Sextape, naissance d'une BD

Le making of de "Sextape", le prochain album du dessinateur Thomas Cadène.

Mon message du jour : mais lisez de la BD, bordel !

Thomas Cadène
Dessinateur
Publié le 04/06/2008 à 15h18

Parlons de vous, un peu. Si vous le voulez bien, j’aimerais beaucoup vous lire me parler de votre rapport (ou non rapport) à la BD.

Pourquoi en lisez vous, pourquoi n’en lisez vous pas ? Qu’est ce que ça représente pour vous ? Êtes-vous de ceux qui lisent de tout, de ceux qui ne lisent que quelques genres bien précis ? De ceux qui n’en connaissent qu’un peu, de ceux qui en connaissent tout ? Y-a-t-il un rayon BD dans votre librairie ? Vous fait-il peur ? Finalement la BD, est ce bien sérieux ?

La bande dessinée, à mon humble avis, se destine à peu près à tout le monde, au même titre que le cinéma ou la littérature qui peuvent fournir à chacun, selon ses goûts, selon ses envies, un « matériau culturel » à se mettre sous la dent.

En ce qui me concerne, j’ai découvert la BD assez tard. Je veux dire que j’ai découvert ce qu’était réellement la BD, dans toutes ses dimensions, assez tard. Jusqu’il y a quelques années, pour moi, la BD était un art aussi respectable que les autres certes, mais dont je résumais assez aisément la dimension au génie de Franquin, à celui d’Hérgé, au dessin de Bilal, aux rêves de Pratt, à l’oiseau du temps de Loisel, ou à l’Incal de Moëbius.

Je réduisais les mangas à « Dragon Ball » sur du mauvais papier

C’était déjà pas mal. ça aurait pu être pire. J’étais toutefois assez inculte (je le suis toujours, ce qui m’oblige à un silence gêné dans bien des conversations avec des « collègues »). Je n’avais pas encore rencontré Gipi, Peeters ou Burns. Je réduisais les comics à Superman mal dessiné, les mangas à « Dragon Ball » sur du mauvais papier. Je ne savais pas. Je n’avais pas lu « Watchmen » [d’Alan Moore, ndlr], je ne soupçonnais pas Taniguchi.

Je ne savais pas parce que la BD n’existe pas vraiment dans le paysage culturel français, pas normalement. On lui trouve des figures, on expose des stars, on en parle un peu à Angoulême, on chronique de ci de là un album « important », on s’y perd.

Là où il y a dans un magazine dix pages de littérature, il y aura une demi-page de BD pour parler de l’album dont tout le monde parle déjà. Là où la télé va s’étendre sur tel ou tel thème politique, culturel ou social avec une dizaine d’auteurs « sérieux », la BD ne parvient que laborieusement à se trouver une place.

La BD n’a pas d’existence banale dans notre tradition culturelle, sinon à travers Tintin ou l’adaptation en BD de telle ou tel film, série ou phénomène. Un peu comme si on réduisait la littérature à Jules Verne et à la novélisation de Titanic.

Je ne sais pas si l’impression est la même pour vous mais, pour moi, pendant longtemps, alors que mon environnement culturel était ainsi rempli de romans, d’essais, de polars ou de films ou de documentaires... je ne pouvais me faire une idée de la BD qu’à travers ses principales figures ou par quelqu’un qui connaissait déjà.

Et pourtant, savez-vous que d’une semaine sur l’autre, si les classements des meilleures ventes de livres considéraient la BD, celles ci seraient plutôt très bien placées. Savez vous qu’un des livres qui se vend le mieux en France est une BD, plus précisément un manga, « Naruto ». On pourrait citer aussi Titeuf, Largo ou XIII. Malgré ce succès commercial, malgré ce dynamisme culturel, cette puissance économique au sein du secteur culturel, la BD ne sort pas beaucoup des publications spécialisées.

A l’occasion d’Angoulême, une fois par an, les grands médias s’ouvrent un peu à la bande dessinée. Ils vous expliquent alors qu’ils soutiennent la BD, alors même que tout le reste de l’année ils l’ignorent, la réduisant à quelques évidences de loin en loin.

« S », le chef d’oeuvre de Gipi, n’a pas fait la une de Télérama


Je voudrais vous parler de « S ».

« S » est un album d’un auteur italien, Gipi. Cet album est une merveille. L’un des plus beaux livres qu’il m’ait été donné de lire ces dernières années. Pouvez vous imaginer qu’un album comme « S » existe ? Un album dont la trame narrative est d’une ébouriffante complexité et d’une parfaite limpidité. Un album de ce genre, visuellement somptueux, modeste et virtuose au propos intelligent et fort, fait-il parti de ce que vous pensez pouvoir attendre de la BD ? Cet album m’a bouleversé. Cette bande dessinée, par son propos, son ton, la qualité de son écriture, la justesse des regards et des attitudes, m’a touché au coeur comme un film ou comme un roman. Elle me poursuit. Elle continue aujourd’hui encore de m’habiter. Elle est une oeuvre majeure. Parlez en à ceux qui l’ont lu, aux auteurs qui la connaissent et, en général, ils reconnaissent que cet auteur italien est grand, très grand.

Pourtant, Télérama, n’en a pas fait sa une (ou alors je suis passé à coté). La télé ne l’a pas invité, on n’a pas vu ses images dans nos magazines, personne n’a demandé à Gipi ce qu’il pense de ceci ou de cela. On est passé à coté. (Et pourtant, il faut bien reconnaitre qu’il y a un progrès, et que la BD dans sa diversité trouve de plus en plus sa place dans nos médias généralistes, rue89 en fait régulièrement la démonstration).

Il y a quelques années je serais aussi passé à coté de Gipi. Je serais passé à coté parce que personne ne m’invitais à aller y voir. J’avais ce que je connaissais, j’avais les romans (qui sont la base de mon alimentation culturelle), j’avais le cinéma.

Je n’avais pas pour la BD cette curiosité que j’avais pour le cinéma et qui m’a fait découvrir, à Nîmes, au sémaphore, mon premier Kitano. Cette curiosité que j’avais pour le roman et qui m’a permis de découvrir des écrivains du monde entier je ne l’ai pas eu pour la BD.

La BD existait dans son monde, à part. Avec ses libraires spécialisés, ses lecteurs exclusifs, ses dédicaces au rituels étranges. La BD ne m’était pas particulièrement familière. Puisqu’on n’en parlait pas comme on parle des autres « arts » sans doute était elle un truc à part. Sans doute qu’on l’avait ou pas et sans doute que je ne l’avais qu’un peu.

L’amour de ma vie, ma « muse » elle-même ne lit que très peu de BD

Comme je me trompais et comme, aujourd’hui, au milieu de cet univers que je découvre encore, je me réjouis de tout ce qui me reste à découvrir et à lire.

Alors, vous qui n’en lisez pas, expliquez moi ce qui bloque, dites moi, parlons en ! Est ce le prix ? Est ce le problème de la lecture de cette image avec ce texte (je ne plaisante pas, c’est parfois un vrai problème pour les gens qui n’en ont jamais vraiment lu, un problème de sens, d’ordre, de dissociation) ? Est ce que votre libraire est méchant ? Est ce que dans votre ville la fameuse diversité de la BD se résume à quelques best-sellers ? Et vous qui en lisez, dites leur, partagez ! Tout ceci étant dit, je peux maintenant l’avouer : l’amour de ma vie, ma « muse » elle-même ne lit que très peu de BD... On cherche encore ce qui pose problème. Je ne désespère pas.

► En ce qui concerne Sextape : ça avance (page 13)

Cliquez sur les dessins pour les agrandir

► En ce qui concerne la couverture de Rosalinde, on a tout recommencé ! ► S. de Gipi - éd. Vertige Graphic-Coconino - 200p., 17€.

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  • dalun
    • Posté à 15h59 le 04/06/2008
    • Internaute 29964

    bonjour ,il est vrai que j’ai un peu décroché de la bd depuis quelques temps , restant toutefois attentif aux tardi bilal (...) .je passe mais je ne vais plus mettre le nez dedans ,à la recherche de l’album , de l’auteur découverte ...ma façon de lire a changé , l’orientation vers la lecture roman polar(nouveau )et auteurs singuliers ,vient en fait de ces piles de bd ,et autres , à suivre , pilote ,échos des savannes ,fluide g,(...) qui m’ont permis de découvrirs les auteurs et de m’intéresser à leurs oeuvres passant des heures en librairie...pour la musique j’ai gardé cette envie de recherche ..., pour la bd , la mort de ces magazines m’a éloigné de son monde , éloigné pas quitté ...j’en ai des piles , des étagères ! alors pas séparation mais plus l’info ...là : s de gipi , vous me donnez envie , je fonce ! quand à naruto j’en parle à ma grande qui s’y connait en manga .amicalement .un lecteur .

