Passage Benbassa

Le blog de l'historienne Esther Benbassa, Sénatrice Europe Ecologie Les Verts

Mariage annulé, affaire « La Rumeur »... La France régresse !

Esther Benbassa
Sénatrice, Europe Ecologie - Les Verts
Publié le 06/06/2008 à 08h10

Bruno Guigue limogé ; Hamé le rappeur du groupe La Rumeur devant la cour d’appel ; le mariage annulé de Lille…

Depuis quelques années, la France a peur et se fait peur. Est-ce la faiblesse des valeurs républicaines, de moins en moins porteuses dans un monde globalisé et sans frontières ? Ou tout simplement le ressentiment d’un ex-empire colonial toujours drapé dans son arrogance, pris de complexes face au géant américain surpuissant non seulement économiquement, mais aussi culturellement ? Sans oublier le spectre menaçant des forces montantes de la mondialisation comme la Chine ou l’Inde qui effraient la vieille Europe dont l’énergie s’essouffle et l’économie montre de sérieux signes de faiblesse.

Le 11 septembre 2001 a par ailleurs donné une justification ultime à l’obsession sécuritaire qui accompagnera toute la campagne présidentielle de 2002, ayant mené, au deuxième tour, à un face à face entre Jean-Marie Le Pen et Jacques Chirac, dont le second sortira finalement vainqueur. C’est dans les derniers mois de l’année 2001 qu’on commence à évoquer un antisémitisme galopant au sein des milieux issus de l’immigration maghrébine, lequel finit par être décrit avec des tons apocalyptiques. Nous sommes en pleine seconde Intifada. Tout concourt à faire de l’islam l’ennemi de l’Occident. C’est l’entrée dans l’ère du soupçon au carré. Le « choc des civilisations » se transforme en argument imparable dans certains cercles.

L’Etat s’acharne contre le rappeur Hamé

C’est dans cette atmosphère qu’on agite les vieux fantômes de la peur et c’est alors qu’éclate l’affaire du groupe de rap engagé La Rumeur, qui se présente comme subversif et underground. Ses figures de proue, Ekoué et Hamé, même s’ils revendiquent leur identité de fils d’immigrés et de banlieusards, échappent aux clichés habituels : tous les deux sont bardés de diplômes universitaires.

Dans un article figurant dans le fanzine accompagnant leur album de 2002, L’Ombre sur la mesure, Hamé écrit :

 » Les rapports du ministère de l’Intérieur ne feront jamais état des centaines de nos frères abattus par les forces de police sans qu’aucun des assassins n’ait été inquiété. »

Le contexte est favorable à ce que cette phrase fougeuse, devienne le motif d’un harcèlement judiciaire qui dure encore. Nicolas Sarkozy, alors Ministre de l’Intérieur, porte plainte contre l’auteur de cette phrase. En 2004, ce dernier est relaxé par le parquet qui considère que ces propos relèvent de la liberté d’expression.

En 2005, le procureur de la République fait appel de ce jugement. Hamé est de nouveau relaxé en 2006. Cette fois le ministère de l’Intérieur se pourvoit en cassation. En 2007, la Cour de cassation annule la décision de relaxe de 2006. C’est ainsi que Hamé comparaissait à nouveau le mardi 3 juin devant la cour d’appel de Versailles. A croire que l’Etat, cette immense machine, tremble devant un jeune rappeur. Franchement, on atteint un sommet de ridicule.

Les paroles polémiques de Hamé mettent-elles à tel point en danger la République et sa police ? Si c’est le cas, la République est vraiment chancelante et ses citoyens ont toutes les raisons de s’inquiéter pour leur sécurité… En fait, le syndrome sécuritaire traduirait tout simplement cette faiblesse, encourageant un zèle rageur à démontrer à tout prix qu’il revient à l’Etat de protéger les citoyens de tous ces dangers qui les guettent, dont les immigrés et leurs descendants seraient les représentants. En fait, une sorte de méthode Coué à usage politique.

Certes, le motif de la plainte contre Hamé était la « diffamation publique envers la police » . Si sa manière d’exprimer sa colère n’était pas des plus modérées, ce que dit Hamé n’est pas infondé. La critique, par essence, supporte l’excès et en présuppose la possibilité. Et la polémique sans excès ne serait pas de la polémique.

Une liberté d’expression incomplète

Des cas de jeunes tués par la police, sans raison précise, sont là pour témoigner de cette violence au quotidien qui ne fait qu’engendrer de la violence en retour au lieu de la circonscrire. Violence et contre-violence largement présentes dans ces ghettos qui rappellent l’échec des politiques d’immigration aussi bien de la gauche que de la droite. De surcroît, la police française ne s’est pas toujours distinguée, dans l’histoire du XXè siècle français, par son pacifisme et son sens du bien commun. Sans vouloir confondre les polices de toutes les époques, on ne peut pas ne pas garder à l’esprit son rôle peu glorieux dans la déportation des Juifs, ou pendant la guerre d’Algérie. Ce qui ne signifie pas qu’il n’y eut pas des policiers qui résistèrent dans ces moments sombres, mais ce n’est évidemment pas à ceux-là que s’en prenait Hamé.

