Chez Jean Matouk

Un blog sur l’économie, la finance, et quelques autres sujets d’actualité, par Jean Matouk.

Plus de caissières ! Et la « valeur travail » ?

Jean Matouk
Economiste
Publié le 08/09/2008 à 11h49

Un Intermarché à Rennes annonce, avec fierté, qu’il vient d’installer une dizaine de caisses automatiques remplaçant des caissières ; les clients passent eux-mêmes chaque article, avec son code barre, devant le lecteur, après quoi la machine affiche le prix à payer qu’ils règlent avec une carte de paiement.

Un contrôle, nous dit-on, par le poids du chariot, est effectué avant et après enregistrement des articles. En fait, il ne s’agit aucunement d’une première. Le système est déjà en place dans d’autres hypermarchés, notamment dans les « Géants Casino ». Argument mis en avant : réduction des délais d’attente, donc avantage pour le client. Vraie raison, avancée avec moins de transparence, de cette traditionnelle substitution du capital au travail : gains de productivité entraînant un moindre coût des opérations de paiement dans la grande distribution.

Une augmentation du rendement financier

Regardons y de plus près ! Une telle machine, coûte , d’après les indications dont nous disposons , 15.000€ . Ces investissements s’amortissent en général sur cinq ans ; soit 3000€ par an, auxquels il convient d’ajouter un cout de maintenance qui doit être de 800€ , et le salaire de la caissière qui surveille quatre caisses automatiques. Admettons qu’elle soit au SMIC chargé de 30% (1717€ mensuels), grâce aux baisses de charges sociales. Coût annuel par machine : 5150€.

Le coût d’exploitation total annuel d’une telle caisse serait alors, en moyenne, de 8950€ (3000+800+5.150) soit 43% du salaire chargé d’une caissière au SMIC.

Nous sommes donc bien en présence de la traditionnelle substitution capital/travail pour augmenter le rendement financier. Le souci d’améliorer le service au client, avancé par quelques dirigeants de magasin n’est pas vraiment en cause. D’ailleurs, les enquêtes menées auprès des clients près de ces nouvelles caisses sont très incertaines ; nombre d’entre eux ne trouvent aucun avantage par rapport aux caisses traditionnelles.

Certains disent que l’automatisation n’aura d’intérêt que lorsque le simple passage du chariot plein devant un capteur suffira à la lecture automatique de tous les codes-barres. D’autres, plus soucieux du chômage, regrettent la suppression des emplois. C’est un peu la même problématique qu’avec les péages autoroutiers. La simple substitution des caisses ou l’usager doit enfoncer le ticket de péage, puis la carte, aux caisses « humanisées », n’a guère d’intérêt pour l’utilisateur. Seul le « télépéage » avec abonnement, en présente un, les jours de grande affluence, car il réduit vraiment le temps d’attente.

Il est vrai que la liberté d’ouverture de surfaces de vente qui vient d’être accordée, et qui va entraîner une multiplication des magasins à bas prix (« hard discount ») , qu’ils soient allemands , ou filiales de groupes français de distribution , va exacerber la concurrence interne du secteur. L’installation des caisses automatiques peut donc être une mesure préventive contre cette concurrence à venir, des hyper classiques qui ne veulent pas adopter les normes de gestion du personnel absolument scandaleuses des « hard discount » ?

Mais puisque ces caisses automatiques sont économiquement performantes, pourquoi ces derniers , en recherche permanente de productivité, ne les ont-ils pas adopté les premiers ? Karl Marx aurait-il eu raison, lui qui affirmait que, pour dégager de la plus value, fondement des bénéfices, rien ne valait une main d’œuvre corvéable à merci ? C’est exactement ce qui se passe dans certains « hard discount » comme l’a très bien montré le reportage de « Capital » de dimanche soir sur la « Six » : harassement permanent des employés, discrimination à l’embauche sur l’âge ( 18 à 30 ans), et la taille pour pouvoir remplir plus vite les gondoles.

L’impact social de cette substitution

Mais quelle qu’ait été la vraie motivation des dirigeants des « hypers » (augmentation de la productivité du service de paiement et du rendement financier de la distribution ou désir concurrentiel d’améliorer le paiement pour le client), comme des « hard discount » on doit poser aussi le problème de l’impact « social » de ce substitutions.

Le secteur de la distribution dans son entier, classiques ou « hard discount » est un secteur qui, comme le bâtiment et les travaux publics hors de ses activités d’exportations, n’est pas en concurrence extérieure dans la mondialisation. Il n’est pas menacé par des importations de substitution du service de distribution.

