Mariage annulé à Lille : le concert de protestations sonne faux

Alain Renon
Journaliste
Publié le 04/06/2008 à 17h37

Ainsi donc un mariage, entre un homme et une femme (chabadabada), a été annulé, là-haut dans le nord de notre république, au mois d’avril. Par le Tribunal de grande instance de Lille. Fichtre.

Depuis que Libération a mis son nez dans ce triste épisode sentimentalo-juridique, le 29 mai, je tremble.

Car, vue de mon rez-de-chaussée, l’affaire avait l’air assez banal. X, ingénieur, et Y, étudiante-quand-ils-ont-fait-connaissance, se marient un samedi de juillet 2006. Et le jour même des noces, vlan. X s’aperçoit que Y a eu une aventure avant lui (ils sont comme ça, X et Y, ils n’ont pas couché ensemble avant la nuit de noces). Y le reconnaît. X, lui, ne s’en remet pas, d’autant qu’Y lui avait juré qu’il était le premier. Et, manifestement, c’est un truc qui compte pour X. Un truc qu’il considère comme une « qualité essentielle » de la femme avec laquelle il entend convoler.

Il est comme ça, un tantinet rigide, et allez, soyons francs, ça fleure un peu le réac, genre bourgeois (l’est ingénieur, non ? !) catho, soit vierge lui-même, soit hypocrite comme pas deux. Après tout, ça doit bien exister, ce genre de gugusse, chez les Ch’tis (on est d’accord, hein, je sors pas ma banderole ? !).

Et puis zut, ça ne me regarde pas et ne m’intéresse pas plus.

Sauf que -le droit a des côtés comme ça, intellectuellement excitants-, il se trouve que « Rigide X » demande et obtient, donc, l’annulation de son mariage. C’est mieux que le divorce, à ses yeux (catho, vous-dis-je). Pour y parvenir, son avocat, Me Xavier Labbée (quand je vous dis que ça sent son histoire catho) s’est appuyé sur les articles 180, alinéa 2 (les « qualités essentielles ») et 181 (faut s’y prendre dans les cinq ans suivant le contrat de mariage) du Code Civil [ça peut servir, on sait jamais ! Sachez, notamment, que ça marche bien si l’épousé(e) est un(e) ancienne bagnard(e). Il semble que dans ce cas, on ne s’insurge guère d’une jurisprudence séculaire ouvertement anti-taulard(e).]

Ma’me la juge et m’sieur le procureur du TGI de Lille ont été convaincus. Et comme, manifestement, l’histoire est juridiquement intéressante, la voilà commentée, le 22 mai 2008, dans le Recueil Dalloz (revue juridique).

Mais… si j’avais fait partie des esprits avertis et vigilants (rubriques : droits des femmes / sexisme / laïcité / la justice s’égare / touche pas à ma République / je m’y connais en immigrés / islam et autres menaces, s’entend), j’aurais compris que dans cette affaire, la loi islamique fait le siège de notre droit civil.

Car, figurez-vous que X et Y sont des « musulmans français ». Et chez tous ces gens-là, en tous cas chez tous leurs X, on sait bien ce que recèle le diptyque femme / virginité.

Je n’en reviens pas d’avoir à ce point manqué d’automatisme.

De quoi m’en vouloir :

  • de ne pas avoir « cru que l’on parlait d’un verdict rendu à Kandahar », ville du sud de l’Afghanistan, longtemps bastion des Taliban. Comme l’a si délicatement déclaré Fadela Amara, notre secrétaire d’Etat à la Ville, l’ex-présidente de Ni Putes Ni Soumises (la présidente en exercice de NPNS nous parle de « fatwa » et nous propose Kaboul ou Téhéran comme autres villégiatures judiciaires).
  • de ne pas avoir immédiatement pensé « à cette malheureuse fille, humiliée », et de ne pas avoir tout aussi promptement eu « honte que la justice française n’ait pas pris à cœur de défendre toutes ces jeunes filles » musulmanes qu’une telle décision de justice va « tout simplement », pour nombre d’entre elles, « faire courir (…) dans les hôpitaux pour se faire refaire l’hymen », comme me l’explique, sûre de son coup si peu amalgamant, Elisabeth Badinter ;
  • de ne pas avoir été « atterré » comme un socialiste, « indigné » comme un UMPiste, « révolté » comme un communiste, etc.

Mais… j’ai beau essayer, je n’y arrive pas. Car cet unanimisme a une vilaine odeur de racisme, comme en exhala en son temps la furie anti-voile à l’école publique. A l’époque, la jeune perverse et prosélyte musulmane a tué, singulièrement à gauche, la jeune femme qui par l’école, établit un lien précieux entre sa culture/carcan d’origine et des outils-clés d’une émancipation. Morte aussi la prise en compte du rôle éventuellement protecteur du voile, voire revendicatif.

De même est-il aujourd’hui sacrilège de souligner que c’est le mensonge et non la virginité en tant que telle qui fonde le jugement du TGI de Lille, et impossible d’oser la moindre nuance dans le rapport à cette même virginité, dès lors qu’il s’agit de musulmans.

