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L'actualité turque commentée, depuis Paris, par Marie Antide, ex-Stanbouliote.

Adhésion de la Turquie à l'UE : les mensonges de l'UMP

Marie Antide
www.turquieeuropeenne.com
Publié le 08/06/2008 à 12h56

Nicolas Sarkozy l’avait annoncé dans son dernier débat télévisé : « La Turquie n’entrera pas dans l’Union européenne tant que je serai président de la République. » Certains députés de sa majorité, emmenés par Frédéric Lefebvre et Patrick Devedjian, se sont donc inquiétés de l’« après-Sarkozy ». Il faut dire que le projet de réforme de la constitution prévoit de supprimer l’obligation d’organiser un référendum pour valider l’entrée d’un nouveau pays dans l’UE, mise en place par Jacques Chirac.

Ils ont donc cherché un artifice pour maintenir ce dispositif, pour les pays dont « la très importante population peut changer la nature même de l’Union européenne et en modifier les équilibres dans les différentes institutions ». Le 29 mai, les députés ont adopté par 48 voix contre 21 un amendement, porté par Richard Mallié (député UMP des Bouches-du-Rhône), porte-parole des 43 signataires, qui rend obligatoire le référendum pour l’entrée dans l’Union Européenne d’un pays représentant plus de 5% de la population totale.

L’adoption de cet amendement a provoqué de vives réactions à droite comme à gauche. Si Rachida Dati s’est montrée favorable à cette adoption, reflétant ainsi la position de l’Elysée, des voix au sein même de l’UMP ont exprimé leur réprobation.

La plus remarquée fut sans doute celle de Bruno Le Maire (député UMP de l’Eure) qui a estimé que les principes d’universalité de la Constitution étaient « remis en cause par une disposition ne visant qu’un seul pays », qu’il a jugé « choquante ».

Une pétition sur le site de l’UMP qui « oublie » le traité de Lisbonne

Je trouve aussi cet amendement choquant. Mais il n’y a pas que cela. Il y a peu, l’UMP a mis en ligne une pétition pour un « oui au référendum obligatoire » dans l’espoir de collecter un nombre suffisamment important de signatures pour influencer les discussions au Sénat qui doivent débuter le 17 juin. Le corps de l’argumentaire est le suivant :

« Le nombre de sièges accordés à chaque Etat au Parlement européen varie notamment en fonction de sa population. Aujourd’hui, l’Allemagne dispose de 99 sièges contre 78 pour la France, 54 pour la Pologne ou encore 6 pour le Luxembourg. Si un pays comme la Russie ou la Turquie entrait dans l’Union, elle obtiendrait, pour la Russie environ 171 sièges ou pour la Turquie 85 sièges.

“La population sert aussi de critère pour définir le nombre de voix d’un Etat au sein du Conseil de l’Union européenne. Si la France dispose aujourd’hui de 29 voix, la Russie en obtiendrait 64 et la Turquie 31.”

Il est donc fait état de ce que la Turquie ou la Russie auraient davantage de poids au Parlement et au Conseil que la France ou l’Allemagne si elles devenaient membre à part entière de l’Union.

C’est faux et cette vision est étayée par des arguments biaisés et fallacieux :

  • La candidature de la Russie n’a jamais été à l’ordre du jour et ne sert ici qu’à “noyer” la farouche opposition de certains membres de l’UMP à l’entrée de la Turquie dans l’Union.
  • Le traité de Lisbonne, qui doit entrer en vigueur le 1er janvier 2009, stipule que :
  • Le nombre maximum des députés européens est porté à 751, avec un minimum de 6 sièges et un maximum de 96 sièges par Etat membre, quelque soit sa population. Le chiffre de 751 inclut un élargissement, celui de la Croatie. Si la Turquie adhère à l’Union, le nombre de députés sera augmenté de sa quote-part, qui ne pourra en aucun cas dépasser les 96 députés.
  • La pondération des voix au sein du Conseil de l’Union de la Turquie serait de 29 voix, comme celle de la France, comme celle des autres grands pays.

Cette pétition trouvera-t-elle un écho chez les sénateurs ? Certains auraient trouvé très complexe le dispositif mis en place dans le cadre d’un référendum obligatoire sur l’adhésion de la Turquie, ce qui serait annonciateur de leur opposition à cet amendement. L’adhésion éventuelle de la Turquie sème décidément la confusion au sein de la majorité.