Ses dirigeants ne pourraient-ils donc pas s’entendre pour retarder ce qui est peut-être une prouesse technique, qui va évidemment augmenter le rendement interne de leurs capitaux, mais revient, et reviendra plus encore avec l’automaticité totale, à supprimer des emplois à bas niveaux de salaire qui, justement, sont ceux qui manquent à tous les jeunes qui quittent le système scolaire sans diplômes.

On connaît la réponse un peu hypocrite : ces métiers , les « débitrices », comme on disait autrefois, dans les hypers, ou caissières de péage autoroutiers, sont sans intérêt. N’est-il pas socialement utile de les supprimer. Leur automatisation ne va-t-il pas dans le sens du progrès humain ? Bien sûr ! A condition que cette automatisation soit compensée par une réduction équivalente de la peine des hommes, c’est-à-dire du temps de travail.

Or c’est tout le contraire que vise l’actuelle majorité qui a mis tant d’ardeur à abolir les 35 heures. La prendre à son propre idéal de « valeur travail » ne serait-ce pas, justement, limiter pour l’instant cette destruction du travail par le capital ?

Post-scriptum, Pan sur mon bec ! J’ai rédigé cette chronique tardivement dimanche soir, fortement énervé par la publicité donnée à la télévision à cette opération d’un hyper de Rennes. J’ai effectivement commis l’erreur que nombre d’entre vous ont repéré. Je les en remercie vivement. Mais ma conclusion reste la même. Elle montre que le revenu de l’actionnaire passe aujourd’hui bien avant le souci de l’emploi, même quand le prétexte de la mondialisation ne peut être avancé.

Mise à jour 08/09/08 18 : 31. Modification mineure du paragraphe sur Karl Marx.

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  • Hélène Crié-Wiesner
    • Posté à 11h52 le 08/09/2008
    • Internaute 57
      Binationale

    Je vis aux Etats-Unis où je vois, depuis de nombreuses années, des caisses automatiques dans les supermarchés. En général, il y en seulement quelques unes, en plus des caisses traditionnelles avec caissiers (et emballeurs dans des milliards de sacs plastiques inutiles, ça fait partir du service).Les caisses automatiques ne sont pas utilisées de la même manière que les autres. Seuls les clients qui n’ont pas des masses d’articles les utilisent, en général pour gagner du temps. Car sitôt qu’on a des fruits et légumes mal définis, par exemple, ou un article dont le code barre est illisible, il faut attendre de l’aide. Je ne sais pas si « l’innovation » de Rennes a pour but de supprimer les caisses manuelles. Mais si c’est le cas, je ne vois pas comment ça marchera sans heurt, et ça ralentira considérablement l’écoulement des clients en caisse.

    • I.P
      I.P répond à Hélène Crié-Wiesner
      Flat4
      • Posté à 15h22 le 08/09/2008
      • Internaute 25391
        Flat4


      Je ne sais pas si « l’innovation » de Rennes a pour but de supprimer les caisses manuelles. Mais si c’est le cas, je ne vois pas comment ça marchera sans heurt, et ça ralentira considérablement l’écoulement des clients en caisse.

      D’un autre côté, rendre la carte bleue obligatoire éloignera de ces caisses les petits vieux qui paient par chèque à l’heure d’affluence. Niveau ralentissement de l’écoulement des clients en caisse ils se posent là, eux !

      • haiker
        haiker répond à I.P
        • Posté à 16h09 le 08/09/2008
        • Internaute 29253

        Je travaille (pour quelques temps encore) dans le quartier des Longchamps, à Rennes, là où se situe l’Intermarché en question dans l’article.

        Il m’arrive donc assez régulièrement d’aller chercher mon casse-croute là-bas, parce que ce quartier de bureaux malgré son explosion dans les 4-5 dernières années n’est toujours pas doté d’une cafétéria ni d’assez de restaurants aux alentours. Bref passons.

        Ayant tout mon temps de pause midi pour cela, je me fais un malin plaisir de passer en caisse traditionnelle. A chaque fois qu’une employée chargée d’assister aux caisses automatiques m’invite à y passer pour aller plus vite, je lui réponds non merci, j’ai tout mon temps.
        Une fois, alors que j’étais le prochain et dernier client, ils ont demandé à la caissière visiblement pas au courant de fermer sa caisse « plus tôt » (dixit) en m’invitant à passer aux caisses automatiques : j’ai laissé mes achats en plan sur le tapis roulant de la caisse manuelle, en leur disant que finalement j’avais changé d’avis et que j’allais prendre mon club sandwich au traiteur situé dans la galerie.

        Seul cas où je passe en caisse automatique : lorsque j’ai moins de 2 euros d’achat : je paye alors par carte bleu (évidement !), histoire que le surcout de transaction douille un peu.