Il n’est guère que Rachida Dati, pour évoquer un usage que des femmes peuvent en faire, à leur avantage (Qu’on se rassure. Notre Garde des Sceaux a, depuis, changé d’avis en ordonnant au parquet de Douai de faire appel, en dépit du « souhait des deux principaux concernés d’en rester là ». C’est qu’on ne s’appartient plus dans ces grandes causes-là.).

Pour tous les autres, la musulmane redevient génériquement victime, mais au service de l’islamophobie ambiante et juteuse (voyez comme Libération enrage d’avoir si peu su « vendre » son « scoop »).

De quoi se sentir aussi nauséeux qu’à l’audition, dimanche 1er juin, du sommaire du 19/20 de France 3, quand la présentatrice s’appliqua à donner les deux « qualités » du principal suspect du fait divers franco-français du weekend (Lac d’Apremont, Vendée) : « amant » de la jeune mère assassinée et « membre de la communauté des gens du voyage ».

Ce fut dit le cul posé sur le bord d’un bureau, avec la voix posée et les yeux plissés qui, sous couvert de vous livrer là une vraie info, vous convient à un authentique et terrifiant moment de racisme ordinaire.

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  • DidierB63
    DidierB63
    Devant un écran
    • Posté à 18h01 le 04/06/2008
    • Internaute 30265
      Devant un écran

    Pas Mieux !

    Lien

    • ART MONIKA
      ART MONIKA répond à DidierB63
      • Posté à 19h40 le 04/06/2008
      • Internaute 10855

      Non seulement pas mieux, mais pire !

      « Cet unanimisme a une vilaine odeur de racisme, comme en exhala en son temps la furie anti-voile à l’école publique ».

      Quelle outrecuidance ! Je n’accepte pas de me faire traiter de « raciste » sous le prétexte fallacieux que je n’apprécie pas que l’on ne traite pas, en tous les cas dans le pays où je vis, hommes et femmes sur le même pied d’égalité.

      C’est trop facile ! Au motif de ne pas être « raciste », on peut facilement cacher son petite sexisme ordinaire. C’est une vieille stratégie, vous n’allez pas nous la ressortir : elle est éculée.

      • Hemenate
        Hemenate répond à ART MONIKA
        • Posté à 20h22 le 04/06/2008
        • Internaute 856

        Ce qui est génant c’est que vous utilisez exactement la même stratégie.

        C’est bien le problème du débat autour de cette affaire, il y a bien peu de personne pour raisonner simplement avec des arguments sans finir par taxer le contradicteur de raciste ou de sexiste selon l’orientation.

        Raciste ou sexiste ?

        Choisissez votre camp...

         
        • ART MONIKA
          ART MONIKA répond à Hemenate
          • Posté à 20h44 le 04/06/2008
          • Internaute 10855

          Ni l’un ni l’autre.
          « Humaniste » me suffit largement.

          • Hemenate
            Hemenate répond à ART MONIKA
            • Posté à 21h10 le 04/06/2008
            • Internaute 856

            Je n’ai pas encore vu beaucoup de monde se faire traiter d’humaniste à propos de cette histoire...
            Ca va peut être venir, qui sait ?

            Remarquez c’est vrai que si on choisit soi même c’est plus simple.

            Moi je vais prendre « Omniscient ».

            (Et à moi aussi dans un premier temps ça me suffit à peu près)

            Bon en tout cas, vous ça vous fait plaisir, et moi ça me fait rire c’est déjà ça de gagner.

            PS : On est jamais trop prudent, dans le doute je pose quand même une option sur « Omnipotent ».

          • leconcombrevert
            leconcombrevert répond à ART MONIKA
            La vraie vérité > : -))
            • Posté à 01h19 le 05/06/2008
            • Internaute 8843
              La vraie vérité > : -))

            Pendant que les Français s’épuisent à discuter de ce sujet plus que marginal il n’y reste plus personne pour s’apercevoir de la « reforme » du Conseil supérieur de la magistrature qui se solde par une justice ENCORE plus sous l’influence du politique.

            Lien

            Merci à Libé, visiblement devenu un journal avec le sens des priorités !

            Et allez, je crains que ceux qui font toute une montagne de ce jugement de Lille vont penser que finalement l’indépendence de la justice ne sert à rien, que l’on peut s’en passer.

            Oui, au Chili, en Argentine, sous Franco, au REICH on pouvait s’en passer.

            Et bientôt donc en France aussi.

            Les Français ont vraiment des patates devant les yeux et des macaronis à la place de la cervelle.

            Personne ne s’est demandé d’où vient ce soudain engouement pour une lamentable histoire de annulation de mariage au moment même où le pouvoir s’attaque à l’indépendence de la justice ! ! !

            • Compte supprimé le 4 janvier 3
              • Posté à 12h47 le 05/06/2008
              • Internaute 41144

              C’est curieux que vous-même ne vous demandiez pas pourquoi les femmes, dans leur immense majorité, ont l’impression de s’être fait cracher à la gueule par cette décision... A part traiter les Français(es) de con(ne)s, vous pourriez peut-être réfléchir à ça, non ?