  • Tyb
    Tyb
    (par ici, par là)
    • Posté à 16h27 le 04/06/2008
    • Internaute 24914
      (par ici, par là)

    en même temps si Naruto était en première place des ventes de livre, je crois que ça me donnerait encore plus envie de chialer que pour Marc Levy et Anna Gavalda

  • Ga
    Ga
    Dessineux
    • Posté à 16h28 le 04/06/2008
    • Internaute 16780
      Dessineux

    « Cette bande dessinée, par son propos, son ton, la qualité de son écriture, la justesse des regards et des attitudes, m’a touché au coeur comme un film ou comme un roman. “

    Voyez ? vous même, vous faites cette différence d’appréciation, tout etonné que vous êtes d’avoir put ressentir les mêmes sensations avec une BD, qu’avec un livre, ou film.
    Il y a, sans doute, dans votre analyse, cette part de sous estimation de son travail propre a tout dessinateur de BD qui se respecte, mais selon moi, si le 9 e Art patit de cette réputation de ‘sous-culture de masse’, c’est à cause de la fracture du continium espace temps.

    je m’explique.

    La Bd a mis du temps à acquerir ses lettres de noblesse, et la reconnaissance du public en tant que tel, c’est trés récent, ça à commencé avec ‘A Suivre’, vers le début des années 80 à peu prés.
    Jusqu’ici, malgré l’avénement de la BD pour adulte avec Pilote, L’Echo, ou Fluide Glacial, celle çi était considérée comme un ‘loisir’.
    La BD a commencé à s’enorgeuillir d’un cercle trés restreint de passionnés, qui ne suffisait pas à faire vivre le marché de la BD, mais qui a eu le merite d’être fidele aux attentes de ses lecteurs.

    Seulement voilà, nous sommes passé de la reconnaissance du public, à celle du marché beaucoup trop rapidement, à peine certains éditeurs s’enhardissait pour ce ‘noble art’, que le marché commençait déja à être submergé par une surproduction de qualité assez innégale.
    Ce qui a aussi eu ses avantages, puisque la BD s’est ouvert à un plus large public.(plus grande diffusion, plus gros tirages etc...)
    Au début, pour justifier cette ‘surproduction’, les éditeurs ont avancé l’argument suivant : l’argent de ces ‘produits’ allait servir à sortir et soutenir de jeunes auteurs ou des auteurs plus difficile d’accés, seulement, c’est resté à l’etat de promesse, et aujourd’hui, même un directeur de collection, intégre et passionné, voit son travail validé, ou non, par des commerciaux beaucoup moins scrupuleux sur la qualité, que sur la rentabilité, supposé donc.
    Du coup, de nombreux editeurs sortent trois tomes d’une serie pour les arreter dés que les chiffres de ventes sont en deça de leurs ésperances.

    Ce que le public à tendance à considerer comme du foutage de gueule.et à raison.
    A ça on ajoute le monopole de certaines boites fusionnés, le fait que la Fnac ait décidé de regrouper ses achats pour toute la france en fonction des chiffres de vente régionales (alors qu’avant chaque vendeur pouvait decider de ce qu’il allait mettre dans son rayon), autant d’initiatives qui n’ont fait qu’empirer les choses et nuisent à la diversité des albums proposés.

    Bien sur, tout n’est pas noir, et nous sommes pas les moins bien lottis en France, loin de là, mais tout cela participe à reduire la bande déssinée comme un simple objet de (sur)consommation.
    Du coup le public est devenu beaucoup moins exigeant.
    CQFD.

    D’ailleurs les éditeurs le disent eux mêmes, nous ne sommes plus des ‘lecteurs’, mais des ‘consommateurs’...
    ça change la donne quand même.

    Edit : je rebondis sur le commentaire precedant le précedent, en effet, la mort de magazines BD y est pour beaucoup, les rares qui reste sont devenus des ‘vitrines’ de boites d’éditions, et ne presentent que peu, ou pas d’interet pour les lecteurs, plus de ligne editoriale, plus de complicité avec les lecteurs, juste quelques catalogues mis à votre disposition moyennant finance.

    • NonooStar
      NonooStar répond à Ga
      Informaticien
      • Posté à 16h49 le 04/06/2008
      • Internaute 34879
        Informaticien

      Je vous rejoins totalement et j’ajouterais qu’un des effets pervers de la surproduction a été un formatage des séries publiés. Les quelques fois où je m’attarde sur les présentoirs BD d’une FNAC, je trouve désolant le nombre de séries fortement inspirées (si ce n’est plagiées) de séries à succès. Ainsi le très bon Troisième Testament a engendré toute une série d’ersatz basant leurs scénarios sur des complots bibliques avec sociétés secrètes, etc... (et le Da Vinci Code n’a pas ralenti le mouvement). Le succès de Lanfeust de Troy a servi de calque à une innombrable quantité de séries d’heroic-fantasy humoristiques. Sillage a généré une série parallèle (les Chroniques de Sillage, je crois) pour profiter du succès de la série d’origine, etc...

      • Ga
        Ga répond à NonooStar
        Dessineux
        • Posté à 16h59 le 04/06/2008
        • Internaute 16780
          Dessineux

        EEEh oui.
        Ou comment l’art sequentiel fait place à l’art de la sequelle.

    • Prolo du livre
      Prolo du livre répond à Ga
      • Posté à 13h39 le 05/06/2008
      • Internaute 12784

      C’est bon Ga, t’as finit ton cours ?

      « les éditeurs le disent eux mêmes, nous ne sommes plus des “lecteurs”, mais des “consommateurs”... »
      Ca dépend de ce que tu considères comme éditeur (va voir les conceptions américaines de Publisher et Editor).
      Je te met au défi de trouver un « vrai » (ou même une moitié d’) éditeur qui parlerait des lecteurs comme de consommateurs. Oui, si tu considères Mourrad Boudjellal et Hervé de la Martinière comme des éditeurs.

      « certains éditeurs s’enhardissait pour ce “noble art”, que le marché commençait déja à être submergé par une surproduction de qualité assez innégale. »
      Quel catalogue, collection, thème, genre n’est pas inégal dans le Livre ? Tu as une explosion d’un secteur, tu as forcément une sur production, et donc une augmentation des trucs nazes (ou ce que l’on peut considérer comme tel).

      « Au début, pour justifier cette “surproduction”, les éditeurs ont avancé l’argument suivant : l’argent de ces “produits” allait servir à sortir et soutenir de jeunes auteurs ou des auteurs plus difficile d’accés, seulement, c’est resté à l’etat de promesse »
      Là encore, cela dépend de ta conception d’éditeur, c’est sur que le père Boudjellal va pas nous sortir le prochain Crumb... Par contre à L’Asso...
      En plus, c’est un des fondements même du métier d’éditeur, certains ne les respectent pas...
      Tu crois que Glénat a survécu comment ? Grâce à DBZ...

      « le fait que la Fnac ait décidé de regrouper ses achats pour toute la france en fonction des chiffres de vente régionales (alors qu’avant chaque vendeur pouvait decider de ce qu’il allait mettre dans son rayon) »
      Là encore tu te plante. La fnac a toujours centralisé ses achats ; ce n’est pas parce qu’ils ont créé Ariane qu’il y a eu un bouleversement de leurs habitudes de travail. Le seul choix laissé aux vendeurs (et je dis bien vendeur, la fnac n’a que très peu de libraire) est celui des ventes « minimes », par exemple les produits culturels régionaux.
      Comment tu crois qu’elle pouvait proposer des prix faibles à l’époque ? En centralisant...