        Je sais, je joue pas le jeu. Ou, pour être plus précis, je joue pas selon leurs règles.

        Et alors ? Je suis un client. Si les dirigeants d’InterMarché et leurs actionnaires ne veulent pas de mon argent, qu’ils me le disent franchement, cela sera comique.

        A défaut, je donne mon argent COMME je le veux.
        C’est MON pouvoir d’achat à moi, mon jeu à moi. Chacun le sien.

        PS : ces caisses automatiques sont en place depuis l’hiver dernier déjà, mais depuis la rentrée la nouveauté c’est qu’il ne reste que 4 ou 5 caisses traditionnelles, les 3/4 sont désormais automatiques (monnaie, chèques et/ou cartes).

        PS2 : si demain je ne devais plus avoir le temps de jouer ainsi, je n’irai plus jusqu’au centre commercial de toute façon, me rabattant sur le McDo en face du bureau...

         
        • BrunoC
          BrunoC répond à haiker
          ( ° ) ( ° )
          • Posté à 17h39 le 08/09/2008
          • Internaute 49016
            ( ° ) ( ° )

          Le surcout de la transaction à 2€ doit faire trembler de peur les boss d’intermarché... sans aucun doute.
          C’est beau la naïveté.

          • haiker
            haiker répond à BrunoC
            • Posté à 19h17 le 08/09/2008
            • Internaute 29253

            Etrangement, en caisse manuelle la carte bleue n’est autorisée qu’à partir de 6 euros. Faut croire que pour « les boss d’intermarché », ce n’est pas totalement anodin quand même, sinon pourquoi s’embêter ?

            • BrunoC
              BrunoC répond à haiker
              ( ° ) ( ° )
              • Posté à 22h05 le 08/09/2008
              • Internaute 49016
                ( ° ) ( ° )

              Les transactions carte sont achetées en gros par les groupes, le coût à l’unité est négligeable. Certains magasins acceptent les paiement en carte à partir du premier euro, donc je ne compterai pas la dessus pour les mettre sur la paille.

              • haiker
                haiker répond à BrunoC
                • Posté à 12h29 le 09/09/2008
                • Internaute 29253

                L’objectif n’est pas de les mettre sur la paille, juste réduire la marge pour réduire l’intérêt financier de l’automatisation de tout.

                Et tout est dans le facteur multiplicateur. Comme vous le dites, à l’unité, c’est négligeable. Mais si 40 millions de consommateur faisant pareil ?

                A l’unité, un chinois n’est guère une menace sur l’économie occidentale.
                A 1,5 milliard, c’est plus la même chose...

        • Humain
          Humain répond à haiker
          • Posté à 21h47 le 08/09/2008
          • Internaute 21387

          A Haiker

          A mon sens vous jouez pleinement le jeu !

          Sur autoroute je prends systématiquement les postes de péage où se trouve une personne... C’est plus long, c’est vrai !

          Mais je suis de ceux qui pensent qu’en le faisant peut être retrardond nous nous -un peu- la mise en place systèmatique de guichet de péage automatiques ! !

          Il y a des gens qui opnt besoins de ce travail, demain moi, peut être en aurais-je besoin, ou mon voisin...

        5 autres commentaires
      • FabiendeMénilmontant
        FabiendeMénilmontant répond à I.P
        journaleux - blogueur
        • Posté à 16h19 le 08/09/2008
        • Internaute 14145
          journaleux - blogueur

        Près de chez moi, depuis bientôt deux ans, un supermarché a sis caisses automatiques. Deux d’entre elles sont réservées aux cartes de paiement. Les autres acceptent également les espèces (lorsqu’il y a la monnaie à rendre, sinon, carte obligatoire).

        Pour surveiller les six caisses, il y a en permanence… deux caissières et un « gorille » (ce qui n’empêche pas les autres surveillants du magasin de travailler).

        Les erreurs sont fréquentes, beaucoup de produits ne possèdent pas de codes à barres « lisibles » mais qu’il faut saisir manuellement (une carte et un code de caissière sont nécessaire pour cela). Résultat : à part en cas de grosse affluence, les caissières traditionnelles travaillent beaucoup plus… sans être payées plus, et sont plus fatiguées en fin de journée, lorsque le magasin ferme à la clientèle, à 22h.

        Vous avez entièrement raison d’usiter des guillemets, I.P.