              Le fait qu’il existe d’AUTRES problèmes dans la justice empêcherait qu’on soit attaché(e)s aux droits si difficilement acquis des femmes ?

              • leconcombrevert
                leconcombrevert répond à Compte supprimé le 4 janvier 3
                La vraie vérité > : -))
                • Posté à 15h50 le 05/06/2008
                • Internaute 8843
                  La vraie vérité > : -))

                Béatrice,

                il se trouve que je suis une femme qui a bien conscience de toutes les implications sociales de conceptes tel que l’exigence de la virginité.

                Mais j’ai aussi conscience que ce n’est pas CE jugement qui bafoue les droits des femmes.

                Et que pour avancer dans la cause de l’émancipation cela ne sert à rien de se battre sur le terrain de la procédure de l’annulation.

                Ceux qui le pensent se trompent par manque de connaissances et de culture juridique.

                Et ils ne se rendent pas compte que, le cas échéant, cette procédure peut meme constituer une issue de secours pour des couples dont le mariage relève plus de la volonté des parents que des époux.

                En tout cas, pour l’instant c’est en premier lieu cette femme qui n’avait rien demandé et qui fait pourtant les frais de cette campagne, puisque grace à l’appel interjecté par le ministère public la nullité de son mariage restera en suspens....

                Etes vous si sure que cela correspond à ce qu’elle recherait ? Et si elle avait envie de se marier avec celui qu’elle « connut » au sens biblique avant ce malheureux mariage ? Tant pis pour elle ? Ben, merci !

                Je constate simplement que la semaine prochaine la reforme liberticide du conseil de la magistrature va passer comme une lettre à la poste et dans un silence médiatique presque total parce que tout le monde est occupé par cet épisode lillois d’une importance tout à fait marginale.

                • Hemenate
                  • Posté à 16h06 le 05/06/2008
                  • Internaute 856

                  De plus il serait heureux, que ce fameux « opinion public » se cotise pour lui payer les frais d’avocats qu’elles va devoir exposer à l’occasion de cet appel...

                  Je suppose que NPNS a organisé une collecte de fond, non ?

                  « Je constate simplement que la semaine prochaine la reforme liberticide du conseil de la magistrature “
                  On va avoir une comosition du CSM unique en europe, ‘l’exception française’ chère à notre coeur ?

                • Claude PELLETIER
                  Claude PELLETIER répond à leconcombrevert
                  Retraité dans son jardin
                  • Posté à 16h32 le 05/06/2008
                  • Internaute 10710
                    Retraité dans son jardin

                  Fleuron du potager,
                  c« est honteux,
                  un ennemi du jardin
                  où pullulent toutes sortes de bestioles
                  vous a collé un Naze.
                  Je contre-clique, …… vous le valez bien.
                  .

            • mechante langue
              • Posté à 02h36 le 06/06/2008
              • Internaute 28480

              « Pendant que les Français s’épuisent à discuter de ce sujet plus que marginal il n’y reste plus personne pour s’apercevoir de la “reforme” du Conseil supérieur de la magistrature qui se solde par une justice ENCORE plus sous l’influence du politique. »

              Vous voulez parler du Syndicat de la magistrature qui ne cache meme pas le fait qu’elle est une organisation politique ?
              Vous voulez que la magistrature soient indépendante du politque ou non : faut choisir !

              « Oui, au Chili, en Argentine, sous Franco, au REICH on pouvait s’en passer. »

              Pourquoi ne citez vous pas l’urss , cuba ..ect.. ?

              « Personne ne s’est demandé d’où vient ce soudain engouement pour une lamentable histoire de annulation de mariage au moment même où le pouvoir s’attaque à l’indépendence de la justice ! ! ! »

              Parce que bien évidement il y a un grand complot , et meme que maintenant les organistion féministes sont dans le coup

              • leconcombrevert
                leconcombrevert répond à mechante langue
                La vraie vérité > : -))
                • Posté à 11h21 le 06/06/2008
                • Internaute 8843
                  La vraie vérité > : -))

                M.L., si vous ne voyez pas la différence fondamentale entre la justice en tant que institution de la république et d’un syndicat ou d’une association de magistrats, inutile de parler plus loin.

                Qu’un syndicat soit « politisé », et alors.

                Par contre, que l’executif prenne le pouvoir du judicatif : Fini la séparation des pouvoirs républicaine, c’est la justice soumise aux volontés politiciennes, fini la garanti de liberté et de justice républicaine ; c’est le citoyen qui trinque.

                Relisez les classiques, il n’est jamais trop tard pour apprendre.

                Vous voulez que j’ajoute l’urrs, cuba, et alors, qu’est-ce que cela change ?

                Qui parle de complot, sauf VOUS.

                Par contre, moi je parle de conscience professionelle et d’un minimum de discernement des journalistes.

                Oú est il, l’article sur la refonte du Conseil de la magistrature, j’en vois pas. Pourtant, le vote est pour la semaine prochaine.

