Passage Benbassa

Le blog de l'historienne Esther Benbassa, Sénatrice Europe Ecologie Les Verts

Siné, nous aurais-tu tous rendus fous ?

Esther Benbassa
Sénatrice, Europe Ecologie - Les Verts
Publié le 27/07/2008 à 02h06

C’est à se demander si Voltaire, le « raciste et antisémite » de Bernard Henry-Lévy (voir son article dans Le Monde daté du 22 juillet) pourrait encore critiquer les religions ! Pas sûr.

Chez nous, on se bat pour des idées…

Tout ce brouhaha autour de la liberté d’expression dénote au moins qu’en France on a encore envie de se battre pour les idées et les mots. Ce qui n’est pas si désagréable à constater. Surtout en cette saison plus propice à l’assoupissement intellectuel qu’aux joutes verbales. Ceci étant, la passion qui anime les défenseurs et les détracteurs de Siné – qui a eu le malheur d’écrire dans Charlie Hebdo : « Jean Sarkozy vient de déclarer vouloir se convertir au judaïsme avant d’épouser sa fiancée juive et héritière des fondateurs de Darty. Il fera son chemin dans la vie ce petit » –, cette passion-là cache mal l’instrumentalisation à outrance, par différents « partis », d’une affaire d’un intérêt somme toute limité. Et au milieu de tout cela, des avocats convaincus de la liberté d’expression, les déçus de la gauche, ceux qui ont peur de Sarkozy et ceux qui simplement aiment à se faire peur…

Question de goût, Siné ne me fait pas rire, Charlie Hebdo non plus, et encore moins certains de ceux, de Philippe Val à Caroline Fourest, qui y écrivent, et dont le laïcisme militant est passablement irritant quand il se donne d’abord pour cible l’islam. Mais là aussi les heureuses exceptions ne manquent pas, bien sûr. Reste que la déliquescence de la gauche, la disparition des idéologies, le délitement des solidarités ouvrières, l’apparente absence de grandes causes qui mériteraient qu’on s’investisse font que chaque micro-affaire peut, du jour au lendemain, tourner au combat de titans, faire couler beaucoup d’encre et provoquer des dérives.

Ce qu’a écrit Siné n’est pas tout à fait net. Qualifier Siné d’antisémite l’est aussi peu. On accuse aujourd’hui avec de plus en plus de légèreté d’antisémitisme ceux avec qui on n’est pas d’accord. Surtout lorsqu’il s’agit du conflit israélo-palestinien. À force de brandir à tout bout de champ cet épouvantail, on ne sait plus qui est vraiment antisémite et qui ne l’est pas. Un brouillage qui au lieu d’éradiquer le mal l’entretient, en occultant les vrais antisémites.

Qui donc est à l’abri ?

Qui peut prétendre aujourd’hui qu’il ne sera pas un jour taxé d’antisémitisme ? Tout glissement de langage peut charger d’infamie celui qui l’a commis. Est-ce qu’on dira de Laurent Joffrin, directeur de Libération, qu’il est antisémite parce qu’il utilise le mot de « race » en parlant des Juifs dans son article publié le 25 juillet dans son journal, pour défendre Philippe Val ? Dans un autre contexte, il se serait sûrement trouvé des gens pour lui intenter, avec ça, un procès. Même si, par la suite, il rectifie son propos sur le site web du journal, signalant qu’il a voulu parler d’« origine » ou de « communauté » plutôt que de « race ». Je le crois volontiers, je suis même convaincue qu’il a utilisé le mot « race » par inadvertance, voulant par là donner plus de force à son propos... Eh oui, voilà comment un terme employé par mégarde peut facilement vous faire classer dans le mauvais tiroir. Surtout celui de « race », surchargé d’histoire négative, voire génocidaire. Et lors même qu’il s’agit d’un grand journaliste comme Laurent Joffrin, sur qui ne pèse évidemment aucun soupçon de racisme. Mais les mots dépassent la pensée. Et parfois dans la presse un peu plus vite qu’ailleurs, ce qui la décrédibilise un peu plus, hélas.

Puis-je aussi rappeler, toujours à propos de ce rebond paru dans Libé, que l’islam n’est pas seulement une religion mais aussi une culture. Et que le judaïsme est aussi une religion, pas seulement une appartenance à un peuple, une loyauté due aux siens. Le judaïsme peut être un choix de religion – on peut s’y convertir –, une éthique, une vision du monde. À l’instar d’ailleurs de l’islam. Le judaïsme n’est pas seulement question d’origine, ou de communauté, et encore moins de race. Islamisme n’est pas islam, ultra-orthodoxie n’est pas judaïsme, et fondamentalisme n’est pas christianisme. Et l’on peut critiquer les religions, toutes les religions, les curés, les imams, les rabbins (par précaution, toutefois, je m’abstiendrai pour ces derniers...).