         
        • quetzal2012
          quetzal2012 répond à FabiendeMénilmontant
          enseignant précaire
          • Posté à 17h09 le 08/09/2008
          • Expert 26736
            enseignant précaire

          On transforme des hôtesses de caisse en vigile derrière un écran, en plus de la disparition de l’individu et du rapport humain on aura la même impression de fliquage qu’à l’aéroport eh oui avec NS c’est « méfions-nous les uns des autres... »

          les caissier(e)s, passé le moment de la découverte amusante de ces nouvelles machines, n’ont plus à bouger que le petit doigt jusqu’à se mécaniser encore davantage
          boycott et puis c’est tout !

          Lien

          • FabiendeMénilmontant
            FabiendeMénilmontant répond à quetzal2012
            journaleux - blogueur
            • Posté à 21h57 le 09/09/2008
            • Internaute 14145
              journaleux - blogueur

            Je vois que tu as tout pigé quetzal. deux caissières + un gorille, ça fait trois personnes pour six caisses qui, par surcroît ne sont presque jamais utilisées toutes en même temps, tombent plus souvent en panne que les autres, et dont un client lambda ne peut pas se servir de toutes les fonctions (du type bon de réduc ou autre) ; je n’ai jamais cherché à payer en espèces, de peur d’une arnaque : comment la prouver ? Quand j’ai besoin de passer express pour deux, trois euros ou quinze, c’est carte et basta.

        2 autres commentaires
      • Brainspotting
        Brainspotting répond à I.P
        Encéphalovipathe
        • Posté à 16h20 le 08/09/2008
        • Internaute 32394
          Encéphalovipathe

        La différence entre toi et un « petit vieux », comme tu dis, n’est pas la patience, mais le fait que tu aie tout ton temps,, bizarrement...

      • jimmyb
        jimmyb répond à I.P
        • Posté à 16h42 le 08/09/2008
        • Internaute 28000

        Sans compter que je vois bien une brave petite vieille dame saisir son pack d’eau pour le passer devant le lecteur juste à l’endroit où il faut pour que le code barre soit bien en face, et le secouer au besoin si le lecteur est récalcitrant devant un code de plastique froissé, plié, etc. C’est fou ce que cela va faire gagner comme temps... Et comme il y a « bizarrement » beaucoup d’erreurs entre le prix affiché en rayon et celui que lit la machine, si jamais vous vous en apercevez, il va falloir l’intervention d’une personne qui viendra contrôler, puis rectifiera l’erreur, quel gain de temps.
        En fait le but est de faire faire le boulot de nos caissières aux utilisateurs, pour grappiller encore sur le prix de revient, mais ne croyons pas que les prix baisseront pour autant, faut pas rêver.
        Rien n’arrête l’appât du gain, rien, plus aucune considération humaine.

      • orties
        orties répond à I.P
        • Posté à 17h01 le 08/09/2008
        • Internaute 35738

        @I.P | Flat4
        Et alors ? Il faut que les petits vieux restent à crever de faim chez eux ? Remarque que ça permettrait d’économiser leurs pensions !

        Et que dire des égoïstes mal éduqués qui passent aux caisses « handicapés » avec des caddies qui débordent, obligeant la personne prioritaire qui a la malchance d’arriver alors que la caissière a passé 1 seul de leurs articles à attendre que le charriot entier ait été facturé et payé ?
        Je sais, ça a l’air hors sujet, mais ce sont souvent des personnes pas très jeunes qui sont prioritaires et des gens « pressés » comme toi qui se comportent comme des goujats. Aux petits vieux, on ne leur propose même pas de passer tout de suite, s’ils n’ont pas de carte de priorité.

         
        • haiker
          haiker répond à orties
          • Posté à 19h23 le 08/09/2008
          • Internaute 29253

          Autre perte effectivement : plus de caisse réservée aux personnes prioritaires. Avec une caisse traditionnelle, et un peu de chance, la caissière régulait la priorité, au grand damne des « mal éduqués » qui essayaient de court-circuiter.

          Bienvenu à l’ère du chacun pour soit déshumanisé. Du chacun pour soit, quoi.

        • I.P
          I.P répond à orties
          Flat4
          • Posté à 19h29 le 08/09/2008
          • Internaute 25391
            Flat4


          Et alors ? Il faut que les petits vieux restent à crever de faim chez eux ? Remarque que ça permettrait d’économiser leurs pensions !

          Non il faudrait juste que les gens du 21e siècle paient avec des moyens de paiement du 21e siècle. Pas avec des chèques qui ne sont ni pratiques, ni rapides.


          Je sais, ça a l’air hors sujet, mais ce sont souvent des personnes pas très jeunes qui sont prioritaires et des gens « pressés » comme toi qui se comportent comme des goujats. Aux petits vieux, on ne leur propose même pas de passer tout de suite, s’ils n’ont pas de carte de priorité.