        10 autres commentaires
  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 18h08 le 04/06/2008
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    Vous ne nous indiquez pas s’ il vaut mieux signer le « Manifeste des menteuses » ou celui de « Ni vierges, ni soumises “ ?
    ( authentique)

  • Suppriméàlademandeduriverain17.02.09
    • Posté à 18h14 le 04/06/2008
    • Internaute 16256

    Ah oui ? Moi c’est votre indifférence que je taxe de racisme ordinaire. Comme quoi, tout est relatif.

    • eskimo
      • Posté à 19h19 le 04/06/2008
      • Internaute 24163

      oui mais sa relativité s’appuie sur des arguments ...

      • Suppriméàlademandeduriverain17.02.09
        • Posté à 19h31 le 04/06/2008
        • Internaute 16256

        Aucun argument recevable, pas de chance.
        La virginité est exigée, lorsqu’elle est exigée dans la religion musulmane, pour les 2 époux, l’homme aussi doit être vierge.
        On n’a pas trace d’une demande en annulation pour ce motif par des cathos dans l’histoire récente.
        Le divorce se prononce en 2 mois. Cette demande en annulation a trainé plus d’1 an. Pourquoi l’annulation plutôt que le divorce ?
        S’en désintéresser, c’est du racisme ordinaire.

         
        • Puttermesser
          • Posté à 20h02 le 04/06/2008
          • Internaute 6280

          Faux la virginité n’est pas exigée chez les musulmans.
          Elle peut être demandée, exigée par un individu qui en fait une condition du mariage, certes mais le Coran n’impose pas la virginité au mariage.
          Encore une fois, on ne lit pas les textes, on glose sur des on-dits....
          Ce qui est interdit pas le Coran ce sont les relations hors mariage. En cas de relation hors mariage, de l’homme ou de la femme, se repentir et voir ça avec Dieu.

          Lien

          La non connaissance des cultures, des textes fondateurs est cause de bien des méprises. Les intégrismes s’en nourrissent, le nivellement par le bas de l’opinion publique occidentale aussi, manifestement !

          • parti
            parti répond à Puttermesser
            punishment park
            • Posté à 20h12 le 04/06/2008
            • Internaute 36257
              punishment park

            les relations hors mariage sont, il me semble, interdites dans les trois religions monothéistes...peut-être que je me trompe....

          • Suppriméàlademandeduriverain17.02.09
            • Posté à 20h27 le 04/06/2008
            • Internaute 16256

            L’inculture est le terreau de l’ignorance je vous le concède, ainsi si vous aviez pris soin de lire non pas en diagonale mais mot à mot mon commentaire, vous auriez compris que je n’ai nulle part évoqué l’exigence de la virginité, mais lorsqu’elle l’est elle vaut pour les deux. Bien l’bonsoir mon brave petit môssieur.

            • Puttermesser
              • Posté à 20h59 le 04/06/2008
              • Internaute 6280

              « La virginité est exigée, lorsqu’elle est exigée dans la religion musulmane, pour les 2 époux, l’homme aussi doit être vierge »
              Ah bon c’est de la diagonale ça ?
              La virginité n’est pas exigée dans la religion musulmane, elle ne l’est jamais.

              • Suppriméàlademandeduriverain17.02.09
                • Posté à 21h57 le 04/06/2008
                • Internaute 16256

                Elle l’est belle et bien chez les pratiquants.

                • Puttermesser
                  • Posté à 22h04 le 04/06/2008
                  • Internaute 6280

                  MAIS NON, elle ne l’est pas pas dans le CORAN, ce n’est pas écrit !
                  Donc soyez rigoureux et dites « elle est exigée chez des gens qui ont une interprétation restrictive et dévoyée de la lettre du texte ».
                  Ne confondez pas des gens qui se présentent comme des croyants rigoristes avec la vraie religion telle que professée dans les textes fondateurs !
                  Il en va de même avec les intégristes musulmans, ils crient fort, ils érigent leur interprétation restrictive en lettre du texte que PERSONNE ne se donne la peine de lire ! L’ignorance,encore une fois, est le terreau de la crédulité.

                  • Mon-Al
                    Mon-Al répond à Puttermesser
                    roturière : -)
                    • Posté à 23h31 le 05/06/2008
                    • Internaute 24219
                      roturière : -)

                    D’ailleurs, Mahomet qui a eu neuf épouses, n’a connu qu’une seule vierge dans le lot... Ce n’est pas moi qui l’ai inventé, c’est le patron de l’UOIF, Fouad Alaoui, qui l’a dit, alors c’est sûrement vrai ! ! ! ! !

              • mechante langue
                • Posté à 02h41 le 06/06/2008
                • Internaute 28480

                De quoi parlez vous ? De fait elle est exigée !
                Assez d’hypocrisie !
                D’ailleurs pourquoi voile t on les jeunes filles dés qu’elles sont nubiles ? Elles ne sont pas encore mariées a ce que je sache
                Et dans tous les pays ou l’islam est religion d’Etat les certificats de virginité sont reconnus officiellement , dans tous les pays musulmans les crimes d’honneur sont soit impunis soit beneficient de la plus grande indulgeance des tribunaux

        8 autres commentaires
  • Venezuela
    Venezuela
    vit aux Pays-Bas
    • Posté à 18h20 le 04/06/2008
    • Internaute 114
      vit aux Pays-Bas

    Quelle aurait ete votre reaction si cela avait ete en effet des cathos integristes. Je ne pense pas me tromper en me disant que vous auriez ete indigne.