Puis-je enfin suggérer modestement à M. Joffrin, que j’apprécie tant comme journaliste et comme auteur, de relire La France juive de Drumont, les écrits de Maurras, et ce Je suis partout (un ou deux numéros suffisent) où officiait Brasillach ? Pas sûr qu’après un tel détour il ait encore envie d’y comparer Siné qui, à côté d’eux, fera bien pâle figure. Et face aux attaques qu’on trouve contre le capitalisme juif et son symbole, les Rothschild, chez les auteurs cités par M. Joffrin, la phrase de Siné n’aura même pas l’air d’une copie. Quant aux débats de la gauche pour savoir s’il fallait ou non défendre Dreyfus, qu’elle trouvait trop bourgeois, certes ils ont bien eu lieu. Ajoutons toutefois qu’il n’y a pas eu non plus beaucoup de Juifs, au début, pour se lancer dans la bataille, à part Mathieu Dreyfus, le frère, et Bernard Lazare. Et que c’est tout à l’honneur de la gauche d’avoir finalement pris son parti.

L’intelligentsia nouvelle tendance

Comme on l’a vu, le plus probe et le mieux intentionné des journalistes n’est pas à l’abri d’approximations sur lesquelles il sera toujours facile d’ergoter. Bernard-Henri Lévy non plus. N’aurait-il pu à plus juste titre exercer son sens critique et déployer sa brillante rhétorique pour défendre ce manifestant palestinien, les mains attachées dans le dos et les yeux bandés, sur lequel a tiré un soldat israélien ? La vidéo projetée à la télévision israélienne venait tout juste de faire scandale, quand on commençait à parler de la fameuse phrase de Siné. Comment un intellectuel engagé comme lui a-t-il pu faire une telle impasse et consacrer un énorme article à Siné, quand son attention aurait pu être attirée également ailleurs ? Il fut un temps où les intellectuels d’« origine » juive portaient haut les grandes causes qui dépassaient largement les intérêts de leur tribu, tel le combat pour l’égalité civile des Noirs aux États-Unis. Disons que c’est désormais le passé. Et que la mode est aux dénonciations des méchants qui en veulent aux Juifs. Si la vigilance contre l’antisémitisme et tous les racismes ne se négocie pas, et si l’antisémitisme n’a certes pas disparu, et si le combattre est le devoir d’un citoyen responsable, il se pourrait que l’excès de vigilance produise des effets contraires.

Quant aux sites internet, blogs, réactions dans les forums en tous genres, l’hystérie qui s’y déploie en l’occurrence me paraît aussi intolérable. Entre les « réactions antisémites (…) cachées sous le voile pudique d’un antisionisme » vilipendées par SOS-Racisme (toujours dans le Libération du 25 juillet), la fantasmagorie nourrie de complots antisémites d’un Claude Askolovitch, la dénonciation, par Pierre Assouline et B.-H. Levy, des métaphores zoologiques d’un Alain Badiou (qui a traité de « rats » les socialistes passés au sarkozysme) métaphores qui seraient la marque du fascisme (pour ne pas dire plus), les listes de pétitionnaires pro-Val ou pro-Siné qui fusent de toutes parts, difficile de savoir où donner de la tête. Que va-t-il donc sortir de tout cela ? Pour répondre à cette douloureuse question, citons La Fontaine : « Une montagne en mal d’enfant (…) accoucha d’une souris »… La Fontaine qui ajoutait : « Quand je songe à cette Fable / (…) Je me figure un Auteur / Qui dit : Je chanterai la guerre / Que firent les Titans au Maître du tonnerre. / C’est promettre beaucoup : mais qu’en sort-il souvent ? / Du vent. »


  • 41594 visites
  • 394 réactions
Vous devez être connecté pour pouvoir commenter : ou créez un compte
  • pierrejcallard
    pierrejcallard
    http://www.nouvellesociete.org
    • Posté à 05h09 le 27/07/2008
    • Internaute 3366
      http://www.nouvellesociete.org

    Je constate qu’en embrassant sans discernement les abominations d’Israel, la diaspora juive risque de s’en voir perçue comme complice. C’est sur ce fond malsain qu’arrivent les réactions épidermiques comme celle d’Askolovitch, relayée par des Val contre des monuments comme Siné.

    Le Français moyen est agacé. Ces millions de Français « agacés » ne sont antisémites ; ils sont simplement moins enclins à protester contre les rapprochements abusifs. C’est une première ligne de défense contre le racisme qui est fragilisée. La communauté juive y gagnerait à se dissocier des interventions comme celle d’Askolovitch, qui lui font bien plus de mal que tous les dessins de Siné

    Pierre JC Allard

    http : /nouvellesociete.org/5123.html

    • Yawn
      Yawn répond à pierrejcallard
      amateur d'eau
      • Posté à 08h58 le 27/07/2008
      • Internaute 35717
        amateur d'eau

      Houla ! On en trouve des choses dans ce message !

      Les « abominations d’Israel » : de quoi parle-t-on ? Des civils palestiniens tués pendant l’intifada (3000 morts en 8 ans) ? OK pour s’en indigner (c’est même indispensable) mais s’agit-il « d’abominations » ? ? ? ? Comment qualifier alors ce que le Soudan a fait au Darfour (300 000 morts), la Russie en Tchetchenie (40 000 morts civils), la Jordanie avec les Palestiniens (3 400 morts en 11 jours), la Chine place Tienanmen (3000 morts en quelques jours), les serbes à Srebrenica (8000 morts) ?

