Le making of de Karim Dridi

Le tournage de "Khamsa", et tout le travail en coulisses avant la sortie du nouveau long-métrage de Karim Dridi.

Marseille : au Ruisseau Mirabeau, camp tzigane devenu bidonville

Karim Dridi
Réalisateur
Publié le 12/06/2008 à 12h40

Camp du Ruisseau Mirabeau, à Marseille (Karim Dridi).

C’est mon ami Sofiane Mameri qui m’a fait découvrir le camp de Ruisseau Mirabeau. Je me souviendrais toujours de ma première impression : UN CHOC ! Non, je n’étais pas entrain d’halluciner, j’étais malheureusement dans la réalité, non je ne m’étais pas télé-transporté au Brésil, j’étais bien en France à Marseille, aujourd’hui en 2008. Karim Dridi.



« Parce qu’ils appartiennent à ces sociétés qui n’ont pas tenu le journal de leur enfance, on croit tout savoir d’eux. L’histoire des Tziganes est celle d’un peuple qui présente une solide construction culturelle sans être soudé par les caractères habituels d’une nation : langue, religion ou territoire.

“Un peuple qui fut à la fois pourchassé et toléré comme une sorte de calamité naturelle récurrente et familière.” Henriette Asséo, 1994, “Les Tziganes, une destinée européenne” (Découverte Gallimard).

Ruisseau Mirabeau est un lieu dit du quartier de Saint-André, où sont implantés de gros établissements industriels, spécialisés dans le traitement des métaux de récupération. Plusieurs familles de voyageurs (surtout yéniches et manouches, quelques unes gitanes) ont pris l’habitude de stationner au voisinage des ferrailleurs, sur un vaste terrain situé en bordure du chemin du Littoral.

La Seconde Guerre mondiale a mis fin à leur “itinérance”, et après maintes tentatives de les chasser, les pouvoirs publics finirent par tolérer leur existence, à une époque où Marseille ne possédait pas de terrain officiel (schéma départemental des aires de stationnement).

“Ces Gitans qui ne veulent pas quitter leur bidonville pour vivre en HLM”

Progressivement, c’est la vie d’un village caravanier de 400 habitants qui s’est organisée. Mais, démunie d’équipements sanitaires et d’électricité, oubliée par la voirie municipale, l’aire est devenue un bidonville de plus en plus inhospitalier. Une seule borne-fontaine fournissait l’eau à 70 familles ! En réalité, c’est une sorte de guerre “d’usure‘ que se sont livrée les voyageurs et la collectivité locale.

On reconnaissait aux premiers le droit de stationner, mais à condition de les ignorer. La même antienne fut longtemps répétée : Ces Gitans qui ne veulent pas quitter leur bidonville pour vivre en HLM, qu’ils se débrouillent !


Camp du Ruisseau Mirabeau, à Marseille (Karim Dridi).

Cependant, tout en développant leur habitat, les voyageurs sont parvenus à s’intégrer au quartier. Ayant échoué à résorber le bidonville et ne pouvant pas installer les voyageurs sur un autre emplacement, la municipalité négocia en octobre 1975 l’acquisition du terrain Ruisseau Mirabeau’, officialisant ainsi sa fonction d’aire de stationnement.

Pour la population de Ruisseau Mirabeau, la culture orale qui perdurait à travers le voyage est en voie de diparition. Dans les années 80, 13% de la population aujourd’hui présente sur Ruisseau Mirabeau était encore itinérante. Les déplacements ne s’effectuent maintenant plus que pour rendre visite à des membres de la famille.

La population de Ruisseau Mirabeau est sédentaire à presque 100%

Le voyage était l’élément structurant de la vie de ces populations. Il revêtait une fonction économique régulatrice au quotidien (référence au chef de clan ou de famille) et ponctuelle en cas de conflit ou de problème de justice (possibilité de fuite).

Désormais, la population de Ruisseau Mirabeau est sédentaire à presque 100%. Elle a, en quelque sorte, rejoint notre société, et représente une partie de la population française, connaissant très peu ou très mal ses droits et devoirs, restant attachée à sa différence, ou à ce qu’il en reste, puisque les générations actuelles n’ont pas connu le voyage.


Camp du Ruisseau Mirabeau, à Marseille (Karim Dridi).

Les problèmes des jeunes n’y sont pas différents de ceux des cités alentours : chômage, vols, délinquance (petite et grande), désarroi, illettrisme et problèmes de santé. L’évolution du mode d’habitation a également déstructuré l’organisation clanique et n’a plus favorisé les regroupements familiaux.

Les jeunes sont confrontés à deux sociétés : la leur et celle des ‘gadjé’ (les non-Tziganes), chacune imposant ses propres règles. Ils sont partagés entre l’envie de partir, leur volonté exprimée de ‘vivre comme tout le monde’ et leur peur de l’inconnu, de l’extérieur, de tout ce qui n’est pas ‘Ruisseau Mirabeau’.

Une situation économique extrêmement dégradée

Les parents ne transmettent plus un métier aux enfants, qui ne sont pas en mesure d’aller vers l’extérieur pour se former ou travailler (d’où une perte culturelle qui contribue à leur dévalorisation). De surcroît, l’hostilité persistante de la société des gadjés vis-à-vis des Tziganes, réelle ou résultant d’idées reçues, est un facteur non négligeable. L’accueil qui leur est réservé, que ce soit dans la demande d’accès à un logement ou à un emploi n’est pas non plus un facteur incitateur à l’intégration.

