WP : oui il y en a plein, mais la communauté s’attache à les réparer continuellement. Il y a un travail extraordinaire mené justement pour attirer des experts, lutter contre le pillage d’œuvres (textes ou images) soumises aux droits d’auteur, etc. Un utilisateur qui insère une image copyrightée, ça arrive probablement tous les jours et l’image est supprimée dans la foulée. Idem pour le texte.
      Je connais un peu le site « Observatoire de wikipedia », dont le titre est trompeur puisqu’il milite contre Wikipédia. Le fait est que nombre d’articles écrits sur ce site n’ont plus raison d’être. J’ai par exemple personnellement été impliqué dans une histoire relatée sur ce site ( Lien ), et le « révisionniste » a finalement été banni depuis plus de 6 mois mais l’auteur du site laisse pourtant son article tel quel ; pas très correct pour quelqu’un qui dénonce les inexactitudes et désinformations.

      PS : concernant le problème d’expertise, j’ajouterais une chose : le problème vient souvent du fait que certains experts tentent d’ajouter des informations, aussi pertinentes soient-elles, en ignorant les règles de fonctionnement communautaires de WP. Il s’agit bien souvent plus de problèmes de forme que de fond, mais les deux sont importants sur WP, et un expert qui ajouterait un gros pavé sur un article sans rien sourcer, et/ou en dénaturant ce qui était précédemment écrit (c’est déjà arrivé) et sans utiliser les pages de discussion sera perçu comme un « vandale » dans un premier temps. Mais généralement, ce genre de situation finit par se démêler lorsque le dialogue peut s’installer.

  • Artich
    • Posté à 10h14 le 28/05/2008
    • Internaute 39094

    La plus part des réactions à cet article me font marrer. Vous supposez que l’on puisse avoir une vision juste de l’information commune à tout le monde ….

    Forcement toute source d’information est influencé et partisane.

    Un des grands intérêts de wikipedia c’est que tout internaute peut modifier un sujet (et pas juste celui qui a le plus d’argent). Ah mais un terroriste peut changer un article et donc povre petit élève va se faire trompé par le grand méchant dites vous…. Mais cela est il différent dans les autres sources d’information ou connaissance ?
    Oui tout le monde peut changer un article mais tout le monde peut consulter les changements… Ah mais ca prend du temps. Et oui désolé de vous l’apprendre mais se faire une opinion sur un sujet prend du temps il faut avoir plusieurs source d’information et surtout savoir d’où elles viennent.

    L’esprit critique et quelque chose qui semble être oublié. C’est plutôt le « c’est écrit donc c’est vrais » qu’il faut combattre que autre les sources d’écriture.

    Pour ma part je trouve que l’école et les professeurs que j’ai eu ont tout fait pour que justement on est un esprit critique. J’ai conscience que ce n’est pas forcement le cas de tout le monde mais en lisant vos réaction je ne pensais pas que c’était aussi généralisé.
    Désoler si mes propos choque mais j’ai écrit ca a chaud.

  • Popy
    • Posté à 13h19 le 28/05/2008
    • Internaute 33544

    Wikipedia a au moins le merite de nous faire vivre une experience democratique de grande ampleur en temps reel, ce qui est impossible avec l’Histoire.
    Premiere etape : Bonnes intentions. Tout le monde s’y met et ca marche bien. La democratie participative fonctionne a plein.
    Deuxieme etape : prise de conscience de la realite de ce pouvoir grandissant. Professionalisation de la maitrise du pouvoir et controle de l’information.
    Troisieme etape : Dictature (de l’opinion cette fois) ?

    Ceci est evidemment tres caricatural et nous en sommes loin mais la question reste entiere : la democratie est elle dans la transparence de l’informaton ou dans la transparence du processus designant ceux qui la controlent ?

    A quand un fond independant financant une police de wiki, geree de maniere transparente et democratique ?

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