Addendum le 11/06/2008 à 17h30. La commission des Affaires étrangères et de la Défense du Sénat, saisie pour avis sur la réforme des institutions, a supprimé mercredi l’amendement adopté par les députés rendant obligatoire un référendum pour l’adhésion de la Turquie à l’UE. La Commission précise, dans un communiqué, que “le dispositif proposé par l’Assemblée nationale (...) pourrait paraître dirigé contre un Etat ami et allié de la France, en l’occurrence la Turquie” et était “susceptible de porter un grave préjudice aux relations diplomatiques entre la France et ce pays”.

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  • Luk
    Luk
    • Posté à 13h05 le 08/06/2008
    • Internaute 13394

    Ils feraient mieux de faire du lobbying pour obtenir un référendum pan-européen pour le traité de Lisbonne.

    • vincicom
      vincicom répond à Luk
      Responsable « informatique » (...)
      • Posté à 20h47 le 08/06/2008
      • Internaute 24211
        Responsable « informatique » (...)

      De toute façon, que ce soit l’UMP, le Modem ou le PS, tous ces gens veulent la meme chose ! Qu’on arrete juste de nous prendre pour des cons !

      Le PS en tant que force d’opposition AURAIT DU S’OPPOSER au traité de lisbonne par le parlement, devrait dire NON a la reformette qui supprime le referendum obligatoire pour toute nouvelle adhésion.

      La Turquie, de toute facon, elle sera membre car nos idiots et menteurs et voleur de parlementaires ne veulent pas nous ecouter !

      Et le probleme, c’est que les gens qui disent NON à la Turquie, NON a la reformette constitutionnelle, ces gens qui se plaignent aujourd’hui, ces meme gens, votent pour l’UMP, le PS et le Modem et veulent leurs disparition ( FN, PCF, MPF, LCR, etc ... ) ! Ils votent pour les memes partis anti démocratiques depuis des décennies et ils se plaignent tous apres !

      Vive les partis tels LE FRONT NATIONAL, parti qui représentent la majorité des français sur ces questions ! ! ! Je ne suis pas d’accord sur toutes leurs propositions, loin de là, mais sur la démocratie française et la Turquie ils ont tout bon ! ! !

      • Triquoise
        Triquoise répond à vincicom
        rouge de honte
        • Posté à 21h17 le 08/06/2008
        • Internaute 34143
          rouge de honte

        Minute Vincicom ! (arf, arf), j’ai envie de vom... bloeaaargh !
        Désolé, je vous en ai mis un peu sur le front.

         
        • pierrejcallard
          pierrejcallard répond à Triquoise
          http://www.nouvellesociete.org
          • Posté à 00h32 le 09/06/2008
          • Internaute 3366
            http://www.nouvellesociete.org

          Réflexes mal contrôlés mis a part, on peut, sans cesser d’aimer les autres, ne pas vouloir inviter tous les voisins à dormir au salon. On veut tellement dire « non » à à la Turquie pour des raisons « correctes » qu’on en vient à trahir la lettre de la démocratie - plafonner les représentations - pour faire accepter qu’on en trahit l’esprit.

          Lien

          Pierre JC Allard

        • Ryze-
          Ryze- répond à Triquoise
          Révolté ! !
          • Posté à 13h39 le 09/06/2008
          • Internaute 30038
            Révolté ! !

          Boaf laisse tomber Triquoise, ce troll n’en vaut pas la peine. Il s’est tellement fait bouffer le cerveau par l’autre borgne et son parti de nostalgiques de vichy qu’il en est incohérent et se contredit lui meme lol
          Relis (je sais c’est dur vu que c’est mal ecrit et qu’en plus c’est tellement nauseabonde mais bon, allez courage on se bouche le nez et on y retourne...^^) le mec fait un amalgame pour cracher sur le PC, LCR, FN etc dans une de ses phrase dont j’ai pas trop compris l’articulation d’ailleurs et ensuite, il vient te dire que pour lui le seul truc qui vaille c’est le front national (et oui coco fn = front national).
          Donc tu vois, l’est vraiment pas dangereux celui la, tout juste bon a vomir sa haine des autres et son imbécilité profonde devant un ecran d’ordi sans reflechir et sans parvenir a elaborer une pensée constructive ou meme une phrase correcte lol
          Bref, un petit troll abandonné que le fn, dans sa fuite face a ses difficultés financieres n’a meme pas pris la peine d’emmener dans ses cartons^^