Economie et aides sociales : la situation économique des familles est extrêmement dégradée. La principale source de revenus vient des transferts sociaux (RMI, allocations familiales, allocations parents isolés, etc). Seul 7% des actifs ont une activité salarié ‘classique’ et 3% bénéficient de contrats aidés.



Les pratiques souterraines liées à des activités non salariées sont quasi-généralisées. Elles sont exercées également par ceux qui bénéficient du RMI et des diverses allocations. Par ailleurs, le versement de ce RMI n’est pas assorti de contrats d’insertion, tel qu’il est prévu par les textes (en tout 4 contrats signés sur 117 bénéficiaires du RMI).

Les possibilités d’emploi dans des activités sur le site résultant d’initiatives comme la création du Centre Commercial ‘Grand Littoral’, dont ont bénéficié les jeunes des autres cités alentour, ne leur ont pas été offertes : aucune de leurs candidatures n’a même été examinée.

Récup’, brocante et ferraillage ne font plus vivre les familles

Si la survie économique des Tziganes était traditionnellement liée à la récupération des déchets industriels, des rebuts de notre consommation et souvent à leur transport et à leur transformation, et si ces pratiques d’intervention, en fin de chaîne économique, étaient reconnues sans être officielles (elles se sont accommodées d’une semi clandestinité pendant des siècles), on voit sur le site de moins en moins d’activités artisanales et commerciales diversifiées (comme la brocante et la vente sur les marchés). En revanche, il existe maintenant une activité presque uniquement tournée vers le ferraillage.

De plus, l’étau des réglementations se resserre autour des Tziganes, la concurrence des productions industrielles a rendu obsolète leur propre artisanat. Les seules activités restantes (c’est-à-dire les pratiques de récupération de ferraille, de métaux non ferreux et de voitures) et ont pris un caractère souterrain, en s’organisant dans une économie de marché parallèle et délictueux.

L’avenir est pour eux encore plus sombre : on sait dès maintenant qu’une réglementation européenne à venir exigera le retour des voitures et épaves dans leurs usines de fabrication.

Leur absence de qualification, leur ignorance (parfois rejet) des circuits de formation et d’emploi risque de les mener à encore plus de marginalisation. Ils devront donc renoncer à ce secteur d’activité ou s’y incruster définitivement de manière clandestine, voire délinquante.

Farouk.


Camp du Ruisseau Mirabeau, à Marseille (Karim Dridi).

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  • pedro66
    pedro66 répond à Lohiel
    informaticien bon à rien
    • Posté à 14h23 le 12/06/2008
    • Internaute 25616
      informaticien bon à rien

    « De quoi sont-ils fautifs, alors ? d’exister ? »

    Non, mais d’occuper des terrains privés ou publics sans autorisations, la pluaprt du temps enfracassant l’eau et l’électricité, etc...
    Voilà pourquoi, effectivement, il faut être beaucoup plus stricts et réactifs face à tous ces irrespects et incivilités , pour ne pas dire plus .

     
    • Adéménagé le 3 janvier 2011
      • Posté à 14h48 le 12/06/2008
      • Internaute 29846
        menuisier

      En vous lisant, j’ai l’impression que vous faites un otto-portrait.

    • Anonyme répond à pedro66

      @ Pedro66

      Vous avez bien raison : on va même commencer par le haut et demander des comptes aux grands patrons sur la fraude fiscale et les niches du même nom (100 milliards d’euros bon an mal an), les délits d’initiés, les marchés douteux avec des promoteurs immobiliers, les captations d’héritages (je suis sûr que ça vous rappelle un proche), etc. Puis on demandera aux maires de respecter la loi et de prévoir des aires de stationnement dûment équipées pour les gens du voyage, de préférence ailleurs que près des décharges municipales et des incinérateurs. Ensuite, lorsque tout ça sera fait, on priera lesdits gens du voyage de ne pas « fracasser l’eau et l’électricité », le cas échéant.

    • jissé
      jissé répond à pedro66
      Ingé retraité
      • Posté à 15h30 le 12/06/2008
      • Internaute 23393
        Ingé retraité

      pedro .. offrez un godet à fraise des bois.

      Répondre ou pas ? ?

      Dans l’endroit en question (un bout de terrain inculte) ni eau ni gaz ni électricité. Rien à ’vos frais’.

      Le seul truc qui vous coute vraiment un max (comme contribuable), c’est le rond-point inutile (record mondial français du nombre de rond-points par contribuable).
      Et les flics.

      Par contre tous les ans il y a un ou deux accidents de « passages à niveau ».
      Les gens s’émeuvent pendant une semaine ..

      Mais des rond-points ça rapporte plus que d’aménager un pont .. Ou de remettre les garde-barrières.

      Point godwin ?

      Hitler à commencé par s’en prendre aux tziganes.
      Comme vous.

      jissé

      • Anonyme répond à jissé

        Bien vu, Jissé.
        Il y a une forme de haine trinitaire commune à tous les fachos, réacs, xénophobes, bigots (j’espère n’avoir oublié personne) d’Europe, sinon du monde : l’antisémitisme, l’homophobie et la haine anti-Tsiganes. Et devinez qui c’est qu’on a retrouvé dans les camps de concentration...

        • pedro66
          pedro66
          informaticien bon à rien
          • Posté à 17h29 le 12/06/2008
          • Internaute 25616
            informaticien bon à rien

          10 points Godwin ! ! ! !

          • jissé
            jissé répond à pedro66
            Ingé retraité
            • Posté à 17h36 le 12/06/2008
            • Internaute 23393
              Ingé retraité

            pedro.

            Pour être aussi précis, z’étiez Kapo dans quel camp ?