      La diaspora juive embrasserait sans discernement les abominations d’Israel ? Cela signifie-t-il que tous les juifs vivant hors d’Israel soutiendraient unanimement ce qui s’y passe ? J’en doute fort ! C’est ce genre de généralisation abusive qui génère aussi des réactions antisémites chez les plus faibles d’esprit.

      Par quoi le français moyen est-il agacé ? Et parle-t-on du Français moyen qui était pétainiste entre 1940 et 1944 ? Ou du Français moyen qui a amené Le Pen au second tour de l’élection de 2002 ? Il n’est peut-être pas antisémite (je pense que si) mais... Comme ses gens qui disent « Je ne suis pas raciste mais... »

      Alors les propos de Clause Askolovitch font-ils du mal ? Mais pourquoi ne pas reconnaître à C. Askolovitch la même liberté d’expression reconnue à Siné ?

      • désinscrit-
        désinscrit- répond à Yawn
        • Posté à 10h05 le 27/07/2008
        • Internaute 736

        Alors les propos de Clause Askolovitch font-ils du mal ? Mais pourquoi ne pas reconnaître à C. Askolovitch la même liberté d’expression reconnue à Siné ?

        Je n’ai vu nulle part quelqu’un remettre en cause le fait qu’Askolovitch se soit exprimé !
        Par contre Siné pense que J. Sarko est un arriviste et argumente avec sa conversion au judaïsme (les propos auraient certainement été les mêmes pour une autre religion), alors que les accusations d’« antisémitisme » ne repose sur rien de concret, elles semblent aux défenseurs de Siné, gratuites, déplacés et injustes.

         
        • Yawn
          Yawn répond à désinscrit-
          amateur d'eau
          • Posté à 10h26 le 27/07/2008
          • Internaute 35717
            amateur d'eau

          1/ Personne ne remet en cause le fait que C. Askolovitch se soit exprimé mais dire que la communauté juive va souffrir des propos de C. Askolovitch revient à ne pas lui reconnaitre de légitimité à s’exprimer.
          2/ J. Sarko se convertit-il au judaisme ? Siné le dit mais on n’en sait rien.
          3/ En quoi se convertir au judaisme est-il un symbole d’arrivisme ? ? ? On pourrait penser que le fait d’épouser l’héritière des fondateurs de Darty soit un symbole d’arrivisme (sous-entendu, il se marie par intérêt et pas par amour) mais en quoi le fait qu’elle soit juive joue-t-il un rôle ? Pourquoi Siné en a-t-il parler si ce n’est pas pour associer les deux idées ?
          4/ Les propos de Siné auraient-ils été les mêmes avec une autre religion ? pene-r nous dit « certainement », je réponds « certainement pas ». Il n’y a pas plus de preuves dans un sens que dans l’autre mais le passé de Siné ne plaide pas en sa faveur.
          5/ Qu’est-ce qu’on en a à foutre de la vie privée de J. Sarko ? C’est la nouvelle façon de faire de la politique ? C’est un élu UMP des Hauts-de-Seine, il n’y a pas d’autre angle d’attaque que sa vie privée ?

          • Gotch
            Gotch répond à Yawn
            • Posté à 10h50 le 27/07/2008
            • Internaute 15306

            « Elu des Hauts de Seine » ? Je n’y avais même pas pensé.

            Mais j’avais pensé à tout le reste....

            • FabiendeMénilmontant
              FabiendeMénilmontant répond à Gotch
              journaleux - blogueur
              • Posté à 17h45 le 27/07/2008
              • Internaute 14145
                journaleux - blogueur

              Dans son contexte, non respecté par Mme Benbassa (mais il s’agit d’une tribune…), la phrase était, je le répète :

              « Jean Sarkozy, digne fils de son paternel et déjà conseiller général de l’UMP, est sorti presque sous les applaudissements de son procès en correctionnelle pour délit de fuite en scooter. Le Parquet a même demandé sa relaxe ! Il faut dire que le plaignant est arabe ! Ce n’est pas tout : il vient de déclarer vouloir se convertir au judaïsme avant d’épouser sa fiancée, juive, et héritière des fondateurs de Darty. Il fera du chemin dans la vie, ce petit ! »

              Il y a donc les termes « UMP » ou « arabe », qui ne sont point évoqués.

              L’histoire de la conversion supposée n’a jamais étée évoquée, mais « l’imprégnation de la culture », oui, comme je l’indiquais ici :

              Lien

              le 15 au soir, soit avant la parution du Charlie du 16 auquel il est fait allusion là :

              Lien

              Le deuxième sujet comporte un commentaire que l’on trouve dans le premier…

          • désinscrit-
            désinscrit- répond à Yawn
            • Posté à 18h12 le 27/07/2008
            • Internaute 736

            Les propos de Siné auraient-ils été les mêmes avec une autre religion ? pene-r nous dit « certainement », je réponds « certainement pas »
            Il se revendique athé il me semble, d’où mon certainement (et très honnêtement je pense qu’il s’en fout qu’elle soit juive, c’est ma conviction).