    • Alain Renon
      Alain Renon répond à Venezuela
      Journaliste
      • Posté à 21h21 le 04/06/2008
      • Journaliste 33071
        Journaliste

      Bonjour,

      J’aurais effectivement été choqué, comme me choque personnellement cette histoire lilloise. Mais ce n’est pa ma réaction ou la vôtre, personnelle, qui importe dans cette affaire. C’est la dimension nationale qu’elle a prise, les réactions exacerbées qu’elle suscite, la fantasmagorie qu’elle convoque, PARCE QUE ce sont des musulmans qui en sont les protagonistes (et dont tout le monde se contrefout, d’ailleurs, en tant qu’individus, cqfd).
      Je pense, en effet, que s’il s’était agi de catholiques (ou juifs ou autres) traditionalistes, Libération y aurait tout au plus consacré une brève, que ni les autres media, ni les politiques ne s’en seraient émus, n’ayant rien à y gagner, et que par conséquent, ni vous ni moi n’en aurions vraisemblablement rien su.
      Cordialement.

      • leconcombrevert
        leconcombrevert répond à Alain Renon
        La vraie vérité > : -))
        • Posté à 01h26 le 05/06/2008
        • Internaute 8843
          La vraie vérité > : -))

        Oui, vous avez raison et je vous remercie de votre article.

      • Compte supprimé le 4 janvier 3
        • Posté à 13h02 le 05/06/2008
        • Internaute 41144

        « PARCE QUE ce sont des musulmans qui en sont les protagonistes »

        Ceci n’est qu’un vulgaire procès d’intention. Je suis pour ma part CERTAINE (et ma certitude vaut largement la vôtre, car elle est le produit de mon expérience) que si les protagonistes avaient été chrétiens, juifs ou adorateurs de l’oignon, l’émotion aurait été exactement la MÊME. Car ce qui nous indigne, c’est qu’une femme puisse être considérée comme une marchandise avariée, ceci étant confirmé par la justice de la République.

        Quand nous nous battions contre les bigots cathos, personne ne nous a jamais accusé(e)s de « racisme », pourquoi en irait-il différemment cette fois-ci, sinon parce que, quand il s’agit de l’islam, tout ce qu’on a reproché aux cathos deviendrait mystérieusement « raciste » ? Que tout à coup des bien pensants - qui n’hésiteraient pas une seconde à cracher sur des curés - se mettent à confondre religion et « race » ? Voilà bien des principes à géométrie variable, qui en disent long sur l’auteur : je pense comme ma consoeur que l’islam est une GROSSE excuse permettant au SEXISME de se manifester.

        A bas la calotte, et à bas TOUS les calotins, non mais !

         
        • leconcombrevert
          leconcombrevert répond à Compte supprimé le 4 janvier 3
          La vraie vérité > : -))
          • Posté à 16h03 le 05/06/2008
          • Internaute 8843
            La vraie vérité > : -))

          A bas la calotte, pas de problème.

          Il se trouve que vous vous permettez allègrement de déviser sur la volonté supposée de cette femme qui, elle, n’a rien demandé, qui tient à garder son anonymat et dont nous ignorons tout.

          C’est là que je vois effectivement une tendence à l’infantilisation d’une femme motivée uniquement par le fait qu’elle soit musulmane, qui n’est pas de l’ordre du racisme, bien sur, mais que je trouve dangereux.

        • Claude PELLETIER
          Claude PELLETIER répond à Compte supprimé le 4 janvier 3
          Retraité dans son jardin
          • Posté à 16h44 le 05/06/2008
          • Internaute 10710
            Retraité dans son jardin

          Tellement de choses peuvent se manifester à notre insu. ON s’emballe et on ne s’aperçoit pas qu’on ne maîtrise pas des données essentielles, on avance en terrain mouvant faute de savoir.

          Que savons-nous des annulations en général. Leur nombre, leur motif, etc … J’ai reproché à Rue89 de ne pas nous offrir un topo là-dessus. Un commentateur d’habitude raisonnablement documenté parlait dans ces colonnes de quelques centaines de cas par an et précisait que le motif de non virginité de l’épousée concernait majoritairement des couples catholiques.

          Je m’arrête, j’en parlais de façon plus étendue plus loin ; enregistré ce jour à 14H12.