            Jissé

          • Anonyme répond à pedro66

            Le point Godwin est un prétexte bien commode derrière lequel les mecs qui professent vos idées se réfugient pour stigmatiser ceux qui mettent le doigt là où ça fait mal.
            Vous avez mal compris le fonctionnement, n’importe comment. Je vous explique : il ne suffit pas de crier « Bingo ! » chaque fois que vous lisez les mots « nazi » ou « Hitler » ou « camp de concentration », il faut aussi que l’emploi des mots soit injustifié. Maintenant, si vous me dites que c’est un pur hasard si les trois principales catégories de victimes des exactions nazies sont celles qui, aujourd’hui, restent parmi les plus dénigrées au monde...

      • pedro66
        pedro66 répond à jissé
        informaticien bon à rien
        • Posté à 15h59 le 12/06/2008
        • Internaute 25616
          informaticien bon à rien

        Ce sera avec un grand plaisir qu’à l’occasion, je prendrai un verre, et même plusieurs, à « fraise des bois »

        « Hitler à commencé par s’en prendre aux tziganes.
        Comme vous. “

        Je m’en prends seulement à ceux qui profitent exclusivement de leurs droits sans respecter leurs devoirs et sans participer à l’effort commun ...

        • Anonyme répond à pedro66

          « Ce sera avec un grand plaisir qu’à l’occasion, je prendrai un verre, et même plusieurs, à “fraise des bois‘’

          Asinus asinum fricat...

          • alcofribas
            alcofribas
            Etudiant
            • Posté à 17h02 le 12/06/2008
            • Internaute 30335
              Etudiant

            je n’aurais pas dit mieux...

          • Fraise des Bois-
            • Posté à 13h03 le 13/06/2008
            • Internaute 42390
              Buveur

            Quel dechainement a mon egard ! J’en suis presque flatte. Ca ne fait malheureusement pas beaucoup avancer la conversation, mais si ca vous fait sentir mieux, c’est deja ca.

            Vous etes des planques qui ne vivez surement pas a cote de ces manouches et vous n’en aboyez que plus fort. Demandez donc aux personnes qui vivent a cote de ces gens ce qu’elles en pensent. Je doute qu’elles partagent votre enthousiasme. Cela dit, vous avez surement un terrain a leur proposer pres de chez vous ? Non ? Avec l’eau et le gaz cette fois ci : que vous paierez bien sur.

            Et puis dites moi : qui a dit qu’il fallait les exterminer ? Qui a parle de racisme ? Surement pas moi ! Il est facile de calomnier, mais moins facile de penser et de proposer des solutions. Ca c’est une vraie technique de facho que vous appliquez. Bravo les gars ! Continuez, vous etes sur la bonne voie...

            • parti
              parti répond à Fraise des Bois-
              punishment park
              • Posté à 22h47 le 13/06/2008
              • Internaute 36257
                punishment park

              bof bof...mon gros beauf qui joue la victime avant de rétropédaler avec une justification à 2 balles...bah la vieille technique des outragés qui déversent leurs immondices avant d’aller pleurer...toi,la fraise, t’es plein de pesticides...

              • Fraise des Bois-
                Fraise des Bois- répond à parti
                Buveur
                • Posté à 12h41 le 16/06/2008
                • Internaute 42390
                  Buveur

                En attendant que vous arretiez de vomir vos insultes, toujours pas de propositions concretes pour faire avancer le schmilblick. Je continue a vous applaudir...

        • parti
          parti répond à pedro66
          punishment park
          • Posté à 23h30 le 12/06/2008
          • Internaute 36257
            punishment park

          je m’en prends seulement...ooohhh la victime....tu m’en reparleras quand la commission d’aide aux victimes aura statué pour mon affaire...je te tiens au courant si tu veux...eh mon naz’pedro 66...

      • le _grand_clown_malade
        le _grand_clown_malade répond à jissé
        if 6 was 9
        • Posté à 18h20 le 12/06/2008
        • Internaute 27069
          if 6 was 9

        Oui Hitler a commencé par là, et ne s’est pas arrêter.

        Et si les gitans sont toujours autant mal vus, c’est parce qu’il n’ont ni pays, ni lieux communs (à part les aires de voyages... !).

        C’est bien le fait de ne pouvoir les situer précisément géographiquement et historiquement qui fait peur. Lorsque l’on commence à dégager une peur de l’autre, de l’étranger, il y a des réflexes qui se créent, des rapprochements. Plus l’étranger viendra de loin, plus il y aura d’écarts culturels, moins on va le supporter.

        Et il est facile d’attaquer quelqu’un qui n’a pas de pays. Encore plus facile d’attaquer quelqu’un dont la culture n’est connue de personne.

        Et les post de pedro66, el-lulu et compagnie me font gerber. Le votre en revanche, est un souffle de fraîcheur.

        merci merci donc

    15 autres commentaires
  • fablyrr
    • Posté à 13h40 le 12/06/2008
    • Internaute 20346

    POur ceux qui ne comprennent pas le mode de vie de sédentarisation forcée c’est soimple : on vous change votre mode de vie c’est a dire qu’il vous suffirai de faire l’inverse. On vous coupe vos vivre et vous balance sur les routes et on vous dit de vous débrouiller. Facile hein après de dire qu’« ils » n’ont qu’a se débrouiller puisqu’ils ne payent pas d’impot.
    Peut être qu’en commençant pasr les aider vraiment ils pourraient s’intégrer puisque maintenant sédentaire forcé, et a partir de cete aide ils trouveraien tun emploi et participerait a cette vie collective qu’est l’impot.
    Est ce plus juste d’aider des gens dans le besoin comme cela avec nos impots ou d’augmenter le salaire d’un président de plus de 200 % ?