        2 autres commentaires
      • Claude PELLETIER
        Claude PELLETIER répond à vincicom
        Retraité dans son jardin
        • Posté à 21h54 le 08/06/2008
        • Internaute 10710
          Retraité dans son jardin

        J’ai lu -et relu- avec peine. C’est flou. Comment faites-vous pour y voir ? Il y a de tout, c’est un cauchemar, des voleurs, des idiots, des cons… C’est flou et vous mélangez tout. Je me demande même s’il n’y a pas de la pâte dentifrice dans votre soupe. Changez de lunettes.

        Ma grand-mère, une rude paysanne, une femme discrète et efficace me disait souvent quand j’envoyais tout paître que tout ce qui est excessif est sans valeur. IL faut réfléchir. Le monde ne peut pas être aussi mauvais que vous le dites et le groupe politique que vous vantez ne peut pas être aussi bon que vous le croyez !

  • le gaulois
    • Posté à 13h06 le 08/06/2008
    • Internaute 25718

    Un référendum pour l’entrée de la Turquie dans l’UE pourquoi pas,et un autre aussi qui annulerai le hold-up sarkozien et son scandaleux mini-traité en donnant la liberté aux français de choisir oui ou non l’ adhésion de leur pays à l’union européenne.

    • pablico
      pablico répond à le gaulois
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 13h23 le 08/06/2008
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      Ce pouvoir à l’air d’être fait de plusieurs strates, et certaines ne sont pas démocratiques. L’armée, la police, la justice, et l’Europe d’après le non du référendum par exemple.
      On choisi juste les élus, et après c’est fini. On peut faire et dire ce qu’on veut la vraie démocratie à du mal à entrer dans ces strates.
      C’est le mode Républicain Bonaparto-gaulliste.
      ce mode républicain sent que le contrôle de l’Europe commence à lui échapper.
      enfin ce n’est que ma vue des choses.

      • Claude PELLETIER
        Claude PELLETIER répond à pablico
        Retraité dans son jardin
        • Posté à 16h13 le 08/06/2008
        • Internaute 10710
          Retraité dans son jardin

        C’est dommage que vous parliez de la démocratie en l’appelant « la vraie démocratie » comme s’il s’agissait d’une entité. La démocratie ce ne serait aps plutôt quelque chose que l’on poursuit. Comme un point sur la ligne d’horizon que l’on ne peut jamais atteindre. On s’approche mais ça reste à distance. C’est terrible comme notre vie s’inscrit dans la complexité.

        Pour ma part, je n’imagine pas que la démocratie puisse s’exempter d’une élévation du niveau de compétences, de formation des citoyens et une ouverture à tous les secteurs de la vie économique et sociale. Ce qui implique que tout le monde doit se remette aux études. Vous voyez bien que ce point placé sur la ligne d’horizon, on n’est pas près de le toucher.

        Enfin je n’ai pas compris de quelle armée, police et justice vous parliez.

         
        • pablico
          pablico répond à Claude PELLETIER
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
          • Posté à 19h33 le 08/06/2008
          • Internaute 14278
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

          à Claude Pelletier.
          avez vous déjà voté ou dit votre avis, sur une intervention militaire,sur l’achat d’un porte avion,de tanks et autres, sur la police, et sur la justice (suppression des tribunaux etc) ?
          Moi non, ou je m’en souviens plus.
          Oui la démocratie est un point imaginaire à atteindre. Mais en comparaison à d’autres pays on est loin derrière eux.
          alors on colle le label démocratie pour tout pays qui vote, c’est simple,pratique, mais pas intellectuellement honnête ni satisfaisant.
          Quant au peuple pas instruit : je pense que c’est en forgeant qu’on devient forgeron, et pas en le prenant pour un idiot.

          • Claude PELLETIER
            Claude PELLETIER répond à pablico
            Retraité dans son jardin
            • Posté à 22h06 le 08/06/2008
            • Internaute 10710
              Retraité dans son jardin

            Citoyen ordinaire -et même retraité- je n’ai pas assez de temps, je ne peux étudier suffisamment pour donner un avis raisonné sur les éléments de votre liste. Il faut accepter une certaine division du travail.

