Chez Jean Matouk

Un blog sur l’économie, la finance, et quelques autres sujets d’actualité, par Jean Matouk.

Se sentant trop bafoué, l'ours russe montre griffes et dents !

Jean Matouk
Economiste
Publié le 15/08/2008 à 13h51

Poutine et Medvedev à Moscou le 9 mai (Kremlin.ru)

L’ours russe vient de bouger ! A une tentative imprudente de la Géorgie de réaffirmer une fois pour toute sa suprématie sur l’Ossétie du Sud, Poutine et Medvedev, son représentant au Kremlin, ont réagi très vivement par une invasion militaire de l’Ossétie, ou leurs troupes étaient déjà stationnées en mission de « maintien de la paix », poussant même jusque dans le territoire géorgien proprement dit, à Gori, pour bien confirmer la menace. Nombre de commentateurs condamnent évidemment cette intervention, dans un pays indépendant, comme manifestation d’un regain d’impérialisme russe. C’est d’abord méconnaître un peu l’histoire ; c’est ensuite faire peu de cas de la fierté russe bafouée largement avant Poutine ; c’est enfin, incidemment, démontrer l’inutilité et même la nocivité de l’Otan, n’en déplaise aux nouveaux partenaires de l’Union européenne venus de l’Est.

L’Ossétie a toujours été « autonome »

C’est en 1801 que la Russie a annexé l’Ossétie. Durant l’ère soviétique, l’Ossétie du Nord a été intégrée, évidemment sans consultation des peuples, dans la Fédération de Russie, tandis que l’Ossétie du Sud était intégrée, elle, dans la République socialiste de Géorgie, mais avec un statut d’Oblast (Région) autonome. Cependant, depuis 1925, les Ossètes des deux Républiques, qui ont leur propre langue commune, réclamaient l’unification.

En 1991, lors de l’éclatement de l’URSS, le nouvel Etat géorgien dirigé par un ancien apparatchik soviétique, Edouard Chevardnadze, mit fin à l’autonomie, ce qui provoqua la migration vers le nord d’une partie des 95000 Ossètes du Sud. En 1994, un mouvement indépendantiste profitant de l’affaiblissement du gouvernement Chevardnadze, proclame l’indépendance de l’Ossétie du Sud. Deux référendums, certes illégaux, ont donné 90% de voix à l’indépendance.

C’est cette situation que le nouveau président géorgien élu en 2004, Mickheil Saakachvili, a tenté de retourner par un coup de force qui lui revient aujourd’hui en boomerang. D’autant plus fortement qu’il a inauguré, en 2006, sur son territoire, le pipeline de 1774 km Bakou-Tbilissi-Ceyhan, qui achemine le pétrole d’Azerbaïdjan, en court-circuitant le concurrent russe Caspian Pipeline Consortium (CPC), oléoduc qui achemine le pétrole de la mer Caspienne jusqu’au port russe de Novorossiysk.

La Russie pillée

Mais bien plus que des rivalités économiques, il faut faire intervenir ici la fierté russe. L’URSS s’est effondrée de l’intérieur, du seul fait de l’incapacité reconnue par les dirigeants réalistes des années 1985-90, de donner au peuple russe un niveau de vie décent, et l’espoir d’atteindre un jour celui de l’Ouest, avec les structures économiques étatisées.

A cela s’est ajouté la preuve apportée par Reagan de la supériorité militaire décisive des Etats-Unis, les technologies jouant un rôle de plus en plus important dans la guerre moderne. Fusées, lasers, drones remplaçaient progressivement les hommes et les chars. Les dirigeants russes savaient ne plus faire le poids.

C’est alors que l’équipe Eltsine a littéralement livré le pays à l’économie capitaliste, sous direction américaine. Elle a été pillée par des hommes d’affaires souvent mafieux, certains toujours en place. L’économie russe a sans aucune doute progressé, mais avec une montée des inégalités plus forte que partout ailleurs. Poutine a donc décidé, et nul ne peut le lui reprocher, de faire reconquérir par des Russes, et pour les Russes, les principaux leviers économiques de Russie, notamment les entreprises de pétrole et matières premières.

Qu’il l’ait fait au profit de proches, notamment d’anciens du FSB (ex-KGB), qu’il ait mis sans vergogne en prison, voire fait assassiner, certains des hommes d’affaires de la période précédente, noircit sans doute sa démarche, mais elle reste politiquement juste Aucun dirigeant ne peut assister sans réagir au pillage de son pays et au triomphe des mafias.

La Russie bafouée

Malheureusement, est ensuite intervenue l’extension de l’Union européenne à l’Est, et la question de l’élargissement de l’Otan. Pologne, Tchéquie et Slovaquie, Hongrie, Slovénie, ont rejoint l’Union, mais avec des objectifs sensiblement différents de ceux que partageaient les fondateurs et ceux qui sont venus ensuite, à l’exception de la Grande-Bretagne.

Pour les fondateurs, l’Union était destinée à devenir une confédération à statut partiel d’Etat souverain, ce qui supposait une intégration politique. Pour les pays de l’Est, à l’instar des Britanniques, elle devait rester seulement un grand marché unique. Gardant au ventre la peur de l’ours russe, ils n’ont jamais compté sur leur intégration européenne pour assurer leur sécurité. A leurs yeux, seuls les Etats-Unis l’assurent. D’où leur suivisme absurde des Américains dans l’aventure irakienne. D’où leur désir irrépressible d’adhérer à l’Otan.

Erreur grave de leur part, car les Etats-Unis, empêtrés dans l’affaire irakienne, et, avec leur alliés, en Afghanistan, ne bougeraient pas pour un confetti d’ex-empire et peut-être même pas pour une invasion plus grave. D’autant que les nouveaux dirigeants américains à partir de novembre risquent fort de mobiliser toutes leurs forces sur les affaires intérieures.