    • pedro66
      pedro66 répond à fablyrr
      informaticien bon à rien
      • Posté à 13h48 le 12/06/2008
      • Internaute 25616
        informaticien bon à rien

      Ils ne veulent pas s’intégrer, revendiquant en permanence leur culture nomade .
      Donc stop à l’assistanant, aux larmoiements perpétuels sur leurs sort, et qu’ils arrêtent de se plaindre .

    • chabouc
      chabouc répond à fablyrr
      • Posté à 14h11 le 12/06/2008
      • Internaute 38100

      la question n’est pas de ne pas aider les gens en difficulté, la question est que l’on distribue nos impots à fonds perdus sans expliquer les droits et devoirs de chacun au détriment des équipements collectifs et du souci du bien commun.
      Et pourquoi les gens qui vive dans la « norme » (= dans la societe) seraient-ils toujours les méchants et les demandeurs (ou minorités) les gentils ?

      • le _grand_clown_malade
        le _grand_clown_malade répond à chabouc
        if 6 was 9
        • Posté à 18h29 le 12/06/2008
        • Internaute 27069
          if 6 was 9

        « Et pourquoi les gens qui vive dans la “norme” (= dans la societe) seraient-ils toujours les méchants et les demandeurs (ou minorités) les gentils ? »

        Parce qu’on vit dans un monde ou la majorité écrase systématiquement les minorités, et ce même dans notre beau pays la FrÂnce.

    • RilaX
      RilaX répond à fablyrr
      • Posté à 15h41 le 12/06/2008
      • Internaute 30862

      je travail à marseille, et un été, j’ai été surveillant d’une piscine a ciel ouvert. Celle de saint jerome pour ne pas la citer.
      Il n’y a qu’un type de populations qui y vient : les gitans qui habitent dans les cités non loin (des maisons pour être exact). L’entrée à cette piscine, coûte 1 euro. Pour le jeu, ils essayent toujours de truander. Les adultes comme les enfants. Les enfants je comprends, mais les adultes ...
      Leurs seul plaisir était de dégrader ce lieu qui leur était ouvert. Ils ont chié dans les douches (la porte des toilettes était à coté), cassé les douches, les portes des vestiaires, et menacé le personnel plus d’une fois.

      De plus ils se vantaient de profiter de la société française en touchant le RMI sans rien faire (ils sont cons ces français) et de cambrioler les maisons.

      Alors certes, la société française les a ignorés trop longtemps, on les a trop mit de coté, trop stigmatisé. Mais faudrait voir a pas pousser. Ils savent se faire plaindre quand il le faut et se faire craindre en se vantant de leur méfaits le reste du temps.

      Ce que j’ai vu n’est peut être l’œuvre que d’une frange de leur population ; je n’es sais rien, mais toutes les expériences que j’ai eu corroborent celles que j’ai entendu.

      Je suis habituellement ouvert d’esprit, défendant les « faibles », les « petits ». Mais eux je les range a mon grand regret dans la catégorie des profiteurs sans gênes saccageant ce qu’on leur donne.

      • leconcombrevert
        leconcombrevert répond à RilaX
        La vraie vérité > : -))
        • Posté à 17h24 le 12/06/2008
        • Internaute 8843
          La vraie vérité > : -))

        Eh, ben, Rilax,
        votre expérience vaut sans doute la mienne, qui ne correspond en rien à la votre, tiens.

        Il se trouve que il y a quelques années, une vingtaine disons, j’ai vecu pendant trois mois sur un camping du sud de la France, pour ne pas le nommer, c’était à Cavaillon, où je travaillais dans une boite d’emballage de fruits etc..

        Et comme c’était en dehors des periodes de vacances mon voisinage était principalement constitué de « gens du voyage », en majorité des gitans et des manouches.

        Eh bien, je puis vous dire que leur comportement était tout le contraire de ce que vous décrivez.

        Ils était très poli, très convivial, très propres, c’était meme eux qui veillaient à ce qu’il y ait pas de dégradations, pas de vols, eux qui s’occupaient de la propreté des installations sanitaires etc. Et le jour oú quelqu’un m’avait cassé mon feu arrière ils se sont chargé de retrouver le « fautif » et de faire en sorte qu’il me le remplace.

        J’en profite pour leur dire : Salut, merci et bon voyage !

        Peut-etre ne faut-il pas généraliser, mais après tout, pourquoi pas !

      • Anonyme répond à RilaX

        Bonjour, RilaX,
        En vous lisant, je n’ai pas l’impression d’avoir affaire à quelqu’un de malhonnête et je vois bien les précautions légitimes que vous prenez pour ne pas vous faire taxer de racisme ou de xénophobie.
        En même temps, si votre piscine avait été située à proximité de cités peuplées en majorité de petits et de grands Français tout blancs, vous vous seriez peut-être retrouvé face à une marée blanche qui vous aurait truandé et qui aurait vandalisé les lieux. Des piscines et des installations fréquentées par des Français pur jus et mises à sac de la même façon que la vôtre, j’en ai connu un paquet.
        Je vous promets que je ne veux pas faire d’angélisme, et je suis fatigué de répéter que les cons et les salauds n’ont ni sexe ni couleur ni nationalité, mais deux choses me viennent à l’esprit :
        a) par leurs remarques sur le RMI et les cambriolages, ils entendaient peut-être, par dérision, se conformer à leur image aux yeux d’une majorité de Français ;
        b) tout le monde essaie de truander, petits et grands : demandez donc aux bénéficiaires des niches fiscales et aux fraudeurs fiscaux ; je ne dis pas que c’est bien : je dis que, souvent, l’exemple vient d’en haut.

