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L'actualité turque commentée, depuis Paris, par Marie Antide, ex-Stanbouliote.

L'AKP échappe à l'interdiction : victoire du compromis

Marie Antide
www.turquieeuropeenne.com
Publié le 31/07/2008 à 11h50

Erdogan devant les parlementaires de l’AKP mardi (Umit Bektas/Reuters)

La Cour constitutionnelle turque a rendu son verdict mercredi en fin d’après midi. Après trois jours de délibération, la majorité requise de sept juges n’ayant pas été atteinte, le parti AKP au pouvoir échappe à l’interdiction et 71 de ses membres à cinq ans d’inéligibilité. En effet, six juges ont voté pour l’interdiction du parti, quatre juges pour des sanctions financières et un juge s’est opposé à toute sanction.

Accusé par un procureur général d’activités antilaïques en mars 2008, l’AKP (issu de la mouvance religieuse) se retrouve donc sanctionné financièrement par une diminution de moitié des subventions perçues du Trésor en 2008. Il devra donc rembourser 22,8 millions YTL (près de 10 millions d’euros) sur les 44 millions YTL reçues en début d’année.

Le scrutin a été serré, il ne s’agit donc pas d’un triomphe mais d’une mince victoire. Reste à savoir de qui ou de quoi.

Le Premier Ministre Recep Tayip Erdogan s’est empressé hier de se féliciter de cette décision, la qualifiant de victoire de la démocratie. C’est aller très vite, trop vite.

Il s’agit d’abord d’une victoire du compromis. Depuis 1960, une vingtaine de partis, essentiellement pro-kurdes ou pro-islamistes, ont été interdits et cette décision de la Cour, rendue possible par un amendement de la Constitution en 2001, est une première dans la vie politique turque. Il faut y voir une amorce de compromis pour vivre ensemble entre deux camps qui s’affrontent ouvertement pour le pouvoir depuis plus de dix ans (je prends comme point de départ l’interdiction du parti Refah, tenant d’un islamisme très conservateur en 1997).

N’oublions pas qu’un autre parti, le DTP pro-kurde, est aussi sous le coup d’une interdiction. Ce sera une victoire de la démocratie, de la liberté d’expression et du droit du citoyen à disposer de lui-même quand une sentence qui relaxe ce parti sera prononcée.

Cette décision est ensuite une victoire de la Cour constitutionnelle qui, du rôle de gardienne de valeurs figées par une interprétation stricte de la loi, endosse l’habit de pacificatrice des confrontations politiques. Et ce n’est pas un hasard si le juge Kilic, une fois la sentence prononcée, a appelé les partis à la négociation avant d’avoir recours à l’arsenal juridique.

Cette décision est enfin une condamnation de « la conception de la souveraineté comme la comprend l’AKP » : les 47% de vote qui l’ont porté au pouvoir et le manque d’opposition ne doivent pas lui faire oublier qu’il n’est que le parti majoritaire, « la souveraineté appartenant au peuple et non pas à un parti » (extraits de l’interview du professeur Ibrahim Kaboglu, parue dans le quotidien Milliyet, le 28 juillet).

« Durmak yok, yola devam ! “ (‘On n’arrête pas, on continue ! ) : ce slogan de l’AKP lors des législatives de 2007 a resurgi hier, dans l’enthousiasme d’avoir échappé à l’interdiction. La forte tension qui régnait en Turquie depuis plusieurs semaines est enfin retombée. Retour donc à la vie courante, à la gestion du quotidien, de l’inflation qui repart, de la crise économique qui se dessine pour 2009 et des tensions dans l’Est kurde.

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  • Muslim-
    Muslim-
    Esprit Libre
    • Posté à 13h09 le 31/07/2008
    • Internaute 34159
      Esprit Libre

    Lettre ouverte aux dirigeants des pays Musulmans

    Pour ceux qui se trouvent dans leur état d’ataraxie au sein de leur palais royal ou présidentiel, il est urgent que cesse cet état de coma des cœurs et des esprits pour que la raison puisse abreuver les cœurs perfides, et éloigner ce dernier de tout ce qui est fallacieux. Pourquoi refouler la lumière qu’Allah nous a envoyée au détriment de l’obscurantisme abscons et amphigourique. Qu’est-ce qui vous motive pour délaisser le chemin qu’Allah nous propose au détriment des labyrinthes dont les issues accèdent à tout sauf à l’agrément d’Allah ? Les tréfonds de vos âmes sont-ils amadoués par les jouissances éphémères d’une vie où l’artificiel et les apparences ont pris le dessus sur l’authenticité de notre quintessence existentielle.

    Quelle est la nature de vos arguments pour être insouciant à ce point et vous croire intouchable. Lorsque nous serons tous devant Allah lors du jugement dernier croyez-vous trouver une échappatoire ? Pensez-vous que vos richesses et vos pouvoirs vous seront d’une utilité quelconque ? Regardez vos prédécesseurs n’ étaient ils pas plus riches et plus puissants que vous ? Où sont passés leur empire et leur fortune amassée ? Il est vrai faut’ il encore croire en Allah et en l’au-delà.

    L’asthénie des peuples dont vous avez la charge est un signe avant-coureur de la fin de votre despotisme, construit sur le sang et l’injustice que vous avez exercée en toute impunité. Viendra un temps où chacun de vous devra positionner son âme entre la félicité par la soumission à Allah et la condamnation par la démission des responsabilités concernant l’Islam et l’orientation de la Ummah. Nous avons ni le temps ni les moyens de vivre tel qu’un anachorète et d’être pusillanime.