Dans un pays où la liberté d’expression est soumise à la censure des prétoires, la démocratie est affaiblie. C’est le serpent qui se mord la queue. Car plus la démocratie faiblit, moins elle tolère la critique. Prenons les États-Unis, qui ont connu avec le maccarthysme leurs moments de ténèbres. Ils sont aujourd’hui le pays où la liberté d’expression est exercée comme un droit inaliénable de l’individu et du citoyen. Chez nous, la liberté d’expression, si elle n’est pas entourée de toutes les précautions rhétoriques, donc corsetée, peut se trouver assez vite sanctionnée. Hamé n’est pas la première ni la seule victime de cette situation, mais espérons que la raison et le bon sens l’emporteront sur la logique de harcèlement judiciaire qu’il subit. La liberté d’expression est le combustible vital d’une nation qui se respecte et qui est tournée vers l’avenir. Oui, d’une nation qui compte avancer.

Le cas Guigne

Il y a quelques mois, le sous-préfet Bruno Guigue était limogé de ses fonctions pour avoir écrit un texte critique, quelque peu emporté dans son expression, sur Israël sur le site d’Oumma.com, organe franco-musulman -et ce à la demande expresse de représentants d’institutions juives. Là aussi, la République a témoigné de ses faiblesses non seulement en mettant une fois de plus en péril la liberté d’expression, mais aussi en cédant aux demandes d’un groupe de pression qui considérait l’article en cause comme relevant de l’antisémitisme, lorsqu’on sait que si Bruno Guigue critique durement Israël, il n’est nullement antisémite ; il citait d’ailleurs (sans donner ses sources) des informations recueillies dans des ouvrages écrits l’un par une Israélienne et l’autre par un journaliste d’origine juive.

Le mariage annulé pour marchandise non-conforme

Un dernier exemple de défaillance de notre République, cette fois-ci, est lié à ses préjugés sur l’islam : l’annulation à Lille d’un mariage entre deux Maghrébins, à la demande du mari. La raison invoquée est que l’épouse, contrairement à ce qu’elle avait affirmé avant son mariage, n’était pas vierge. Un magistrat français a prononcé l’annulation. Est-ce qu’il l’aurait fait si le couple était français de souche, blanc et catholique ? Un mari rendait ainsi une marchandise non-conforme, et le juge, au XXIè siècle, dans un pays occidental, victime de ses propres clichés, prononçait un verdict digne d’un régime fondamentaliste musulman. Et notre Garde des Sceaux approuvait dans un premier temps ce jugement, ce qui n’est pas moins inquiétant. Etaient ainsi bafoués non seulement les acquis de la lutte des femmes, mais aussi la simple dignité des femmes en tant que femmes. Un divorce, on aurait compris, mais l’annulation…

Oui, la France des Lumières, cette France de Voltaire -mais où Voltaire, aujourd’hui, aurait sûrement eu maille à partir avec la justice-, la France de la Révolution, des droits de l’homme (et de la femme), de la Commune de Paris, des intellectuels critiques, de la liberté, cette France-là est en berne. Ses intellectuels préfèrent le confort du consensus au risque de la confrontation. La critique est démodée, vive le conformisme. Les ors de la République les éblouissent, et même si ce n’est pas tout à fait nouveau dans l’histoire de notre pays, tout de même leur silence surprend. La France, décidément, ne se ressemble plus…

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  • manu13
    • Posté à 10h30 le 06/06/2008
    • Internaute 37915

    La « régression » de la France ? Tout dépend par rapport à quelle époque. Si c’est celle des ratonnades, de la loi « anticasseurs » (qui, rappelons-le, permettait d’arrêter n’importe quel manifestant) ou de la guillotine, je ne vois pas bien où est la régression.

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    • Esther13
      Esther13 répond à manu13
      secrétaire à Marseille
      • Posté à 11h24 le 06/06/2008
      • Internaute 28349
        secrétaire à Marseille

      tu vois pas, Manu ? il faut en arriver aux ratonnades, ou à la guillotine pour que tu vois mieux ? parce que moi, j’ai pas besoin qu’on en arrive là pour réagir.

      • mechante langue
        • Posté à 12h34 le 06/06/2008
        • Internaute 28480

        Jamais la France n’a été aussi peu répressive qu’aujourd hui , jamais !
        Et la France fait partie de ce petit groupe de pays du monde qui sont le moins repressifs , non seulement géographiquement , mais de toute l’histoire de l’humanité .
        Alors je cherche a trouver chez vous les causes de votre erreur de perception

         
        • Gosseyn
          • Posté à 12h41 le 06/06/2008
          • Internaute 1943

          Parce que c’est pire ailleurs, il ne faut pas que ce soit mieux ici ?