            A priori, si vous regardez dans un sens vous voyez tout le travail qui reste à faire pour aller vers « Plus de démocratie » et si vous vous tournez vers le passé, vous découvrez tout ce qui a été fait pour s’éloigner de la tyrannie.

            Le « peuple pas instruit » auquel j’appartiens … a comme un devoir de formation. N’est-ce pas un peu pour cela que nous sommes des habitués de Rue89 ! ?

        2 autres commentaires
      • Sacha25
        Sacha25 répond à pablico
        • Posté à 19h52 le 08/06/2008
        • Internaute 24877

        C’est une vue très française de la démocratie : on élit les députés et le gouvernement issu peut agir comme dans une dictature.
        C’est le prix à payer après les régimes de magouilles et clientèlisme de partis et députés qui ont déjà amené la mort de plusieurs républiques et sont loin d’avoir disparu

         
        • virgo
          virgo répond à Sacha25
          Education Nationale
          • Posté à 09h48 le 09/06/2008
          • Internaute 38959
            Education Nationale

          après ? euh.......... et pendant ? ouvre les yeux ! ! ! !
          Tu es pour un parti unique, sacha ?

          • Sacha25
            Sacha25 répond à virgo
            • Posté à 17h34 le 09/06/2008
            • Internaute 24877

            Surtout pas, chacun doit pouvoir s’exprimer et/ou être entendu

            Ce qu’il faut c’est controler les élus, leur demander des comptes, et en tirer les conclusions qui s’imposent et premièrement limiter le cumul des mandats, à tous les niveaux pas plus de 2 mandats de députés par exemple

        2 autres commentaires
  • compte désactivé 2
    • Posté à 13h27 le 08/06/2008
    • Internaute 29938

    Quel article abject ! Pour qui elle se prend, la gogoche ? Ce sont les Français qui font la Loi en France, par le truchement de leurs représentants démocratiquement élus, et non un petit journaliste qui ne représente rien. Si les Français ne veulent pas de l’entrée de la Turquie dans l’Europe, elle n’y entrera pas, petit monsieur ! ! ! !

    • pingouin_force_attak
      pingouin_force_attak répond à compte désactivé 2
      Albator le corsaire de l'espace
      • Posté à 13h40 le 08/06/2008
      • Internaute 41057
        Albator le corsaire de l'espace

      et pourquoi n’y entrerait-elle pas ?

      • compte désactivé 2
        • Posté à 13h50 le 08/06/2008
        • Internaute 29938

        Tout simplement parce que la Turquie n’a jamais fait partie de l’Europe.

         
        • pingouin_force_attak
          pingouin_force_attak répond à compte désactivé 2
          Albator le corsaire de l'espace
          • Posté à 14h19 le 08/06/2008
          • Internaute 41057
            Albator le corsaire de l'espace

          et alors ? c’est une démocratie :)

          • Ouallonsnous
            • Posté à 18h09 le 08/06/2008
            • Internaute 8204

            Une démocratie, peut être, mais quel est le sens de démocratie pour vous ?

            De toute façon, ce n’est pas la question ; pour entrer dans l’Europe, il faut , géographiquement en faire partie !

            C’est un prérequis minimum, ne croyez vous pas ?

            • pingouin_force_attak
              pingouin_force_attak répond à Ouallonsnous
              Albator le corsaire de l'espace
              • Posté à 20h33 le 08/06/2008
              • Internaute 41057
                Albator le corsaire de l'espace

              Bah, si l’on vous suit dans votre raisonnement, en France, on n’est plus dans la démocratie...
              « De toute façon, ce n’est pas la question ; pour entrer dans l’Europe, il faut , géographiquement en faire partie ! »
              je vous demande pourquoi :)

              • mechante langue
                • Posté à 22h43 le 08/06/2008
                • Internaute 28480

                « l’Europe, il faut , géographiquement en faire partie ! »
                je vous demande pourquoi :) »

                Parce que c’est l’Union EUROPEENNE !

                • pingouin_force_attak
                  pingouin_force_attak répond à mechante langue
                  Albator le corsaire de l'espace
                  • Posté à 23h47 le 08/06/2008
                  • Internaute 41057
                    Albator le corsaire de l'espace

                  et alors ? l’union européenne c’est un groupe de pays démocratiques qui cherchent à trouver des solutions aux problèmes nationaux et internationaux, l’union européenne vise à supprimer les frontières internes et à ouvrir les cultures les unes aux autres ; on ferait un grand pas en acceptant la turquie, qui a une culture radicalement différente de la notre :)

                  • virgo
                    virgo répond à pingouin_force_attak
                    Education Nationale
                    • Posté à 10h18 le 09/06/2008
                    • Internaute 38959
                      Education Nationale

                    Il n’en reste pas moins que dans le sigle « UE », il y a le mot « Europe », que tu le veuilles ou non ! Un petit cours de géo sur les continents ? ? tu sembles en avoir besoin ! ! !