      Comment je disais hier ? Ha oui : « Aussi prompte et rapide à juger ses contemporains que sûr de ses poncifs et ravi de balancer ses cours ? »

      • Ga
        Ga répond à Prolo du livre
        Dessineux
        • Posté à 15h15 le 05/06/2008
        • Internaute 16780
          Dessineux

        Je parle de ma propre experience bien sur, mais, de ce que j’en ai vu chez les éditeurs chez qui j’ai travaillé, Dupuis, Lombard, Albin Michel, La siréne, Danger Public, Le lézard,etc (Soleil je n’ai fait qu’y passer, mais bon, on connait le bonhomme...), ainsi que les journaux pour qui j’ai bossé, Spirou, Fluide, L’echo, Mickey, picsou, Psiko (ha non, pas lui tiens, là dessus Carali est un exemple),...etc, TOUS, je dis bien TOUS ont une armada de commerciaux decisionnaires, et ce n’est ni l’editeur, ni le PDG qui défend ton projet, ce sont les directeurs de collection,les editeurs sont devenus des actionnaires et, ne vous en deplaise, leurs critéres sont AVANT TOUT commerciaux.
        Point barre.
        Si l’asso est l’exception qui confirme la régle, les petits éditeurs indépendants, Cornelius,Paquet et autres ne font pas le poids, ne serait ce qu’au niveau de la diffusion.
        Ils attendent tous patiemment de se faire racheter.

        Et encore, même chez Fluide-Casterman-Flammarion par exemple, un jeune auteur voit son album royalement tiré à 3000 ex...pour toute la france.
        En revanche ils vont sortir un maximum d’albums possible, réeditions à gogos et ex libris de folie.
        La bas on priviligie la quantité d’albums sorti, pour être en tête à la rentrée.
        J’pourrais te parler des auteurs « mis sous cloche », de l’industrialisation des techniques de création, des reventes de catalogues, des reseaux de soldeurs qui passent des contrats d’exclusivité avec les éditeurs...etc
        Faut arreter de phantasmer sur notre pretendue formidable diversité,ce sont quatres multinationales qui se partagent le gateau de l’édition, ET de la diffusion, et quand tu as dit ça, tu as tout dit.

        Pour exemple :
        L’echo appartenait en partie à hachette,et Albin Michel qui l’a sabordé pour des raisons économiques bidons et sous pretexte qu’Hachette voulait priviligier le multimédia...pour finalement revendre le titre chez Glénat...diffusé par Hachette,et hop, les auteurs, et le catalogue avec, youpi.
        Resultat, des auteurs qui se retrouvent managés par une nouvelle équipe, à l’opposé de l’etat d’esprit de l’Echo, qui sont là juste pour faire du fric.
        Voici, un des nombreux exemples de comment ça fonctionne aujourd’hui.

        Pour ce qui est de la centralisation des achats, encore désolé, je ne sais pas de quand date tes dernieres impressions, mais moi j’ai connu une époque ou les responsables de rayon etait partie prenante dans le choix de ces commandes, et pouvait faire un rayon consacré au roi Soleil si ça lui chantait,ou on pouvait laisser son fanzine en depot vente sur le comptoir, ce n’est plus le cas, aujourd’hui les commandes sont definies en fonction des chiffres de vente.
        Si Leclerc et consort ont ouvert la BD à un plus large public, là aussi, le tri est trés selectif.

        Du coup, les ptits libraires specialisées peinent à survivre, et se retrouvent souvent obligés de s’aligner sur la grande distribution, ou de fermer.
        Et ça va pas s’arranger.

        Il ne s’agit pas de vouloir etre elitiste non plus, au contraire, il faut cultiver cette diversité, mais en l’occurence, à l’heure actuelle le marché est monopolisé,formaté, et engorgé par une surproduction inutile qui ne laisse pas de place aux autres.
        C’est peut être une vision un peu empirique, mais tu n’es pas obligé de la partager avec moi cher prol’, tu peux même en avoir une approche sensiblement différente, que ça changerait pas grand chose en fait.

        Allez,je te laisse t’amuser avec tes petites pastilles.

         
        • Ga
          Ga répond à Ga
          Dessineux
          • Posté à 15h34 le 05/06/2008
          • Internaute 16780
            Dessineux

          Ha et puis une petite anecdocte pour te donner une idée de la température qu’il fait dehors.

          Je me souviens d’une remarque que m’avait fait un commercial de chez Dargaud-Lombard-Dupuis, à propos d’un album que je venais de livrer, et qui se passait en automne.
          -« Mais pourquoi tu ne fais pas les arbres verts et le ciel bleu ? »

          Moi, croyant à un test destiné à definir mon profil psychologique en vue de faire booster les ventes :
          -« heu ben, pasque ça se passe en Automne ? »
          -« Ha oui mais les lecteurs ont besoin de reperes, les arbres c’est verts, et le ciel c’est bleu. »

          Bien sur je lui ais fait remarquer que sa remarque etait, à mon sens, complétement crétine, il l’a mal pris, arguant du fait qu’il avait vendu du « Asterix » dans son job précédent...

          Ben en fait, ça m’a rassuré, parce que son collégue lui, c’etait des mercédés.

          • Julien83
            Julien83 répond à Ga
            chroniqueur BD au Mague, (...)
            • Posté à 04h05 le 06/06/2008
            • Internaute 37797
              chroniqueur BD au Mague, (...)

            Excellente anecdote ! Tu devrais en faire un bon projet de Bande Dessinée... via ton blog par exemple (qui en fourmille d’excellents au passage, dommage que deux seulement en soit passés à l’album : les BLATTES(au Lombard)-qu’on ne peut recommander pour les nostaligiques du groupe de Margerin « Ricky Banlieue et ses riverains » avec Lucien), et le DIVORCE (au seuil).
            Mais le coup des commerciaux dans la Bande Dessinée, ça c’est une idée à creuser !

            • Ga
              Ga répond à Julien83
              Dessineux
              • Posté à 07h37 le 06/06/2008
              • Internaute 16780
                Dessineux

              Allons, allons Julien, tu t’emballes encore.
              Les Blattes ne viennent pas du Blog, c’est un projet à deux, avec Mo donc, et le Divorce c’est une initiative d’editeur, et c’est pas le Seuil, c’est Danger public.
              Ensuite tout ce qu’il y a sur les blogs n’est pas destiné à être publié, ce sont des « labos » avant tout.

              De plus, la BD n’est pas mon activité préferée,ni principale, je trouve ça un peu trop laborieux à mon gout.

              • Ga
                Ga répond à Ga
                Dessineux
                • Posté à 09h05 le 06/06/2008
                • Internaute 16780
                  Dessineux

                ...Et avant de voir arriver l’inneluctable conclusion de tout echange entre auteurs-editeurs-lecteurs qui se respectent, à savoir, le concours de bites, il faut savoir que des auteurs BD en France qui ne vivent que de leurs droits d’auteurs, ça doit concerner 800 personnes, tout au plus.
                Mais nous sommes des milliers à vivre sporadiquement du dessin, la carriére d’un dessineux est rythmé par de petites gloires, et de grandes fiertés, juste de quoi satisfaire son ego, et relancer la machine jusqu’a la prochaine sortie.
                Et franchement, à l’heure actuelle, c’est déja un putain de luxe.

                La Bédé, c’est un peu comme le saut à l’elastique, c’est ceux qui s’accrochent jusqu’au bout qui réussissent à s’en sortir.

                • Julien83
                  Julien83 répond à Ga
                  chroniqueur BD au Mague, (...)
                  • Posté à 11h29 le 06/06/2008
                  • Internaute 37797
                    chroniqueur BD au Mague, (...)

                  800 dessinateurs ? Je pensais que c’était beaucoup moins, que ça se comptait sur les doigts de la main : Uderzo, Zep, Moebius-Giraud (je me souviens quand Lancelot me disait « on a eu une illustration de Moebius dnas Fluide Glacial au prix de 500€ », quand j’ai vu le dessin de Moebius - c’était pour une nouvelle de Léandri- Houla !)
                  et Gotlib, éventuellement quelques « stars » de chez Soleil : Tarquin, Arleston, Barbucci et Canepas.
                  Mais là 800...hummmmm ! Bon on rajoute Marjanne Satrapi, Bilal, Tardi...perso, pour moi ça compte sur les doigts de la main, voir une deuxième.

                  • Ga
                    Ga répond à Julien83
                    Dessineux
                    • Posté à 12h31 le 06/06/2008
                    • Internaute 16780
                      Dessineux

                    Ben 800, c’est un peu comme les chiffres du chomage, on comptabilise les CDD et les interimaires arf arf !