L’Otan ne sert plus à rien

Et d’ailleurs, à quoi sert l’Otan ? Elle avait pour but de regrouper les pays capitalistes de l’Ouest de l’Europe et des Etats-Unis pour leur défense contre une supposée attaque soviétique, dont tout le monde savait, dés qu’un certain niveau de puissance nucléaire symétrique avait été dépassé, qu’elle n’avait qu’une très faible probabilité d’arriver. A quoi servait-elle encore à partir du moment ou l’URSS avait disparu et ou la Russie, au demeurant bien affaiblie, ne menaçait plus personne ? A rien ! Sinon à ce que ses membres servent, le cas échéant, de supplétifs aux Etats-Unis. Comment voulait-on que Poutine ressente la précipitation des nouveaux adhérents à l’Union d’adhérer à l’Otan ? Et comment pouvait-il accepter de sentir sa Russie bafouée par les demandes d’adhésion à l’Otan des ex-membres de l’Union soviétique, comme la Géorgie, justement, et l’Ukraine ? On peut comprendre que l’histoire ait mis la terreur anti-russe dans la tête des Européens de l’Est, mais de grands dirigeants politiques auraient surmonté cette terreur et mené à la fois une politique pro-européenne active et une politique très prudente vis-à-vis d’un grand voisin dont tout montrait qu’il redeviendrait puissant, sans pour autant être agressif. Sauf à ce qu’on le provoque ! Il faut remercier les dirigeants allemands et français d’avoir su freiner les intégrations géorgienne et ukrainienne à l’Otan. Imaginons ce que serait la situation si la Géorgie était aujourd’hui membre de cette institution désuète, l’Otan, censée assurer la « sécurité » de ses membres.

Il faut aussi travailler sans relâche à convaincre nos partenaires ex-européens que l’intégration politique de l’Europe est, à terme, leur meilleure sécurité, et, accessoirement, que nous ne les avons pas accueillis seulement pour financer leur développement ou recevoir leurs SDF ! Et il faut simultanément entretenir de bonnes relations avec une Russie qui se relève et qui n’a évidemment aucune autre envie que de se développer et de s’enrichir dans la dignité.

Photo : Poutine et Medvedev à Moscou le 9 mai (Kremlin.ru)

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  • A déménagé le 8-10
    • Posté à 13h58 le 15/08/2008
    • Internaute 1001
      nc

    « une Russie qui se relève et qui n’a évidemment aucune autre envie que de se développer et de s’enrichir dans la dignité. »

    Pas de critique sur l’ensemble de l’article. Je trouve juste que, dans la dernière phrase, il y a un mot de trop et ce n’est pas le mot « enrichir ».

    • NING
      • Posté à 06h26 le 16/08/2008
      • Internaute 13056

      et la réforme de l’armée française (livre blanc) est
      donc déja obsoléte !

      la menace semble à nouveau venir de l’est !

      Bitche a peu être un chance de revivre !

      • vieux grincheux
        vieux grincheux répond à NING
        libre penseur
        • Posté à 07h08 le 16/08/2008
        • Internaute 9926
          libre penseur

        allez donc voir par là si j’ y suis :
        Lien

        officiellement, l’ armada ne vient que pour « promouvoir la securité et la stabilité »

        « However, I can tell you that reports of an alleged naval blockade of Iran are false, » said Lt.-Col. Patrick Ryder, a spokesman for the assistant secretary of defense for public affairs.

        « We routinely rotate deployed naval forces in the USCENTCOM area of responsibility to maintain our commitment to promoting security and stability in the region, » he added. The US Central Command covers the Middle East, East Africa and Central Asia. »

        « Shortly after the report was published, Iran navy commander Ali Muhammad Salami announced on Tuesday that the Islamic Republic’s navy would conduct its own exercise, the Teheran Times reported. »

        source : Lien

        L’ armée française est engagée, please, tell us why ! ! M President !

        quelle relation avec la Géorgie/Russie ? ? ,

        allons ! allons ! ne soyez pas naïfs ! !

        Votre dévoué Vieux Grincheux

         
        • Gotch
          Gotch répond à vieux grincheux
          • Posté à 09h48 le 18/08/2008
          • Internaute 15306

          Logique de notre commandant en chef : de façon plus que drastique nos forces armées sont réduites en effectifs, en bases, en financement, et nos forces marines, aériennes et sous-marines sont engagées dans une Task-Force américaine pour des actions qui leur seront imposées par un commandement extérieur, voire hostile.

          Cherchez l’erreur (les erreurs ?).

        1 autres commentaires
      • Gotch
        Gotch répond à NING
        • Posté à 09h43 le 18/08/2008
        • Internaute 15306

        La menace vient de l’ouest. Où sont les forts, les casernements, les radars de ce côté ? Nous faisons partie du continent eurasiatique, pas du continent américain. Le danger est là. Déjà nous sommes en partie débordés, par ces installations radar en Tchéquie, ces missiles dont j’avais vu une base (de loin, défense d’approcher à moins de 2 Km) en Allemagne de l’ouest il y a bientôt 40 ans sont maintenant en Pologne. Orientés vers où ? .... C’est facile à changer.

    • brigadoon
      brigadoon répond à A déménagé le 8-10
      ouf ! ! !
      • Posté à 15h21 le 16/08/2008
      • Internaute 40481
        ouf ! ! !