                    • pingouin_force_attak
                      pingouin_force_attak répond à virgo
                      Albator le corsaire de l'espace
                      • Posté à 19h16 le 09/06/2008
                      • Internaute 41057
                        Albator le corsaire de l'espace

                      t’es un comique toi ! je vois pas pourquoi un mot serait un barrage à une idée... la Turquie est plus en Europe que Chypre quand même... Ce qui vous gène vraiment, c’est la culture radicalement différente de la Turquie.

                  • mechante langue
                    • Posté à 10h57 le 09/06/2008
                    • Internaute 28480

                    Mais alors militez non pas pour l’UE pour une Union Démocratique Mondiale sans assise géographique donc ouverte a l’Australie , l’Afrique du Sud , l’Argentine , le Japon , le Canada ... !

                    • pingouin_force_attak
                      pingouin_force_attak répond à mechante langue
                      Albator le corsaire de l'espace
                      • Posté à 18h02 le 09/06/2008
                      • Internaute 41057
                        Albator le corsaire de l'espace

                      Mais à quoi sert la géographie dans une telle union, où situez-vous Chypre ? La Turquie est autant en Europe que Chypre...

              • virgo
                virgo répond à pingouin_force_attak
                Education Nationale
                • Posté à 10h13 le 09/06/2008
                • Internaute 38959
                  Education Nationale

                Eh Bé ! faisons ahérer les USA et le Mexique, alors ! ! ! !
                dans UE, il y a Europe, non ? L’Europe, c’est un continent ! La Turquie est en petite partie en Europe, géographiquement parlant, certes ! mais presque entièrement en Asie, non ? Et si on a utilisé ce mot d’Europe, c’est bien pour quelque chose !

                • mechante langue
                  mechante langue répond à virgo
                  • Posté à 11h03 le 09/06/2008
                  • Internaute 28480

                  « La Turquie est en petite partie en Europe, géographiquement parlant, certes ! mais presque entièrement en Asie, non ? “

                  Surtout que la quasi totalité de son aire de proximité géographique et culturelle se trouve exclusivement en Asie .
                  Tous les pays turcophones (pres de 70 millions d’hab ) avec qui la Turquie a un projet pan turque ,et une culture musulmane commune , tous les pays avec qui elle partage une proximité sociopolitique (Syrie , Irak) et une proximité d’interets géographiques.. (gestion de l’eau avec l’Irak la syrie )

              • virgo
                virgo répond à pingouin_force_attak
                Education Nationale
                • Posté à 10h47 le 09/06/2008
                • Internaute 38959
                  Education Nationale

                tu le dis toi-même mais tu caches l’essentiel et tu confonds les mots ! il faut dire : « pour entrer dans l’UE, il faut géographiquement faire partie de l’Europe ! »
                voilà, c’est rectifié !

            • chtivelo
              chtivelo répond à Ouallonsnous
              • Posté à 21h58 le 08/06/2008
              • Internaute 10392

              Ah ! bon Et Chypre vous la situez où ?

              • virgo
                virgo répond à chtivelo
                Education Nationale
                • Posté à 10h42 le 09/06/2008
                • Internaute 38959
                  Education Nationale

                Chypre est une île et un état en partie sous le joug turc. Elle est en Asie, certes, mais c’est aussi un paradis fiscal. Les politiques et les « puissants » de ce monde ont vu là une bonne manière de faire leurs magouilles frauduleuses et Chypre leur convient bien.... Chirac, C’est le Japon, pour eux Chypre est à portée de main.... Nous a-t-on demandé notre avis ? Ben non, évidemment, c’est passé comme une lettre à la poste : un si petit pays ! On ne peux pas revenir sur cette grave erreur !