    Avez-vous perdu de vue que nous sommes de simples voyageurs dans cette vie. Votre machiavélisme vous conduira à votre perte alors que vous avez chaque jour l’occasion de venir vers un repentir en écoutant les échos du rappel d’Allah qui s’élève de vos prisons, de vos camps et de vos cimetières. Vous êtes certes dans votre confort mondain et dans vos préoccupations de consolidation du pouvoir, finalement éphémère. La situation des musulmans de par le monde nous met devant nos responsabilités ici bas et dans l’au-delà. Lorsque vos âmes seront questionnées, lorsque vos membres témoigneront de vos dires et de vos actes par quelle ruse comptez-vous esquiver les imputations ?

    Quelle que soit votre attitude et votre ligne directrice dans votre politique, sachez que vous pouvez soumettre par votre tyrannie vos peuples respectifs, mais en aucune manière vous pourrez contrôler indéfiniment la liberté d’expression octroyée par l’Islam et gravée dans notre cœur et notre esprit. Sachez que la liberté qui anime nos âmes est indomptable. Dénoncer l’injustice, réclamer la justice et l’égalité c’est notre crédo. La liberté trouvera toujours refuge dans nos cœurs lorsqu’elle sera acculée. Cette dernière est le dépôt le plus précieux qu’Allah nous ait accordée. Notre raison trouvera toujours votre talon d’Achille. Notre esprit sera toujours vivifié par le souvenir de la récompense et de la promesse d’Allah pour vous remettre en question au péril de nos vies. Notre cœur est une forteresse et un refuge pour tous ceux qui subissent vos répressions aveugles. Sachez que chaque être que vous éliminez, parce qu’ils défendent les nobles principes qu’Allah nous a accordés, sera une lumière et une référence pour notre combat dans le chemin d’Allah afin de défendre la justice, l’égalité et la liberté.

    A tous ceux qui ont une étincelle d’amour et de crainte d’Allah dans le cœur, un souvenir du Prophète Muhammad (sav) et à tous ceux dont la raison est agnostique, cet appel des jeunes musulmans pour un sursaut de conscience, s’adresse aux âmes avides de justice et de vérité. Tant qu’il y a de la vie, il y a de l’espoir pour le repentir vers Allah et le changement. Les jeunes musulmans vous interpellent par la présente dans le souci de vous compter parmi les hommes qui auront changé pour l’amour d’Allah, à l’image des compagnons du Prophète Muhammad (sav) qui sont devenus chacun avec leur passé réciproque des étoiles, grâce à l’Islam et à leur dévouement indéfectible.

    R.A
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    • compte-supprimé
      compte-supprimé répond à Muslim-
      Haggard
      • Posté à 13h53 le 31/07/2008
      • Internaute 49364
        Haggard

      @ muslim
      (sav) ça veut dire « service après vente » ?

    • DorianD
      DorianD répond à Muslim-
      http://www.FauxSceptique.com/
      • Posté à 14h03 le 31/07/2008
      • Internaute 36095
        http://www.FauxSceptique.com/

      @ Muslim, quid des femmes et des hommes qui se fichent du prophete comme moi de mon premier calecon a fleurs ?

    • breakfast
      breakfast répond à Muslim-
      • Posté à 16h25 le 31/07/2008
      • Internaute 24025

      Franchement merci de garder ta propagande idéologiste ailleurs car un dicton kabyle dit lorsqu’un barbu passe dans une verdure,l’herbe illico s’arrête de pousser. »

      En Algérie des gens ont utilisé l’islam à des fins purement personnelles et idéologiques pour faire croire qu’ils étaient des missionnaires de dieu,au fait ils étaient missionnaires de la haine,et de la torture.
      Depuis que l’islam est sorti du « foyer conjugal » en Algerie, il n’a cessé de faire des dégâts...

      Merci donc garder « ton Allah » chez toi dans ta bulle,car tu n’as pas le droit d’inciter les jeunes à te suivre,à suivre le chemin du racisme car vous êtes tellement égoïstes que nous ne pensez jamais aux personnes qui ne pratiquent pas et que vous dérangez fortement ou encore à tous ceux qui pratiquent paisiblement quotidiennement mais qui ne font aucun bruit ! .

      Un défi il suffit que je te dise que je suis juive,kabyle et athée pour je puisse être placée sur la liste de personnes à éliminer.Et puis ne me dis pas« Ah,allah c’est l’amour la paix la tolérance car je connais 100% les discours que prêchent les imams dans les mosquées.
      Genéralement,ils font mines de parler de tolérance mais au fait leS vrais discours qu4ILS véhiculent sont
      la haine du juif et dU mécréant,
      La haine des personnes atheés
      La femme en dessous de l’homme
      Bref La haine de tous ce qui leur ressemblent pas de près ou de loin.

      Honnêtement j’ai trés peur pour nos jeunes en france et Ce qui est terrible c’est que la france laisse faire afin de mieux stigmatiser par la suite l’ensemble de la communauté musulmanne-A CROIRE QUE LES DEUX PARTIES AURAIENT SIGNE UN PACTE d’entente ! .

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      • Octave65
        Octave65 répond à breakfast
        Révolutionnaire.
        • Posté à 20h32 le 31/07/2008
        • Internaute 47317
          Révolutionnaire.