      • le _grand_clown_malade
        le _grand_clown_malade répond à RilaX
        if 6 was 9
        • Posté à 20h43 le 12/06/2008
        • Internaute 27069
          if 6 was 9

        « De plus ils se vantaient de profiter de la société française en touchant le RMI sans rien faire (ils sont cons ces français) et de cambrioler les maisons. »

        C’est le risque quand on commence à balancer des bêtises. C’est vite repris par plus con que soit. Mais vous savez, c’est parce qu’on défend les droits des manouches qu’on excuse les cons qui en font partie.

        Par exemple : j’ai vu des adultes apprendre aux mômes comment être pied bot, comment boiter, comment mendier. en gros : gêner le contribuable quoi. Et la plupart des gens le nie. Pour certains, les gamins sont carrément complices, et puis « t’façon c’est dans les gênes » « voleurs de poules » !

        Et voilà, « c’est de leur faute » « c’est eux », nani nana

        Seulement, quand on ne vous a appris que ça, et qu’en plus, vous êtes toujours traité de voleurs de poules, c’est sûr, l’intégration, c’est pas simple. On y pense même plus du tout, on pas envie de vivre comme les gens qui vous traite comme des bêtes.

  • raannemari
    • Posté à 13h44 le 12/06/2008
    • Internaute 32844

    Comment est-il concevable de rejeter ainsi des personnes à cause de leur différence.
    A quand plus de fraternité, de partage et d’accueil pour toutes et tous.

    • El_Lulu
      El_Lulu répond à raannemari
      Ah bah oui ma bonne dame
      • Posté à 16h34 le 12/06/2008
      • Internaute 42189
        Ah bah oui ma bonne dame

      Il ne s’agit pas, en tout cas de ma part, de rejeter les roms ou de les condamner. Je pense qu’il faut responsabiliser les gens. S’ils veulent de l’aide, ca doit etre a la condition d’une integration dans notre societe. S’ils veulent continuer a vivre selon leur volonte, cela doit se faire dans le cadre de la loi et pas a la charge de la societe.
      Comprenez moi bien : je veux bien que mes impots servent a aider les defavorises, je ne veux pas qu’ils financent de l’assistanat.

    • Fraise des Bois-
      Fraise des Bois- répond à raannemari
      Buveur
      • Posté à 14h22 le 13/06/2008
      • Internaute 42390
        Buveur

      oh oui allons-y, plus de fraternite, plus de partage de comuunisme, de subventions, d’impots donc. Plus de gauchisme et de bonnes pensees. Plus de tout mais moins de travail, moins de devoirs, moins de responsabilites. Allons tous habiter ensemble dans des caravanes pourries a vivre de troc, sans eau, sans gaz, sans education, sans secu sociale (le reve), aimons nous tous, soyons tous egaux. Oh j’en reve ! Un medcin paye comme un eboueur, paye comme un avocat, lui-meme paye comme un boucher, et paye comme un SDF. Bonjour le niveau dans 10 ans !
      C’est bon le gacuhisme au caviar !

      • pedro66
        pedro66 répond à Fraise des Bois-
        informaticien bon à rien
        • Posté à 15h11 le 13/06/2008
        • Internaute 25616
          informaticien bon à rien

        « C’est bon le gauchisme au caviar ! »
        Surtout que pour eux, c’est aux autres de payer pour leurs bons sentiments et leurs bonnes oeuvres ...
        Ils ( lamorille, quinine et consorts ...)sont très généreux avec l’argent des autres .
        Et puis il faut accorder l’absolution à ces pôvres roms, gens du voyage gitans, s’ils cassent tout c’est parce que l’on ne donne pas tout ce qu’ils veulent alors ils se défoulent, et ça, pour eux c’est autorisé par les bien pensants .
        Allez salut, Fraise des bois, à un de ces jours pour se boire un coup ensemble, à la santé des utopistes aveugles et irresponsables ...

         
        • Fraise des Bois-
          Fraise des Bois- répond à pedro66
          Buveur
          • Posté à 12h45 le 16/06/2008
          • Internaute 42390
            Buveur

          cher pedro66, je suis bien d’accord avec vous. C’est malheureusement tres Francais, n’est-ce pas ?
          A la votre.

        1 autres commentaires
  • Utilisateur désinscrit à sa demande le 2 janvier
    • Posté à 13h50 le 12/06/2008
    • Internaute 42903
      nc

    « C’est mon ami Sofiane Mameri qui m’a fait découvrir le camp de Ruisseau Mirabeau. Je me souviendrais toujours de ma première impression : UN CHOC ! Non, je n’étais pas entrain d’halluciner, j’étais malheureusement dans la réalité, non je ne m’étais pas télé-transporté au Brésil, j’étais bien en France à Marseille »

    Ca change de la France d’en haut de sarkozy , dati , des ferrari et j’en passe , bienvenue dans la vrai vie .

    bon au dela de tout ca , pourriez vous me dire si cette info en est une ?

    Lien

    • Lohiel
      Lohiel répond à Utilisateur désinscrit à sa demande le 2 janvier
      http://twitter.com/Lohiel
      • Posté à 14h07 le 12/06/2008
      • Internaute 38391
        http://twitter.com/Lohiel

      Ca change de la France d’en haut de sarkozy , dati , des ferrari et j’en passe , bienvenue dans la vrai vie .

      bon au dela de tout ca , pourriez vous me dire si cette info en est une ?

      dire ça à Karim Dridi, le cinéaste le plus « dans le réel de la vraie vie en dur » qui soit, celui qui en témoigne et nous informe avec constance et talent... faut quand même être un peu dans l’azur ^^
      (remarque, pour un martien c’est normal... mais oui, y’a des tas de gens qui n’imaginent même pas que ça puisse exister)

      informe-toi aussi, camarade :))
      Lien

      • pedro66
        pedro66 répond à Lohiel
        informaticien bon à rien
        • Posté à 16h03 le 12/06/2008
        • Internaute 25616
          informaticien bon à rien

        La confirmation de l’info, c’est pour le lien qui est en dessous ...
        Par pour l’article .