        • pierrejcallard
          pierrejcallard répond à désinscrit-
          http://www.nouvellesociete.org
          • Posté à 18h21 le 27/07/2008
          • Internaute 3366
            http://www.nouvellesociete.org

          @ Pene-R Tout le monde a le droit de s’exprimer et je suis contre toute censure. Askolovitch a parfaitement le droit de s’exprimer. Comme quiconque qui s’exprime, il est responsable de ce qu’il dit. Ce qu’il a dit a lancé une chasse aux sorcières dont Sine a été la première victime, dont Val a été la deuxiéme et dont la diaspora juive est bien injustement la troisieme. Je ne dis pas qu’ Askolovith n’a pas droit de parler, je dis qu’il parle sans réfléchir et qu« il y a trop d’ours qui échappent trop de pavés au Nouvel Obs. Ce sera moins grave quand tout ; le monde aura fait son deuil d,entendre jamais sortir de cette feuille de chou une seule parole digne de son illustre ancêtre

          Pierre JC Allard

          Lien

          • Gotch
            Gotch répond à pierrejcallard
            • Posté à 18h29 le 27/07/2008
            • Internaute 15306

            On peut conclure : Askolovitch s’est tiré une balle dans le genou.... Le droit d’expression en sortira sauf pour le moment, certains protagonistes en seront affaiblis.

        6 autres commentaires
      • Millecalottes SARKASTIK
        Millecalottes SARKASTIK répond à Yawn
        Variable
        • Posté à 10h36 le 27/07/2008
        • Internaute 44768
          Variable

        « Alors les propos de Clause Askolovitch font-ils du mal ? Mais pourquoi ne pas reconnaître à C. Askolovitch la même liberté d’expression reconnue à Siné ? »

        Quand le premier aura le « sifflet coupé » comme le second, vous pourrez les comparer sur un pied d’égalité !

        @ pene-r :

        Reprochez-vous au « petit jean » de reproduire les schémas de papa ! , cruel destin que celui de ne pas avoir l’imagination, l’intelligence, pour se réaliser autrement que son père. Quelle misère ! Et à quand un SARKOton, donnez, donnez, Dieu (ou un autre...)vous le rendra !

        Cordialement à tous les deux

         
        • Yawn
          Yawn répond à Millecalottes SARKASTIK
          amateur d'eau
          • Posté à 11h06 le 27/07/2008
          • Internaute 35717
            amateur d'eau

          Et pourquoi la direction de Charlie Hebdo ne pourrait-elle pas décider que les propos de Siné ne correspondent pas à la ligne éditoriale du journal ?
          Ca n’empêchera pas Siné de se faire accueillir dans un autre canard, un site web (pourquoi pas celui de son copain Alain Soral ?) ou d’ouvrir son propre blog pour s’exprimer.

          • Millecalottes SARKASTIK
            Millecalottes SARKASTIK répond à Yawn
            Variable
            • Posté à 11h41 le 27/07/2008
            • Internaute 44768
              Variable

            C’est sûr ! En le mutilant (plutôt que de le flinguer) les bonnes consciences seront sauves... et le débat d’idées, (cette liberté bien encadrée), souffrira d’une caricature supplémentaire. Arrêtez le film, et recommencez le « ciné » : « La soupe que l’on nous vend », mais, je sais, du moment qu’il y a preneurs...

            Cordialement

        • désinscrit-
          • Posté à 15h34 le 27/07/2008
          • Internaute 736

          @ pene-r :

          Reprochez-vous ...

          Euh moi je reproche rien, je serai plutôt d’accord avec la phrase de Siné, c’est ce que je pense (et je suis pas anti juif ou anti jesaispasquoi), lui reprocher non (enfin je sais pas trop) le constater oui .

      • VyGER
        VyGER répond à Yawn
        Informaticien
        • Posté à 00h11 le 28/07/2008
        • Internaute 15328
          Informaticien

        Juste une précision, selon le journal italien Internazionale, en 6 ans (Septembre 2000 à Novembre 2006) il y a eu 4458 victimes palestiniennes et 1045 israéliennes consécutives à la Seconde Intifada.

        Cela correspond aux chiffres de ce site qui indique 4748 morts au 30 juin :
        Lien

  • Lohiel
    Lohiel
    http://twitter.com/Lohiel
    • Posté à 05h37 le 27/07/2008
    • Internaute 38391
      http://twitter.com/Lohiel

    >>>Siné, nous aurais-tu tous rendus fous ?

    Parlez pour vous ! il y a des tas de gens qui n’ont pas ce rapport malsain à la croyance ou à la non-croyance, qui considèrent que c’est complètement personnel, que les vaticinations à ce propos ne mènent nulle part qu’à se mettre sur la gueule, voire à se balancer des bombes au nom de « dieu » - ce qui est quand même un comble ! Et donc qui n’en causent pas. Flûte à la fin !

    • skalpa
      skalpa répond à Lohiel
      actif et militant ?
      • Posté à 11h09 le 27/07/2008
      • Internaute 7181
        actif et militant ?