      L’article est certe intéressant sauf à y regarder de plus près les termes psychologiques qui évoquent des représentations, uniquement des représentations « la Russie Bafouée »... « La Russie Pillée »... Là je me demande bien sur quoi repose l’honneur et la grandeur des Nations ! ! ! Sur la capacité à montrer qu’on en a de plus grosses que nos partenaires ou nos voisins ? C’est un peu macho comme vision et un peu primitif même si on peut toujours tenter de « comprendre » politiquement et sociologiquement.
      La Russie est un pays qui a vu émerger une classe de millionnaire issue en grande partie de l’ex-KGB accéder au contrôle de l’économie et des ressources du pays. Si certains sont très riches et affichent sans vergogne leur fortune ce n’est pas le cas de la majorité des gens : étudiants, femmes, vieux, ouvriers, soldats, etc. Les minimas sociaux sont quasi inexistants en Russie et si j’aime ce peuple ce n’est certainement pas pour l’image qu’en donne Poutine et les médias qui osent encore s’exprimer !
      Mais comme tout un chacun je suis corruptible à partir d’un certain montant et je pourrais intellectuellement tout justifier même « l’honneur Russe bafoué », le « pillage de la Russie » et la « trahison des républiques ex-amies », cela dépendra de l’enveloppe que l’on me donnera... et de ma faim.
      Si tout ces arguments dans un certain contexte se tiennent, à l’échelle du monde, du rechauffement de la planète, de la pollution et de nos courtes petites vies, c’est de la « soupe » que la philosophie devrait pouvoir repenser aisément : « Qu’est ce que les Russes en ont a faire des autres pays ? Pourquoi s’engager dans la volonté de contrôle de ses marches ? Un pays fort et sûr de ses valeurs ne devraient craindre personne et surtout pas l’ouverture et l’échange... Ou sommes nous revenus à l’époque d’Alexandre ou de Napoléon ? La Sainte Russie versus la Grande Amérique et la gigantesque Chine ? Et nous et les autres petits “trous du cul” qui ne demandent qu’a émettre un pet parfois sans déranger.... Quid de notre existence et de nos avis ? Mais après tout comme disait l’inspecteur Harry “un avis c’est comme un trou du cul tout le monde en a un !”.
      On peut dire qu’à l’image des soldats russes ivres et pillant montrés en Ossétie et de leur démonstration de force, il est ici encore question de montrer ses couilles ! “Et j’en ai de plus grosses que toi et je teprends une partie de ton territoire et je te viole tes femmes et je bouffe ton pain...”
      J’attends que les Corses demandent leur rattachement à l’Italie ou à la Sicile et on va se marrer pour peu que Berlusconi soit assez fantasque pour rêver que les plages corses sont les plages de l’Abkhazie pour Poutine et la mafia des promoteurs.
      Je ne crois pas à l’honneur des pays, seulement à celui des individus qui les conduisent et jusque là ni dans les démocraties de l’ouest ni en Russie on ne trouve beaucoup d’honneur (peut être chez les femmes comme Angela M...).
      J’aime la Russie et je recommande pour comprendre ce pays la lecture du livre “L’apocalyspse Russe” de JF Colossimo., et non l’emploi galvaudé d’épithètes débiles et récurrents “l’ours russe” qui empêche de repenser le monde avec d’autres visions et à partir d’autres positions.
      A y regarder de plus prêt, dans ce pays les journalistes ne vivent pas vieux, l’opposition est toujours en hôpital psychiatrique, les élections sont truquées et les pauvres sont plus pauvres qu’avant la chute de l’URSS mais aujourd’hui ils ne peuvent même plus se saouler comme il faut vu que la vodka est plus chère...
      C’est bien de gueuler contre les exactions de la Chine au Tibet Quid de la Russie et de la Georgie, de la Tchétchenie et de la conditions des minorités en Russie ? Le nombre de crimes racistes y est supérieur à ce qu’on peut constater dans les autres pays (il ne fait pas bon être noir ou arabe en Russie) et quant aux libertés fondamentales... je vous laisse aller manifester à Moscou ou en parler avec Kasparov...
      Bientôt les jeux de Sotchi, et comme certains reportages l’ont montré notamment sur Arte les paysans sont expulsés pour que les entrepreneurs propres ou mafieux puissent organiser la spéculation et les projets immobiliers (les chinois ont fait pareil à Pékin), les prix du foncier montent, la vie augmente, etc., ce n’est pas parce que la Russie est un pays riche et plein de ressources énergétiques que sa population (je ne dis pas ses citoyens) en profite : il faut payer pour avoir une place en hôpital, payer pour une péridurale, payer pour faire des études, faire des petits cadeaux à tous ceux qui ont quelque autorité, médicale, juridique, administrative, etc., et quand ce n’est pas avec du fric c’est avec son cul ! ! ! Car la corruption c’est le propre pour l’instant de ce pays et de la plupart de ses élites qui s’esvbaudissent sur la côte d’Azur pour le plus grand bien de notre croissance, tandis que les jeunes russes croient au miracle économique à venir et font de l’amnésie quant à leur passé socialiste (c’est très grave)et que les vieux n’osent plus qu’évoquer ce même passé qu’avec nostalgie et entre eux, timidement dans le genre “avant on n’avait pas d’argent mais on avait a manger, aujourd’hui on a de l’argent mais on ne peut plus rien acheter pour manger”, ce n’est pas moi qui le dis, on peut le lire tous les jours dans le Courrier international et d’autres articles...
      Alors la grandeur de la Russie ne me faites pas rire car quand je vois les vieux y travailler 7 jours sur 7 pour 200 a 300 euros (hors Moscou et St Pétersbourg villes vitrines), quand je vois un vieillard se faire jeter d’un hôpital car il n’a pas d’argent pour donner un bakchich au chirurgien...
      Ca me laisse songeur, Je ne sais pas ou est l’honneur d’un pays et d’un président et celui de Poutine et de Medvedev en particulier mais il est vrai que le bonheur de son peuple n’a jamais été un projet politique. Cela dit Les Bush et Sarkozy et d’autres rêveraient d’avoir le pouvoir d’un Poutine, être un “capitaliste sauvage” sans aucune retenue ni opposition... C’est certain que la Russie est riche mais sur le dos de ses habitants qui ne reçoivent pas forcément les dividendes de la croissance, car le capitalisme ce n’est pas forcément l’assurance d’un développement de toutes les classes et catégories sociales de la sociétés... Certaines de ces critiques pourraient s’appliquer à nos démocraties de pacotilles de l’Ouest que nos dirigeants pillent et bafouent sans honte et sous couvert de réformes ou de choix budgétaires... Non je ne suis pas un vilain révolutionnaire, juste un citoyen qui pense et qui songe qu’une fois effacée l’idéologie contenue dans les discours et les justifications qui font les guerres et “l’honneur et la grandeur des Nations” (à quoi peut être rêvent les émules des sciences politiques et de l’armée), il ne reste plus que les cadavres, les femmes bafouées et les enfants orphelins et nos amis, nos familles, nos concitoyens qui eux se contentent du pain dans la soupe tandis que d’autres ont le lard...
      Néanmoins j’aime les Russes et si on se place dans la logique de la connerie internationale alors oui ils ont été bafoués, pillés, convaincus de naiveté, etc., tous des termes qui comme l’honneur sont à géométrie variables mais qui ne donneront aucun espoir aux Ossetes, aux Abkhazes, aux Georgiens et aux autres, tous les autres car leur destin est scellé : ils ne sont que des pions qu’on sacrifie parfois sur l’échiquier pour que “vive le roi”, après les prétextes....