          • mechante langue
            • Posté à 13h04 le 06/06/2008
            • Internaute 28480

            « Parce que c’est pire ailleurs, il ne faut pas que ce soit mieux ici ? »

            Ce n’est pas ce que jai ecrit !
            J’ai dit que nulle part dans le monde et jamais dans l’histoire de l’humanité une société humaine n’a été aussi peu repressive que notre société. On peut tout a fait dire que ce n’est pas assez bien , qu’il reste des progrés considérables a faire ..mais dire qu’on est a l’avant veille du facisme cela reléve d’une erreur d’apréciation totalement déirante . A moins que les mots non pus de sens et qu’ils ne servent plus qu’a se saouler
            Car j’ai l’impression que pour vous tant que ce n’est pas la perfection totale (une perfection qui n’existe pas et qui n’existera jamais ) c’est nul , c’est a jeter . Un tout ou rien destructeur. Une posture d’enfant gaté mortifére

            • Claude PELLETIER
              Claude PELLETIER répond à mechante langue
              Retraité dans son jardin
              • Posté à 15h52 le 06/06/2008
              • Internaute 10710
                Retraité dans son jardin

              Deux lettres en or : SM
              pour ceux qui ont besoin de souffrir !

            • mechante langue
              • Posté à 23h26 le 06/06/2008
              • Internaute 28480

              « Parce que c’est pire ailleurs, il ne faut pas que ce soit mieux ici ? »

              Ce n’est pas ce que jai ecrit !
              J’ai dit que nulle part dans le monde et jamais dans l’histoire de l’humanité une société humaine n’a été aussi peu repressive que notre société. On peut tout a fait dire que ce n’est pas assez bien , qu’il reste des progrés considérables a faire ..mais dire qu’on est a l’avant veille du facisme cela reléve d’une erreur d’apréciation totalement déirante . A moins que les mots non pus de sens et qu’ils ne servent plus qu’a se saouler
              Car j’ai l’impression que pour vous tant que ce n’est pas la perfection totale (une perfection qui n’existe pas et qui n’existera jamais ) c’est nul , c’est a jeter . Un tout ou rien destructeur. Une posture d’enfant gaté mortifére

        4 autres commentaires
    • Deborah
      Deborah répond à manu13
      • Posté à 14h56 le 06/06/2008
      • Internaute 3584

      Un contrat, fut-il de mariage, reste un contrat. Si on ne respecte pas les termes d’ un contrat, il y a des conséquences. Je me demande si toute cette agitation politico médiatique aurait eu lieu si le même phénomène avait frappé un couple de juifs pratiquants ? (On ne dénonce jamais le port de la perruque exigée pour la femme chez certains traditionalistes juifs !)

      Soit on réforme la loi - pourquoi pas - on la déclare obsolète, ou on la modifie dans le sens qui nous convient aujourd’hui - pas d’évocation virginale pour une annulation de mariage, par exemple, - soit on l’applique. Le principe du contrat ne porte pas sur l’objet du contrat, mais sur les clauses dudit contrat.

      Quant à cette histoire de virginité j’exige et de toute urgence, qu’on expurge les manuels d’Histoire de la mention « La Pucelle » accolée au nom bienheureux de Jeanne des acouphènes, dite Jeanne d’Arc,car c’est une glorification implicite et insupportable de la virginité. Pour compléter, on missionnera des porteurs de chandelle assermentés chargés de vérifier au soir du mariage que la mariée est résolument non vierge. Aléatoirement sinon ça ne sera pas possible.

      On ne va pas du jour au lendemain et parce que les féministes crient au scandale - sans pitié pour la jeune femme concernée - transformer les mentalités et les coutumes traditionnelles. Ca ne peut se faire que lentement, hélas, et pour ce qui est de la virginité admettez que c’est un peu délicat. Au fait, parité exige - que les jeunes mariés hommes ne soient pas non plus puceaux ! !

      • Courageux_anonyme
        • Posté à 15h27 le 06/06/2008
        • Internaute 24177

        cette annulation de mariage
        est un débat de faux culs ...

        le sort des musulmannes n’est pas en effet ce qui se fait de pire dans notre république :

        les femmes « agounot » ont beaucoup plus de mal à retrouver leur liberté !

        Lien

        mais là personne ne s’occupe d’elles !

         
        • FabiendeMénilmontant
          FabiendeMénilmontant répond à Courageux_anonyme
          journaleux - blogueur
          • Posté à 15h40 le 06/06/2008
          • Internaute 14145
            journaleux - blogueur

          Bien entendu, mais là, il fallait un « bouc émissaire » au moment de la cinquième condamnation de Brigitte Bardot sur ses propos anti-musulmans.

          donc ne pas parler des juifs, ni des cathos.

        • pablico
          pablico répond à Courageux_anonyme
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
          • Posté à 19h22 le 06/06/2008
          • Internaute 14278
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)


          - je vais te dire une chose Carlita, comme tu ne m’as pas menti sur ce sujet, je ne demanderai jamais l’annulation de mariage.
          - merci kosi, mais lequel de tes 5 cerveaux à pensé si gentiment ?

        4 autres commentaires
      • Sacha25
        Sacha25 répond à Deborah
        • Posté à 17h37 le 06/06/2008
        • Internaute 24877

        « Le mariage annulé pour marchandise non-conforme ».