                    En gros ça veut dire, que dans la conjoncture actuelle, il y a pas mal de « coups » qui permettent à de jeunes auteurs de s’assurer une petite retraite tranquille (Caméra café, etc...), mais la plupart du temps, c’est ponctuel.

                    Et ce dont tu parles avec Moebius, il s’agit d’une pige, ça n’a rien à voir avec les droits d’auteurs perçus sur les ventes d’albums,par contre c’est sur que c’est plus interessant, financiérement, de travailler pour la presse que pour l’édition.

                    • Julien83
                      Julien83 répond à Ga
                      chroniqueur BD au Mague, (...)
                      • Posté à 13h20 le 06/06/2008
                      • Internaute 37797
                        chroniqueur BD au Mague, (...)

                      Oui, c’est sur, ce que tu appelais l’alimentaire dans la Bande Dessinée, entre Caméra Café et autres via la collection Jingle(ou jungle) chez Casterman, et les fameux Guides ! (tu en avais fait quelques uns à la Sirène...)oui, ça permet une petite retraite tranquille.

                      • Ga
                        Ga répond à Julien83
                        Dessineux
                        • Posté à 13h59 le 06/06/2008
                        • Internaute 16780
                          Dessineux

                        Ha, mais les guides j’continue,(Lien),moi ça m’eclate, c’est même ce que j’prefere faire, mais c’est pas de la Bédé, et ça ne permet absolument pas d’avoir une petite retraite tranquille, on n’a jamais touché un centimes de droits d’auteurs sur ce genre de trucs, c’est les soldeurs qui se font du bénéf’ là dessus.

                        • Julien83
                          Julien83 répond à Ga
                          chroniqueur BD au Mague, (...)
                          • Posté à 15h33 le 06/06/2008
                          • Internaute 37797
                            chroniqueur BD au Mague, (...)

                          Hoooo ! je vois ça ! tu les enchaines dans la qualité, comme dans la quantité. Mince alors ! sur un livre qui se vend le plus en rayon « bande dessinée » d’une Fnac ou d’un Leclerc ou Carrefour, tu ne touches pas un cent ? !
                          Maintenant on fait dans la Bande dessinée Soldée !
                          Genre le gros pack pour l’été ! Voir aussi le gros pack de la rentrée !
                          Tout est en package dans la bande dessinée : un intégrale au bout de trois livres, le coffret au bout de 5 avec une place pour un 6eme à venir, du package ! du package ! le tirage spécial du jour j et celui du lendemain, le tome 1 offert avec le tome 10...Remarque après ça fait genre « pouvoir d’achat » sur la Bande Dessinée.

              • Julien83
                Julien83 répond à Ga
                chroniqueur BD au Mague, (...)
                • Posté à 11h22 le 06/06/2008
                • Internaute 37797
                  chroniqueur BD au Mague, (...)

                OOps, j’ai cru que « Danger Public“était une collection des éditions du SEUIL. mauvas emballage de ma part.
                En tout cas, dans ton labo, il y a de bons projets.
                Par contre, tu pourras me dire si ‘Les Neuneus’ (avec Folie Privée au scénario)c’est prévu à la ré-édition sous peu chez Glénat pour ‘Vents des Savanes’ ?

                • Ga
                  Ga répond à Julien83
                  Dessineux
                  • Posté à 12h15 le 06/06/2008
                  • Internaute 16780
                    Dessineux

                  Nan.

        • Prolo du livre
          Prolo du livre répond à Ga
          • Posté à 16h58 le 05/06/2008
          • Internaute 12784

          Merci O Grand Sage de me laisser faire mumuse...
          Ca te vient d’où ce délire de persécution sur les ’ti points rouge ?
          Ha oui, nan s’cuze, avec toi c’est « point barre ».

          Bon, on reprend :
          D’abord, on parle de groupes éditoriaux, ou d’éditeurs ? Faut peut être savoir, et à ce moment là, on fait attention au vocabulaire. Tout tes exemples sont des maisons « façades », appartenant au choix, à MDS, Hachette ou U.D., pas franchement représentatifs de ce que peuvent être « un éditeur », et ce n’est pas une situation nouvelle non ?
          En plus, t’es pas très clair sur Diff/Distrib, on peut être indé, et être diffusé ET distribué par un groupe...
          « Ils attendent tous patiemment de se faire racheter. » Racheter, ou se faire diffuser/distribuer ? C’est quand même pas la même chose, appartenir ou avoir une plus grande visibilité ?
          Et la Diff... Tu crois que sans Diff, un éditeur, quel que soit son profil et sa taille, peut se taper tout les libraires de france ? Va expliquer chez Makassar qu’ils ont un pouvoir décisionnel sur l’éditorial qu’ils diffusent, et qu’ils sont les méchants de l’histoire, tu va te faire recevoir !

          « des reseaux de soldeurs qui passent des contrats d’exclusivité avec les éditeurs »
          M’étonnerais qu’il y ait des contrats pour ce genre de choses étant donné que c’est illégal (dans le livre, Loi Lang).
          T’as l’air de dire que c’est mesquin d’être tiré à 3 000 exemplaires ? C’est juste le tirage moyen en littérature, à peine plus du double en BD...

          Et les tiennes d’impressions sur la fnac ? 1954 ? Ariane a presque dix ans, et les réorganisations des achats depuis les années quatre vingts... De mon expérience, je n’ai jamais vu un zine à la fnac.
          Quand tu me sors que les petits libraires spécialisés (en BD ?) peinent à suivre... Tu peux dire ça au libraire BD installé en face de la fnac qui lui a fait énormément de mal à Avignon, aux Cas’A Bulles installés dans les Dom, etc. ? Pourquoi il s’ouvre des librairies BD dans toutes les villes ?

          Là où on est d’accord, c’est sur la baisse de niveau de la prod., et son formatage. Là où on ne l’est pas, c’est aussi sur les causes ; tu sembles t’attaquer, comme souvent les auteurs, et journalistes, aux éditeurs, du haut de leurs certitudes.
          Alors que les auteurs devraient eux aussi se remettre en question de temps en temps.
          Mais visiblement, c’est pas ton genre.

          Edit : Concernant les réseaux de soldeurs, les contrats peuvent exister mais la législation étant très très très restrictive (pour quelques temps encore, Attali compte passer par là) c’est plus emmerdant qu’autres choses...

          • Ga
            Ga répond à Prolo du livre
            Dessineux
            • Posté à 17h03 le 05/06/2008
            • Internaute 16780
              Dessineux

            Resumons donc,
            Les commerciaux, et les PDG ont un droit de regard sur les produits qu’ils vendent, soit, mais quand leurs décisions sont motivés par des critéres commerciaux, cela à des repercussions de l’imprimeur jusque dans l’atelier de l’auteur,et la qualité de la prod baisse effectivement et si on ne parle pas de Dargaud, dupuis, Lombard, Casterman,Fluide, Vents d’Ouest, Glénat, Delcourt, Soleil, etc, on parle de qui alors ? , c’est quand même un bon pacson des productions non ? assez representatif du panel de BD le plus vendu, et , ils appliquent tous ce genre de procédés, c’est devenu la norme.
            Et l’exemple du sabordage de l’Echo demontre bien à quel point les interactions entre éditeurs (Albin et Glénat) et diffuseur (Hachette), peuvent avoir des conséquences sur le contenu, et la ligne editoriale d’une collection (vents des savanes, donc), et que ce soit chez l’echo, Fluide, ou Spirou, cela concerne une bonne partie de notre « patrimoine d’auteurs »

            Il s’agit pas de faire le nostalgique a deux balles, mais cette politique editoriale est autant responsable du succés de la BD qu’elle l’est de la baisse de sa qualité.
            Je ne dis pas non plus que c’est nier l’impact des reseaux indépendants, ni des initiatives d’editeurs intelligents, mais il faut admettre que que cette politique à des conséquences desastreuses sur le millieu de l’édition, et tout le monde en patit, editeurs y compris.

            Quant au tirage moyen, tu te gourres, aujourd’hui si tu veux etre visible 3000 c’est pas suffisant, chez Lombard, ils sortent moins d’albums, mais tire à 15 mille, c’est trop, mais c’est ce qu’il faut pour faire connaitre un auteur.
            On en arrive à ce genre d’innégalité absurde.