            • pierrejcallard
              pierrejcallard répond à Ouallonsnous
              http://www.nouvellesociete.org
              • Posté à 00h39 le 09/06/2008
              • Internaute 3366
                http://www.nouvellesociete.org

              Le critere n’est pas essentiellement géographique, mais culturel : la Martinique et la Guyane ont bien leur place dans l’UE. La Turquie est une autre culture. J’aime la Turquie et les Turcs, mais c’EST UNE AUTRE CULTURE. ne mettez pas la chantilly sur les escargots.

              Lien

              Pierre JC Allard

              • pingouin_force_attak
                pingouin_force_attak répond à pierrejcallard
                Albator le corsaire de l'espace
                • Posté à 19h31 le 09/06/2008
                • Internaute 41057
                  Albator le corsaire de l'espace

                Mais justement ! le racisme, la xénophobie etc viennent essentiellement d’une méconnaissance des autres cultures ! De plus la Turquie est un pays à majorité musulman ! L’UE sert aussi à mélanger, valoriser et diffuser des cultures.

            • virgo
              virgo répond à Ouallonsnous
              Education Nationale
              • Posté à 09h57 le 09/06/2008
              • Internaute 38959
                Education Nationale

              Je te signale, Ouallonsnous, que la Turquie a un pied en Europe, qu’on le veuille ou non ! C’est géographiquement indéniable. Le problème, c’est que, bien que laïc, cet état est musulman et il pourrait nous arriver d’ avoir à débattre de problèmes qui ne regardent pas le reste de l’Europe, comme celui de l’annulation de mariage pour motifs religieux..... C’est le danger... Voir la politique mêlée à la religion.... ou l’inverse..... euh.... Nous ne sommes plus au moyen âge !

              • Ryze-
                Ryze- répond à virgo
                Révolté ! !
                • Posté à 15h22 le 09/06/2008
                • Internaute 30038
                  Révolté ! !

                pas besoin des turcs pour ca. on a deja un pays gouverné par des fondamentalistes chretiens du dimanche qui s’interresse a la religion quand ca les arrangent et qu’ils n’ont rien dautre a sortir comme lampion pour ca... : s Perso le maintient de sarko au pouvoir me fait bien plus peur que l’arrivée de la turquie dans l’ UE...

        • ecriteur
          ecriteur répond à compte désactivé 2
          animateur culturel
          • Posté à 15h04 le 08/06/2008
          • Internaute 40101
            animateur culturel

          Merci de nous faire connaître votre notion de la géographie de ce qui est ou n’est pas l’europe depuis le régne d’Alexandre Le Grand, grand monsieur.

          • Claude PELLETIER
            Claude PELLETIER répond à ecriteur
            Retraité dans son jardin
            • Posté à 16h15 le 08/06/2008
            • Internaute 10710
              Retraité dans son jardin

            Et la Pangée ! ?

            • jabier
              jabier répond à Claude PELLETIER
              consultant dans les Landes
              • Posté à 18h01 le 08/06/2008
              • Internaute 31087
                consultant dans les Landes

              Pas de séisme SVP avec la tectonique des plaques

              • Claude PELLETIER
                Claude PELLETIER répond à jabier
                Retraité dans son jardin
                • Posté à 18h16 le 08/06/2008
                • Internaute 10710
                  Retraité dans son jardin

                Géologiquement parlant, le plateau tibétain monte à l’assaut de la plaque chinoise provoquant des séismes comme celui qui vient d’avoir lieu !

        • FabiendeMénilmontant
          FabiendeMénilmontant répond à compte désactivé 2
          journaleux - blogueur
          • Posté à 20h46 le 08/06/2008
          • Internaute 14145
            journaleux - blogueur

          à 5 %, géographiquement, elle fait partie de l’Europe, mais avec les coups de Sarko, on peut s’attendre à tout.

          et elle nous a donné un bon Premier ministre, qui devait être président de la République en 2005, puisque Sarko était à ses côtés…

          non, j’déconne…

          c’est une démocratie qui a accordé le droit de vote aux femmes depuis bien avant la France et qui frappe à la porte de l’Europe depuis 1949.

          mais faudrait d’abord régler le problème français par un référendum, et pas par un vote le 7 juillet !