      Je suis assez d’accord..
      Je ne sais pas ce que je deviendrais à ma mort, bienheureux( ?) ceux qui croient le savoir...
      Mais qu’ils me le laissent le choix !

      Lien

    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à Lohiel
      journaleux - blogueur
      • Posté à 17h39 le 27/07/2008
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      Dieu me tripote ! disait Desproges (actuel voisin de Chopin, et futur voisin de mézigue)…

      • Gotch
        • Posté à 17h45 le 27/07/2008
        • Internaute 15306

        Veinard ! Plus tard, y’aura peut-être arrangement et tour de « garde »....

         
        • FabiendeMénilmontant
          FabiendeMénilmontant répond à Gotch
          journaleux - blogueur
          • Posté à 17h50 le 27/07/2008
          • Internaute 14145
            journaleux - blogueur

          tour de garde ? koitesse ? je ne laisse pas n’importe qui faire n’importe quoi !

          • Gotch
            • Posté à 18h02 le 27/07/2008
            • Internaute 15306

            Se faire tripoter à tour de rôle peut valoir son pesant de parts « Radis ».....

            Avec du beurre, c’est meilleur !

        2 autres commentaires
    • VyGER
      VyGER répond à Lohiel
      Informaticien
      • Posté à 00h29 le 28/07/2008
      • Internaute 15328
        Informaticien

      @Lohiel

      Le problème étant que pour certains croyants, ce n’est pas que personnel mais ça doit s’imposer à tous de gré ou de force.

      Tels les Evangélistes qui vont à l’enterrement d’un homosexuel avec des pancartes « Dieu hait les homosexuels » (un exemple parmi d’autres).

      Et dans ce genre de cas, rester dans son coin sous prétexte que ça ne sert à rien de discuter n’est pas non plus une bonne solution.

  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 06h20 le 27/07/2008
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    tu aurais pu tout de meme relire ton artice, il y a quelques enormités :
    tel que
    « Laurent Joffrin, sur qui ne pèse évidemment aucun soupçon de racisme. »
    pourquoi aucun soupçon ne pese sur Joffrin ? qui le dit ? toi seulement ou qui d’autres ? il y a un organisme qui délivre des brevets de « non antisimétitisme » ?
    c’est pourtant lui qui emploi le mot « race »
    et pourquoi t’abstenir de critiquer les rabins ? ils sont moins cons que les cures ou les imans ?
    il me souvient que c’est le grand rabbins de France qui il y a une dizaine d’années dans une chronique dans le Monde dénonçait les mariages mixtes (juifs/non juifs) parce qu’il risquait d’affaiblir le judaisme.
    Pourquoi ne pas dire que certains juifs sont racistes à leur manière et pas seulement au moyen orient.
    quand à l’islam, charlie a raison de taper dessus, il faut etre aveugle (ou avoir peur ) pour ne pas voir que c’est une religion totalitaire, la plupart des musulmans ne vivent pas uune religion appaisée, ils demandent la reconnaissance de leurs rites parfois dérogatoires aux lois de la republique (abattage rituel, mariage forcé) puis se posent en victime
    Les sujets sont sensibles lorqu’on ne les cernent pas

    • yacinus
      yacinus répond à jyeden
      en levitation
      • Posté à 13h31 le 27/07/2008
      • Internaute 43834
        en levitation

      Et toi ? Es tu apaisé ? As ton relu ton post ? AS tu sondé les coeurs des musulmans pour dire qu’ils ne vivent pas une religion apaisée ? Grande prétention ! !

    • VyGER
      VyGER répond à jyeden
      Informaticien
      • Posté à 00h46 le 28/07/2008
      • Internaute 15328
        Informaticien

      « la plupart des musulmans ne vivent pas uune religion appaisée »

      Affirmation qui repose sur une comptabilisation faite avec soin j’imagine ?

      Pour ma part, je ne connais que des musulmans ayant une pratique religieuse tout aussi discrète que conforme aux lois de la république. C’est pour le shabbat que j’ai vu le plus d’arrangement, vu les contraintes que cela pose.

      Pour ce qui est de l’abattage rituel, c’est le judaïsme qui a les règles les plus contraignantes. Il me semble que ce qui est kasher est halal, mais l’inverse n’est pas vrai. Cela n’apporte donc rien de nouveau. Mais on peut trouver ces abattages rituels horribles car en pratique la bête à bien le temps de souffrir.

      Et Charlie ne tape pas sur l’islam mais sur les extrémistes religieux de tous poils.

  • Gotch
    • Posté à 06h43 le 27/07/2008
    • Internaute 15306

    Reprenons la citation de Siné :
    « Jean Sarkozy vient de déclarer vouloir se convertir au judaïsme avant d’épouser sa fiancée juive et héritière des fondateurs de Darty. Il fera son chemin dans la vie ce petit » »

    Pour moi, il n’y a là aucun mépris pour la religion juive, mais un grand mépris, justifié à mon sens, pour Jean Sarkozy, prêt à tout pour épouser cette jeune fille fortunée. Préciser qu’elle était juive, sans autre commentaire, explique la conversion du jeune homme à cette religion-là. Le sous-entendu est là : il s’est converti à la fortune, pas à la religion !