      • Mon-Al
        Mon-Al répond à brigadoon
        roturière : -)
        • Posté à 18h07 le 16/08/2008
        • Internaute 24219
          roturière : -)

        Sur la recommandation de Thierry Reboud, j’ai revu votre texte que j’avais lu en diagonale - par paresse étant donné sa longueur. Et j’en partage malheureusement le fond. Je n’ai aucune, mais alors aucune empathie pour les Russes, ni pour les Soviétiques d’avant. Ils sont des brutes lorsqu’ils occupent un pays. Et ils n’ont de cesse de montrer qu’ils « ont la plus grosse » et qu’ils « pissent plus loin » ! ! ! Et malheureusemet pour les voisins, c’est que c’est vrai ... les animaux se gonflent et cherchent à se montrer plus volumineux pour affronter leurs adversaires.

        Il s’agit évidemment d’une attitude exhibée par la nomenklatura politique et militaire, le reste de la nation Russe végétant dans la misère quand les oligarques et les milliardaires, rustres mais milliardaires, achètent à tours de bras tout ce qui peut l’être, s’exhibent et pourrissent la vie des habitants dans les stations d’hiver ou d’été par leur excentricités, leur alcoolisme et leur violence.

        On peut dire qu’à l’image des soldats russes ivres et pillant montrés en Ossétie et de leur démonstration de force, il est ici encore question de montrer ses couilles ! « Et j’en ai de plus grosses que toi et je teprends une partie de ton territoire et je te viole tes femmes et je bouffe ton pain… »

        Je vous recommande la lecture d’un livre : « Une femme à Berlin » chez NRF, dont l’auteur, anonyme est une journaliste qui a tenu un journal d’avril à juin 45, à Berlin, et qui raconte les exactions commises par les hordes de sauvages soviétiques à la prise de Berlin.

        Il est bien connu que les vainqueurs, quels qu’ils soient ne se comportent pas en gentlemen, mais tout de même il y a une échelle dans l’horreur.

        Et je vois sur les médias, que des horreurs sont actuellement commises en Géorgie.

        Malheureusement, comme d’habitude, ce sont les civils qui trinquent.

         
        • brigadoon
          brigadoon répond à Mon-Al
          ouf ! ! !
          • Posté à 18h24 le 16/08/2008
          • Internaute 40481
            ouf ! ! !

          Oui j’ai vu ça aussi sur les médias internationaux cette soldatesque bourrée de vodka et prête à tirer sur tout ce qui bouge sans discernement et ce n’est pas pour voter MLF mais ce qui m’emmerde c’est que ce sont toujours les mecs qui font la guerre et que les femmes et les enfants voire les vieillards (qui comptaient s’en tirer vu leur âge) sont les victimes de ces conneries de guerres...
          Merci pour votre appréciation. Je me demande toujours à quoi rêvent les Hommes : pouvoir, sexe, guerre, argent ? ? ? Peut être d’ailleurs qu’ils ne rêvent pas ou plus puisque ils veulent tous la même chose dans tous les pays, effet de la mondialisation ou inconscient collectif masculin de violeur et de tyran ?
          Je vais vous faire un aveu : je ne supporte pas la souffrance infligée à des gens qui n’ont rien demandé, ça me fait mal et le brillant intellectuel que je crois être ne peut s’empêcher d’avoir de l’empathie pour ces pauvres gens indifferamment de leur couleur et de leur nationalité ou ethnie. La violence et la souffrance ne sont pas un jeu, et Russes ou amerlock ces gens devraient s’employer à faire cesser les souffrances plutôt que de la propager avant qu’ils aient à en payer eux-mêmes le prix fort.
          Dernière question l’Ourse Russe est il Ours ou Ourse ?

          • kk
            kk répond à brigadoon
            au vert
            • Posté à 18h25 le 16/08/2008
            • Internaute 13480
              au vert

            Bonne question brigadoon

            • brigadoon
              brigadoon répond à kk
              ouf ! ! !
              • Posté à 18h36 le 16/08/2008
              • Internaute 40481
                ouf ! ! !

              N’allez pas dire au Russes qu’est c’est une ourse, ils n’aimeraient pas...

              • kk
                kk répond à brigadoon
                au vert
                • Posté à 18h43 le 16/08/2008
                • Internaute 13480
                  au vert

                Comme à Berlin

                • brigadoon
                  brigadoon répond à kk
                  ouf ! ! !
                  • Posté à 18h56 le 16/08/2008
                  • Internaute 40481
                    ouf ! ! !

                  Juste pour taquiner le club :
                  J’ai bien connu les folles nuits de Berlin du temps où c’était en Allemagne de l’Est... Ah les braves gens.. originaux, sympathiques et généreux !