          Les supermarchés sont ouverts de 9h à 20h en gros. Contrairement aux personnes agées je n’ai pas toute la journée pour faire mes courses, alors je ne vois vraiment pas pourquoi une personne agée devrait en plus être prioritaire à l’heure où les gens qui travaillent vont faire leurs courses.
          Ou alors qu’on me donne une grosse heure sur le coup de 14/15h une fois par semaine pour y aller, et je promets de laisser passer tous les retraités devant moi.

          • Milarepa-voyageurdanslespace
            Milarepa-voyageurdanslespace répond à I.P
            retraité
            • Posté à 10h54 le 09/09/2008
            • Internaute 47205
              retraité

            On pourrait réguler tout ça par tranche d’age : ex : les moins de 6 ans, qui sont toujours réveillés tot le matin de 9 a 10, puis les jeunes retraités qui n’ont rien a foutre de la journée, ensuite les vieux retraités, qui eux mettent beaucoup de temps a se préparer et boire leur café, ensuite, heu, oui ça serait leur heure, les cons, et la il y aurait affluence.....

            • orties
              • Posté à 11h13 le 09/09/2008
              • Internaute 35738

              @ Milarepa-voyageurdanslespace | retraité

              Merci

            • I.P
              • Posté à 20h32 le 09/09/2008
              • Internaute 25391
                Flat4

              Je vois qu’avoir un minimum de considération pour les gens qui n’ont pas toute leur journée pour faire leurs courses ça vous défrise. Les « cons » qui cotisent pour votre retraite vont apprécier.

              • orties
                orties répond à I.P
                • Posté à 23h48 le 09/09/2008
                • Internaute 35738

                @IP
                Mais les vieux ont, au moins par leurs impôts, financé votre éducation et vos études et, par leurs cotisations, les soins dont vous avez pu bénéficier pour devenir un adulte tellement bien portant qu’il court toujours.
                Vous devriez apprécier !

                • I.P
                  I.P répond à orties
                  Flat4
                  • Posté à 00h56 le 10/09/2008
                  • Internaute 25391
                    Flat4

                  C’est par plaisir que je cours à droite et à gauche, vous pensez bien.
                  Tiens d’ailleurs, il va falloir que je me couche pour pouvoir cotiser avec les autres « cons » qui partagent mon statut social.

          • orties
            orties répond à I.P
            • Posté à 11h13 le 09/09/2008
            • Internaute 35738

            @ IP
            On a bien le droit de ne pas vouloir de carte bleue PAYANTE : les « petits vieux » peuvent ne pas approuver la politique des banques qui veulent imposer le moyen de paiement qui leur rapporte le plus. Ils ne sont pas les seuls d’ailleurs.

            • I.P
              I.P répond à orties
              Flat4
              • Posté à 20h29 le 09/09/2008
              • Internaute 25391
                Flat4

              Oui, c’est tellement bien de passer 5 minutes à payer en devant sortir deux pièces d’identité en embetant TOUT LE MONDE, tout ça pour économiser des clopinettes.
              Et à part ça je suppose que vous avez un compte en banque consultable par Internet et un bon petit crédit immobilier, mais surtout pas de carte bleue pensez vous, ça coute trop cher et vous perdriez une occasion de casser les pieds aux gens qui vous suivent.

              • orties
                orties répond à I.P
                • Posté à 23h51 le 09/09/2008
                • Internaute 35738

                Si, j’ai une carte bleue et j’ai fini depuis longtemps de rembourser mon crédit immobilier.
                Mais vous venez de me donner une idée.

        10 autres commentaires
    • pierrejcallard
      pierrejcallard répond à Hélène Crié-Wiesner
      http://www.nouvellesociete.org
      • Posté à 15h34 le 08/09/2008
      • Internaute 3366
        http://www.nouvellesociete.org

      @ Helene Crié-Wiesner

      Le passage vers le tertiare puis la supression des postes de travail tertiaires eux-mêmes est la grande avancée technologique de notre époque. On y arrivera. mais il ta une question sociale a régler

      Pierre JC Allard

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    • padiran
      padiran répond à Hélène Crié-Wiesner
      Chroniqueur Grolandais
      • Posté à 15h40 le 08/09/2008
      • Internaute 5159
        Chroniqueur Grolandais

      Sarko veut réhabiliter la valeur travail ? chercher l’erreur

    • pablico
      pablico répond à Hélène Crié-Wiesner
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 16h15 le 08/09/2008
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      on pleure avec raison sur le sort des pompistes, maintenant des caissières, mais avez vous remarqué dans les banques ?
      il n’y a plus de guichetiers (personne n’en parle) on se fait les dépôts de chèques tout seul, le retrait d’argent tout seul etc etc... plus personne, qu’un(e) assistant(e) pour aider les moins habiles, les non débrouillards, les perdus , les dépassés, devant la machine électronique.
      Et pour avoir quelqu’un pour un conseil, il faut prendre rendez vous.... le progrès vous dis-je, le progrès..
      Il parait que cela va limiter les attaques à mains armées.
      Mais on peut se demander qui est attaqué dans son service, sa demande de prestation ?

      c’est quoi maintenant la définition du mot client ?