            J’ai DEPOSE des fanzines dans des Fnacs,il y avait meme tout un reseau de fanzines, et prods indé qui s’entraidait pour aller les deposer en stock, dont les requins marteaux, Blanquet, etc.
            Ca plus la tonne de libraires specialisées, aujourd’hui disparus pour la plupart (je persiste).
            Quant à Makassar, merci, je connais les loustics, j’ai aussi été diffusé par eux, et j’en rigole encore.

            C’est donc beaucoup plus difficile de « placer » un projet perso, que de livrer un « produit » bien formaté comme y faut,et il faut bien manger, la nourriture,c’est comme la remise en question, elle est innhérente au processus de création, et en ce qui me concerne, tant que tu essayes pas de peter plus haut que ton cul, que tu arrives a vivre de ta passion en faisant ce qu’il te plait, c’est ce qui peut t’arriver de mieux.
            Et en general, je fonctionne sur un pied d’égalité avec mes éditeurs,c’est un boulot à deux, et je respecte le sien.

            Mais bon, je comprends que tu defendes ton bifteck, c’est de bonne guerre.

            Edit : et j’te met une pastille pertinete sur ton dernier post, tu vois j’t’aime bien au fond.

            • Ga
              Ga répond à Ga
              Dessineux
              • Posté à 17h08 le 05/06/2008
              • Internaute 16780
                Dessineux

              ReEdit : Pour les soldeurs, tu peux trouver des albums sortis il y a trois mois, genre toutes les sous prods de Soleil, vent d’ouest etc, et l’auteur (jeune en general) ne touche rien là dessus, c’est comme les contrats ou tu commence a toucher tes droits d’auteurs à partir de 15mille ex vendu, avec un tirage à 3000ex, ça aussi c’est en train de devenir une norme.

              • Prolo du livre
                Prolo du livre répond à Ga
                • Posté à 10h02 le 06/06/2008
                • Internaute 12784

                Effectivement, pour Soleil, même à la parution, tu peux les trouver chez les soldeurs (il y a encore quelques années)... Ce qui est totalement illégal (délai d’un an de la parution à la solde, Attali veut ramener ce délai à six mois)... Mais on ne dit rien au principal fournisseur de volume de chez Hachette, propriétaire du club de rugby de Toulon, et fossoyeur de Futuropolis, hé... on bosse avec Gallimard...

                Pour les contrats d’auteurs que tu décrits... Et ben, on appelle pas ça des contrats d’édition... C’est limite du compte d’auteur !

                • Ga
                  Ga répond à Prolo du livre
                  Dessineux
                  • Posté à 10h44 le 06/06/2008
                  • Internaute 16780
                    Dessineux

                  Ha je suis bien d’accord, c’est même carrément l’arnaque, mais renseigne toi un peu, tu verras que ce type de contrats sont trés repandu, et encore, les pourcentages varient entre 3 et 7% selon les éditeurs.
                  Mais les avances de droits, elles, varient entre 3000 euros, et 16000 pour le dessinateur de BD lambda.
                  C’est de ça qu’on vit d’ailleurs.

                  Parceque attention, je ne dis pas que « ces » éditeurs sont forcément représentatifs de toute une profession,, ni qu’ils sont tous pourris, ou qu’ils pratiquent tous ce genre de procédé illégal, mais ce sont des tendances qui ont eu une facheuse propension à se généraliser.
                  Il est là aussi l’aspect pervers d’un secteur qui marche.

                  Non seulement ça decredibilise le marché, mais en plus, avec toutes ces fusions, et ces rachats compulsifs, c’est leur indépendance, et celles des auteurs qui est menacé et tout ces exemples sont assez symptomatiques des conséquences qu’a pu avoir cette politique economique sur NOS professions.

  • NonooStar
    NonooStar
    Informaticien
    • Posté à 16h38 le 04/06/2008
    • Internaute 34879
      Informaticien

    Avec un oncle (très) collectionneur et passionné de BD, j’ai nagé dedans depuis ma plus france entendre (petit hommage à Hergé). J’en ai énormément lu durant mon enfance et mon adolescence et si ma passion est restée intacte, mes achats et mes coups de coeur sont devenus moins fréquents pour la simple raison que je suis devenu plus exigeant.

    En outre, j’ai trouvé mon bonheur dans la frange indépendante du comics américain avec évidemment Watchmen, V pour Vendetta et From Hell d’Alan Moore (bien qu’il soit anglais), les Sin City de Frank Miller, l’univers ésotérico-scientifico-gothico-bourrin de Mike Mignola (Hellboy et ses dérivés ainsi que l’excellent Homme à Tête de Vis) ou les scénarios mélangeant culture pop et vitriol de Warren Ellis (les premiers Authority, Planetary et l’ultra-méchant Transmetropolitan).

    • Tyb
      Tyb répond à NonooStar
      (par ici, par là)
      • Posté à 17h34 le 04/06/2008
      • Internaute 24914
        (par ici, par là)

      Ce qui est flippant dans Transmetropolitan, c’est de le relire aujourd’hui et de constater les parallèles quasiment prophétiques avec Katrina et le comportement de Bush

      • NonooStar
        NonooStar répond à Tyb
        Informaticien
        • Posté à 17h48 le 04/06/2008
        • Internaute 34879
          Informaticien

        En effet...
        Et il faut espérer qu’on ne flippera pas encore plus en constatant des parallèles entre la Bête/Bush et son successeur, le Sourire, quel qu’il soit...

  • parti
    parti
    punishment park
    • Posté à 17h05 le 04/06/2008
    • Internaute 36257
      punishment park

    mon rapport avec la bd a évolué avec le temps qui passe, elle est un jalon de ma vie « intellectuelle ». comme tous les kids, astérix et tintin m’ont botté...et puis un jour...blueberry, la claque ! contrairement à mes potes, je n’appréciais guère les comics. à l’adolescence, ce fut un nouveau choc avec tardi et adèle blanc-sec...dès lors, le mal était fait...mes études d’histoire m’ont aidé (un temps) à apprécier la bd historique (genre série glénat), peu aparavant liberatore et fluide glacial m’avaient définitevement tombé dedans...cette époque, je l’observe avec tendresse, pleine de contradictions (j’avais tendance à « consommer » plutôt que rechercher...).plus les années passent, même si je reste fidèle à blueberry ou ranxerox,je me tourne vers une bd plus « adulte », plus intime... c’est un enchantement lire sfar, blain, david b ou catel...il n’empêche que je regarde avec bienveillance un ado lisant nash ou carmen mccallum...quand il me parle d’heroic fantasy et de manga,là, je suis à la ramasse...enfin, si j’utilise parfois des extraits de bd dans mes cours, c’est peut-être parce que ça signifie beaucoup pour moi et que c’est un support parfois « intelligent »...
    mais je m’aperçois que je suis devenu grave sérieux...donc c’est décidé, ce soir je m’enquille un édika et un vuillemin (ah raoul teigneux contre les druzes....un régal)

  • Courageux-Anonyme
    • Posté à 17h09 le 04/06/2008
    • Internaute 24212

    -Bonjour... je m’appelle Courageux... et... euh... et je suis bédéphile...
    [en coeur] : Bonjour Courageux !
    -ça fait maintenant 2 mois et demi que je n’ai pas mis les pieds dans une librairie... et ça va... je tiens le coup.
    *Clapclapclapclapclapclapclap*

    (c’est mon rapport à la bd du moment... et à mon portefeuille : p)

    • parti
      parti répond à Courageux-Anonyme
      punishment park
      • Posté à 17h16 le 04/06/2008
      • Internaute 36257
        punishment park

      choeur...bonjour courageux...en ce qui me cocerne, j’ai du essuyer les quolibets de mes potes lors de mon déménagement il y a peu...lourdes tes bd ! de plus ma chérie surveille le budget...et voudrait m’astreindre à une bd par moi...heureusement, il reste la bibliothèque pour découvrir...

  • Julien83
    Julien83
    chroniqueur BD au Mague, (...)
    • Posté à 19h01 le 04/06/2008
    • Internaute 37797
      chroniqueur BD au Mague, (...)

