débat à ouvrir effectivement, l’écueil à éviter étant bien sûr de na pas fermer la voie des études aux moins aisés.
ce ne sera aussi pas la seule solution à tous les maux de l’université.

débat à ouvrir effectivement, l’écueil à éviter étant bien sûr de na pas fermer la voie des études aux moins aisés.
ce ne sera aussi pas la seule solution à tous les maux de l’université.

6,1% c’est quand même pas byzance, si ?
En chiffres bruts ca donne quoi (le nombre d’étudiants dans le test ?)

Magistral ! Rien à redire, si ce n’est qu’il faut aller plus loin : Supprimer l’assurance chômage pour inciter les gens à travailler, supprimer l’assurance maladie pour dissuader les gens d’être malades, mettre le permis de conduire à 10 000 euros pour réduire le nombre de personnes sur les routes et donc le nombre d’accidents, mettre des péages dans les grandes villes pour éviter la délinquance et la mendicité... mieux encore ! on pourrait rétablir le suffrage censitaire pour être absolument certains que seuls les citoyens aisés (donc éduqués, donc forcément plus avertis) soient en mesure d’élire le gouvernement. Ainsi vivrons nous dans un monde meilleur, où les pauvres n’embêteront plus les riches...Ah là là, qu’est ce qu’on se marre sur la planète libérale !

Lien

Mieux que la sélection par le niveau, la sélection par l’argent... CQFD. Redoutable.

Pour éviter l’échec en premier cycle, il m’est venu une idée peut-être totalement folle et utopique : généraliser les classes prépas, pluridisciplinaires à dominante scientifique ou littéraire ou sciences humaines, pour tous, intégrées éventuellement à l’Université.
Je pars de mon expérience personnelle : j’ai fait khâgne et hypokhâgne. Deux ans trés intensifs à bosser ne lettres, anglais, histoire-géo, philo, avec un encadrement qui est celui du lycée et ne vous lâche pas désemparé dans un amphi, c’est,pour les 90 ou 95% qui échouent au concours, une excellent préparation à la fac, ou à d’autres écoles. Et la pluridisciplinarité permet d’affiner ses choix.

En effet, on pourrait laisser les frais de scolarité au niveau qu’ils sont maintenant, sauf pour les années de redoublement ou l’on pourrait envisager les augmenter... cela motiverait les étudiants... le hic c’est pour les étudiants salariés pour lesquels il est plus dur de réussir. Il faudrait alors accompagné la mesure d’une vraie aide aux étudiants.

Les bourses actuellement fonctionnent déjà sur ce régime... en cas de redoublement, l’étudiant perd sa bourse pour l’année redoublée.... on peut quasiment dire que ce système s’applique déjà aux étudiants les moins riches....

Ouai en même temps 6% c’est pas énorme à comparé au préjudice subit.
Est-ce que cette étude montre aussi combien d’étudiants les universités perdent en instaurant cette barrière discriminatoire sur le niveau de vie des étudiants et de leur famille ?

Ca change rien au problème des parents qui veulent pas payer, et honnêtement vu le prix de loyer les frais de scolarité c’est loin d’être le principale frein...

Il y a sans doute mieux à faire pour réduire l’échec, qui n’est pas un mal puisque actuellement les universités n’arrivent à former que des profs et des chercheurs...La question devra se poser quand les universités auront un enseignement technique et professionnel performant et de haut niveau, hors c’est pas encore le cas.

Regardez du coté de DUT, BTS, les taux d’échec sont plus faible, grâce à la sélection mais aussi par l’encadrement des étudiants et la motivation d’être quasi sur d’avoir du boulot à la fin.

Vous parlez des prépa c’est bien mais attention, il y a une double sélection en prépa :
sur dossier pour rentrer
pendant (entre le deux années + démission individuel)
et je parle même pas du concours à la fin...

Donc je pense pas qu’on puisse comparer ça à la FAC.

ça laisse un peu pantois qu’on puisse écrire un article d’un non-sens pareil ! par un prof de Sc-Po qui plus est. décadence des grandes écoles qu’on vous dit, décadence.

pour avoir des connaissances ayant suivi le système universitaire italien, je me permets de dire qu’ils n’ont aucune leçon à donner. En Italie, sans argent on ne peut pas suivre un cursus, tellement les frais d’inscription sont élevés et les bourses quasi inexistantes...
Mais même si les parents ont de l’argent et qu’on travaille, on se retrouve (en tous cas en droit ets ciences sociales et humaines) dans des facs dont le niveau est bien inférieur aux autres facultés européennes. En fin de compte, en Italie, le diplôme se paye, tout simplement...

J’aime toujours autant cette mode qui consite à travailler sur des chiffres et des valeurs pour faire des choix et le fait que derrière la décision, il y a des humains.

J’aime toujours autant cette mode qui consite à travailler sur des chiffres et des valeurs pour faire des choix et le fait que derrière la décision, il y a des humains.

J’aime bien les pincettes que prend ce prof de Sciences Po pour avancer une idée très sociale ! Et la nuance dans l’analyse : tu payes pas, tu t’en fous et tu redoubles, tu payes et forcémment t’es plus assidu et bosseur et tu as ton diplôme sans redoubler ! Un poil caricatural me semble t’il...
Vous avez raison ouvrons le débat (le vrai) : la sélection par le fric ! Si telle est votre vision d’une société où le terme égalité des chances a (avait ?) encore une signification, grâce à cette fumeuse idée la voilà pérénnisé...
Le siècle dernier un grand homme politique avait basé sa campagne électorale sur la fameuse « fracture sociale ». Avec des idées comme celle ci, elle est pas prête d’être consolidée.