      • mechante langue
        • Posté à 02h51 le 06/06/2008
        • Internaute 28480

        Mais vous réellement n’importe quoi ! ! !
        C’est affligeant !
        Donc si cela vait concerné des catholiques vous auriez été choqué !
        Mais comme ce sont des musulmans pour vous il ne faut surtout pas l’exprimer . C’est bien cela ?
        Sauf que vous oubliez que ce jugement n’est pas un cas isolé dans un océan de bienveillance !
        Il s’inscrit dans tout un contexte de sexisme qui prolifére et qui trouve sa légitimité dans une interpretation de l’islam . L’extension du voile (bien evidement uniquement pour les filles ) la tutelle des fréres sur les soeurs , l’explosion des violences sexistes dans les quartiers (30% des filles du 93 declarent avoir ete victime d’agression sexuelle en une année) , des reconstruction d’hymen ect ect ect ..
        Il ne s’agit d’un jugement qui serait anachronique a un contexte
        Votre article en dit plus sur vos pressupposés que sur le frmissement médiatique

         
        • leconcombrevert
          leconcombrevert répond à mechante langue
          La vraie vérité > : -))
          • Posté à 11h09 le 06/06/2008
          • Internaute 8843
            La vraie vérité > : -))

          Vous savez pertinament que ce jugement dit en rien que tous les mariages des femmes non vierges sont desormais voués à etre annullés.

          Si elle n’avait rien dit à propos de sa virginité, si elle avait envoyée balader le prétendant an disant que cela ne le regardait pas ... pas d’annulation. Ce qui fonde le jugement, c’est son MENSONGE A PROPOS DE SA VIRGINITE. Rien d’autre.

          CE N’EST DONC PAS L’ABSENCE D’HYMEN QUI EST EN CAUSE, MAIS L’ABSENCE DE VERITÉ.

          Et le juge considère que entre époux si non la verité, du moins l’absence de mensonges est une qualité essentielle. Il a raison.

          Pas d’annullation non plus, si elle n’avait pas fait savoir par son avocat qu’elle été d’accord pour que le mariage soit annulé par le juge.

        1 autres commentaires
  • NonooStar
    NonooStar
    Informaticien
    • Posté à 18h23 le 04/06/2008
    • Internaute 34879
      Informaticien

    Je vais essayer modestement essayer d’apporter mon point de vue sur la question parce que j’ai eu beau chercher, lire des articles, suivre l’affaire et ce qui m’a semblé étrange, c’est cette focalisation sur la virginité.

    Je m’explique : il me semblait qu’à l’heure actuelle, l’idée était largement répandue que la virginité d’une fille n’a finalement que peu d’importance dans la société française (je suis sans doute naïf, mais il en est ainsi pour moi). Etant par nature assez tolérant, je peux concevoir que certains éprouvent le désir d’épouser une femme vierge, et ce, dans ma grande naïveté, parce que pour moi, la virginité n’a pas plus d’importance que la couleur des cheveux. Donc même si je peux trouver absurde de telles exigences, je ne voyais pas pourquoi, dans l’absolu (et ce « dans l’absolu » est important), ce genre d’exigence était révoltante.

    Pourtant, lorsque ce genre d’arguments ont été présenté dans les débats qui ont suivi l’affaire, nombre d’intervenants se sont récriés en expliquant que ce n’est pas du tout pareil, qu’en parlant de virginité, on touche au corps de la femme, au sacré et ce sont ces mêmes personnes qui reprochaient à l’époux d’exiger la virginité de sa femme et qui demandaient que l’article en question soit amendé pour que le mensonge sur la virginité ne soit plus une cause d’annulation. C’est là que j’ai commencé à m’interroger. Comment peut-on à la fois reprocher à quelqu’un d’être obnubiler par la virginité au point de refuser une femme qui ne serait pas vierge tout en étant soi-même obnubilé par le sujet au point de demander qu’on amende une loi pour y ajouter une exception concernant la virginité féminine ?

    Bon, la réponse était assez évidente : parce que cette affaire s’inscrit dans le contexte de traditions qui nous semblent (et je m’inscris dans ce « nous ») intolérables, à savoir l’exigence sociale de virginité pour les femmes. Et il est évident que cette exigence provient elle-même d’une conception de la femme qui n’est pas tolérable socialement. Et finalement, le fait que les réactions outrées à cette affaire ne soient pas dûes aux faits dans l’absolu, mais à une contextualisation des faits (l’obligation de virginité de la mariée étant liée à une conception dévalorisante de la femme), je n’ai pas pu m’empêcher de faire le parallèle avec la discrimination positive et de voir dans les demandes d’amendements de la loi une volonté de réparer le tort fait aux femmes dans le passé et dans d’autres pays.

    Arrivé là, je ne saurais dire si une telle demande est justifiée ou non. Tout ce que je sais, c’est que je regrette que ce genre de débat n’ait encore lieu d’être et que le droit des femmes soit (ou semble être) suffisamment menacé en France pour qu’une telle affaire en soit le symbole. C’est vous dire si je suis naïf...

  • Monique 91
    Monique 91
    ( retraitée )
    • Posté à 18h30 le 04/06/2008
    • Internaute 33804
      ( retraitée )

    Le sujet a loguement été discuté dans l« article “ R.DATI a dérapé”..

    La juge a appliqué la loi ( mais on peut changer cette loi !). Les réactions concernent davantage l’interférence du religieux dans “la question essentielle” ;
    L’appel servira, je l’espère, à éviter que cette décision juridique ne fasse “jurisprudence”.