                  • kk
                    kk répond à brigadoon
                    au vert
                    • Posté à 18h59 le 16/08/2008
                    • Internaute 13480
                      au vert

                    Ben, Mon-Al et moi, on connait l’Allemagne de l’Est, on y va (pas ensemble) ich war dort letzte Woche
                    Herzlichen Willkommen

                    • Mon-Al
                      Mon-Al répond à kk
                      roturière : -)
                      • Posté à 20h19 le 16/08/2008
                      • Internaute 24219
                        roturière : -)

                      Brigadoon

                      Willkommen im Club der Freunde der « teutons » ...

                      Je n’ai pu me rendre à Berlin pour la chute du Mauer der Schande faute de place d’avion mais j’y étais début décembre 89 ... j’y suis retournée bien des fois depuis ... Berlin est toujours une ville formidable, accueillante, les nuits y sont toujours chaudes et la bière fraiche ...

          • Compte supprimé le 4 janvier 3
            • Posté à 13h05 le 18/08/2008
            • Internaute 41144

            « Je vais vous faire un aveu : je ne supporte pas la souffrance infligée à des gens qui n’ont rien demandé, ça me fait mal et le brillant intellectuel que je crois être ne peut s’empêcher d’avoir de l’empathie pour ces pauvres gens »

            Je ne vous connais pas suffisamment pour confirmer votre brillance intellectuelle, mais à vous lire on constate tout de suite que vous êtes un grand modeste. Vous êtes trop bon pour ces « pauvres gens », vous leur faites beaucoup d’honneur, pas comme ces manants stupides qui tous supportent la souffrance des malheureux : quel courageux aveu et quel originalité surtout !

        8 autres commentaires
    • vol19
      • Posté à 16h03 le 16/08/2008
      • Internaute 13492

      « une Russie qui se relève et qui n’a évidemment aucune autre envie que de se développer et de s’enrichir dans la dignité. »

      « L’ours russe », « l’ogre » vieilles caricatures mais connait-t on seulement la Russie ?

      Un empire Eurasien, construit sur l’imaginaire de l’empire Romain d’Orient, à partir de la prise du khana de Kazan (1545), (donc contre les Mongols, contre l’Est), cinq siècles pour se construire à l’Est (vers la Sibérie) et ne s’est maintenu que à peine un demi siècle à l’ouest. Le modèle de l’Etat oscillant entre Etat fort et faible est celui de Byzance...

      Certains ont cru penser vers les années 1990 que le modèle impérial fondé sur l’Etat, l’armée était mort... et que le modèle prédominant était celui des sociétés marchandes, informationnelles, la Finance, reléguant l’armée et l’Etat aux oubliettes...

      Et si le vent était en train de changer de direction ?

      Les Etats-unis et l’Europe sont affaiblis. Echec d’une nouvelle bulle spéculative, affaiblissement des Etats-Unis, récession en Europe (déchirée entre une vision politique et marchande, entre supranational et local), affirmation de la Chine (l’usine du monde)mais qui challenge la région orientale de la Russie (d’autant plus que les croissances de populations ne sont pas égales). Enfin, la grande question, va t-on vers une alliance (voir un empire) « turco-mongole », musulmane de la Turquie à la Chine occidentale ( région d’ou viennent les attentats actuels, un risque tant pour la Chine que pour la Russie. Si l’on ajoute toutes les jeux actuels pour l’energie USA/Géorgie ( ce qui est amusant, c’est que la Géorgie, c’est la nation de Staline mais aussi le nom d’un Etat américain... et que par ailleurs c’est avec l’énergie et les matières premières que la Russie recompose son pouvoir... assisterions-nous au retour du modèle impérial, de l’Etat (avec ses coalitions) et de l’armée par rapport au modèle marchand et informationnel... ce qui mine de rien aurait beaucoup de conséquences en Europe et de partout sur la manière de regarder le monde.
      Peut-être qu’en quelques jours la manière de regarder le monde est en train de changer ?
      Récession en occident, impuissance américaine, montée en puissance de la Russie et de la la Chine, dévalorisation des valeurs démocratiques, émérgences de puissances moyen-orientales, crise écologique voilà qui devrait mener à des « changements de paradigmes » !

    • onegus
      onegus répond à A déménagé le 8-10
      in & out
      • Posté à 23h26 le 16/08/2008
      • Internaute 15403
        in & out

      Gorbachev remet les pendules à l’heure chez Larry King...

  • Riboulbo
    Riboulbo
    Marche ou rêve
    • Posté à 14h08 le 15/08/2008
    • Internaute 48839
      Marche ou rêve

    Personnellement, je trouve l’article un peu trop subjectif (pro russe).
    Je dis pas que c’est un mal, cela nous donne plusieurs points de vue avec d’autres articles parlant de cette affaire.
    Par contre je ne suis pas d’accord avec l’opinion de l’auteur en ce qui concerne les ex-pays de l’est et l’UE.

    « Il faut aussi travailler sans relâche à convaincre nos partenaires ex-européens que l’intégration politique de l’Europe est, à terme, leur meilleure sécurité, et, accessoirement, que nous ne les avons pas accueillis seulement pour financer leur développement ou recevoir leurs SDF ! »

    On les a accueilli pour quoi alors ? Pour les exploiter ? Pour profiter de leur argent ? De leur position stratégique face à la Russie ?
    Je trouvais justement que c’était une bonne chose de vouloir aider des pays comme la Pologne ou la Roumanie. Ca fait un peu moins de misère .. Des SDF, il y en a aussi des français, vous dites ça comme s’ils étaient un fléau !

    • Gotch
      Gotch répond à Riboulbo
      • Posté à 10h11 le 18/08/2008
      • Internaute 15306

      Ribouldo s’interroge :
      « On les a accueilli pour quoi alors ? Pour les exploiter ? Pour profiter de leur argent ? De leur position stratégique face à la Russie ? »

      Si cela avait été de mon fait, ç’aurait été pour les accueillir dans une Communauté Européenne (qui, vous le remarquerez, n’existe plus), donc dans une famille avec ses heurts, ses amitiés, ses coups de coeur, et non dans un froid hypermarché de la performance où la notion de contact humain est bannie le plus possible comme contre-performante.