        C’est la une des clés du problème

        Jusqu’à quand élèvera-t-on les enfants dans ces traditions stupides (quasi idolatriques) issues de la religion inventée par Abraham/Ibrahim dans sa conquête du pouvoir dans sa tribu et sur sa femme ? A quand une union entre êtres humains débarrassée de ces superstitions religieuses ?

      • FabiendeMénilmontant
        FabiendeMénilmontant répond à Deborah
        journaleux - blogueur
        • Posté à 20h37 le 07/06/2008
        • Internaute 14145
          journaleux - blogueur

        J’attends avec impatience un beau sujet de Mme Benbassa sur ceci :

        Lien

        car enfin, quoi, où va-t-on si dans ce pays des religieux se font condamner par des tribunaux civils ?

        j’espère voir un jour éclater le passage Benbassa !

  • lioe
    lioe
    berlin
    • Posté à 10h42 le 06/06/2008
    • Internaute 6423
      berlin

    bonjour Madame BENBASSA

    Je ne peux que vous rejoindre sur votre analyse sur la situation des musulmans et de l ambiance passionnelle qui règne autour.A ceci près que ce n est pas, et loin de la, un problème Franco-Francais.
    Quant a la régression dont vous parlez, je rejoindrai Manu13, et de plus la France reste quand même un pays dit démocratique par rapport a beaucoup d autres pays.

    Bonne journée

  • personne
    • Posté à 11h01 le 06/06/2008
    • Internaute 21725

    Tout ça pour en arriver à pousser son petit caca sur l’annulation du mariage.

    Il y a une chose que toutes les cultures réprouvent, religieuses ou non, c’est le mensonge. Dit comme ça on pourrait même peut-être envisager que la femme y aurait une part de responsabilité...

  • lioe
    lioe
    berlin
    • Posté à 11h19 le 06/06/2008
    • Internaute 6423
      berlin

    Bonjour personne

    Je dois dire que je suis plutot secoue par votre reponse.
    Elle est resposable de quoi ? d avoir menti sur sa virginite parce qu elle aimait cet homme.C est peut etre juridiquement valable, mais je trouve cela tristement scandaleux.
    Cette femme a ete plusieur fois humilier, par son mari,par les medias et par nous qui discuttons sur son hymen et la qualite qu il peut avoir.
    Alors non,et non le seul et unique responsable c est son ex mari et sa mentalite de m...
    Dailleur je me pose une question et lui etait il vierge ? qu a t il dit a cette jeune femme ?

    • personne
      personne répond à lioe
      • Posté à 11h31 le 06/06/2008
      • Internaute 21725

      vous avez lu l’article ?
      Lien

      Elle s’est mariée volontairement, ils se connaissaient depuis 2 ans, jouer les vierges effarouchées après lui va relativement mal. Elle ne pouvait pas ignorer que son futur mari était un macho rétrograde. C’est à elle de faire face à son hypocrisie. Le mari se retrouvant seul, il a déjà tout ce qu’il mérite.

      • lioe
        lioe répond à personne
        berlin
        • Posté à 11h46 le 06/06/2008
        • Internaute 6423
          berlin

        Oui personne j ai lu l article et il me reconforte de ce que j ecris.
        Cela aurait pu rester entre eux, mais non il a prefere affiche cela devant sa famille pour sauver je ne sais quel honneur(s il savait au moin ce que c etait l honneur)Preuve que ce n etait pas une qualite essentielle pour lui perso mais une qualite au regard de sa famille et de ses proches.Si ce monsieur veut annuler son mariage c est pour ne pas avoir le statut de divorcer qui est dans ce milieu une tare.
        Encore une fois cela n est fait que par rapport a l entourage de ce M.

         
        • personne
          personne répond à lioe
          • Posté à 12h08 le 06/06/2008
          • Internaute 21725

          Alors c’est que vous l’avez mal lu, le mari aurait pu se couper le doigt pour sauver les apparences ou trouver n’importe qu’elle autre méthode comme... se taire.

          C’est pas par rapport à son entourage mais à ses convictions personnelles qu’il a choisi cette procédure. Convictions que la mariée connaissait.

          Il s’est senti humilié alors il a humilié sa femme, devant sa famille. Mais le point de départ reste, aussi ridicule que ça paraisse pour tous le monde, le mensonge de l’épouse.

          Et l’annulation est loin d’être la pire des solutions, même s’il semble donner raison aux prétentions du mari, il reconnaît surtout que l’union était basée sur un désaccord profond rendant impossible la vie du couple.

          Il reconnaît autant le mensonge de l’épouse que le caractère rétrograde du mari.

        1 autres commentaires
  • harpo59130
    • Posté à 11h26 le 06/06/2008
    • Internaute 6442

    La France est en danger, sa démocratie régresse, cet article montre quelques aspects de cette régression, bravo !

    • JeanBavedeRage
      JeanBavedeRage répond à harpo59130
      Acharniste Défroqué
      • Posté à 12h06 le 06/06/2008
      • Internaute 37536
        Acharniste Défroqué

      La france est en danger ou les personnes qui y vivent ?