        Réaction au billet de la pauvre british...
        Alors breakfast , on contrarie Al Muslim...
        C’est pas bien ça , mécréante ...
        Encore une qui préfère le string au foulard...
        Encore une qui aurait besoin d’être recadrée dans la tradition à la Muslim...
        affaire à suivre...
        mdr

         
        • pierrejcallard
          pierrejcallard répond à Octave65
          http://www.nouvellesociete.org
          • Posté à 23h22 le 31/07/2008
          • Internaute 3366
            http://www.nouvellesociete.org

          Muslim ou non, les mennace du pouvoir judiciaire au pouvoir exécutif sont rarement suivies d’action.

          Pierre JC Allard

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        • breakfast
          breakfast répond à Octave65
          • Posté à 09h02 le 01/08/2008
          • Internaute 24025

          Ma réponse au petit octave qui visiblement a bien du mal a argumenter avec les démocrates..

          Je savais que tu était kabylophbe,Je dirai même que tu as un penchant islamo-bââthiste(je parie tu ne sais même pas ce que ça veut dire je t’invite à appeler ton amie rachida de l’élysée ou ton seigneur démocrate bouteflika pour plus d’explications –-Mais ce n’est pas grave car depuis 32 ans je lutte contre les racistes que ce soit en Algerie ou en france ! .

          Au fait et toi qui fait tant de leçons de morale... pourquoi ne porterais-tu pas le foulard islamique au moins tu saurais l’espace de quelques minutes te mettre à la place des femmes...Sinon et pour l’histoire du string cela est une phrase discours typique des démagogues intégristes ! ,Comme içi en france lorsque le FN parle du tchador afin stigmatiser tous les musulmans ! .

          Allez pour finir je t’invite à écouter cette belle chanson d’AIT MENGUELLET Lien mais je parie tu n’y comprendras RIEN tant il faut un peu se creuser les neuronnes et dont les paroles sont très très loin de la démagogie islamo-baâ^thiste ! .

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        2 autres commentaires
    • Mon-Al
      Mon-Al répond à Muslim-
      roturière : -)
      • Posté à 19h05 le 31/07/2008
      • Internaute 24219
        roturière : -)

      Tiens revoilà le deuxième cinglé ! ! ! ! !

    • Octave65
      Octave65 répond à Muslim-
      Révolutionnaire.
      • Posté à 20h36 le 31/07/2008
      • Internaute 47317
        Révolutionnaire.

      Réaction au gentil billet de Muslim...
      Oh qu’il écrit bien le muslim..
      Salut Muslim, actuellement je lis une traduction française du Coran..
      J’en apprends de bonnes et je compte en faire profiter toute la communauté même mes copains gauchistes....
      On aura peut être l’occasion de s’écrire de doux billets ...
      sur ce...
      bye bye
      mdr

      • léo solo
        léo solo répond à Octave65
        • Posté à 22h30 le 31/07/2008
        • Internaute 2483

        « Chante-t-on avec un rhume ? Ne vaut-il mieux pas attendre que la voix revienne ? »

    • Jo.Caste
      Jo.Caste répond à Muslim-
      • Posté à 22h26 le 31/07/2008
      • Internaute 14304

      AVERTISSEMENT : ce post est un post chiant à lire, mais que j’ai pris un immense plaisir à écrire.
      J’adore les jolis mots et j’aime les mettre à/en terre lorsqu’ils sont abscons, amphigouriques, destinés à impressionner (entre autres) de pauvres anachorètes ataraxiques, asthéniques et pusillanimes qui ont « oublié » l’ummah.

      ATARAXIE = PHILOS. Tranquillité, impassibilité d’une âme devenue maîtresse d’elle-même au prix de la sagesse acquise soit par la modération dans la recherche des plaisirs (Épicurisme), soit par l’appréciation exacte de la valeur des choses (Stoïcisme), soit par la suspension du jugement (Pyrrhonisme et Scepticisme)
      ataraxie = B.− P. ext., PATHOL.
      1. Absence de trouble dans l’appareil digestif.(Ac. 1932 et Rob.)
      2. État d’indifférence caractéristique de certaines névropathies et obtenu sans l’influence d’agents neuroleptiques supprimant toute réponse réactionnelle. Anton. anxiété, hyperémotivité.
      ♦ Ataraxie génitale. Impuissance (Lar. encyclop.) :

      pourquoi vous en prendre à de malheureux philosophes névropathes et impuissants...ce n’est pas très chariatable ! (comment ça ? : « ah si ! justement ! »)

      ABSCONS et AMPHIGOURIQUEe = « Obscur, mystérieux, difficile à pénétrer » et « Qui a le caractère de l’amphigouri. Synon. embrouillé, obscur » :

      j’aime beaucoup votre texte...nous savons désormais que l’obscurantisme est obscur(abscons) et obscur (amphigourique).

      ASTHENIE = grosso modo, faiblesse physique et/ou psychique :

      je ne suis pas certaine que l’asthénie des peuples soit promotrice de la fin des despotismes.

      UMMAH = communauté musulmane unique :

      en gros, il y existe ici bas des ataraxiques (les gouvernants des pays musulmans) qui gouvernent des asthéniques (les gouvernés des pays musulmans)...et tout ces endormis mal-croyants seraient les chantres de l’anti-musulmanisme communautaire...si vous le dites ! !