      Le cynisme anglo-saxon a seulement vu de nouveaux marchés, quitte à les financer un peu au début pour qu’ils soient ensuite en mesure d’acheter les produits des autres. Certains, tel le tourisme, ne sont pas délocalisables.

  • Billy Tallec
    Billy Tallec
    Blogeur
    • Posté à 14h18 le 15/08/2008
    • Internaute 49644
      Blogeur

    Il est loin le temps de la Russie éthylique qui encaissait sans broncher. Moscou peu réagir comme ils auraient toujours aimer le faire ! La proximité de la Géorgie et l’éloignement de Washington expliquent la relative facilité de la guerre en cours. Sur cette question : Lien

  • Philou017
    Philou017
    Informaticien
    • Posté à 14h20 le 15/08/2008
    • Internaute 23880
      Informaticien

    L’intégration forcenée d’ex pays communistes à l’europe et peut-être à l’OTAN n’a que pour but d’en faire une force anti-Russe, permettant nottamment le controle des ressources de la mer Caspienne. Ces ex-republiques ont souvent une attitude anti-russe marquée et ne peuvent, dans ce cadre, qu’amener des situations de conflit avec un etat Russe renaissant.
    De plus, l’implantation de plus en plus massive d’équipements militaires dans ces ex-républiques, et plus spécialement de boucliers anti-missiles, sont des actes caractéristiques d’une politique agressive et conflictuelle. Sous couvert de lutte contre le terrorisme (L’iran ? ?), elles sont clairement dirigées contre la Russie.
    L’Europe , en s’associant à cette politique irresponsable, prend le risque d’aggraver les tensions et les risques de conflits dans cette région.
    Il vaudrait bien mieux élaborer une politique équilibrée, permettant de garantir l’indépendance des ex-républiques, et d’entretenir une relation de paix avec la Russie. Encore faudrait-il pour cela s’affranchir de la tutelle Américaine, qui ne manque ni de moyens financiers, ni d’officines destinées à noyauter et instrumentaliser certains pays, comme on vient de le voir en Géorgie.

    • pablico
      pablico répond à Philou017
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 14h59 le 15/08/2008
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      quel bordel !
      ce n’est pas du proche orient, que viendra, si elle vient, la prochaine guéguerre.. mais des marches de l’ex empire soviétique.
      cela a l’air d’être une petite secousse sismique, vu d’ici, mais cela peut très bien dégénérer en tsunami.

      • kkadim
        kkadim répond à pablico
        service public rhone alpes
        • Posté à 19h25 le 15/08/2008
        • Internaute 24768
          service public rhone alpes

        oui souvenons nous qu’en 1914 c’est un petit attentant dans une province perdue de l’empire austro-hongrois qui déclencha la guerre entre une superpuissance européenne et un micro état. la suite...........

      • marigae
        marigae répond à pablico
        • Posté à 06h34 le 16/08/2008
        • Internaute 9147

        Bush a commence sa campagne, efficace le bonhomme ! ! !
        (Lien)

    • Désinscrit le 15-7
      • Posté à 22h14 le 15/08/2008
      • Internaute 992
        nc

      « Encore faudrait-il pour cela s’affranchir de la tutelle Américaine, qui ne manque ni de moyens financiers, ni d’officines destinées à noyauter et instrumentaliser certains pays, »

      ....................................................

      Effectivement chose pas tres facile mais pas impossible ; cette tutelle ou encore « politique du fidele allier pres à defendre le desir d’independance » semble avoir perdu du poids concernant Taiwan par exemple...la Chine a su faire « parler » ses influences et apres une multitudes de tensions il semble que maintenant les relations « entre freres » soit au beau fixe...

    • Désinscrit le 15-7
      • Posté à 22h16 le 15/08/2008
      • Internaute 992
        nc

      « Encore faudrait-il pour cela s’affranchir de la tutelle Américaine, qui ne manque ni de moyens financiers, ni d’officines destinées à noyauter et instrumentaliser certains pays, »

      ....................................................

      Effectivement chose pas tres facile mais pas impossible ; cette tutelle ou encore « politique du fidele allier pres à defendre le desir d’independance » semble avoir perdu du poids concernant Taiwan par exemple...la Chine a su faire « parler » ses influences et apres une multitudes de tensions il semble que maintenant les relations « entre freres » soit au beau fixe...

      PS : web« masta » please get rid of this one for me...(1 click de trop...)

    • brigadoon
      brigadoon répond à Philou017
      ouf ! ! !
      • Posté à 11h55 le 16/08/2008
      • Internaute 40481
        ouf ! ! !

      Et si on demandait aux grandes puissances, Russie, USA et Chine de se désarmer et de permettre aux petites et aux moyennes puisances d’assurer leur souveraineté ou encore tous de rentrer dans l’OTAN (dixit Dalai Lama) ?
      Ce qu’on voit en ce moment à l’Est comme à l’Ouest c’est la politique de tous contre tous ! ! ! Qui sera le futur agresseur ? Vivement qu’on soit attaqué en France on pourra reconstruire après et avoir plus de croissance !
      Là effectivement c’est pas facile de se choisir « un protecteur » ou de s’en voir en imposer un (comme pour les prostituées...) pour les petits pays ou encore les ex-republiques de l’Est qui pensent que les Russes sont pires que les Américains...
      Je veux bien jouer les naïfs mais je ne vois pas en quoi le monde s’est civilisé ou amélioré à l’Est ou à l’Ouest depuis l’antiquité... La seule constante c’st la guerre et ça fait de beaux films en plus... et de beaux héros et de belles amitiés...
      Le réel n’a rien d’interessant vive le virtuel !
      En cela les Russes sont peut être plus cyniques que les américains et surtout plus francs...
      Les frontières sont dans la tête de ceux qui veulent s’approprier une part de gateau, sur le terrain les gens ne voient pas les frontières et souvent vivent ensemble entre ethnies différentes avant qu’un imbécile ne vienne leur dire qu’ils sont différents, c’est ce qui m’est arrivé à la « communale », ici en France, pendant des années j’ai eu des copains à côté de moi et un jour on m’a fait observer qu’ils étaient beurs, noirs, italiens, roumains, etc... Merde ! Je ne m’en étais pas rendu compte et j’aimais bien aller manger chez eux avec leur famille, je mangeais des trucs que je ne connaissais pas chez moi et c’était bon... Maintenant c’est différent...