  • CarolineIDF
    CarolineIDF
    Juriste et peintre
    • Posté à 11h27 le 06/06/2008
    • Expert 33398
      Juriste et peintre

    Hélas, bien sûr que nous régressons au regard du respect de nos principes fondamentaux. Certes cela a été pire qu’aujourd’hui ; certes il est des pays, nombreux, où c’est pire. Doit-on s’en satisfaire ? Relisez des textes frondeurs et dénigrant d’il y a 25/30 ans (Renaud, Maxime Leforestier etc...) Ils n’étaient pas poursuivis en justice et ils étaient même parfois programmés. Nos anciens présidents de la V° pouvaient s’agacer face à certaines caricatures, mais ne trainait pas pour autant devant tribunaux pour un Tee-shirt !

    N’est-ce pas une régression que d’entendre le garant de nos institutions privilégier les croyants comme il l’a fait dans son discours de Latran ? Pas une régression que de voir un juge trouver que la non-virginité d’une femme est suffisamment dégradante pour son mari pour considérer ce caractère comme « essentiel », plus essentiel que l’égalité en droit des citoyens, au droit des femmes de disposer de leur corps comme l’ont les hommes ? Pas une régression que d’avoir condamné à de la prison ferme des jeunes manifestants non-casseur au casier judiciaire vierge ? Pas une régression de réautoriser après 33 ans d’interdiction la séparation des filles et des garçons dans les classe ? Et j’en passe tant...
    Quand on n’avance pas on recule. Hélas.

    • mechante langue
      • Posté à 12h48 le 06/06/2008
      • Internaute 28480

      « Hélàs bien sûr que nous régressons au regard du respect de nos principes fondamentaux »

      Mais citez moi dans l’histoire de l’humanité un moment ou une lieu géographique ou la société aurait été moins repressive que la France d’aujourd hui !
      Dites le moi , je suis preneur

      « Relisez des textes frondeurs et dénigrant d’il y a 25/30 ans (Renaud, Maxime Leforestier etc... Ils n’étaient pas poursuivis en justice et ils étaient même parfois programmés »

      Sauf que cela on le doit au régne du politiquement correct ! A la police de la pensée . Mais cela ne vient pas du gouvernement . Ici meme le nombre d’article de RUE 89 qui font des procés en politiquement correct
      Les memes gens qui applaudissent a la condamantion récente de Le Pen à de trés lourdes peine pour des propos objectivement anodins s’offusquent des poursuites contre la Rumeur
      Et qu’on ne vienne pas me raconté que je défend Le Pen
      Si on peut condamner Le Pen ou n’importe qui pour des propos si neutres on peut condamner tout le monde pour tout .
      Regarder ici : on peut des articles qui nous affirme qu’on ne peut pas se sentir choqué par la décision du trib de Lille (alors que ce n’est que l’expression d’uin eopinion ) parque ce serait l’expression d’un racisme (un délit) . Donc c’est ici meme qu’on peut lire un certain nombre d’articles qui criminalisent des opinions pourtant tout a fait légitimes !

      • mechante langue
        • Posté à 12h53 le 06/06/2008
        • Internaute 28480

        Voyez alors que la personne n’a pas eu le temps materiel de lire mon post il a deja pastillé négativement !
        En plus je suis que sur que c’est quelqu’un qui va crier au scandale devant le procés contre la Rumeur, a la repression , a l’atteinte a la liberté d’expression , a la censure !
        Mais c’est pourtant ce qu’il fait ici !
        Il peut discuter , refuter mon point de vu .
        Eh non , il a un petit pouvoir et il l’utilise pour censurer !

      • A déménagé le 25 octobre
        • Posté à 15h42 le 06/06/2008
        • Internaute 33755

        « Mais citez moi dans l’histoire de l’humanité un moment ou une lieu géographique ou la société aurait été moins repressive que la France d’aujourd hui ! »

        En tout temps et dans les cercles intimes de chaque individu.

      • mechante langue
        • Posté à 23h33 le 06/06/2008
        • Internaute 28480

        « Hélàs bien sûr que nous régressons au regard du respect de nos principes fondamentaux »

        Mais citez moi dans l’histoire de l’humanité un moment ou une lieu géographique ou la société aurait été moins répressive que la France d’aujourd hui !
        Dites le moi , je suis preneur

        « Relisez des textes frondeurs et dénigrant d’il y a 25/30 ans (Renaud, Maxime Leforestier etc... Ils n’étaient pas poursuivis en justice et ils étaient même parfois programmés »

        Sauf que cela on le doit au régne du politiquement correct ! A la police de la pensée . Mais cela ne vient pas du gouvernement . Ici même il faut voir le nombre d’articles de RUE 89 qui font des procès en politiquement correct
        Les mêmes gens qui applaudissent a la condamnation récente de Le Pen à de très lourdes peines pour des propos objectivement anodins s’offusquent des poursuites contre la Rumeur
        Et qu’on ne vienne pas me raconter que je défend Le Pen
        Si on peut condamner Le Pen ou n’importe qui pour des propos si neutres on peut condamner tout le monde pour tout .
        Regarder ici : on peut lire des articles qui nous affirment qu’on ne peut pas se sentir choqué par la décision du trib de Lille (alors que ce n’est que l’expression d’une opinion ) parce que ce serait l’expression d’un racisme (un délit) . Donc c’est ici meme qu’on peut lire un certain nombre d’articles qui criminalisent des opinions pourtant tout a fait légitimes !