      ANACHORETE et PUSILLANIME = « RELIG. Religieux qui mène, retiré dans la solitude, une vie de sobriété et de contemplation » et « Qui est timide, qui craint le risque, les responsabilités ; qui manque d’audace, de courage, de fermeté » :

      dois-je en déduire que les religieux les plus fervents sont aussi les plus couards et que par conséquent, les moins couards sont également les plus incroyants ? ? ?

      « c’est notre CREDO » = « RELIG. CATH. Prière contenant un abrégé des principaux dogmes que l’Église catholique enseigne et constituant une profession de foi » :

      heu...sans commentaire(ce qui ne m’empêche pas de rigoler intérieurement)

      « l’image des compagnons du Prophète Muhammad (sav) qui sont devenus chacun avec leur passé réciproque des étoiles » :

      d’après ce que j’en sais, la « lumière » dans l’histoire, il parait que c’est Ali, Mahomet n’étant que le détenteur de la Prophétie...il parait que Mahomet préfèrait son ombre à la lumière...comme quoi, l’ummah, dès le départ c’était pas gagné !

      Ceci dit : dans votre texte si Dieu remplace Allah, si Chrétien remplace Musulman, et si Jésus remplace Muhammad, il conserve intégristement tout son sens.

      • pierrejcallard
        pierrejcallard répond à Jo.Caste
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 15h42 le 01/08/2008
        • Internaute 3366
          http://www.nouvellesociete.org

        @ Jocaste et famille... : Mettant la foi au-dessus de la raison, toutes les religions récusent ainsi le seul arbitrage qui leur permettait de vivre en paix. Elles règlent leurs différends par la violence, imposent des dogmes tetratrichotomologiques et sont autant d’obstacles sur le chemin de la civilisation. Mieux vaut en rire qu’en pleurer

        Lien

        Pierre JC Allard

  • Riverain qui a déménagé le 5-8
    • Posté à 13h46 le 31/07/2008
    • Internaute 14534

    Allah, Allah, Allah... et à part ça ? si on parlait des chrétiens d’Orient qui prennent le tarif ? et des athées ?
    bon obscurantisme + (réponse à muslim qui ne semble exister qu’à travers sa religion)

  • compte-supprimé
    • Posté à 13h58 le 31/07/2008
    • Internaute 49364
      Haggard

    @Marie
    « et des tensions dans l’Est kurde.
    Doux euphémisme non ?
    Ou alors nombre d’observateurs sur place ont la berlue et nous bourrent le mou !

  • Stalingrad
    • Posté à 14h25 le 31/07/2008
    • Internaute 31107

    Quel charabia tu nous fais là cher Muslim ? Tu n’est pas capable de formuler un avis, une analyse sans te référer sans cesse à Allah ? Laisses un peu Dieu, Allah, Yavhé, Vishnou ou Zeus tranquilles, ça lui fera des vacances. Merci pour lui.
    Ceci étant je suis tout à fait satisfait du jugement survenu en Turquie, car paradoxalement le parti au pouvoir (qui se réfère à l’Islam un peu comme les démocracies chrétiennes occidentales se réfèrent au Dieu chrétien) est un garant de démocratie alors que la vieille garde laïque est pour le moins conservatrice et attachée aux privilèges des notables (armée, juges, etc.). Mais attention, ce qui est vrai en Turquie, et qui semble paradoxal, n’est pas forcément vrai ailleurs, cela relève plutôt d l’exception. Cordialement.

  • Spirou
    • Posté à 14h37 le 31/07/2008
    • Internaute 29063

    Heureux pour l’AKP. Les pseudos laïques turcs veulent conserver leurs privilèges (hérités du Kémalisme)et s’enraciner eux et leurs enfants dans les rouages de l’état Turc, ce qui leur aurait permis de se sucrer ad vitae eternam. Cette coalition laïques que ne cessent d’encenser leurs homologues français regroupe des fascistes d’extrême droite, des nationalistes, des mafieux et bien d’autres gens peu fréquentatbles. Ce qu’ils veulent, c’est conserver leur pré-carré, la démocratie ne les intéresse pas.

    Ils ont compris qu’il suffisait de prononcer les mots magiques « Islamisme », « Charia », « voile » pour s’attirer les faveurs de l’Occident. La ficelle était visibelement trop grosse pour les instances européennes qui ne se sont pas laissées prendre à ce jeu.

    SI l’AKP avait été dissolue, cela aurait été célébré par les réincarnations de la laïcité à la française comme étant un « triomphe de la démocratie contre l’obscurantisme », « de la raison contre le fanatisme » et que sais-je encore.

    • compte-supprimé
      compte-supprimé répond à Spirou
      Haggard
      • Posté à 17h09 le 31/07/2008
      • Internaute 49364
        Haggard

      Ouais ! Mais l’AKP dissoute c’est plus mieux, parce que « dissolue » pour un parti islamiste ou tenu pour tel ça la fout mal ! ! ! Sinon c’est bien intéressant ce que tu dis sur laicisme et nationalisme, affairisme,concussion, et autres babioles ..... pas faux pour ce que j’ai pu en voir la bas.

  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 15h52 le 31/07/2008
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    Sur la photo, je ne vois que des mecs... ? !

    Lien

    • Spirou
      Spirou répond à Phil2922
      • Posté à 16h30 le 31/07/2008
      • Internaute 29063

      Vous devriez consulter rapidement...