    Ce sont les réactions qui sont tombées dans un piège courant : parler des juifs, c’est faire de l’antisémitisme. Déjà employer ce mot est inadéquat et imprécis, puisque les habitants de l’Arabie, eux aussi, sont considérés comme des Sémites pour diverses raisons historiques et géographiques. Il ne faut pas faire d’amalgame, chaque humain est différent, sa religion, s’il en a une, lui est sienne et nul ne doit en parler à la légère, c’est parfaitement personnel au même titre que préférer avoir un chapeau ou pas.

    Nous en revenons à ce jeune qui a voulu embrasser la religion de son amie en même temps que l’amie, pour convenances personnelles. La critique qu’on peut apporter à cette situation, et à mon avis c’est ce qu’a dénoncé Siné, c’est donc que le jeune homme a accepté de changer de philosophie pour épouser une fortune. Personnellement, par fierté personnelle, je ne l’aurais pas fait. Siné non plus, je présume. Mais hors cette critique minuscule de l’un de ces hommes politiques dont souvent on glose la propension à changer d’étiquette comme une girouette, il n’y a rien, circulez, plus rien à voir.

    • Lemmy_Nothor
      Lemmy_Nothor répond à Gotch
      - Gone fishing !
      • Posté à 07h24 le 27/07/2008
      • Internaute 12434
        - Gone fishing !

      Je suis bien d’accord avec vous. Du reste, si on change judaisme par scientologie, on obtient la même réponse sans tout cet enculage de mouche.

      • Gotch
        Gotch répond à Lemmy_Nothor
        • Posté à 07h41 le 27/07/2008
        • Internaute 15306

        Pour la scientologie, précisément, je ne pense pas du tout que cela corresponde. Celle-ci n’est pas une religion, pas même une secte, juste un attrape-gogo pour soutirer de l’argent à des personnes vulnérables, une « association de malfaiteurs » puisqu’ils font du mal aux portefeuilles, qui a pignon sur rue et une impunité totale jusqu’à présent.

         
        • Lemmy_Nothor
          Lemmy_Nothor répond à Gotch
          - Gone fishing !
          • Posté à 07h55 le 27/07/2008
          • Internaute 12434
            - Gone fishing !

          Bon, alors disons de catholique a protestant si vous preferez.

          • Gotch
            Gotch répond à Lemmy_Nothor
            • Posté à 08h06 le 27/07/2008
            • Internaute 15306

            Par exemple...... ou à bouddhiste....

            L’important, ce n’est pas l’étiquette, c’est la personne. Si elle agit selon ses vraies convictions profondes, nul ne peut la critiquer, tout au plus la conseiller. Si les agissements sont au contraire marqués par la vénalité, l’appât du gain, du pouvoir... alors une telle personne ne peut être que mise au ban de l’humanité. C’est d’ailleurs ce qui est en train d’arriver à tous les politiciens, même honnêtes, la confiance en eux diminue, diminue, cela se ressent dans le taux d’abstentions aux élections, et dans les commentaires acerbes dont ils ne manquent pas d’être gratifiés dans les discussions sur le Net et ailleurs.

          • Compte supprimé le 4 janvier 3
            • Posté à 14h53 le 27/07/2008
            • Internaute 41144

            Et vous croyez honnêtement que si Sarko-fils s’était converti au protestantisme pour épouser une riche héritière Siné y aurait vu une manifestation de son « arrivisme » ? Vous ignorez vraiment que « les Juifs arrivistes », « pour réussir dans la vie il vaut mieux être juif », « les Juifs dirigent le monde en sous-main » sont des clichés antisémites séculaires ou bien vous le faites exprès ?

            • Gotch
              • Posté à 17h20 le 27/07/2008
              • Internaute 15306

              Justement oui, ce sont des clichés séculaires. Il y a certainement plus de protestants riches que de juifs riches,il y a aussi beaucoup de protestants pauvres et de juifs pauvres. Et puis il y a aussi des catholiques riches, très riches, et d’autres très pauvres. Et ainsi de suite.... excepté que je ne connais aucun athée qui soit très riche. Question d’éthique, sans doute.

              • Claude PELLETIER
                Claude PELLETIER répond à Gotch
                Retraité dans son jardin
                • Posté à 17h57 le 27/07/2008
                • Internaute 10710
                  Retraité dans son jardin

                J’espère que vous avez des statistiques sérieuses car si vous avez raison, va falloir que je jette ma soutane d’athée aux orties.

                Conseil gracieux. Procurez-vous la vidéo des Guignols de l’Info quand Woody Allen parle des Juifs pauvres. Et passez-la en boucle. Woody Allen à sa façon di la même chose que vous mais visiblement il se heurte à un sacré mur (mais pas un mur sacré). Si le sketch était transposé avec n’importe quel autre groupe (Italiens, Belges, Algériens, Français, Ch’ti ou Croates) il ne serait même pas comique. Cela ne fait rire que parce que le vieil antisémitisme (laïque) existe et bande encore.