      • Utilisateur désinscrit à sa demande le 2 janvier
        • Posté à 17h57 le 12/06/2008
        • Internaute 42903
          nc

        salut j’attends pas karim dridi pour ouvrir mes yeux ,je peux meme te dire que la viande d’herisson a le gout de lapin , c’est tres bon espece de gangi vaaaaaa.

  • pedro66
    pedro66
    informaticien bon à rien
    • Posté à 13h53 le 12/06/2008
    • Internaute 25616
      informaticien bon à rien

    « représente une partie de la population française, connaissant très peu ou très mal ses droits et devoirs »

    Leurs devoirs, c’est sur, même s’ils les connaissent, ils s’en foutent ....
    Par contre leurs droits, pas besoin d’une assistante sociale pour les leurs apprendre .
    C’est tout ce qu’ils apprennent au biberon, de la société française, comment soutirer de l’argent aux organisme sociaux et vivre en Mercédes sans travailler .

    • NonooStar
      NonooStar répond à pedro66
      Informaticien
      • Posté à 15h33 le 12/06/2008
      • Internaute 34879
        Informaticien

      Aaaaah ! ! Le fameux « ils travaillent pas et ils ont des Mercedes », l’argument par excellence.
      Combien de fois l’ai-je entendu ? Parfois accompagné d’un brin d’expérience personnelle dans le style « je les vois bien, moi, avec leur Mercedes », Mercedes bien évidemment payée avec l’argent du contribuable.

      En faisant fi de la généralisation outrancière et des préjugés imbéciles, j’ai bien envie de répondre que s’ils parviennent à gagner assez d’argent grâce aux organismes sociaux, ils l’ont bien mérité car ils montrent alors une connaissance du système très largement supérieure à celle de bien des français, voire même de bien des assistantes sociales et on peut juste regretter qu’ils n’achètent pas des voitures françaises.

      Enfin, blague à part, la question de l’intégration des tziganes sédentarisés est très complexe et ne pourra se faire sans une réflexion et surtout un dialogue sur la culture tzigane et sur les moyens d’adapter cette culture à la sédentarisation ou du moins aux règles de la république. C’est à ce niveau-là qu’il faut aider ces gens...

      • parti
        parti répond à NonooStar
        punishment park
        • Posté à 23h56 le 12/06/2008
        • Internaute 36257
          punishment park

        en même temps, on est nombreux à n’en avoir rien à faire des mercedes...

      • elmath
        elmath répond à NonooStar
        • Posté à 11h54 le 13/06/2008
        • Internaute 41180

        « s’ils parviennent à gagner assez d’argent grâce aux organismes sociaux, ils l’ont bien mérité car ils montrent alors une connaissance du système très largement supérieure à celle de bien des français »

        On peut retourner l’argument :
        Si des millionnaires ne payent pas d’impôts, ils l’ont bien mérité cars ils montrent alors une connaissance du système fiscal très largement supérieure à celle de bien des français

        Je dois reconnaitre que vous avez reconnu vous même que cet argument était une blague. Mais j’ai pas pu m’empêcher d’illustrer son coté fallacieux.

  • azerty69
    azerty69
    ExecutieveBranleur
    • Posté à 13h59 le 12/06/2008
    • Internaute 42089
      ExecutieveBranleur

    « De surcroît, l’hostilité persistante de la société des gadjés vis-à-vis des Tziganes, réelle ou résultant d’idées reçues »

    Ah et l’hostilité des tzigane envers les gadgés, réelle ou résultant d’idées reçues, on en parle aussi ?

    Deux peuples ne veulent pas vivre ensemble. L’un est plus fort. Le vaincu a alors le droit de crever et d’avoir les bons sentiments des démago humaniste gauchiste qui compatissent sur les forums.
    Un peu comme les transports en commun. Ceux qui sont le plus pour sont ceux qui ne les prennent pas.

  • Freeeman
    Freeeman
    Informaticien
    • Posté à 14h02 le 12/06/2008
    • Internaute 31745
      Informaticien

    Je reste assez dubitatif sur cet article. Bien écrit et d’une grande qualité, ce reportage et les vidéos associées semble encore être dans le mythe de l’état providence. Au vu des images, on voit des caravanes qui ne semblent pas hors d’âge et de nombreux véhicules très récents. Je ne comprends pas en quoi la société essaye de les sédentariser. Il existe encore de très nombreux gens du voyage qui parcourent nos routes et de plus en plus d’aires d’accueil sont mis en place par toutes les mairies de plus de 5000 habitants. L’assistanat du RMI n’est’ il pas responsable d’un certain laissé aller des gens présentés dans cet article comme on le voit aussi sur les populations de Guyane ou autre ?
    L’enfermement communautaire recherché par ces gens semble leur principale problème. On fait la morale tous les jours pour dire aux français qu’ils doivent s’ouvrir aux autres, et là, on semble glorifier la marginalisation volontaire et la défense identitaire des gens du voyage. On ne peut demander à la collectivité une reconnaissance et à la fois de rester à part. On prétend que la société ne fait rien pour eux et dans le même temps on reproche à la société de vouloir qu’ils assument leur devoir comme chaque membre de la communauté nationale.
    Pour l’instant, des lois ont été votées pour leur accueil dans toutes villes de plus de 5000 Habitants, ils bénéficient comme rappelé de toutes les prestations sociales auxquels ont droit chaque citoyen. Alors en contre partis de la place qui leur est donnée, même si elle est à minima, que font’ ils pour participer à la collectivité ?