  • steed1
    steed1
    Franco-Breton
    • Posté à 11h38 le 06/06/2008
    • Internaute 29140
      Franco-Breton

    - « L’État s’acharne contre le rappeur Hamé “

    oui, ok on en parle déjà sur rue 89.

    - ‘Une liberté d’expression incomplète, Des cas de jeunes tués par la police’

    ok, c’est pas drôle, on a des policiers pas fins, mais quand ils se faisaient tirer dessus à villier le bel, ils me semblent qu’ils ont gardé leur sang froid, et n’ont pas riposté comme leur rêglement le leur autorise. enfin, c’est l’objet d’un débat sans fin.

    - ‘Le cas Guigne
    rien de neuf sous le soleil.

    et tout ça pour en arriver à... Le mariage annulé pour marchandise non-conforme’

    Alors, et d’un : ce n’est pas une marchandise, et de deux : il faudrait arrêter de jouer sur les deux tableaux, ou pour parler plus franchement de vouloir le beurre et l’argent du beurre.
    qu’on ait des aventures avant le mariage, je m’en contrefout totalement, chacun fait ce qu’il veut avec ses fesses. mais, pour rentrer dans le moule, qu’on aille se refaire (mal) l’hymen, pour faire croire qu’on est vierge, c’est une arnaque, surtout quand on se prend pour époux un type à cheval sur la tradition.

    elle a bon dos la france, mais cette fille pouvait tout aussi bien se prendre un type qui n’en avait rien a faire de sa virginité. un bon républicain, quoi !

    Si on vous suis bien la france est anti jeune, liberticide, raciste et pro juive. C’est une sacré caricature !

    et je vous signale que pour des caricatures, dans certains pays, on balance des bombes.
    moi, comme d’autre je me contenterais de vous souhaiter une bonne journée.

    • JeanBavedeRage
      JeanBavedeRage répond à steed1
      Acharniste Défroqué
      • Posté à 12h04 le 06/06/2008
      • Internaute 37536
        Acharniste Défroqué

      Un bon républicain c’est à dire un raciste universalite à la Jules Ferry ?

  • A déménagé le 2 mai 2011
    A déménagé le 2 mai 2011
    Délinquante au coin de la rue
    • Posté à 11h45 le 06/06/2008
    • Internaute 26137
      Délinquante au coin de la rue

    Oui la France régresse et rue 89 aussi !
    Cet article laissé 1 journée alors qu’on fait une indigestion de cette histoire de mariage ! :

    Lien

  • NonooStar
    NonooStar
    Informaticien
    • Posté à 11h56 le 06/06/2008
    • Internaute 34879
      Informaticien

    Est-ce que l’humiliation pour cette femme a été plus grande celle d’un époux dont le mariage a été annulé parce qu’il n’avait pas dit à sa femme qu’il était impuissant ? Ou celle d’un autre homme qui n’avait pas révélé être divorcé ? Ou celle d’une femme qui avait caché à son mari son passé de prostituée ?

    Certes, elle l’a sans doute été lorsque l’affaire a été révélée et a suscité cette polémique. Mais je ne suis pas sûr que, à la base, elle ait été plus humiliée qu’un homme qui doit avouer son impuissance devant un tribunal et je ne veux pas le savoir car il serait malsain et stérile d’essayer de le déterminer. De plus, je ne pense pas que s’indigner dans un cas aussi spécifique, aussi obscur (apparemment, la jeune femme était d’accord pour annuler le mariage mais, rétorquent certains, quelle est la part de la pression de son entourage dans ce choix) fasse avancer quoi que ce soit. Il serait peut-être temps de savoir ce que l’on veut : soit on accepte la loi telle qu’elle est, on accepte que ce genre des annulations se produisent sous des prétextes qui nous semblent indignes et on se dit qu’il faut donc agir autrement que législativement pour défendre les valeurs de la république et combattre ce genre de pratique archaïques ; soit on annule l’article concernant l’annulation du mariage, auquel cas il ne faut pas oublier que cela ne résout rien et ne fait certainement pas évoluer les mentalités.

    • lioe
      lioe répond à NonooStar
      berlin
      • Posté à 12h02 le 06/06/2008
      • Internaute 6423
        berlin

      Bonjour Noonstar

      Je ne dis absolument pas qu elle est plus humiliee que les autres(dailleur les exemples que vouas citez sont tout aussi scandaleux)
      Je connais tres bien ce milieu culturo-cultuelle de ce couple puisque je suis l un d entre « eux ».
      Cette « qualite“qu est la virginite n est la que pour les AUTRES on exibe un drap tache de sang comme on on montre sa voiture neuve avec fierte 0 km. Et la participation de la justice francaise a cette mascarade
      est des plus inquietante.

      • leconcombrevert
        leconcombrevert répond à lioe
        La vraie vérité > : -))
        • Posté à 12h21 le 06/06/2008
        • Internaute 8843
          La vraie vérité > : -))

        Salut Lioe,

        j’en profite pour vous dire bonjour.