    Je conseille aux internautes de voir ou revoir “CARAMEL” où le sujet est abordé avec beaucoup d’humour. Ce film montre combien, il est difficile pour une femme de subir les traditions religieuses de sa famille qu’elle soit chrétienne ou musulmane .. ( l’histoire se passe au Liban )

  • gsourima
    • Posté à 18h37 le 04/06/2008
    • Internaute 23224

    Euh... c’est moi ou bien personne n’en a rien à cirer du fait que la madame en question était tout à fait d’accord pour annuler le mariage ? ?

    A ce demander s’il y a un seul de tous ces journalistes / politiques / autres qui ont lu le jugement rendu par le tribunal... C’est instructif des fois de prendre les infos à la source, ou chez des gens qui savent les interpréter :)

    (Au passage, merci Maître : Lien)

    Gael

    • ClaireChar
      ClaireChar répond à gsourima
      • Posté à 18h48 le 04/06/2008
      • Internaute 16497

      ce n’est pas exactement vrai.. son avocat a expliqué qu’elle avait été victime et de pression de la part de son mari qui lui a expliqué que si elle refusait de demander l’annulation, il compliquerait la procédure de divorce et le ferait durer des années..
      c’est pas ce que j’appelle un consentement libre et sans contrainte comme dirait l’autre...

      • xavier-xavier
        xavier-xavier répond à ClaireChar
        muntagnolu
        • Posté à 19h02 le 04/06/2008
        • Internaute 23086
          muntagnolu

        Je suis surpris des propos que vous rapportez.
        En effet l’avocat de la jeune femme, Patrick Dupont-Thieffry déclarait le 31/05 : « Le débat me laisse un peu perplexe, les deux époux étant tombés d’accord pour annuler leur union. Ma cliente souhaitait faire rapidement le deuil de cette relation douloureuse, et cette flambée médiatique ne l’y aide sûrement pas. »
        (Site Arrêt sur images Lien)

         
        • DidierB63
          DidierB63 répond à xavier-xavier
          Devant un écran
          • Posté à 19h13 le 04/06/2008
          • Internaute 30265
            Devant un écran

          Oui, mais ça, c’était avant que le parquet décide de faire appel...
          Aujourd’hui, la jeune femme qui était d’accord est redevenue une victime. Sous l’oeil des caméras, les personnalités se transforme, ça doit être la chaleur des spots !

          • xavier-xavier
            xavier-xavier répond à DidierB63
            muntagnolu
            • Posté à 19h30 le 04/06/2008
            • Internaute 23086
              muntagnolu

            A propos de cette jeune femme, je signale ici un billet « une femme sauvée par la presse » rédigé par Verel après l’annonce de l’appel du parquet :

            Lien

            extraits :

            « La jeune étudiante dont le mariage a été annulé a une chance de pouvoir réaliser son rêve : reprendre la vie commune avec le goujat qui n’a pas voulu d’elle lors de leur nuit de noces. Et tout cela grâce à la pression médiatique et à l’indignation unanime des politiques de tous bords.
            ...
            Oui, il est certain que cette femme qui ne devait pas arrêter de pleurer depuis ce jugement infâme à retrouvé le sourire. Et c’est à tous les médias indignés, aux commentaires des lecteurs allant dans le même sens qu’elle le doit.

            Elle peut vraiment dire “ merci ” ! »

            • Claude PELLETIER
              Claude PELLETIER répond à xavier-xavier
              Retraité dans son jardin
              • Posté à 22h17 le 04/06/2008
              • Internaute 10710
                Retraité dans son jardin

              Ah un peu d’humour …

            • leconcombrevert
              leconcombrevert répond à xavier-xavier
              La vraie vérité > : -))
              • Posté à 01h39 le 05/06/2008
              • Internaute 8843
                La vraie vérité > : -))

              Oui, merci de le dire ! Parce que toutes les belles âmes qui sont oûtrées par cette histoire s’en fichent complètement du sort de la femme.

              D’après la rumeur il s’agissait déjà d’une victime d’un mariage arrangé par les parents. Ben, maintenant elle se trouve en plus de ça victime d’un marriage arrangé par les bloggeurs libertaires et qualques politiques en mal de gros titres !

              Et si elle avait déjà fait des projets matrimoniaux bien à elle ?

              Ah non, ça c’est pas possible, pensez donc, une femme musulmane qui aurait sa propre tête à elle ! !

              • ClaireChar
                • Posté à 13h26 le 05/06/2008
                • Internaute 16497

                le débat n’st pas qu’elle retourne avec son mari, messieurs mais qu’elle divorce car le divorce implique des obligations entre les ex epoux qu’une annulation n’implique pas et vous êtes bien naif de supposer que le mari n’avait pas ça en tête sans vouloir faire ma féministe de base

                • leconcombrevert
                  leconcombrevert répond à ClaireChar
                  La vraie vérité > : -))
                  • Posté à 19h26 le 05/06/2008
                  • Internaute 8843
                    La vraie vérité > : -))

                  C’est le propre de toute procédure civile que c’est aux parties de faire leurs choix, après avoir pesé le pour et le contre, et de décider si il vaut mieux s’opposer ou ceder à la demande du plaignant.

                  Nous ne pouvons pas sérieusement prétendre à faire ces choix à la place de personnes que nous ne connaissons même pas ; et la justice ne peut le faire encore moins.