    • compte-supprimé
      compte-supprimé répond à Phil2922
      Haggard
      • Posté à 17h13 le 31/07/2008
      • Internaute 49364
        Haggard

      Il me semble qu’il y a plus de femmes au parlement turc qu’au parlement français . Mais j’écris peut etre une connerie, je pars en recherche d’infos et reviendrai battre ma coulpe si nécessaire .

      • Madiran
        Madiran répond à compte-supprimé
        (Business Analyst)
        • Posté à 18h16 le 31/07/2008
        • Internaute 16911
          (Business Analyst)

        Les femmes dont vous parlez, ne sont pas sur la photo !

        Encore que voilées, on ne pourrait les reconnaître (mieux vaut donc les écarter)

         
        • wake up!
          wake up! répond à Madiran
          • Posté à 10h22 le 01/08/2008
          • Internaute 42838

          En Turquie le voile est interdit dans les institutions publiques. Par exemple les étudiantes musulmanes qui sont inscrites à la fac publique, doivent se dévoiler en entrant. Au Parlement, c’est la même chose.

        1 autres commentaires
      • Marie Antide
        Marie Antide répond à compte-supprimé
        www.turquieeuropeenne.com
        • Posté à 17h15 le 01/08/2008
        • Internaute 12080
          www.turquieeuropeenne.com

        Kallikrates,

        Il y a 50 femmes députés au Parlement turc sur 550 au total. Il y a 106 femmes sur 576 au Parlement français. Je vous mets en regard un lien vers un des tous premiers articles que j’avais écris + article sur l’action de KADER. Lien

         
        • compte-supprimé
          compte-supprimé répond à Marie Antide
          Haggard
          • Posté à 12h42 le 02/08/2008
          • Internaute 49364
            Haggard

          Autant pour moi ! Merci pour l’info.
          Néanmoins la Turquie s’en sort plutôt mieux que la majorité des pays de culture musulmane.
          Un des aspects de la laïcité qui compense un peu ses aspects un peu moins reluisants .

        1 autres commentaires
      • Humain
        • Posté à 23h01 le 01/08/2008
        • Internaute 21387

        Bof ! Pourquoi partir à la recherche d’infos ?

        Tout cela est sous la coupe du « non dit » et du « non exprimé »...
        Nous savons que ls comportements en Turquie reposent sur des système religieux. Nous le savons tous mais celui qui le dit clairement sera pointé du doigt ! ! !

        Donc, on ne le dit pas...

        De plus cette histoire d’interdiction de justesse de l’AKP est aussi crédible que les contre feux allumés par l’Elysée pour nous faire croire que l’emploi, l’économie ou autre se passe pour le mieux des citoyens !
        La Turquie sera sous peu en Europe, qu’on le veuille ou non, trop d’intérets, (pas forcément les siens d’ailleurs) sont en jeu.

    • Dominique M
      Dominique M répond à Phil2922
      en colère depuis mai 2007
      • Posté à 18h18 le 31/07/2008
      • Internaute 4584
        en colère depuis mai 2007

      A vu d’oeil, il y en a 2 sur la gauche de la photo !

  • Madiran
    Madiran
    (Business Analyst)
    • Posté à 18h19 le 31/07/2008
    • Internaute 16911
      (Business Analyst)

    Récemment nous avons connu au parlement le résultat d’une mince victoire.

    Quand à la Turquie, vouloir nous faire croire qu’il envisagent de modifier leur réprésentation (religieuse, osons le mot) à part les médias, personne à mon sens ne peut y croire ! !

    Il sont déjà assurés de rejoindre l’Europe, nous venons de modifier en ce sens notre propre constitution.(Mais nous avions pourtant voté non)

    Quand aux auteurs des attentats, il va leur falloir trouver un bouc émissaire... Rien de neuf à l’horizon.

  • fermtag
    • Posté à 21h43 le 31/07/2008
    • Internaute 31080

    Le fait est, amha, que l’Islam – ayant été dans l’histoire un énorme empire, de l’inde aux balkans en passant par l’Arabie et j’en oublie – est devenu, en plus, une religion « refuge » pour les populations opprimées.

    Et je pense qu’en aucun cas lutter contre une religion ou vouloir l’imposer soient des bonnes solutions : on a ses propres convictions et si l’on doit en changer, c’est par choix et non par de force. Le problème de fond, toujours amha, est un problème d’équité, de justice et d’intégration (pluraliste, hein).

    Plus on veut faire adopter son point de vue (en tant qu’état), et plus on opprime. Et plus on opprime, plus la réaction est forte. Pour moi, le terrorisme n’est que le résultat de ce que nous avons semé (action <-> réaction).

    Et je dois constater que les constitutions laïques(*) sont très loin de montrer l’exemple : je suis sûr qu’en répondant par l’égalité des droit (mondiaux) et une intégration sincère, le problème des voiles et autres burquas ne serait plus vraiment un problème.

    De même, l’échange culturel est ce qui peut arriver de mieux pour les peuples (par exemple, les chiffres arabes qui viennent d’Inde, en passant par la Perse. Bon, d’accord il y a eu des guerres de conquête, mais ce n’est plus vraiment d’actualité, sauf pour Israël qui pose un réel problème (pour lequel je ne vois, personnellement pas de solution), et Taïwan, mais là, oncle Sam veille).

    Alors que tout est affaire de tolérance (mais les peuples en sont-ils réellement capables, quels que soient leurs religions) de politique et de méfiance (hélas souvent justifiée) !