      • Gotch
        Gotch répond à brigadoon
        • Posté à 10h18 le 18/08/2008
        • Internaute 15306

        Pourquoi l’OTAN pour tous ? Si tous les pays sauf quelques-uns sont intégrés là-dedans, vu que le patron en est toujours les Etats-Unis très officiellement (le commandant en chef en Europe est obligatoirement un américain), un sous-continent criblé de dettes sera toujours le donneur d’ordres dans un autre continent : avouez que cela fait désordre, et qu’en plus c’est très dangereux.

  • jfilip2950
    jfilip2950
    superintendent
    • Posté à 14h23 le 15/08/2008
    • Internaute 50170
      superintendent

    tres bon articles qui a mon sens reste objectif.

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 14h25 le 15/08/2008
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    Les USA ont fait , et nous ont fait faire , tellement de conneries depuis la chute du mur de Berlin en instrumentalisant les pays de l’ Est polytraumatisés qu’on fini par comprendre la Russie , en Ex-Europe de l’ Ouest !

    • lautruchien
      lautruchien répond à Numerosix
      • Posté à 22h57 le 15/08/2008
      • Internaute 41291

      mille fois d’accord

      • pierrejcallard
        pierrejcallard répond à lautruchien
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 02h38 le 16/08/2008
        • Internaute 3366
          http://www.nouvellesociete.org

        Bon article, bons commentaires. Je suis heureux de voir que les Atlantistes sont largement minoritaires sur Rue89, comme sur Agoravox... et tous les blogues
        « ouverts » Faison l’Occident avec la Russie, on reviendra chercher les USA quand ils se seront décrassés un peu de leur arrogance, de leur obscurantiste et se leur violence.

        Pierre JC Allard

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        • Gotch
          Gotch répond à pierrejcallard
          • Posté à 10h33 le 18/08/2008
          • Internaute 15306

          Mais de quel droit faire l’Occident ? L’Ocident, c’est là-bas, de l’autre côté de l’océan. Faisons une Europe, de l’Atlantique à l’Oural, avec ses règles propres aussi bien en économie que pour le reste. Le mythe américain, c’est « has been » (c’est exprès que j’utilise un anglicisme). On n’ira pas chercher les US, ils viendront quémander, faute de mieux !

        1 autres commentaires
  • compte supprimé 13
    • Posté à 14h29 le 15/08/2008
    • Internaute 10266

    Bonne analyse.
    Ce conflit aura au moins permis de constater que les pays de l’Est « incorporés » dans l’Europe ne jouent pas le jeu. Pays Baltes, Pologne, Ukraine, Géorgie, regardent vers le EU et non vers la construction de l’Europe.
    A noter également un fait important : la Turquie qui vient par la démarche d’Erdogan auprès de Medvedev, de se rapprocher de la Russie.
    Le « Jeu » commence à se préciser.

    • adaunis
      • Posté à 15h30 le 15/08/2008
      • Internaute 4255

      Voila, et c’est bon de le préciser, comme le dit Ira.

      Avec ces pays « Baltes, Pologne, Ukraine, Géorgie » qui lorgnent vers les EU, et ne jouent absolument pas le jeu de L’union Européenne, sinon pour en retirer quelques importants « subsides », les dés sont pipés.

      Merci Ira, aussi de dire que le « Jeu » commence (en fait il perdure) à se préciser.

      Dans ce grand folklore, (excusez le terme) des « Balkans », et des pays plus limitrophes de l’ex grande URSS, enjeu depuis cent ans des grandes passions et conflits Mondiaux, les pions, les pièces maitresses, et les « martingales » évoluent au nom du « fric », des sources « d’énergie », des affinités religieuses et linguistiques.

      J’ai bien peur (pessimiste factuel) que cela tourne encore mal, au détriment des populations civiles, (comme toujours), au bénéfice des « marchands d’armes (comme d’habitude), et nos “gouvernants” de droite, actuellement, (mais la “gauche” est “aphone”), font des “sauts de puces” qui n’affolent que les mouches !

      • dalun
        dalun répond à adaunis
        • Posté à 16h24 le 15/08/2008
        • Internaute 29964

        les civils comme toujours , cibles des armes toujours plus sophistiquées (d’aucuns diraient efficaces ! ! !). le marché , toujours le marché , d’accord adaunis , c’est un sombre folklore que celui-ci !

         
        • Thucydide
          Thucydide répond à dalun
          Que survive la Démocratie en (...)
          • Posté à 21h27 le 15/08/2008
          • Internaute 6396
            Que survive la Démocratie en (...)

          Quand ils ne sont pas de la chair à canon, les civils sont de la chair à pognon !

          • parti
            parti répond à Thucydide
            punishment park
            • Posté à 23h43 le 15/08/2008
            • Internaute 36257
              punishment park

            d’ac, mais il me semble (pour répondre à adaunis) que ni l’ukraine ni la géorgie ne font partie de l’ue...foi de bourbonnais né en aunis (ou saintonge je sais plus trop)...