        • Ryze-
          Ryze- répond à compte désactivé 2
          Révolté ! !
          • Posté à 14h43 le 09/06/2008
          • Internaute 30038
            Révolté ! !

          faux le troll, a la fin de la seconde guerre mondial (tu sais, celle ou les petits fafs comme toi s’etes faits n...é) la turquie a fait partie des pays fondateur des bases de l’europe sans pour autant s’y inscrire. Elle a signé ce traité donc du coup meme si c’est 60 ans apres, sa place y est toujours légitime.
          Allez retourne étudier cette partie de l’histoire ca te fera pas de mal et t’empechera p-e de t’enfoncer dans ta crasse nationaliste et fasciste.
          A méditer...

        26 autres commentaires
      • Mon-Al
        Mon-Al répond à pingouin_force_attak
        roturière : -)
        • Posté à 15h28 le 08/06/2008
        • Internaute 24219
          roturière : -)

        Pour la simple raison que vers les années 2020, la Turquie si elle continue sa progresssion démographique sera peuplée de 100 millions d’habitants, alors que le reste de l’Europe, avec la Croatie et même avec la Serbie, voire la Bosnie, ne dépassera pas 400 millions... Comment diluer 100 m d’ha dans 400 ? Ce ne sera pas une adhésion mais une absorption ! ! ! Et quand on sait que les cultures sont absolument différentes - et je ne parle pas là de la religion - quid de l’UE ? Quid des valeurs occidentales ? Quant à avoir des frontières communes avec l’Irak, l’Iran et d’autres républiques ex-soviétiques, non vraiment, çà ne le fait vraiment pas ! ! !

         
        • Peureux anonyme
          Peureux anonyme répond à Mon-Al
          • Posté à 17h19 le 08/06/2008
          • Internaute 24415

           ? ? ? ?

          La fécondité turque est en chute libre depuis 20 ans. Selon les différentes estimations, la Turquie peine à renouveler sa population.

          Par ailleurs, l’Union Européenne étant un cimetière démographique, l’entrée de pays moins stériles est inévitable. La question est de savoir lesquels et comment se fera cette entrée.

          • Mon-Al
            Mon-Al répond à Peureux anonyme
            roturière : -)
            • Posté à 17h43 le 08/06/2008
            • Internaute 24219
              roturière : -)

            « Si l’accroissement de la population turque reste vif actuellement, c’est uniquement grâce à la structure encore jeune de sa population. Alors que dans l’UE on ne compte que 17 % de jeunes de moins 15 ans, contre 67 % de personnes âgées de 15 à 59 ans et 16 % de 60 ans et plus, en Turquie ces proportions sont, respectivement, de 35 %, 67 % et 16 %. Autrement dit, en proportion, la Turquie compte deux fois plus d’enfants et d’adolescents que l’UE. C’est la raison pour laquelle, bien que la fécondité n’y soit plus très différente, l’accroissement y sera encore beaucoup plus rapide pendant quelques décennies. Les jeunes générations de futures mères étant beaucoup plus nombreuses que leurs aînées ». Source Jeune Afrique...

            Nous ne devons pas avoir les même sources :

            « Les taux de fécondité chez les femmes mariées âgées de 15 à 44 ans, dans la région de Yildizeli, sont élevés. 87% seulement des grossesses aboutissent à un accouchement normal avec une mortalité néonatale de 50%, l’accroissement de la population diminuant dans cette région. Des résultats comparables ont été observés dans toutes les régions rurales de Turquie. Les taux moyens de fécondité des femmes de 41 à 44 ans étaient comparables à ceux des régions orientales de la Turquie. Les taux d’avortements pour 1979-81 ont aussi été identiques. Les mauvaises conditions socio-économiques et les services de santé publics insuffisants en sont probablement la cause » CNRS

            Qui croire ? En tout cas, la démographie des autres pays de l’UE ( sauf de la France qui se maintient ) est en chute vertigineuse... donc, qu’en sera-t-il des valeurs Européennes quand 100 M de Turcs viendront « rejoindre » les 400 M des autres pays ?

            • Peureux anonyme
              Peureux anonyme répond à Mon-Al
              • Posté à 21h09 le 08/06/2008
              • Internaute 24415

              Lien

              Lien

              Qu’en sera t il des valeurs européennes quand les peuples actuels auront disparus ? : Ce seront les valeurs des peuples qui les auront remplacés.

            • Triquoise
              Triquoise répond à Mon-Al
              rouge de honte
              • Posté à 21h22 le 08/06/2008
              • Internaute 34143
                rouge de honte

              « qu’en sera-t-il des valeurs Européennes quand 100 M de Turcs viendront “rejoindre” les 400 M des autres pays ? »

              Disons que ça nous fait un hypothétique 25 %. J’en déduis qu’il n’arrivera rien de pire que ce qu’il est advenu des valeurs de la France après un vote remporté à 53 %.