    Tout individu à des droits qui doivent être défendu, mais ceux ci sont liés à des devoirs.
    Trop facile de toujours vouloir culpabiliser la communauté nationale sur des cas de personnes désirants virent en marge. A une époque j’ai vécu l’expérience punk, je me suis marginalisé et enfoncé dans la précarité, je n’ai jamais pensé que c’était les autres qui étaient coupable ou responsable de mes choix et de ma précarité.
    Je trouve que c’est un manque de respect vis à vis de ces gens que de penser que la solution à leur problèmes quotidiens ne puisse venir que de l’extérieur. Comme tout un chacun, ceux à qui leur vie ne plaira pas, ou plus, la changeront au prix d’une simple envie et d’un petit effort. Ils y a chez ces gens autant de bon, d’intelligent, d’inventif que dans le reste de la population. Aillant quitté l’école sans bagage à la fin de la 3éme, je suis l’exemple même que notre société offre des opportunités de s’élever socialement et surtout intellectuellement même quand on sort de la marginalité. Je suis aujourd’hui ingénieur informatique. Il m’a fallut 20 ans pour atteindre ce niveau, mais c’est possible.
    Ces gens peuvent bénéficier tout comme moi de formations qualifiante et ce n’est surtout pas en leur faisant croire qu’ils sont victimes du système qu’on les y aidera.

    • unagi-
      unagi- répond à Freeeman
      卑語
      • Posté à 14h24 le 12/06/2008
      • Internaute 24252
        卑語

      Intolérance sociale
      Par Gilles Sainati et Ulrich Schalchli

      « Issue directement d’une analyse comportementale niant tout de la liberté du sujet, la doctrine de la tolérance zéro correspond aux évaluations de “zéro défaut” que l’on peut retrouver sur les chaînes de production automobile. Cette nouvelle république technicienne a ses zélateurs de tous bords, et déjà les premiers ennemis sont repérés : ce sont les “jeunes des banlieues”, les immigrés, les SDF et tous les exclus qui peuplent la voie publique. Mais ils ne sont que les premiers, d’autres suivent et commencent à constituer les hordes statistiques : les enfants, les automobilistes, les fumeurs, puis ce sera le tour des chômeurs, des malades, forcément fraudeurs et responsables de leur sort. Chaque individu-citoyen est appréhendé en fonction de la catégorie délinquante à laquelle il est censé appartenir. Chacun est nécessairement suspect d’avoir commis, de vouloir ou de pouvoir commettre une infraction. Cette politique d’intolérance sociale va achever de transformer la justice (surtout la justice pénale) en système bureaucratique total... La justice et ses valeurs sont au principe des régimes démocratiques. On juge, dit-on, un pays à l’état de ses prisons. Si en France celles-ci sont une “honte pour la République”, la manière dont elles sont remplies est encore plus dramatique. Les anciens cours de droit enseignaient que la procédure est sœur de liberté ; cette maxime est totalement passée de mode. Aujourd’hui, l’heure est à l’efficacité, qui aboutit à la case prison. »
      La Décadence sécuritaire,

      • Freeeman
        Freeeman répond à unagi-
        Informaticien
        • Posté à 14h36 le 12/06/2008
        • Internaute 31745
          Informaticien

        Vous n’avez pas bien lu mon post, SDF j’ai été (les squats, la rue), ce n’est pas une gloire mais un vécu. Alors la morale à 2€ que vous essayez de faire me renforce dans mes convictions que les beaux parleur moralisateur sur la pauvreté et une soit disant injustice social ne laissent parler que leur idéologie pas leur coeur. Les gens dans la merde n’ont pas besoins de bon sentiments et de victimisation, mais comme les endicapés d’être vue comme des personnes à part entière et capable du meilleur, non de l’assistanat. Sous vos bon sentiments, vous ne vous rendez pas compte que vous dévalorisez ces personnes en fesant croire qu’ils sont incapable de maitriser leurs vies. Ce serait des pions manipulés par les fort (donc c’est des faibles) et que seul les bonnes âmes peuvent les sauver. Votre misérabilisme est méprisant, vous semblez savoir à leur place ce qu’ils leur faut. Peut être un vieux relent de colonialisme qui aporte le confort aux bon sauvages ? ?

         
        • unagi-
          unagi- répond à Freeeman
          卑語
          • Posté à 15h02 le 12/06/2008
          • Internaute 24252
            卑語

          ou est la morale Freeman ?
          Si je vous ai mal lu la situation se répète.

        1 autres commentaires
      • El_Lulu
        El_Lulu répond à unagi-
        Ah bah oui ma bonne dame
        • Posté à 15h18 le 12/06/2008
        • Internaute 42189
          Ah bah oui ma bonne dame

        Pour apporter de l’eau au moulin de Freeman, notre societe a le devoir de tendre la main aux personnes vivant en marge. Mais elle a le devoir de ne pas les conforter dans leur marginalisation. L’assistanat est un cache-misere qui ne resout aucun probleme.

        Encore une fois, pour reprendre ce que j’ai dit plus haut, je ne suis pas d’accord pour subventionner des gens qui vivent de l’economie paralele et ne s’integrent pas a la societe francaise. S’ils veulent vivre en voyageurs eternels, c’est parfait, mais qu’ils en assument toutes les consequences.