        A+ sur un autre fil, celui-ci n’est pas pour moi.

         
        • lioe
          lioe répond à leconcombrevert
          berlin
          • Posté à 12h31 le 06/06/2008
          • Internaute 6423
            berlin

          bonjour leconcombrevert -)

          Je vous sent tres remonte,alors au plaisir sur un autre sujet

          Bis bald

        1 autres commentaires
      • jissé
        jissé répond à lioe
        Ingé retraité
        • Posté à 13h06 le 06/06/2008
        • Internaute 23393
          Ingé retraité

        Guten tag, lioe.

        « Cette “qualité” n’est là que pour les AUTRES, on exhibe etc ...Comme on montre sa voiture neuve »

        Fin de citation.

        Exhibitionniste ou simple MARCHANDISE ?

        L’HYPOCRISIE ou l’HYMEN qui mènent à rien ! !

        Jissé

        Qui vous a qd même « topé », par habitude, bien que là ? ? ?

         
        • lioe
          lioe répond à jissé
          berlin
          • Posté à 13h20 le 06/06/2008
          • Internaute 6423
            berlin

          hallochen jisse

          « Exhibitionniste ou simple MARCHANDISE ?

          L’HYPOCRISIE ou l’HYMEN qui mènent à rien ! !

          -Ce n est pas “ou” mais “et”

          Merci pour le top et a vous relire

        1 autres commentaires
      • Mon-Al
        Mon-Al répond à lioe
        roturière : -)
        • Posté à 12h05 le 07/06/2008
        • Internaute 24219
          roturière : -)

        Bonsoir Lioe

        Contente de vous lire. Je ne discuterai pas de ce sujet ce soir car je suis satte de ce sujet qui fait vibrer le pays depuis une semaine.

        Mais on se retrouvera sur un autre sujet.

        Güte nacht

    • JeanBavedeRage
      JeanBavedeRage répond à NonooStar
      Acharniste Défroqué
      • Posté à 12h27 le 06/06/2008
      • Internaute 37536
        Acharniste Défroqué

      Cela dépasse largement le stricte conflit du couple,
      qu’une institution aussi puissante et (j’imagine) importante aux yeux des républicain-e-s puisse sortir un truc aussi réactionnaire est très grave !

      Quand même c’est extra-ordinaire ! les mêmes personnes qui vont brailler contre les mariages forcés et autres ignominies lorsqu’il s’agit de non blancs, argant la défense du droit des femmes à vivre comme elles l’entendent, s’en vont descendre une femme qui subit un acte aussi odieux MAIS confirmé par la Justice Républicaine.
      Les républicains sont des curés !

  • JeanBavedeRage
    JeanBavedeRage
    Acharniste Défroqué
    • Posté à 11h55 le 06/06/2008
    • Internaute 37536
      Acharniste Défroqué

    Le dessinateur Placid a lui aussi subit le manque sens de l’humour de nos képis d’amour... Et si ce n’est pas l’administration, les syndicats de la police républicaine s’en chargent...
    Le journal l’Envolée lui aussi a perdu un procès que lui a collé la douce Pénitencière, qui refuse que les hurlements sortent de ses murs. Comme l’emission de radio Ras les murs il y a quelques années.
    Comme l’instit qui s’était faite amicalement virée de l’Educ Nat pour avoir appris le déserteur à ses élèves.
    Et l’opus déi qui porte plainte contre les éditions Après la Lune.
    Mille et mille porcès pour tags et affichages sauvages.
    Mille et mille procès pour outrages et rebellions.
    Et ces syndicalistes qui sont mis en procès par Ryanair.
    Et la création des Eris pour faire taire ces salauds de taulards.
    Et tous ces gens qui sont au zonzon pour outrage à la propriété privée et rebellion contre leur faim.
    Et ces faucheur-euse-s, et ces lycéen-ne-s tapés, ces syndicalistes de kanaky, ces manifestants accusés de terrorisme pour trimballer des fumigènes.
    Ces passagers que l’on accuse d’entrave à la circulation aérienne pour s’être opposé à l’expulsion de sans papiers.
    Et ce medecin sanctionné par son ordre pour soutien à une sans paps
    Et ces milliers Clandestin-ne-s que l’on chasse, que l’on parque dans des camps, que l’on bayonne dans les avions pour que la pax economica continue, et pour la pérénité de l’Identité Nationale, pour que l’injustice se taise.
    Et...
    Et...

    Il et certains pour qui le silence est crucial.

    Ce n’est pas parce qu’ils avancent qu’on recule mais bien parce qu’on recule qu’ils avancent.

    • dalun
      dalun répond à JeanBavedeRage
      • Posté à 12h15 le 06/06/2008
      • Internaute 29964

      à janbavederage : là sont les régréssions , merci ! et la liste n’est pas close ! ! ..

      • JeanBavedeRage
        JeanBavedeRage répond à dalun
        Acharniste Défroqué
        • Posté à 12h29 le 06/06/2008
        • Internaute 37536
          Acharniste Défroqué

        Ce ne sont pas des régressions mais l’expression d’un rapport de force.