    « Welcome to Utopia » : (

    Et dans TOUS les cas :

    « La violence est le dernier refuge de l’incompétence »
    [Salvor Hardin, maire de Terminus (cf. Isaac Asimov, in « The second foundation »)]

    Mes deux centimes « participatifs » ;)

    (*)Cuba, France, Inde, Japon, Portugal (théorique car concordat avec le Saint-Siège toujours en vigueur), Turquie

    PS : mon commentaire est forcement biaisé, puisque je suis athée pratiquant.

    • Riverain qui a déménagé le 5-8
      • Posté à 23h38 le 31/07/2008
      • Internaute 14534

      Pas grand chose à redire sauf un point de détail que tout le monde en France (et dans le monde) semble oublier : les territoires « occupés » par Israël l’ont été pendant des guerres de défense. Cet état que l’on accuse de tous les maux n’a eu de cesse d’être attaqué par ses gentils voisins en seulement 60 ans d’histoire.
      Je ne veux pas prendre pas parti n’étant pas concerné par une querelle de famille (cf le vrai sens de sémite), juste rappeler l’histoire.

      • Spirou
        • Posté à 09h54 le 01/08/2008
        • Internaute 29063

        Votre rappel ne mentionne pas les massacres de Deir Yassine, les centaines de milliers de palestiniens chassés de chez eux, l’installation sur une terre habitée d’un peuple venu d’occident, la spoliation, la destruction et le rasage de milliers de villages Arabes...

         
        • Riverain qui a déménagé le 5-8
          • Posté à 21h27 le 01/08/2008
          • Internaute 14534

          Peut être vous a t’il échappé que ma remarque portait très précisément sur le terme « conquête ».
          J’ai bien précisé que je ne tenais pas à prendre pas parti entre les fils d’Ismael et ceux d’Isaac.
          Les juifs ne sont pas arrivés en Palestine après la fin de la 2ème guerre mondiale et c’est avec le fusil qu’ils surveillaient leur champ à l’époque. Je ne vais pas m’étendre plus longtemps sur le sujet car je pense que les gens s’en foutent. Pour eux Israël est un état imposé par les vainqueurs de la WWII (vrai) qui ne cesse de vouloir s’accaparer les terres des gentils « Arabes ». Les Palestiniens payent l’attitude des dirigeants « arabes » mais cela personne ne veut l’entendre. Il est vrai ils le payent au prix fort, même trés fort. Mais le vrai coupable c’est le monde « arabe » que la stigmatisation du peuple Palestinien arrange bien car elle lui permet de contester l’existence d’Israël qui n’a d’autre choix que de se défendre, chose que dans nos pays notre cadre de vie nous a fait oublier (cf la carte du Moyen Orient : un tout petit pays et autour que des états plus ou moins hostiles).
          Les vrais fautifs : les vainqueurs de la WWII ? évidemment oui. Aurait-il mieux valu que Hitler gagne ? pour les « arabes » il est certain que oui (cf les complicités que Hitler entretenait avec le monde musulman, je poserais bien un lien mais la dernière fois il y a un an il m’a valu une censure de M. Haski).

          Tout ça pour dire que j’ai réagi sur ce point de « détail » (cf conquête) juste parce que je voyais une fois de trop s’exprimer la bienséance. Je ne nie pas toute la souffrance impliquée. Je me fout (en fait non pas vraiment c’est trop triste) de ce conflit mais j’aime être précis.
          Pardon je déprime en ce moment j’ai osé exprimer un avis qui ne plaît pas. Je promets de ne pas recommencer et de retourner dans mon trou.

          Bonne vérité.
          un post très vite refermé.

          PS : désolé la rédaction nous sommes très loin du sujet de départ, je suis conscient que c’est une forme de pollution.

        1 autres commentaires
  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 14h58 le 01/08/2008
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    Personnellement, ça m’aurait fait grand plaisir de voir ce parti interdit. Faut dire que dès qu’il s’agit de mettre des bâtons dans les roues des barbus de tous poils, je suis pour.
    Un jour, lors de leur avènement au pouvoir, j’ai entendu (ou lu) un membre de ce parti dire qu’on pouvait les considérer comme des démocrates-chrétiens (comme si ces deux mots pouvaient aller ensemble...), mais si je les imagine comme tels, j’aurais tout aussi envie de les voir disparaitre de la surface de la Terre.

    Mais d’un point de vue plus objectif, ça aurait été un sacré problème que l’AKP disparaisse.
    Déjà, ça aurait provoquer une grave instabilité politique, et je doute que la Turquie en ait besoin en moment où la situation à l’air un peu tendue, où son avenir à l’air d’être à la bifurcation entre le pire et le mieux.
    En plus, le supprimer aurait créé un appel d’air pour les Oussama de service et renforcé leurs rangs. Sans parler de renforcer la position des militaires et des loups gris. Et faut quand même leur reconnaitre qu’on est loin d’avoir un clone de l’Arabie, comme certains le prophétisaient il y a quelques années.
    Après tout, on a beau dire que la France est laïque, mais on se coltine au pouvoir des gens comme les mères Chirac et Boutin et d’autres qui vont lécher les pompes à Benito Ratzinger.
    Sans parler d’une Europe qui refuse la Turquie sous prétexte religieux mais qui inclut des super bigots comme l’Italie ou la Pologne... Cherchez l’erreur...