      Quelqu’un qui travaille au noir mais bénévolement, pour la station service, le grand magasin, la banque ?

      • orties
        orties répond à pablico
        • Posté à 17h03 le 08/09/2008
        • Internaute 35738

        Je me souviens avoir râlé à ma banque, mais pour rien (tant pis, ça défoule).
        Si tu déposes du liquide dans un automate, le reçu indique que tu n’as aucun recours en cas de désaccord avec la banque (ils ne parlent pas d’erreur, ce serait trop voyant). Non seulement tu fais leur boulot, mais c’est à tes risques et périls.

      • kk
        kk répond à pablico
        au vert
        • Posté à 07h32 le 09/09/2008
        • Internaute 13480
          au vert

        Effectivement, moi aussi, je me refuse à prendre les caisses automatisées, que ce soit sur l’autoroute ou au supermarché.
        Pour la banque, quand je dois faire une opération pour quelqu’un d’autre, je prends l’air très bête et ne fais rien seule, même quand le monsieur m’explique, je comprends très lentement et ai tout oublié la fois suivante.
        Ma banque c’est la Poste, où il y a encore des gens derrière le guichet, mais privatisation oblige, je pressens que celà ne va pas durer.

      • CAUSTICUM
        CAUSTICUM répond à pablico
        désabusé de plus en plus ...
        • Posté à 20h17 le 09/09/2008
        • Internaute 29966
          désabusé de plus en plus ...

        Pablico, je me permets de rajouter que lorsque vous déposez un chèque dans l’urne, il est fréquent qu’il ne soit pas enregistré tout de suite.
        En effet, le plus souvent, les enveloppes sont confiées le soir à un centre maison, quand ce n’est pas à un sous traitant, qui dès le lendemain, fait de la saisie « au kilomètre ».
        Résultat des courses, vous n’êtes crédité que un, voire 2 ou trois jours après.
        Si vous êtes à découvert le jour même, il faut réclamer, pour que la banque annule vos agios, alors que votre chèque était en « instance de versement », du fait de la banque.

  • ALLAIN JULES C@MMUNICATION
    • Posté à 12h02 le 08/09/2008
    • Internaute 18202

    Rien que pour encore plus de profit, au détriment des hommes. Où va le monde d’aujourd’hui ?

    C’est aussi bientôt le cas dans la quasi-totalité des stations-services.

    Une nouvelle révolution industrielle du machinisme à outrance. Gain de productivité....mon oeil.

    Nous deviendrons des automates : SNCF, RATP etc. Nos vies exposées, carte à puce à tous les échelons. Mais, pense-t-on à ceux qui n’ont pas d compte en banque et par conséquent n’ont pas de carte bleue ?

    J’avoue, je ne sais pas où allaons-nous nous arrêter. Ils gagnent plus d’argent mais, ils virent du personnel. C’est un paradoxe inexplicable.

    Lien

    • Fraise des Bois-
      • Posté à 13h21 le 08/09/2008
      • Internaute 42390
        Buveur

      bah oui, mais c’est la difference entre le service et le cout. Moi aussi j’aimerais bien qu’un pompiste me mette l’essence dans ma voiture, mais il faut le payer ce gars la. Si la station essence veut en employer un et augmente le prix de son essence, tout le monde ira chez le voisin, qui est moins cher mais ou on se sert tout seul. Au final, le pompiste qui veut offrir le service y perd.
      Tout le monde vuet le beurre et l’argent du beurre, mais personne ne veut payer : ca ne peut pas marcher comme ca.

      • CAUSTICUM
        CAUSTICUM répond à Fraise des Bois-
        désabusé de plus en plus ...
        • Posté à 14h00 le 08/09/2008
        • Internaute 29966
          désabusé de plus en plus ...

        Fraise des bois/buveur ; Lorsque l’on a supprimé les pompistes : avez vous constaté une baisse subséquente du prix de l’essence ?
        NON ; on est bien d’accord ; alors si d’aventure on remettait les pompistes dans les stations, il n’y aurait aucune raison objective d’augmenter les prix.