    • kebra
      kebra répond à JeanBavedeRage
      Bisounours killa
      • Posté à 12h17 le 06/06/2008
      • Internaute 8550
        Bisounours killa

      Toujours ma proposition de T-shirt pour l’été à faire soi-même à la maison : le portait officiel de Nicolas Sarközy de Nagy Bocsa avec « casse-toi pov’ con » en légende et la signature de notre monarque républicain. Juste pour saturer la justice de plaintes en abus de pouvoir en cas de confiscation et voir si Nicoléon ose porter plainte contre des milliers de citoyens...

  • leconcombrevert
    leconcombrevert
    La vraie vérité > : -))
    • Posté à 12h08 le 06/06/2008
    • Internaute 8843
      La vraie vérité > : -))

    Je suis désolée, Madame Benbassa, mais votre article non seulement me laisse sur ma faim, mais m’agasse profondement.

    Pas de doute, depuis le début de ce millenaire la France regresse sur toute la ligne à une vitesse qui ne manque pas de faire peur et d’en dégouter plus d’un !

    Mais à quoi sommes nous avancés par un papier qui cite pèle-mèle et touillé en trois coups de mains
    -l’affaire du sous-préfet Guigue,
    -le mariage annulé de Lille,
    -la hargne avec laquelle poursuit Nicolas Sarkozy « La Rumeur »,
    -le « choc des civilisations »,
    -la montée de l’antisémitisme et de l’islamophobie
    et j’en passe sans doute.

    Tout ca pour conclure que, bien sur, mais ca, qui l’aurait contesté, Voltaire serait scandalisé de l’état de la république.

    Et puis ?

    Bien sur, c’est une bonne recette pour « faire du chiffre » ; vous allez recolter des centaines, sinon des milliers de commentaires.

    À force de vouloir parler de tout à la fois sans faire l’effort de le faire sérieusement, votre article ne veut plus rien dire.

    Mais alors, quel foutoir ca va etre ! Foutoir d’ailleurs dont vous ne vous chargerais pas du service d’après vente, contrairement à d’autres contributeurs plus consciencieux.

    Et bien, moi, je ne prendrais pas part à ce débat qui est condamné d’avance à etre d’une nullité grandiloquente.

    • kebra
      kebra répond à leconcombrevert
      Bisounours killa
      • Posté à 12h21 le 06/06/2008
      • Internaute 8550
        Bisounours killa

      +1, pas mieux, no further comments...

    • Superblaireau
      Superblaireau répond à leconcombrevert
      comme son pseudo l'indique
      • Posté à 12h40 le 06/06/2008
      • Internaute 128
        comme son pseudo l'indique

      Et bien, moi, je ne prendrais pas part à ce débat qui est condamné d’avance à etre d’une nullité grandiloquente.

      OK ne prenez pas part !

    • Claude PELLETIER
      Claude PELLETIER répond à leconcombrevert
      Retraité dans son jardin
      • Posté à 17h32 le 06/06/2008
      • Internaute 10710
        Retraité dans son jardin

      une agasse = une pie (en Provence)

      Salut.

    • Mon-Al
      Mon-Al répond à leconcombrevert
      roturière : -)
      • Posté à 23h31 le 06/06/2008
      • Internaute 24219
        roturière : -)

      Sicher... moi je suis gavée de ce sujet... mais c’est toujours un plaisir de retrouver les amis, Lioe, Jissé et vous....

      Bis blad et à une autre fois pour ein anderes Thema.

  • Claude PELLETIER
    Claude PELLETIER
    Retraité dans son jardin
    • Posté à 12h41 le 06/06/2008
    • Internaute 10710
      Retraité dans son jardin

    DES STATS !
    DES STATS !

    Pour relier des événements divers et en faire un bouquet ou déceler une tendance, encore faut-il que vous ayez pu vérifier tous ces petits détails qui sont quand même essentiels à la définition d’un événement.

    Avez-vous enquêté sur les annulations de mariage en France ? Connaissez-vous le nombre de cas liés à une tromperie basée sur la virginité et le nombre de cas connectés avec des religions ?

    Il est probable (simple lecteur, je ne suis pas un journaliste et je n’ai pas comme vous l’accès à des sources fiables) que cette annulation est souvent demandée par des couples appartenant à des familles catholiques rigides lesquelles répugneraient au divorce.

    Ce ne serait donc pas ce cas particulier, à savoir ce couple de jeunes Français de religion musulmane et cette annulation, qui serait symptomatique du problème politique que vous évoquez mais plutôt l’intensité des réactions qui manifesterait une sensibilité propre à notre opinion publique.

    ……… ET SI comme je le pense, les cas d’annulation identique s’appliquant à des catholiques se produisent également, la question est alors : pourquoi en fait-on des tonnes avec l’annulation de Lille et ne parle-t-on pas des autres ? ? ? Oui pourquoi ?

    Bon je veux bien retirer tout ce que j’ai dit
    si vous me montrez qu’il n’y a eu aucune annulation liée à un milieu catho !

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