            • adaunis
              adaunis répond à parti
              • Posté à 12h54 le 16/08/2008
              • Internaute 4255

              Cher « Eumycète », (Bourbonnais) de surcroit, je pense m’être mal expliqué.
              Les pays que je citais, effectivement, et bien évidemment n’appartiennent pas à L’UE, mais j’exprimais la pensée qu’en lorgnant vers ses « States », ils postulaient tous à l’intégration dans L’Union Européenne, avec les bénéfices inhérents, pour les nouveaux venus.
              D’où ma réflexion, sur une certaine hypocrisie !
              Au fait, entre l’Aunis, et la Saintonge, ça mange pas de pain,(même pas de « mijot ») ! ; -)))))

        • brigadoon
          brigadoon répond à dalun
          ouf ! ! !
          • Posté à 12h00 le 16/08/2008
          • Internaute 40481
            ouf ! ! !

          Heureusement que les civils font de belles cibles ! A qui voudriez-vous voir jouer ce jeu ? Aux vaches ? On aurait plus de lait après, alors aux militaires ? Et qui nous protégerait ? Bon il nous reste Dieu... Pour combien de temps et on ne sait même pas s’il est noir, blanc, hétéro ou homo, femme ou homme, Pro-Georgien ou Pro-Russe... Peut être que Dieu à démissionné et est parti en vacances... alors là on est dans le caca !

        4 autres commentaires
    • TARPON
      • Posté à 19h42 le 15/08/2008
      • Internaute 27263

      que les republiques ex URSS lorgnent vers les USA n’est pas nouveau ,on peut meme dire que l’union europeenne s’en felicite preferant laisser aux americains le soin de border les frontieres.
      Quant à un lien entre Turquie et Russie ,il n’y a aucune chance que cela se fasse,la turquie etant trop strategique pour les USA.Ce n’est pas parce qu’on se dit bonjour qu’on a envie de coucher ensemble.Votre mode de pensee porte à l’imaginaire .

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 14h44 le 15/08/2008
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    Assez de ces RÉVOLUTIONS ORANGES BIDONS ! de ces sectes PROTESTANTES DÉLIRANTES financées par la CIA ! De ces CENTRES DE TORTURES ! de ces BASES à MISSILES sur le sol de notre belle EUROPE ! de ces STAR-BUCKs Cafés degueulasses !

    US GO HOME ! Allez protéger vos tours du commerce mondial en hauteur et vos pentagones tout plats DE CHEZ VOUS !

    • Azrael
      Azrael répond à Numerosix
      • Posté à 14h45 le 15/08/2008
      • Internaute 2074

      J’allais le dire

      • Numerosix
        Numerosix répond à Azrael
        Prisonnier dans le village (...)
        • Posté à 14h51 le 15/08/2008
        • Internaute 14499
          Prisonnier dans le village (...)

        On fait une manif’, Azrael ?

        A bas les MAC DO et les cafés Strabuck ! Vive le CAVIAR et la VODKA ! Et le gaz ...

         
        • A déménagé le 8-10
          • Posté à 15h40 le 15/08/2008
          • Internaute 1001
            nc

          La vodka, ok, si ce n’est pas de la vodka russe. Je préfère la polonaise ou l’ukrainienne.

          Oui, bon, le jour où on m’a offert une flasque de vodka au piment, j’ai pleuré comme un veau à la première gorgée.

          Je m’en suis débarrassé en l’offrant à un voisin dont je savais l’estomac en béton. Ben le béton il a pas fait le poids devant le piment : on a pleuré ensemble.

          • compte sup. à la demande du riverain 25.08
            • Posté à 16h01 le 15/08/2008
            • Internaute 34833
              chat de garde

            C’est vrai que la vodka au piment, c’est de la « boisson d’homme », comme ils disaient chez les tontons flingueurs Même sans pomme ! ! !

          • caro
            caro répond à A déménagé le 8-10
            délinquante avérée
            • Posté à 17h51 le 15/08/2008
            • Internaute 6484
              délinquante avérée

            la vodka blanche, russe ou polonaise, (et d’ailleurs toutes les vodka), il faut la boire et manger quelque chose tout de suite après l’avoir avalée (elle est normalement servie dans de tout petits verres que, parfois, on jette par dessus sot épaule après l’avoir bue « do dna » jusqu’au fond), d’où l’importance des « zakouski », les hors d’oeuvres multiples et variés. Si non, bonjour la cuite !

            Connaissez-vous la vodka « herbe au bison » ? c’est celle que je préfère ;)

            • A déménagé le 8-10
              A déménagé le 8-10 répond à caro
              nc
              • Posté à 23h25 le 15/08/2008
              • Internaute 1001
                nc

              Heu, en fait je ne suis pas très vodka, je préfère boire franchouille, genre un vieillard maniaque hors d’âge. Tiens, là, je vais m’en mttre un.

              Quand je vais en Ukraine, on me la fait boire au début du repas, et cul sec. Le ouir où j’avais voulu boire par petites lichées, comme je bois d’habitude un alcool (on trempe ses lèvres, on savoure, et hop), mes hôtés pétés de rire me traitèrent de femmelette (ok Caro, je sors : -)

              • leconcombrevert
                leconcombrevert répond à A déménagé le 8-10
                La vraie vérité > : -))
                • Posté à 00h13 le 16/08/2008
                • Internaute 8843
                  La vraie vérité > : -))

                Vous n’allez pas dire qu’une petite centaine de grammes de vodka vous fait peur : -)

          • compte supprimé 13
            • Posté à 18h25 le 15/08/2008
            • Internaute 10266

            Stolichnaya (la Russe) ou Wyborowa et Kaspia (Polonaises) mon coeur balance...

            La plus exotique : une vodka vietnamienne bue en Roumanie du temps de Ceaucescu !
            L’instant le plus marquant pour une Vokda : en minibus, deux heures du matin sur la route du désert entre Amman et Baghdad avec trois Russes déjà bien « arrangés » au gin, qui on voulu fêter l’amitié Franco-Russe ! Aucun de nous ne conduisait.

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