            • Lemmy_Nothor
              Lemmy_Nothor répond à Compte supprimé le 4 janvier 3
              - Gone fishing !
              • Posté à 18h39 le 27/07/2008
              • Internaute 12434
                - Gone fishing !

              Juste une petite parenthèse....ayant vécu assez longtemps au Canada durant les années 50 et 60, ceux qui dirigeaient et qui tenaient le pognon étaient anglophones et protestant. Et j’ai connu des Canadiens Français ( trois pour être précis) qui a l’age adulte ont changé de catho a protestant uniquement pour obtenir des situations meilleures. Il s’agit ici d’arrivisme pur et simple. Tout existe.

            • VyGER
              VyGER répond à Compte supprimé le 4 janvier 3
              Informaticien
              • Posté à 00h48 le 28/07/2008
              • Internaute 15328
                Informaticien

              « Et vous croyez honnêtement que si Sarko-fils s’était converti au protestantisme pour épouser une riche héritière Siné y aurait vu une manifestation de son “ arrivisme ” ? »

              Oui, sans aucun doute.

              • Voyageur
                Voyageur répond à VyGER
                • Posté à 17h47 le 28/07/2008
                • Internaute 1117

                Non sans aucun doute car il n’aurait pas precisé quelle etait protestante

        • FabiendeMénilmontant
          FabiendeMénilmontant répond à Gotch
          journaleux - blogueur
          • Posté à 15h13 le 27/07/2008
          • Internaute 14145
            journaleux - blogueur

          Outre que l’une est la plus ancienne des trois religions monothéistes et que l’autre est considérée comme une secte dans un certains nombre de pays (dont la France), je me permets un petit rappel, de taille tout de même :

          dans le judaïsme, la religion se transmet par la mère !

          ainsi, en théorie, Nicolas Sarkozy aurait-il dû être juif, mais sa mère a préféré le faire baptiser. Jean-Louis Debré, en revanche, non, bien qu’il soit arrière petit-fils de grand-rabbin d’une vieille famille bavaroise :
          Lien
          comme indiqué dans cette présentation littéraire.

          • Di
            • Posté à 10h13 le 28/07/2008
            • Internaute 8231

            « dans le judaïsme, la religion se transmet par la mère ! »

            Ce qui, très bizarrement, fait de Nicolas un juif (par sa mère) et de son fils Jean un non-juif (par sa mère).

            C’est ce qui fait aussi qu’il est plus facilement « admis » (bien que non recommandé) qu’un homme non-juif épouse une juive, plutôt que le contraire.

            • Compte supprimé le 4 janvier 3
              • Posté à 12h54 le 28/07/2008
              • Internaute 41144

              C’est exactement pareil pour l’islam et ça vient du fait que jusqu’à la découverte de l’ADN on pouvait être sûr de la mère mais jamais du père.

        • Lemmy_Nothor
          Lemmy_Nothor répond à Gotch
          - Gone fishing !
          • Posté à 18h46 le 27/07/2008
          • Internaute 12434
            - Gone fishing !

          J’avais choisit Scientologie pour eviter toute polémique....j’aurai pu aussi invoquer Rael.
          Et dans les croyants de ces deux entités, ils y en a qui y croient dur comme fer.
          Et comme attrape gogo comme vous dites, l’Eglise Catholique se place pas mal non plus dans cette liste. Je critique celle la parce que je la connais mieux, mais les autres sont surement aussi coupables.
          Quant au pognon, je lance un regard vers le Vatican....

          Comme disait William Burroughs, « Tax all churches into oblivion »

          • Gotch
            Gotch répond à Lemmy_Nothor
            • Posté à 19h07 le 27/07/2008
            • Internaute 15306

            Pour très bien la connaître (« instruction religieuse » jusqu’au Bac par un chanoine dans le lycée privé où j’ai connu un certain Philippe de Villiers), je sais que cette pseudo-religion a beaucoup de la secte. Y compris un prosélytisme que vous n’imaginez peut-être même pas. D’où un rejet qui fut grandissant (pour anecdote, des empoignades mémorables avec le fameux chanoine, en cours d’IR) jusqu’à mon rejet total vers 22 ans malgré un milieu familial extrêmement favorable à ces dérives prosélytiques.

        • JP_JP
          JP_JP répond à Gotch
          • Posté à 19h58 le 27/07/2008
          • Internaute 18274

          les religions juive, musulmane, chrétienne sont simplement des sectes qui ont bien réussi.

          • FabiendeMénilmontant
            FabiendeMénilmontant répond à JP_JP
            journaleux - blogueur
            • Posté à 20h34 le 27/07/2008
            • Internaute 14145
              journaleux - blogueur

            le fondateur de la secte chrétienne, lui, a mal tourné, d’après le film des Monty Python :
            Lien
            sa mère lui avait dit pourtant…

        15 autres commentaires
    • Un compte supprime
      Un compte supprime répond à Gotch
      nc
      • Posté à 08h54 le 27/07/2008
      • Internaute 21837
        nc

      Oui, c’est ce que j’avais pense (et ecrit) sur le fil du premier article au sujet de ce proces en mauvaises intentions...