        S’ils veulent s’integrer, a ce moment la il est de notre devoir de les aider.

         
        • adrienl
          adrienl répond à El_Lulu
          researcher
          • Posté à 16h21 le 12/06/2008
          • Internaute 42640
            researcher

          El_Lulu, vous écrivez : « L’assistanat est un cache-misere qui ne resout aucun probleme. »
          Or, cela fait plus de trente ans que des expertises américaines sur la pauvreté ont prouvé par l’expérimentation que cette affirmation était fausse.

          Il y a eu sur France culture une émission à ce sujet il y a quelques jours, voici : émission du mardi 10 juin 2008
          La fin de la pauvreté ? sur le livre de Romain Huret,
          La fin de la pauvreté ? Les experts sociaux en guerre contre la pauvreté aux Etats-Unis, 1945-1974
          Lien

          • El_Lulu
            El_Lulu répond à adrienl
            Ah bah oui ma bonne dame
            • Posté à 16h57 le 12/06/2008
            • Internaute 42189
              Ah bah oui ma bonne dame

            Il est possible que nous n’ayons pas la meme lecture du mot « assistanat ». J’entends par la la distributuion d’argent sans contrepartie et confortant le recipiendaire dans la passivite. Je serais etonne de voir que des etudes ont prouve que ca pouvait etre productif...

            Merci pour votre lien, j’ecouterai ca avec interet.

            • adrienl
              adrienl répond à El_Lulu
              researcher
              • Posté à 16h41 le 15/06/2008
              • Internaute 42640
                researcher

              chouette alors ! vous verrez !

        • unagi-
          unagi- répond à El_Lulu
          卑語
          • Posté à 00h08 le 13/06/2008
          • Internaute 24252
            卑語

          le nomadisme n’est pas une marginalisations le nomadisme est un mode de vie n’en déplaise à vos pauvres impôts.

        4 autres commentaires
    • Prolo du livre
      • Posté à 17h09 le 12/06/2008
      • Internaute 12784

      @ Freeman

      Oula !
      Le Mon, tu connais la Guyane pour nous sortir que le rémi est responsable d’un laissé aller ?
      C’est quoi pour toi le laissé aller ? Peut être qu’un indien du haut Maronni, ou un créole de Kaw a pas vraiment la même appréciation du travail et du laissé aller ! ! !
      C’est sur que si tu leur parle de travailler dans un bureau et de prendre la bagnole et les embouteillages e matin...
      Par contre, toi, on te dis d’aller flinguer de l’agouti de nuit, et de marcher deux jours puis quatre heures de taxico pour descendre à Cayenne, t’auras pas la même vision du laissé aller et du travail.

      Et c’est bien le problème du débat que nous avons là :
      D’un côté les français de souche, bien intégré (Salut Pedro le faf, la fraise bourrée, Pie5re, etc.), qui pensent que seule leur manière de concevoir le monde est la bonne, MAIS PUISQU’IL PAIENT LEURS IMPOTS ! ! ! Que si certains veulent vivre sur leurs territoires, ils faut qu’ils soient « comme il faut » et bien servils...
      De l’autre, on a des gens à qui la société française a cassé le mode de vie (si si les fafs), leur ont interdit de vivre comme ils l’ont toujours fait (si, quand on contrôle à tour de bras, demande constamment vos papiers, dresse des frontières, vous parquent soit dans des camps, et ce jusque dans les années cinquante, soit dans des décharges...).

      Et vous pensez qu’ils vont vous dire merci ? Mais vous rêvez !

      • El_Lulu
        El_Lulu répond à Prolo du livre
        Ah bah oui ma bonne dame
        • Posté à 17h18 le 12/06/2008
        • Internaute 42189
          Ah bah oui ma bonne dame

        Evitons, si vous le voulez bien, les piques et les mouvement d’humeur qui ferment le dialogue.

        Je ne crois pas que la societe francaise ait casse la facon de vivre des gens du voyage.
        Leur facon de vivre est inadaptee a la societe francaise. Nous ne parlons pas, il me semble, d’une population dont nous avons envahi le territoire.
        S’ils veulent vivre dans des caravanes etc, ca ne pose aucun probleme a partir du moment ou ils respectent les lois de la societe dont ils font partie.
        Il semblerait parfaitement normal qu’ils assument les consequences de leur choix de vie et qu’ils paient leurs factures, louent les terrains sur lesquels ils vivent, etc.
        S’ils veulent beneficier de l’aide des francais, alors il faut que cela se fasse dans un esprit d’integration, dans un esprit d’echange. Et je ne crois pas que les roms aient une grande envie de s’integrer dans notre societe.

         
        • Prolo du livre
          Prolo du livre répond à El_Lulu
          • Posté à 16h39 le 13/06/2008
          • Internaute 12784

          Et bien si, en imposant une norme de la société française, en imposant des « aires de stationnement », en imposant la carte d’identité (Pétain), en dénigrant au quotidien, en rejetant tout ce qui n’est pas une organisation sociale occidentale, sédentaire, sécuritaire et consommatrice...

          Donc oui la société française a tout fait pour casser la culture nomade.
          Un parfait exemple a été la chasse aux sorcières faites aux teufeurs (tiens, on retrouve le même petit excité là). Vous pouvez y rajouter le colonialisme, et encore aujourd’hui l’attitude de la france dans les Dom-Tom...

          La france, tu l’aimes ou tu la quittes ? Non, c’est plutôt si elle ne t’aime pas, elle te cassera.

        1 autres commentaires
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