    Les médias ne boudent pas tous la Bande Dessinée ... pour preuve : tout les vendredis sur PUBLIC SENAT ...à 22h20 (en gros), la plus fantasmagorique des émissions 100% consacrée au 9eme art : UN MONDE DE BULLES présenté par Jean-Philippe Lefèvre. Avec en troisieme semaine un portrait complet d’un dessinateur dans son atelier, dans son environnement.
    Dans mes lectures rien n’empêche d’aller vers les grands classiques jusqu’aux contemporains, tout genres.
    J’avoue soutenir plus la bande dessinée d’humour.
    Mes dernières lectures que je retiens en ce moment, dans le récent : Franquin : Chronologie d’une oeuvre (de l’inédit total, tout savoir sur l’univers du dieu !), Le Tombeau de Champignac (Spirou & Fantasio par ... Tarrin & Yann). SUPERDUPONT (to6 par Lefred-Thouron, Gotlib & Solé ) , BIOTOPE 1&2(Appollo et Bruño), La Véritable Histoire de FUTUROPOLIS (Cestac), Out of Picture (collectif des dessinateurs des studios Blue Sky : l’Âge de Glace), Sketchbook de Peter de Seve. Mais il y en a d’autres : Pascal Brutal, Les Voisins du 109 , Cosmic Roger, Forbidden Zone etc...
    Par contre, il y a bien des bandes dessinées à mettre à la poubelle directement, passage au pilon, un feu de joie : toute la collection « jingle » de chez Casterman, en collaboration avec TF1 et France télévision : Candeloro, Joséphine Ange-Gardien, Fort Boyard, Kho Lanta, Pierre Palmade etc... toute la pipolerie, Coffe inclus dedans ! Qui peut croire que Eve Angeli fait dans le scénario de Bande Dessinée ! STOP ! Halte à la Bande Dessinée qu’on doit lire en buvant un coca !
    Le pire, c’est qu’elles sont en promotion à la télé, des animateurs comme Fogiel, Durand, Ardisson, dont la connaissance ne dépasse pas le niveau zéro. j’ai encore plus honte avec Ali Badou sur Canal+... il est doué en littérature, mais la Bande dessinée, c’est à revoir.

    • parti
      parti répond à Julien83
      punishment park
      • Posté à 19h44 le 04/06/2008
      • Internaute 36257
        punishment park

      pascal brutal est top, j’ai été déçu par le t1 de biotope, donc j’ai pas lu le t2 (ai-je tort ?), decevant de la part la collection « poisson pilote » qui fait vraiment preuve d’originalité...mais bon question de goût...
      je ne connaissais pas la collection « jingle »,mais bon la tv et moi, c’est une histoire finie...en tout cas merci pour l’info...

  • dalun
    • Posté à 19h45 le 04/06/2008
    • Internaute 29964

    j’ai oublié vuillemin : j’adore ! ! bien sur et il y a longtemps captaine swing , bleck le rock ,mandrax .....la source pour moi avec astérix +++

    • parti
      parti répond à dalun
      punishment park
      • Posté à 19h55 le 04/06/2008
      • Internaute 36257
        punishment park

      et moi j’ai oublié serpieri...aaaahhh druna...les tomes sont planqués par ma chérie...peur que le p’tit nino tombe dessus...

  • Jo.Caste
    • Posté à 20h53 le 04/06/2008
    • Internaute 14304

    Bon et bien... j’allais laisser un message du type « heu mais tousss ceux qui lisent aiment la BD, tousss ceux qui ont appris à aimer lire ont forcément eu le droit de lire des tonnes de BD ! »

    Et puis j’ai lu les commentaires...et la BD, le Manga, la littérature avec un grand LA, c’est malheureusement pas du tout public :

    1) c’est quand même cher (moins la littérature, parce que si on n’a pas trop de prétention, on peut s’afficher avec un librio -Quelle horreur ! penseront certains-).

    2) c’est quand même élitiste, les références en matière de BD et de Manga sont pointues : t’as toute la collec’ des Astérix et des Schtroumphs, des Naruto et des Racaille Blues (+ celle des Anna Gavalda et des Barjavel), tu fais figure de lecteur-amateur pitoyable.

    Ceci dit (et j’ai honte), quand j’achète une BD c’est parce qu’elle est à trois euros ; quand j’en lis une qui n’est pas à 3 euros, c’est parce que je suis dans une bibliothèque.

    A part ça, je suis une fan des Blogs « BD » : mon préféré c’est JPP...Lien

  • Julien83
    Julien83
    chroniqueur BD au Mague, (...)
    • Posté à 21h43 le 04/06/2008
    • Internaute 37797
      chroniqueur BD au Mague, (...)

    « La Bd a mis du temps à acquerir ses lettres de noblesse »
    Oui, il faut dire que avant guerre, Bécassine était vue d’un mauvais genre, l’insulte aux Bretons.
    Après la seconde guerre, la Bande Dessinée faisait plus place à l’aventure « française », autour des héros de la Résistance ou les soldats.Puis on en vient à VAILLANT avec toujours de l’aventure morale, les premiers pas de PIF le chien. Vaillant qui deviendra le journal de PIF , puis PIF devient PIF Gadget en 69. Pour PILOTE, Goscinny arrive tout de même à révolutionner la narration de la Bande dessinée, ce qu’à apporté aux USA le grand Will Eisner : le débordement des cases, le grand dessin sur une double page : avec Phileamon de Fred, Cabu et le Grand Duduche, etc...et même Jean Solé ose le dessin sans début et sans fin ! Goscinny avait quelques restrictions, due à des lois et à des conseils gérés par des instances catholiques pour bien prendre soin de la jeunesse, et lui éviter les images diaboliques.
    La Bande dessinée, dans les années 50 sont surtout censurée ! L’église n’est pas tout à fait séparée de l’état ! Et du coup, Franquin, Roba et Morris se sont vu mettre du typex sur une aventure de Spirou & Fantasio (les pistolets de gangsters) pour le premier, l’interdiction de Boule & Bill pour raison de morale familiale bafouée(un chien et un enfant plus malins que les parents ! rhooo !) pour le second, et refus de la couverture de Billy le Kid (Lucky Luke) : il était dans un berceau à têter le canon d’un révolver, pour le troisième.
    La Bande Dessinée Belge a une grande longévité avec SPIROU (70 ans ! ! ! Superman peut être jaloux, lui qui a connu une mort suite à des mauvaises ventes), et Fluide Glacial (plus de 35 ans au compteur).
    L’écho des Savanes et Fluide Glacial, ça se passait sous le manteau, drôle de loisir pour de la lecture « bête et méchante ». La censure était encore là jusqu’en 81 (élection de Mitterrand).

    Maintenant, même si il parait moins y avoir de « censure, » rien n’empêche aux politiques, à l’église, et même au CRAN et au MRAP de balancer des discours des plus invraisemblables autour de la liberté d’expression et du dessin : Riad Sattouf taxé de raciste suite à la publication de « Ma Circoncision“(chez Bréal Jeunesse à l’époque, re-édité à l’Association) ou un comité de parents qui surveille les images saines de nos enfants ont porté plainte, et le juge avait suivit les plaignants ! Il en a fallut du discours pour que ce comité s’excuse.
    Le dessinateur PLACID caricature un policier, et il a pour habitude de retrousser le nez de ses personnages, d’où un nez ‘cochon’, M. Vaillant, ministre de l’intérieur porte plainte contre le dessin et le dit ouvrage, plainte suivit par Villepin, et Sarkozy qui à eux deux se réjouissent pourtant de la caricature : Villepin lors des voeux, Sarkozy lors du procès de Charlie Hebdo sur les caricatures de Mahomet.
    Plantu lui aussi a des problèmes. avec des mouches... une lettre de Sarkozy, qui téléphone aussi au MONDE pour que Plantu cesse de mettre des mouches.
    HAaaa oui, l’éternelle ritournelle de Tintin au Congo ‘Hergé est raciste’ : l’étudiant soit-disant en solo mais bien accompagné par une association extrémiste où le procès poursuit son court (à vérifier...), Le CRAN et son président Patrick LOZES qui dénonce dans une grande généralité toute la bande dessinée comme raciste autour des noirs ! J’en ai profité pour lui répondre : Lien
    (Pour Lozes, même Bécassine c’est du racisme envers les Bretons).Et puis le MRAP entre sa définition dans le dico, et une demande d’un mot explicatif pour un album qui a changé de texte depuis sa première édition ... ! Bref. Ils hurlent au loup sans savoir, sans lire.