  • Augustus-
    Augustus-
    Globe-trotteur en quête de (...)
    • Posté à 07h24 le 27/07/2008
    • Internaute 11613
      Globe-trotteur en quête de (...)

    Sur l’antisémitisme, ou pourrait tartiner des kilomètres de dialectique rhétoricienne ou de rhétorique dialecticienne, au choix... Je me contenterais de dire que l’antisémitisme est à la communauté juive ce que les brèdes mafanes sont au romazava : à dose raisonnable, c’est ce qui garantit l’authenticité. Que l’on ait la main trop lourde, ça devient insupportable.

    Avant que ne pleuvent les cris d’orfraies sur « la dose raisonnable » je pose la question : quel autre peuple - culture, communauté - statistiquement insignifiant a pu conserver son identité depuis 5000 ans ? Et cette particularité n’est-elle pas à rapprocher de cette autre exception ethnologique qu’est l’antisémitisme ? Je conçois que ce rapprochement peut choquer, mais la question ne mérite-elle pas d’être posée ?

    Un dernier mot pour préciser que la « dose raisonnable » se situe plus près de l’humour que de la haine et exclut fermement toute forme de violence.

    • vieux grincheux
      vieux grincheux répond à Augustus-
      libre penseur
      • Posté à 08h53 le 27/07/2008
      • Internaute 9926
        libre penseur

      et j’ adhère en constatant que l’ humour de Woody Allen (notammnent sur la psychanalyse) ou de Mel Brooks( sur la toute puissance du créateur dans Frankensteen ! ! LOL ! !)me fait hurler de rire tellement c’est fin et totalement empreint de politiquement incorrect...

      Essayons le difficile exercice de reconnaitre chez l’ Autre, et à fortiori, chez l’ Adversaire, ses qualités et de les lui dire en face....et vous allez voir comment les barrières vont tomber, et comment l’ empathie va emerger....(nous n’ avons plus besoin de la loi du talion)

      A un hindou qui avait tué un musulman, Gandhi a conseillé d’ élever l’ enfant orphelin dans la religion de son père.....stupefaction de l’ hindou qui cherchait conseil et redemption auprés du Mahatma....

      Alors oui ! des citoyens de toutes croyances ont donné à notre République et plus généralement à l’ humanité , des outils qui ont permis de mieux comprendre le monde, de mieux vivre ensemble.

      Et même si de grands progres sont encore à accomplir, ne laissons pas des adeptes de l’ égoïsme, des carrieristes et des sectaires, nous diviser sur le chemin de la Sagesse vers le soleil de la belle Amour humaine....

  • Grégory
    • Posté à 08h23 le 27/07/2008
    • Internaute 12569

    Cet article aurait fait un bon commentaire... Mais il ne fait pas un bon article, à mon avis. Une suite d’observations toutes pertinentes soient elles ne fait pas un propos.

    • Pascal Riché
      Pascal Riché répond à Grégory
      Redchef Rue89
      • Posté à 10h03 le 27/07/2008
        éditeur
      • Journaliste 7
        Redchef

      C’est une tribune, Grégory.

      • uclu
        uclu répond à Pascal Riché
        • Posté à 11h00 le 27/07/2008
        • Internaute 14420

        Oui, c’est vrai que ça fait plus commentaire qu’article, moi ce qui m’aurait intéressé, après tout ce qui a été dit partout sur internet, c’est plutôt la comparaison entre les journaux « officiels », Le Monde ( avec BHL), Libération ( avec Joffrin), et ce dont la « tribune-article » ne parle pas du tout, LE FIGARO ; sur le site du Figaro, il y a 2 articles, dont un de Alexandre ADLER, où il parle de Maurras etc déjà, et où il comapare VAL à ZOLA ! ..
        Et les pétitionnaires à des semi trotskystes..
        Les trois journaux-papiers , font du pro Val ; tandis que sur rue 89 , mediapart, et autres, la discussion fut plus riche et plus complexe

         
        • A déménagé le 8-10 2
          • Posté à 12h02 le 27/07/2008
          • Internaute 41917
            nc

          « La discussion fut plus riche “

          - Plus abondante, ça c’est sûr. Plus riche, heu...

          ‘et plus complexe’

          Oh non. 99% d’invectives valicides. La plus gentille : ‘Val c’est rien’.

          Par ailleurs, pour soutenir la position de Val (je n’ai pas dit Val) dans son refus de l’intégrisme islamiste (skuz le pléonasme), on n’est obligé d’adorer Saint Adler, Saint Joffrin et Saint BHL.

          Ah, le manichéisme...

          • uclu
            • Posté à 14h28 le 27/07/2008
            • Internaute 14420

            je persiste, la majorité des commentaires sur mediapart est constructive pour le débat ; sinon, bien sûr que vous avez raison, on peut soutenir la POSITION de Val et la position de Siné, sans se retrouver dans un débat de « personnes »

        2 autres commentaires
  • Go to the page
  • 1
  • 2
  • 3
  • 8
Retour sur Rue89

Note Les notes de blogs ne sont pas toutes mises en forme par l'équipe de Rue89 contrairement aux articles du site.