Une âme trop sensible

L’explication est simple (même si rien n’est simple...)
« Ce qui ne coûte rien ne vaut rien »
Petite expérience vécue : donnez à l’entrée d’une exposition un feuillet explicatif gratuit, ils joncheront les sol.
Vendez le 20 centimes d’euros, votre sol sera (presque) net de papier.

L’université est suffisamment inégalitaire pour qu’on n’ajoute pas des frais d’inscription absurdes. En effet, un « bien né » n’aura que faire de payer mille euros pour une inscription alors que d’autres qui sont sans le sous ou qui redoublent à cause des aléas non mathématiques ni statistiques de la vie trinqueront encore plus. L’echec à l’université est souvent synonyme d’inadpatation à la vie étudiante et ceci de maniere temporaire... Ainsi, si les études le décrivaient, on verrait qu’un fils d’ouvrier ou de provincial arrive bien difficilement à ne pas redoubler alors que bon nombre de jeunes « aisés » ou citadins n’ont pas forcément de soucis d’adaptation à la grisaille des villes et la cherté de la vie urbaine... par ailleurs, les gouvernements ont joué à diminuer le nombre de maitre de conférence depuis des années et ceci a largement influé sur l’echec qu’on stigmatise aujourd’hui. Pour revenir à un effet pervers de ces frais d’inscription, il faut souligner qu’ils ont tendance à etre tres élevés au fur et à mesure de votre cursus. Il m’est arrivé de redoubler le concours de médecine (heureusement, avec le recul) et j’ai eu perdu mes allocations... ceci m’a plongé de 18 à 20 dans une précarité et surtout cela m’a fait payer les frais d’inscription en plus de cette double sanction stupide. Ultérieurement, lorsque j’etais en doctorat peu ou pas financé (soyons pudique)... je voyais des boursiers de l’Etat (MERT) à qui on remboursait les frais d’inscriptions... ce qui etait exclu pour un doctorant sans bourse. Malgré cela, la motivation m’a poussé à continuer vers la recherche et obtenir un doctorat mais cela n’a pas contribué à ce que je sois bien efficace en terme de travail en laboratoire... On ne travaille pas idéalement sans avoir de salaire à la fin du mois... Ainsi, des dispositifs paraissant judicieux à certains peuvent s’avérer à double tranchant pour d’autre. J’ajouterai qu’il faudrait eventuellement reconsidérer le parc locatif étudiant. A mon époque, les cités etaient vétustes et l’électricité sautaient à chaque fois que je faisais de la tambouille sur place... J’ai répondu à cela en mangeant froid pendant des lustres et ceci m’a endurci. Il y avait le probleme du bruit en cité qui fait que ceux qui ont fini les cours font la fete alors que d’autres bachautes en vue d’examen. En prenant cet exemple, je voudrai souligner l’idiotie de ces raisonnements qui essaient de trouver un élément de résolution des problemes dans la hausse des prix d’inscription. En effet, rénovons les cités, aidons les précaires, finançons plus aisément les jeunes etudiants désargentés et nous verrons une diminution des échecs.
Enfin, il faut rappeler qu’avec la pénurie d’embauche des jeunes chercheurs (bac+8), on pousse l’ensemble du corps étudiant vers la démotivation aussi, il serait souhaitable qu’on réouvre les vannes de l’emploi dans les universités et la recherche... ceci serait un bel appel d’air et un sursaut d’espoir...

YC

Il faut aussi préciser que c’est une étude italienne, réalisé seulement en Italie si j’ai bien compris ?

C’est donc tout simplement inapplicable a une généralisation a un autre pays, un autre système scolaire, une autre culture, il faudrait peut-etre le préciser en plus de toute sles explications stat de l’article

Je connais de nombreux prof ou chercheurs etrangers qui enseignent en france, et qui me préconisent souvent cette solution.
Bien qu’attachée au modèle gratuité/bourse qui m’a permis de faire des études, je dois admettre qu’il faut ouvrir le débat.

Mais avec qui ?

Je recommande de lire le rapport Trannoy-GaryBobo de 2004 sur les frais d’inscriptions à l’université.

Il s’agit d’une proposition d’augmentation des frais de scolarité pour permettre aux universités de se financer, avec en contre-partie la mise à disposition de prêts à taux zero garantis par l’Etat. L’étudiant trouve intérêt à emprunter sachant que chaque année d’étude supplémentaire lui permet un gain de salaire annuel supplémentaire de 5%.

Cette mesure est considérée par les auteurs comme la plus égalitaire, puisque permettant à tous l’accès à l’université en y accordant exclusivement son temps disponible (plus besoin de travailler à côté pour les plus pauvres) et comme la plus efficace (car permettant les meilleures conditions d’études - plus de moyens pour l’université, plus de temps dispo pour les étudiants).

« Et on obtient donc ce résultat assez spectaculaire, qui revient à dire que la gratuité favorise le taux de redoublement. »

Quand papa et maman sont suffisamment riches pour faire don à l’université de l’équivalent de X inscriptions, a-t-on plus de chance de réussir ? La réponse est oui : -)