    Oui, il y a encore un petit côté impopulaire à la Bande Dessinée. Sauf pour UDERZO, l’irréductible gaulois. Personne n’osera dire du mal du dernier opus d’Astérix.
    (perso, je le trouve bien, c’est original)

    Le plus populaire des impopulaires par ses héritiers : Tintin ! On ne touche pas impunément à Tintin ! Moulinsart et Rodwell veillent au grain ! Jusqu’en Australie ils sont allés porter plainte contre un dessinateur qui a caricaturé un politicien local en ‘Tintin’ ! Et je ne parle de diverses fermetures de sites (dont un excellent qui illustrait l’actualité à partir de cases des aventures du jeune reporter), des interdictions de bouquins, et même des reportages à la RTBF : ‘Tintin a-t-il vendu son âme au diable’.
    Attention à l’image de Tintin ! Regardez Spielberg comme il a eu du mal à obtenir les droits !
    Ce n’est pas facile !

    J’ai organisé un Café-BD autour de l’immigration et intégration il y a trois ans (voir 4) à Toulon. Et nous avons eu droit à la présence de Mourad Boudjellal, pdg des éditions SOLEIL. Il parlait de la Bande Dessinée non pas comme art, mais un Média. A réfléchir là dessus !

    • Azza
      Azza répond à Julien83
      Ingénieur en informatique (...)
      • Posté à 11h08 le 05/06/2008
      • Internaute 25467
        Ingénieur en informatique (...)

      Moi j’aime pas les derniers Asterix.

      • Julien83
        Julien83 répond à Azza
        chroniqueur BD au Mague, (...)
        • Posté à 04h00 le 06/06/2008
        • Internaute 37797
          chroniqueur BD au Mague, (...)

        Oui, beaucoup se sont plaint suite au « Grand Fossé »...
        Mais UDERZO a su mener la barque, et il y a du bon, comme le « fils d’Astérix », ou « La rose et le Glaise », « Astérix chez Rahazzade »...non, pas Astérix et la Traviata, mauvais.

  • Julien83
    Julien83
    chroniqueur BD au Mague, (...)
    • Posté à 21h43 le 04/06/2008
    • Internaute 37797
      chroniqueur BD au Mague, (...)

    « La Bd a mis du temps à acquerir ses lettres de noblesse »
    Oui, il faut dire que avant guerre, Bécassine était vue d’un mauvais genre, l’insulte aux Bretons.
    Après la seconde guerre, la Bande Dessinée faisait plus place à l’aventure « française », autour des héros de la Résistance ou les soldats.Puis on en vient à VAILLANT avec toujours de l’aventure morale, les premiers pas de PIF le chien. Vaillant qui deviendra le journal de PIF , puis PIF devient PIF Gadget en 69. Pour PILOTE, Goscinny arrive tout de même à révolutionner la narration de la Bande dessinée, ce qu’à apporté aux USA le grand Will Eisner : le débordement des cases, le grand dessin sur une double page : avec Phileamon de Fred, Cabu et le Grand Duduche, etc...et même Jean Solé ose le dessin sans début et sans fin ! Goscinny avait quelques restrictions, due à des lois et à des conseils gérés par des instances catholiques pour bien prendre soin de la jeunesse, et lui éviter les images diaboliques.
    La Bande dessinée, dans les années 50 sont surtout censurée ! L’église n’est pas tout à fait séparée de l’état ! Et du coup, Franquin, Roba et Morris se sont vu mettre du typex sur une aventure de Spirou & Fantasio (les pistolets de gangsters) pour le premier, l’interdiction de Boule & Bill pour raison de morale familiale bafouée(un chien et un enfant plus malins que les parents ! rhooo !) pour le second, et refus de la couverture de Billy le Kid (Lucky Luke) : il était dans un berceau à têter le canon d’un révolver, pour le troisième.
    La Bande Dessinée Belge a une grande longévité avec SPIROU (70 ans ! ! ! Superman peut être jaloux, lui qui a connu une mort suite à des mauvaises ventes), et Fluide Glacial (plus de 35 ans au compteur).
    L’écho des Savanes et Fluide Glacial, ça se passait sous le manteau, drôle de loisir pour de la lecture « bête et méchante ». La censure était encore là jusqu’en 81 (élection de Mitterrand).

    Maintenant, même si il parait moins y avoir de « censure, » rien n’empêche aux politiques, à l’église, et même au CRAN et au MRAP de balancer des discours des plus invraisemblables autour de la liberté d’expression et du dessin : Riad Sattouf taxé de raciste suite à la publication de « Ma Circoncision“(chez Bréal Jeunesse à l’époque, re-édité à l’Association) ou un comité de parents qui surveille les images saines de nos enfants ont porté plainte, et le juge avait suivit les plaignants ! Il en a fallut du discours pour que ce comité s’excuse.
    Le dessinateur PLACID caricature un policier, et il a pour habitude de retrousser le nez de ses personnages, d’où un nez ‘cochon’, M. Vaillant, ministre de l’intérieur porte plainte contre le dessin et le dit ouvrage, plainte suivit par Villepin, et Sarkozy qui à eux deux se réjouissent pourtant de la caricature : Villepin lors des voeux, Sarkozy lors du procès de Charlie Hebdo sur les caricatures de Mahomet.
    Plantu lui aussi a des problèmes. avec des mouches... une lettre de Sarkozy, qui téléphone aussi au MONDE pour que Plantu cesse de mettre des mouches.
    HAaaa oui, l’éternelle ritournelle de Tintin au Congo ‘Hergé est raciste’ : l’étudiant soit-disant en solo mais bien accompagné par une association extrémiste où le procès poursuit son court (à vérifier...), Le CRAN et son président Patrick LOZES qui dénonce dans une grande généralité toute la bande dessinée comme raciste autour des noirs ! J’en ai profité pour lui répondre : Lien
    (Pour Lozes, même Bécassine c’est du racisme envers les Bretons).Et puis le MRAP entre sa définition dans le dico, et une demande d’un mot explicatif pour un album qui a changé de texte depuis sa première édition ... ! Bref. Ils hurlent au loup sans savoir, sans lire.

    Oui, il y a encore un petit côté impopulaire à la Bande Dessinée. Sauf pour UDERZO, l’irréductible gaulois. Personne n’osera dire du mal du dernier opus d’Astérix.
    (perso, je le trouve bien, c’est original)

    Le plus populaire des impopulaires par ses héritiers : Tintin ! On ne touche pas impunément à Tintin ! Moulinsart et Rodwell veillent au grain ! Jusqu’en Australie ils sont allés porter plainte contre un dessinateur qui a caricaturé un politicien local en ‘Tintin’ ! Et je ne parle de diverses fermetures de sites (dont un excellent qui illustrait l’actualité à partir de cases des aventures du jeune reporter), des interdictions de bouquins, et même des reportages à la RTBF : ‘Tintin a-t-il vendu son âme au diable’.
    Attention à l’image de Tintin ! Regardez Spielberg comme il a eu du mal à obtenir les droits !
    Ce n’est pas facile !

    J’ai organisé un Café-BD autour de l’immigration et intégration il y a trois ans (voir 4) à Toulon. Et nous avons eu droit à la présence de Mourad Boudjellal, pdg des éditions SOLEIL. Il parlait de la Bande Dessinée non pas comme art, mais un Média. A réfléchir là dessus !

    • parti
      parti répond à Julien83
      punishment park
      • Posté à 22h06 le 04/06/2008
      • Internaute 36257
        punishment park

      julien, tu oublies hitler = ss de gourio et vuillemin dans les années 80 sorti en format « signal »...pas de bon goût il est vrai...je me suis longtemps posé la question suivante : est-ce que je la garde ? et puis j’ai croisé vuillemin à angoulême...un gars plutôt classe...je l’ai gardé...ce fut mon seul angoulême et depuis le mauvais goût je l’assume...

    • Ga
      Ga répond à Julien83
      Dessineux
      • Posté à 22h56 le 04/06/2008
      • Internaute 16780
        Dessineux

      Toujours aussi bavard le Ju hein ?

      Attention tout de même a ne pas tout melanger, en France nous n’avons pas connu de censure gouvernementale depuis 1916 (cf affaire « canard enchainé n°1), contrairement au etats unis ou le comics code authority sevit encore aujourd’hui (tant bien que mal, il faut bien le dire).

      Rappellons les principales lignes :

      -Toute représentation de violence excessive et de sexualité est interdite.