         
        • Milarepa-voyageurdanslespace
          • Posté à 14h06 le 08/09/2008
          • Internaute 47205
            retraité

          Si on parlait comme fraise des bois/buveur et que l’on mettait des machines partout pour remplacer les hommes, surtout pour son travail,l’envoyant boire un coup au bistrot du coin, il ne parlerait pas comme ça ! nous sommes arrivés a un tel degré d’égoïsme que les gens ne comprennent les problèmes que lorsqu’ils sont concernés.
          A nous de ne pas employer ces caisses et de passer toujours la ou il y a des caissières.

          • A déménagé le 6-2
            • Posté à 14h17 le 08/09/2008
            • Internaute 24833

            vous avez raison mais moi j’ai des problèmes de santé qui font que la station debout m’est pénible, surtout aux caisses des supermarchés, alors il m’arrive, oui, et je suis le premier à en être désolé, de passer aux caisses automatiques pour réduire mon temps d’attente et ainsi réduire ma fatigue ; mais vous avez raison il ne faut pas utiliser ces caisses, dans l’idéal

            • Milarepa-voyageurdanslespace
              • Posté à 14h21 le 08/09/2008
              • Internaute 47205
                retraité

              C’est sur qu’il y a toujours des problèmes particuliers. Mais votre discours est plus audible que celui du buveur de fraises !

            • Brainspotting
              Brainspotting répond à A déménagé le 6-2
              Encéphalovipathe
              • Posté à 16h23 le 08/09/2008
              • Internaute 32394
                Encéphalovipathe

              Tout comme il existe dans tous les transports en commun des places réservées aux personnes dont « la station debout est pénible », il devrait y avoir des caisses qui vous sont réservées, non ?

              • orties
                orties répond à Brainspotting
                • Posté à 17h15 le 08/09/2008
                • Internaute 35738

                Oui, il y en a. Mais, sauf lorsqu’elles sont réservées aux handicapés ou qu’on n’y tolère que des clients qui ont peu d’articles, elles sont encombrées de goujat(e)s qui arrivent avec des caddies pleins à déborder.

                Si on demande à passer (moi aussi, j’ai une carte « station debout pénible »), on se fait insulter - et même quelquefois on nous refuse la priorité, ce qui est illégal. Dans ce cas, il m’arrive de répondre « je vous laisse ma carte, mais je vous donne en même temps les emm... qui vont avec ». En général, c’est efficace.

                De toutes manières, lorsque la caissière a commencé à passer un seul article (de quelqu’un qui n’est pas prioritaire), celui qui est derrière, même s’il a du mal à rester debout, est obligé d’attendre que la caissière en ait fini avec le client précédent. Et ça peut être très long.

                Par contre, je n’ai eu qu’une seule fois un problème dans les transports en commun, avec un monsieur de 45-50 ans, qui s’est fait engueuler par les autres passagers.

            • Gotch
              • Posté à 10h09 le 09/09/2008
              • Internaute 15306

              Moi aussi, je passe souvent aux caisses automatiques, quand j’ai peu d’articles, donc hors des courses hebdomadaires. J’ai une femme à la maison qui compte les secondes quand je suis absent, parce qu’il faut très souvent, et de manière impromptue, lui faire des massages pour qu’elle souffre moins malgré ses doses importantes d’antalgiques majeurs en permanence. Autant dire que je fais très vite, c’est mon critère absolu ! Le paradoxe, c’est que l’hypermarché est mon magasin de proximité, alors pas moyen de faire autrement ! Compter entre 5 et 10 minutes d’absence.....

          • Fraise des Bois-
            • Posté à 14h56 le 08/09/2008
            • Internaute 42390
              Buveur

            Milarepa, qui a dit qu’il fallait remplacer tous les hommes par des machines ? ? ? Surtout pas moi, comme vous pouvez le voir sur mes autres posts. Alors arretez de delirer et de raconter n’importe quoi. Crachez votre venin ailleurs, merci.

            • Milarepa-voyageurdanslespace
              • Posté à 15h10 le 08/09/2008
              • Internaute 47205
                retraité

              Buveur de fraises des bois : « Tout le monde vuet le beurre et l’argent du beurre, mais personne ne veut payer : ca ne peut pas marcher comme ca. » Personne n’a dit ça, seulement ton post ! il y a un système en place avec des bénéfices énormes sur le dos du consommateur et la seule chose que tu trouves a dire c’est que ça ne marche pas comme ça ! Oui, on peut conserver les caissières et autres travailleurs sans augmenter les prix ! et je ne délire ni ne raconte n’importe quoi !