                  Je ne suis pas naivE. Par contre je refuse de me laisser enfermer dans un débat qui n’a pour base que des rumeurs. En dehors de ce que dit le jugement nous ne savons rien des faits et des veritables motivations de cet homme et de cette femme.

                  Je prends acte des dires de l’avocat de la femme, mais pour l’instant ce n’est que une version des faits, celle qu’il voudrait bien dévoiler aux média, une version qui, on peut le supposer, sert autant à protéger la femme que l’avocat de la vindicte populaire.

                  Est-ce que cette version là nous rapproche-t-elle de « la verité » ? Nous ne le saurons probablement jamais.

        • ClaireChar
          • Posté à 13h27 le 05/06/2008
          • Internaute 16497

          oui pardon je ne retrouve plus l’interview je vais le rechercher
          je vous mets le lien dès que je le retrouve

          • ClaireChar
            ClaireChar répond à ClaireChar
            • Posté à 13h40 le 05/06/2008
            • Internaute 16497

            Alors voilà certes la jeune fille esr au final contente du jugement car elle est débarassée dun con mais elle a subi quand même un lourd traumatisme d’être traitée de la sorte et une annulation n’a sans doute pas les mêmes conséuqences qd même d’un divorce
            Lien

            « Quand j’ai reçu ma cliente pour la première fois, en août 2006, une vingtaine de jours après la noce, elle était dans une grande souffrance. Un de ses amis l’avait emmenée jusqu’à mon cabinet et parlait à sa place, raconte Me Mauger. La journée du mariage avait été très traumatisante et elle venait de recevoir une assignation de son mari. » À titre personnel, l’avocat se dit « très choqué » que l’on puisse parler de « qualités essentielles » dans les cas d’annulations de mariage pour dé­faut de virginité, « comme si l’on faisait référence à un vice caché dans une vente de biens ». « J’ai fait savoir à ma cliente qu’un juge ne pourrait jamais aller dans le sens d’une de­mande en nullité pour une telle motivation si ce n’était pas son ­souhait, et elle a repris confiance », explique-t-il. Mais son mari lui aurait fait savoir qu’il était prêt à aller en cassation pour obtenir gain de cause.

            Effrayée de voir l’affaire se prolonger pendant des années, la jeune femme accepte alors d’entamer la procédure. « Il ne s’agit pas d’une soumission, souligne Me Mau­ger.Son acquiescement lui permettait de sortir techniquement d’une procédure. Le juge l’a compris et a entériné cet acquiescement. Ma cliente était malgré tout très contente, car cette décision lui a permis de re­trouver sa liberté. C’est un soula­gement. »

            • leconcombrevert
              leconcombrevert répond à ClaireChar
              La vraie vérité > : -))
              • Posté à 16h07 le 05/06/2008
              • Internaute 8843
                La vraie vérité > : -))

              « Ma cliente était malgré tout très contente, car cette décision lui a permis de re­trouver sa liberté. C’est un soula­gement. »

              Voilà.

              • ClaireChar
                • Posté à 18h42 le 05/06/2008
                • Internaute 16497

                Non mais bien évidemment je suis d’accord avec vous que j’espère pour la jeune fille que tout va se régler au plus vite
                Il n’empêche que la jeune fille a choisi le moindre mal
                Je ne nie pas l’idée que le tribunal ait pensé bien faire aux vues de la situation déjà calamiteuse mais on aurait aimé un petit verdict « eh bah mon coco non non tu vas divorcer bien gentillement et lui verser sa pension à ta nana parce qu’on est plus au moyen âge on peut pas répudier sa femme »
                c’est tout
                après s’imaginer que la nana est une femme qui a tout maitrisé qu’elle a pas besoin de l’aide de personne et qu’elle assume parfaitement tout, faut pas pousser, si ct le cas elle aurait pas menti et aurait dit la vérité

                • leconcombrevert
                  leconcombrevert répond à ClaireChar
                  La vraie vérité > : -))
                  • Posté à 19h44 le 05/06/2008
                  • Internaute 8843
                    La vraie vérité > : -))

                  Je n’affirme pas que la nana est une femme qui a tout maitrisé etc..

                  Je n’en sais rien. Mais on aurait tort de penser que toutes les femmes issues de familles musulmanes traditionelles sont ipso facto incapables du moindre stratagème intelligent etc.

        11 autres commentaires
      • gsourima
        gsourima répond à ClaireChar
        • Posté à 19h11 le 04/06/2008
        • Internaute 23224

        « [...] c’est pas ce que j’appelle un consentement libre et sans contrainte comme dirait l’autre... »

        Soit. Mais personnellement je m’en tiens aux décisions rendues par le tribunal.
        Une déclaration n’est pas un fait avéré, et de reste il est étonnant que son avocat n’ait pas soulevé cet argument lors de la procédure d’annulation, même en sachant que ce n’était pas prouvable. Enfin je dis ça... je ne suis pas juriste moi :)

        Cette décision a été prise après confrontation des deux parties, en présence de gens dont c’est le métier. Ce n’est pas forcément notre cas ; -)

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