    Je crois que la Turquie pourrait arriver à quelque chose si jamais elle gardait sa ligne de conduite sur la religion mais qu’elle réglait son grave problème avec son extrême droite et ses militaires, je parie que du coup ça serait bien plus facile de régler les questions de Chypre, des Arméniens et des Kurdes.

    • Spirou
      Spirou répond à Keldan
      • Posté à 15h17 le 03/08/2008
      • Internaute 29063

      Ce qui prouve bien que les erradicateurs comme vous ne sont absolument pas des démocrates mais des partisans de la dictature, à partir du moment ou le résultat des urnes ne correspond pas vraiment à leurs idéaux.

      Merci de faire ici la démonstration ici de ce que j’ai toujours clamé, à savoir que ceux qui prétendent lutter contre l’intégrisme au nom de la liberté et de la démocratie sont pour beaucoup d’entre eux des imposteurs, mélange de néo-fascistes, de nationalistes et autres identitaires et que sais-je. Comme l’armée Turque en quelques sortes.

  • Muslim-
    Muslim-
    Esprit Libre
    • Posté à 15h16 le 01/08/2008
    • Internaute 34159
      Esprit Libre

    La Souffrance & l’Espoir des Musulmans

    Combien de morts, de crimes de guerre, de génocides doit-on subir pour que la communauté internationale se réveille et intervienne sans parti pris et sans aggraver les situations existantes qui sont dramatiques. L’injustice, la spoliation et les meurtres, en guise d’épuration ethnique ou religieuse, au su et au vu de tous, souvent orchestrés par les états pyromanes membres des Nations Unies, sont devenus des banalités, à un tel point que les traitements médiatiques sont dignes de ceux des faits divers ou des bandes d’annonces des sorties de films. Que de souffrance pour les pays musulmans comme l’Irak, la Tchétchénie, la Palestine, la Somalie, le Soudan, la Bosnie…. leur sang a-t-il moins de valeur que le pétrole de certains ? Peut-on bafouer la liberté des uns au détriment de celle des autres ? Nous apprenons à connaître ou à découvrir nos frères et nos sœurs de par le monde via les échos de leur persécution, les cris de leur souffrance et de leur désespoir face à l’immobilisme avant tout des pays musulmans, puis des occidentaux et enfin de l’ONU.

    Face à l’injustice et aux dictatures que subissent les musulmans dans leur pays réciproques, régis par des gouvernements indignes et corrompus, qui malheureusement, ont leurs mentors et leurs complices dans les pays soit disant modèle de démocratie et de droit de l’Homme, les musulmans avec patience et courage prennent consciences de l’importance de l’unification de l’ensemble des pays musulmans au-delà des idéo et du nationalisme, qui nous a été inculquées de force ou par projection post-colonial.

    A l’image des États-Unis, de l’Union Européen, … et de la Russie qui renforcent ou élargissent leurs unions, en quel honneur et pour quelle raison, l’ensemble des Musulmans du monde n’auraient pas le droit à une entité que l’on pourrait désigner par Union des États Musulmans (U.E.M) qui refléterait notre héritage, nos aspirations et nos ambitions. Sommes nous si différent sur le fond pour ne pas avoir le droit de rêver à un état unique ou à une fédération des pays musulmans où nous aurions réussi ; à dépasser nos clivages, à supprimer les frontières artificielles que l’on nous a imposées, avoir une monnaie unique, une défense commune et une orientation en accord avec les valeurs de l’Islam. « Les croyants ne sont que des frères » S49,V10. Si certain ont creusé et cultivé nos divergences, dans le passé, ou encore de nos jours, afin de nous ériger en ennemis entre nous, il paraît clair et évident que leurs stratégies est vouée à l’échec. Les populations Musulmanes, hommes et femmes, mais surtout les femmes, qui soufraient d’accès à l’éducation hier, sont aujourd’hui bien conscientes des manipulations, des trahisons dont nous avons souffert, tout au long de notre histoire. Leur amour pour un retour à la source, leur enthousiasme pour un ordre du juste milieu, leur sincérité dans l’unique recherche de l’agrément d’Allah et leur dévouement pour la justice sont les seules armes du futur par lequel ils retrouveront dignité et fierté. Les erreurs du passé doivent être les leçons de demain. « En vérité, Dieu ne modifie point l’état d’un peuple tant que les hommes qui le composent n’auront pas modifié ce qui est en eux mêmes » (S13,V13).

    Chaque musulman doit faire preuve d’exemplarité dans sa foi, son comportement et son caractère. L’Islam doit être désiré et non imposé. La paix entre les peuples doit être notre objectif premier dans notre quête de l’unification. L’U.E.M doit être un refuge pour ceux qui aimes la liberté. Elle doit être refuge, pour les oppressés, sans aucune distinction que se soit… et elle doit être un rempare contre l’injustice de ceux qui exploitent les plus faibles dans tous les domaines social, économique… L’espoir naîtra lorsque les musulmans auront la conviction intime que notre salut passe par la voie qu’Allah nous a indiqué à travers l’ultime Prophète Muhammad (sav). « Et cramponnez vous tous ensemble à l’Anse de Dieu et ne soyez pas divisés » S3,V103. Il faut que l’altruisme de chaque musulman détrône et prime sur l’individualisme et l’égoïsme qui rongent nos cœurs et nos espoirs. « Ne vous jalousez pas, n’enchérissez pas les uns sur les autres, ne vous haïssez pas, et n’agissez pas avec perversité les uns à l’égard des autres, ne concluez pas d’achats au détriment les uns des autres. Soyez, ô serviteurs de Dieu, tous frères ; le musulman est frère du musulman, il ne l’opprime pas, ni ne l’abandonne, et il ne lui ment pas, ni ne le méprise. La crainte de Dieu est ici », et il dit ceci en montrant trois fois son Cœur… » (hadith : Abu Hurayra).