        • Fraise des Bois-
          Fraise des Bois- répond à CAUSTICUM
          Buveur
          • Posté à 15h01 le 08/09/2008
          • Internaute 42390
            Buveur

          CAUSTICUM, je suis d’accord que de remplacer les caissieres par des machines ne fera pas baisser les prix ! Maintenant, remettre des pompistes dans les stations service : bien sur que je suis pour ! A fond meme ! Malheureusement, on nous le facturerait : c’est evident ! Mais ce n’est pas moi qui decide ca. Ce que je decide, en tant que consammateur, c’est ou je decide d’aller. Si je suis pret a payer un petit surplus pour la station avec le pompiste, eh bien j’y vais. Comme tous les riverains ici qui boycottent les caisses automatiques : libre a eux ! C’est ca le choix, et c’est bien, je trouve. Maintenant si un supermarhce remplace toutes ses caissieres par des machines : libre a nous de ne pas aller y faire nos courses. Sommes nous d’accord ?

          • A déménagé le 6-2
            • Posté à 15h38 le 08/09/2008
            • Internaute 24833

            les caisses automatiques jouent contre notre avenir car quand nous atteindrons l’âge de la retraite il n’y aura plus d’actifs pour payer notre retraite, ils auront été remplacés par des machines qui ne cotisent à rien du tout... seuls auront une retraite les gros richards blindés de thunes qui peuvent se la payer dès aujourd’hui, les autres que dalle... maintenant, qu’il y ait une ou deux machines automatiques, pourquoi pas, ça peut rendre service à certains (aux handicapés par exemple), mais si elles deviennent majoritaires et remplacent les emplois humains, je dis non et je crains que ce soit vers cela que l’on aille puisque tout est de + en + dérégulé

            • Milarepa-voyageurdanslespace
              • Posté à 16h01 le 08/09/2008
              • Internaute 47205
                retraité

              Comment faire comprendre ça a 53 pour cent d’handicapés mentaux .

              • BrunoC
                BrunoC répond à Milarepa-voyageurdanslespace
                ( ° ) ( ° )
                • Posté à 18h41 le 08/09/2008
                • Internaute 49016
                  ( ° ) ( ° )

                Ah ben voila. Au moins le débat est clair.
                Si t’as rien contre les caisses automatiques t’es un handicapé mental, si t’es contre, t’es sans doute Prix Nobel de Physique.
                Comme ça, je comprends mieux.

                • Milarepa-voyageurdanslespace
                  Milarepa-voyageurdanslespace répond à BrunoC
                  retraité
                  • Posté à 20h30 le 08/09/2008
                  • Internaute 47205
                    retraité

                  tu comprends le 2em degré comme les cochons la musique...quoique les cochons, eux..

                  • BrunoC
                    BrunoC répond à Milarepa-voyageurdanslespace
                    ( ° ) ( ° )
                    • Posté à 22h07 le 08/09/2008
                    • Internaute 49016
                      ( ° ) ( ° )

                    Ah ah fameux le second degré... ça permet à tout un chacun d’insulter sans se salir la bouche. Pratique.

                    • Milarepa-voyageurdanslespace
                      Milarepa-voyageurdanslespace répond à BrunoC
                      retraité
                      • Posté à 22h36 le 08/09/2008
                      • Internaute 47205
                        retraité

                      Ferais tu parti des 53 pour cent qu’ils l’ont mis en place ? si tu te sens morveux, mon gars, vas y , mouche toi !

                      • BrunoC
                        BrunoC répond à Milarepa-voyageurdanslespace
                        ( ° ) ( ° )
                        • Posté à 22h52 le 08/09/2008
                        • Internaute 49016
                          ( ° ) ( ° )

                        Quel est le rapport avec les caisses automatiques, exactement ?
                        En défendant coûte que coûte, des emplois qui ruinent la santé des employés, alors que des machines pourraient accomplir la même tâche, vous érigez le travail et la souffrance qui va avec en valeur... vous adhérez totalement à l’idéologie sarkoziste.
                        Pour vous, les femmes, mères de famille ont leur place dans les magasins à scanner vos petites commissions à 22h pour gagner leur salaire. Désolé, d’imaginer les choses autrement.
                        Vous accusez les autres d’enterrer leur tête dans le sable, quand vous ne mettez pas leure capacités intellectuelles en doute... quelle rigolade.

                        • Numerosix
                          Numerosix répond à BrunoC
                          Prisonnier dans le village (...)
                          • Posté à 23h12 le 08/09/2008
                          • Internaute 14499
                            Prisonnier dans le village (...)

                          Mais qu’est ce que t’as à rester bloqué a la queue devant ces histoires de caissières, Brunoc , ce soir ? Pourquoi tu viens pas plutôt rigoler avec nous dans les autres dongeons de Rue89 ?

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