              • Ryze-
                Ryze- répond à Triquoise
                Révolté ! !
                • Posté à 15h18 le 09/06/2008
                • Internaute 30038
                  Révolté ! !

                kler lol tres bien repondu ! ! putain mais c’est quoi ces vieux flippés facho qui balisent parce que ca y est les « arabes » (allez pas leur dire ca aux turcs ils vont pas aimer etre appelé comme ca mais la je me met a hauteur de beauf francais cad pas bien haut)veulent rentrer dans l’UE.
                Alors petit rappel messieur les aigris :
                * la turquie a signé le traité fondateur de l’europe et ce des la fin de la 2eme GM et nous demande d’y entrer depuis lors ;
                * géographiquement, la turquie a un pied en europe ;
                * la turquie est un etat laic (garantie par l’armee contre les fondamentalistes depuis le debut)ce qui la rapproche plus de l’europe que certains pays recemment admis (sans que je remette en cause l’adhesion de ces memes pays mais faut arreter de dire des conneries quoi !) ou qui la rend limite plus légitime que la france de sarko et de son discours du vatican ;
                * ses villes comme istanboul sont encore plus modernes et « occidentalisée » que des villes comme paris ;
                * vous avez voté a 53% pour un mec qui en 1 an a fait plus de degat au niveau des « valeurs » et du « patrimoine » francais que la turquie ne pourra jamais en faire avec le patrimoine et les valeurs europeennes ;
                * arretez de vous fier a des « enquete » du figaro et de tf1 pour vous faire un avis : ils sont contre et ne vous ressortiront jamais que des clichés hyper orientés afin d’influencer votre jugement. Les campagnes turcs ne sont pas representatives de l’ensemble du territoire. Souvenez vous le portugal, la grece ou meme l’ireland lors de leur integration a l’europe ! !
                Bref les turcs sont beaucoup + proches de nous que ce que vous croyez. Remarque c’est p-e ce qui vous fait peur...

                • mechante langue
                  mechante langue répond à Ryze-
                  • Posté à 23h08 le 09/06/2008
                  • Internaute 28480

                  « la turquie a signé le traité fondateur de l’europe et ce des la fin de la 2eme GM et nous demande d’y entrer depuis lors ; »

                  Vous racontez n’importe quoi . La Turquie n’a jamais été membre de de la CECA !

                  « géographiquement, la turquie a un pied en europe ; »

                  Non elle a un doigt de pieds !

                  « la turquie est un etat laic (garantie par l’armee contre les fondamentalistes depuis le debut)ce qui la rapproche plus de l’europe que certains pays recemment admis (sans que je remette en cause l’adhesion de ces memes pays mais faut arreter de dire des conneries quoi !) ou qui la rend limite plus légitime que la france de sarko et de son discours du vatican ; »

                  Faux ! La Turquie est moins laic que la totalité des pays européen . Il n’y a pas neutralité entre religion et etat . Les preches musulmans sont redigés par des fonctionaires d’etats et toutes les autres religions sont soumises aux autorité sunnites . Il n’y a pas de liberté de culte

                  « ses villes comme istanboul sont encore plus modernes et “occidentalisée” que des villes comme paris »

                  Ca ne vaut rien dire ! C’est stupide

                  « vous avez voté a 53% pour un mec qui en 1 an a fait plus de degat au niveau des “valeurs” et du “patrimoine” francais que la turquie ne pourra jamais en faire avec le patrimoine et les valeurs europeennes ; »

                  Plus de 53% des turcs ont voté pour l’AKP un parti islamiste qui croit en la supériortité des lois religieuses sur les lois civiles

                  « arretez de vous fier a des “enquete” du figaro et de tf1 pour vous faire un avis : ils sont contre et ne vous ressortiront jamais que des clichés hyper orientés afin d’influencer votre jugement. “

                  Le Figaro Paris Match , TF1 , le Medef Bush ect militent pour l’entrée de la Turquie dans l’UE

                  ‘Bref les turcs sont beaucoup + proches de nous que ce que vous croyez. Remarque c’est p-e ce qui vous fait peur...’

                  Vu les difficultés d’intégration des immigrés turcs cela reste a prouver

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