      -Les figures d’autorité ne doivent pas être ridiculisées ni présentées avec un manque de respect.

      -Le bien doit toujours triompher du mal.

      -Les personnages traditionnels de la littérature d’horreur (vampires, loup-garous, goules et zombies) sont interdits.

      -La publicité pour le tabac, l’alcool, les armes, les posters et cartes postales de pin-ups dénudées ne doivent pas apparaître dans les magazines.

      -La moquerie ou les attaques envers tout groupe racial ou religieux sont interdits.

      ...etc.

      En France, si certains lobbies, catholiques entre autres, arrivent à faire pression sur certains diffuseurs pour retirer tel ou tel album, ou encore les multiples actions procédurieres, ce n’est pas, a proprement parler une censure.
      En revanche, avec l’affaire Placid, ou encore “la rumeur”, là, on commence à tater les rondeurs d’Anastasie...

  • parti
    parti
    punishment park
    • Posté à 23h22 le 04/06/2008
    • Internaute 36257
      punishment park

    et la période pétainiste...pas de censure ?

  • Ga
    Ga
    Dessineux
    • Posté à 23h38 le 04/06/2008
    • Internaute 16780
      Dessineux

    @Lamorille

    Ach ! la guerre, grosse malheur.

    Si, bien sur, mais en dehors des periodes de guerre, propice à la censure, il n’y a pas eu , depuis cette époque de lois gouvernementales interdisant tel ou telle publication, ni de « coupes » intempestives.
    Des cas de pression ou de numéro retirés de la vente suite à des menaces, il y en a eu, (cf la couv de charlie hebdo « bal tragique à colombey-les deux-eglises...), ou encore une censure, bien plus redoutable, qui sous des pretextes économiques tentent à lisser le contenu et la forme.

    La censure est plus insidieuse chez nous,et certaines lois sont encore vicieuses, mais plus succeptibles d’être interpretée, donc d’être defendues devant une cour.

    • parti
      parti répond à Ga
      punishment park
      • Posté à 23h44 le 04/06/2008
      • Internaute 36257
        punishment park

      salutations mon Ga, peut-être va-t-on finir par discuter sans animosité ?

      • Ga
        Ga répond à parti
        Dessineux
        • Posté à 07h38 le 05/06/2008
        • Internaute 16780
          Dessineux

        Sans qui ?

  • Thomas Cadène
    Thomas Cadène
    Dessinateur
    • Posté à 08h05 le 05/06/2008
    • Internaute 38789
      Dessinateur

    bonjour,

    alors,
    déjà je dois dire que je suis heureux que vous soyez si nombreux à me répondre même si je suis obligé de constater une chose terrible : les non lecteurs de BD ne nous parlent pas !
    Malheur !
    Ô toi, non lecteur, pourquoi n’oses tu pas venir ici dire pourquoi tu es non lecteur de BD ?
    Ensuite quand je vous lis, tous, si pointus, je suis pris de terreur et j’ai le même sentiment qu’en Festival quand une discussion démarre et que fusent les références : je suis encore inculte.

    Quand je compare mes émotions devant S à celles que j’ai devant un film ou un roman, il y a peut être en effet un poil de dépréciation mais c’est aussi, enfin, je crois, une façon de dire aux « non lecteurs » : la BD aussi est une manière de raconter des histoires. Une autre manière, différente mais ni moins riche ni moins touchante. Mais c’est vrai que ça sonne maladroit, un peu comme un aveu ! Aïe !

    En ce qui concerne les médias qui en parlent : oui il y a public sénat. la radio (c’est quand même étrange quand on y pense) en parle pas mal aussi (oui Fm, culture, campus, Inter, Info...) mais on a pas souvent vu Peeters chez PPDA ni Blain chez Durand (en même temps là j’avance un peu en mode préjugé, je ne sais pas trop) et Télérama ne fait sa une sur Sfar (pas la même audace que pour les « unes » cinéma à Télérama) pour lancer la « série de l’été » (l’adaptation du petit prince). Un peu parce que la BD (même de qualité) c’est l’été. Cf Libé.
    Aux USA ou au Japon la BD c’est un peu toute l’année (au moins la page comics ou la consomation de manga)

    En parlant de Manga : quand je parlais de Naruto c’était sans parler de qualité. Je ne l’ai jamais lu. Ce que je veux dire c’est que l’un des secteurs les plus dynamique du livre et de la culture en général a droit à un traitement pour le moins... limité... c’est étonnant.

    Et là où je voulais en venir, et c’est ce que confirme un peu vos réactions riches et pointues, c’est que les « non initiés » restent hermétiques à notre passion/métier. C’est ça que je trouve frustrant.

    Alors oui les collections « télé » ou « blagues » ou autres réduisent l’image qu’on peut avoir de la BD mais pourquoi personne ne réduit l’image du roman à Harlequin ou à la bio de Loana ? Parce que le roman fait parti du paysage. Du moins je crois. En fait je ne sais pas trop et c’est un début de réponse à cette question que je ne desespère pas de trouver.

    • parti
      parti répond à Thomas Cadène
      punishment park
      • Posté à 23h45 le 05/06/2008
      • Internaute 36257
        punishment park

      peut-être existe-t-il plein de(différents)lecteurs de bd ? comme de romans...comme de « mélomanes » ou de « cinéphiles »...perso, je me fie à mon instinct, je passe des heures à farfouiller chez mon libraire, à discuter avec des fans, à écouter des avis (éclairés ?)...enfin,je choisis...

  • Carmen
    Carmen
    Stagiaire expatriee
    • Posté à 09h08 le 05/06/2008
    • Internaute 42358
      Stagiaire expatriee

    Bonjour bonjour.

    Moi aussi je m’en vais vous repondre mais je m’excuse par avance : je suis lectrice de BD, comics, mangas.
    En fait, a la base, c’etait plutot une envie de m’echapper un peu a travers deux trois images simplistes et puis j’ai finis par decouvrir autre chose, un monde bien a part mais qui se reference pourtant souvent a la realite.
    En comics, j’ai une affection particuliere pour Y le dernier homme, un petit chef d’oeuvre qui nous montre qu’un monde juste avec des femmes, apres tout, ce serait autant le bordel qu’un monde juste avec des hommes. D’autres sur un journaliste rescape dans un monde en guerre et j’en passe, y a de la qualite et ca a beau detendre, faut faire un peu marcher les neurones.

    En mangas, a la base je ne voyais que Bleach, Naruto, et je me suis dis « pfouah c’est pas pour moi » avant de decouvrir Mushishi, chaque page est un bonheur a l’oeil, remplit de petites legendes, ha la oui ce n’est certes pas intellectuel mais bon sang ce que c’est beau, ca m’a un peu prouve mes tords sur le manga, il n’y a pas que ces Death Note (a noter c’est quand meme pas mal) et Bleach qui passent sans arret.

    Et en BD, j’ai eu le bonheur d’avoir un ami tout a fait fan, resultat ? C’est pas juste Asterix, y a des bonheurs graphiques et des scenars geniaux aussi en BD. Y a des choses comme ca dont on tombe amoureux juste a cause d’une couverture et que l’on protege apres comme un tresor, c’est ce que m’a fait comme effet la bd (j’ai eu un gros faible pour la geste des chevaliers dragons) bref oui je lis un peu de tout mais juste un peu (histoire de budget et puis on ne peut pas tout savoir sur ces sujets la)

  • DorianD
    DorianD
    http://www.FauxSceptique.com/
    • Posté à 10h45 le 05/06/2008
    • Internaute 36095
      http://www.FauxSceptique.com/

    J’adore Giraud, Sfar, Miller ou encore Taniguchi, pourtant quand je dis que j’aime la BD, on me regarde un peu comme un gentil attarde. Si je vais voir Spiderman 7 au cinema, ca va, mais si je lis Ghost World, cela signifie que j’ai des activites pueriles.

    La societe, et les journalistes de grands medias sont grandement responsables de ca, a un point de vue biase sur le 9eme art (d’ailleurs pourquoi 9eme, la BD etait la bien avant la TV qui n’a plus rien d’artistique). Je raprocherai cela de la maniere dont est percu le jeu video, un media pour enfant et ados attardes qui fabrique des associaux legers.

    Et c’est pire ailleurs, la France est un pays magique pour la bande dessinee, et ca on ne le comprend que lorsque l’on est confronte a l’indigence de la production a l’etranger.

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