    R.A
    Lien

    • Marie Antide
      Marie Antide répond à Muslim-
      www.turquieeuropeenne.com
      • Posté à 17h08 le 01/08/2008
      • Internaute 12080
        www.turquieeuropeenne.com

      Muslim,

      Quitte à publier de très longs commentaires, pourriez-vous faire en sorte qu’ils soient en rapport avec le sujet de l’article et non pas qu’ils soient des copiés / collés de votre blog ?

      Merci ! Marie

       

      • Mon-Al
        Mon-Al répond à Marie Antide
        roturière : -)
        • Posté à 15h49 le 03/08/2008
        • Internaute 24219
          roturière : -)

        Je pense même que les sujets de ce mueslim devraient être signalés comme provocation à la haine .... mais ce serait lui faire trop d’honneur ! ! ! ! !

  • cabral amilcar
    cabral amilcar
    peureux célèbre
    • Posté à 16h39 le 01/08/2008
    • Internaute 29973
      peureux célèbre

    interdire un parti qui gagne des élections est toujours constitutionnellement douteux et surtout dangereux pour la stabilité du pays en question, la majorité d’électeurs ayant voté pour lui risquant de se sentir au moins frustrés. sur les soucis de la turquie, la conclusion de l’article en oublie un et non des moindres, la présence des ogives nucléaires américaines sur son sol, faisant de la turquie une cible potentielle en cas de rétorsion de l’iran s’il était attaqué. pour l’instant les turcs et les américains se rassurent en avançant que les tirs iraniens ne sont pas précis et que si les sites nucléaires américains en turquie étaient visés les missiles pourraient tout aussi bien atteindre moscou ou vienne, et pourquoi pas bruxelles ou strasbourg, curieuse façon de se rassurer.

    • Marie Antide
      Marie Antide répond à cabral amilcar
      www.turquieeuropeenne.com
      • Posté à 17h20 le 01/08/2008
      • Internaute 12080
        www.turquieeuropeenne.com

      Amilcar,

      Présence d’ogives nucléaires US en Turquie ? pourriez-vous communiquer vos sources ?

      Les relations entre l’Iran et la Turquie se sont sensiblement améliorées ces derniers temps, notamment suite aux besoins en gaz naturel de la Turquie. Et sans la bénédiction des Américains apparemment.

    • Keldan
      Keldan répond à cabral amilcar
      Now future & karpe diem
      • Posté à 17h37 le 01/08/2008
      • Internaute 5164
        Now future & karpe diem

      A mon avis, il a d s’endormir avec la fin de son cours sur l’histoire de la crise des missiles de Cuba...

      Des missiles américains en Turquie, c’est exact... mais seulement de 1961 à 1963, Kennedy les a viré en échange du retrait des missibles de Cuba (et aussi parce qu’ils étaient un peu pourris et vulnérables à une attaque surprise russe).

  • Humain
    • Posté à 01h46 le 02/08/2008
    • Internaute 21387

    Effectivement...

    Repris du post ci dessus.

    De plus cette histoire d’interdiction de justesse de l’AKP est aussi crédible que les contre feux allumés par l’Elysée pour nous faire croire que l’emploi, l’économie ou autre se passe pour le mieux des citoyens !

    La Turquie sera sous peu en Europe, qu’on le veuille ou non, trop d’intérets, (pas forcément les siens d’ailleurs) sont en jeu.

    Commentaire personnel :
    Et si on regardait les choses clairement ?

  • Ishtar
    Ishtar
     ? ?
    • Posté à 04h34 le 02/08/2008
    • Internaute 26226
       ? ?

    L’interdiction du parti au pouvoir en Turquie aurait sans nul doute provoquer une instabilité politique qui aurait permis à des mouvements d’extreme droite de se hisser sur la scène politique,à des partis beaucoup plus intégristes que l’AKP de se développer.Le seul fait qu’une instance dans le pays puisse statuer sur le respect des règles constitue une des caractéristiques turques.
    En Europe,curieusement,la même vigilance à traquer les dérives des bigots de toutes sortes n’existe pas.L’obstination à vouloir inscrire dans la constitution les racines chrétiennes de l’Europe en est un exemple.La visite au Vatican de Sarkozy suivie surtout du discours de Latran aurait pu faire l’objet d’un rappel à l’ordre par une institution semblable à celle de la Turquie.

    • Mon-Al
      Mon-Al répond à Ishtar
      roturière : -)
      • Posté à 15h59 le 03/08/2008
      • Internaute 24219
        roturière : -)

      De toutes les façons, dans tous les pays où les religions se mêlent de la vie publique et privée des habitants, c’est le début de la fin de la démocratie. Toutes les religions vécues hors la sphère privée sont un poison.

      Je ne parle pas seulement de l’islamisme, qui est la plus visible, mais aussi par exemple de la présence inadmissible du Vatican intégriste (pléonasme ?) dans la politique italienne. Cf l’affaire du jugement civil rendu pour mettre fin aux 16 ans de coma végétatif d’une jeune italienne, contesté par les instances catholiques, cette affaire est portée devant les politiques ...

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