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L'actualité espagnole commentée depuis Madrid par Elodie Cuzin.

Robin des bois ou escroc ? Il arnaque 39 banques et disparaît

Elodie Cuzin
Journaliste
Publié le 17/09/2008 à 20h00

(De Madrid) Laconique, l’introduction n’en est que plus spectaculaire. « J’ai “volé” 492000 euros à ceux qui nous volent pour les dénoncer. » Dans un magazine financé par son butin et distribué mercredi gratuitement dans toute la Catalogne, l’auteur anonyme explique à ses lecteurs comment eux aussi peuvent escroquer les banques.

Un acte de désobéissance civile, selon ce militant altermondialiste de 32 ans qui se targue d’avoir obtenu des crédits auprès de 39 établissements financiers qu’il ne compte pas rembourser. Selon ses propres calculs, il encourt jusqu’à neuf années de prison et a donc décidé de « disparaître » pour l’instant. (Voir la vidéo en catalan)

Une fausse fiche de salaire permet d’obtenir un crédit

L’aventure d’Enric Duran commence au printemps 2006, lorsqu’il s’adresse pour la première fois à une banque pour réclamer un crédit à la consommation. Suivront caisses d’épargne et autres institutions financières auprès desquelles il sollicite des fonds, en inventant comme excuse un appartement à refaire ou une voiture à acheter.

Il va même jusqu’à créer une société qui lui permet, selon son récit, de passer au travers du fichier sur les personnes endettées qu’établit la Banque d’Espagne sur les mauvais payeurs. Et les papiers officiels qu’il a bien dû fournir en garantie ? C’est facile, explique-t-il :

« On peut parfois fournir des informations réelles. Sinon, avec une imprimante, une photocopieuse, des ciseaux et du scotch, on peut faire des merveilles ! »

Résultat, après 68 opérations bancaires, Monsieur X a contracté près de 500 000 euros de dettes sans garantie. La preuve, selon lui que « les banques promeuvent l’endettement des familles au-delà des contrôles et de tout bon sens », même en période d’assèchement du crédit.

Les familles espagnoles financent en effet la moitié de leurs dépenses à crédit, selon l’économiste Juan Iranzo, et le déficit des comptes courants de l’Espagne dépasse les 10% de son PIB. Aucune poursuite n’a pour l’instant été lancée contre Duran, faute de plaintes du côté des banques.

Dans un article de deux pages, Enric Duran, connu dans le milieu altermondialiste barcelonais, enjoint ses lecteurs à suivre sa démarche en espérant ainsi parvenir à « semer la méfiance » chez les banques et donc à détruire le système financier. Lui aurait en partie utilisé ces fonds pour concevoir et imprimer 200 000 exemplaires d’un magazine de vingt pages baptisé Crisi (Crise en français) et distribué mercredi par une équipe de volontaires qu’aurait rejoint sa propre mère, selon le quotidien El Mundo.

Il y dévoile en détail sa combine ainsi qu’une liste des banques arnaquées et affirme qu’il a également versé une partie de l’argent à des projets et actions « destinés à nous faire prendre conscience de la crise systémique » et à « lancer un ample mouvement social » qui invente d’autres manières de vivre en société, avant de résumer ses motivations ainsi :

« Cette action se veut avant tout comme un appel pour que chacun se demande ce qu’il peut et ce qu’il veut faire pour changer l’état des choses dans la limite du possible ou même de ce qui pourrait paraître impossible. »

Photo : la couverture de « Crisi » (DR).

Article actualisé le 18 septembre, avec l’ajout de la vidéo.

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  • Lapin Bleu
    Lapin Bleu
    Journaliste n°89910
    • Posté à 20h31 le 17/09/2008
    • Journaliste 42116
      Journaliste n°89910

    Ce mec a eu raison. Malheureusement, les banques ne se laisseront plus avoir maintenant que la crise est là. Le credit crunch c’est concrètement ça : on ne donne plus à tout le monde, on ne donne plus sans garanties, on ne prête qu’aux riches.

    J’ai personnellement souscrit, en toute intention, il y a 3 ans un emprunt immo le plus long possible (et donc plus cher) pour pouvoir soutirer le plus possible à ma banque en comptant bien que celle-ci ferait faillite avant la fin de l’échéance.

    Juste après mon prêt, ma Banque Populaire s’est rapprochée de son homologue Caisse d’Epargne (qui m’avait préalablement servi d’aiguillon fort utile pour faire baisser le taux). « Tout se déroule selon le plan prévu » me dis-je alors. En effet, la course à la taille précède toujours l’explosion finale.

    Ce rapprochement s’est fait via Natixis, dont on voit bien arriver aujourd’hui la faillite imminente. La déroute de ma banque est toujours en bonne voie. Le plan est sans accroc jusqu’ici comme dirait Fûté dans the A-Team.

    Comprenez mon amertume quand je vois in fine les pouvoirs publics venir sauver les banques...

    – lapinesquement,

    • Bilderberg
      Bilderberg répond à Lapin Bleu
      • Posté à 22h29 le 17/09/2008
      • Internaute 51453

      C’est Hannibal qui dit « j’aime quand mon plan se déroule sans accroc » dans A-team...

      • Lapin Bleu
        Lapin Bleu répond à Bilderberg
        Journaliste n°89910
        • Posté à 08h50 le 18/09/2008
        • Journaliste 42116
          Journaliste n°89910

        Au temps pour moi...
        Je vais me farcir en entier Lien pour m’apprendre à raconter n’importe quoi.

         :)

    • Peureux anonyme
      • Posté à 22h56 le 17/09/2008
      • Internaute 24415

      Je crains que la faillite de votre banque ne se traduise pas par l’extinction de votre dette. Cette dernière représente un actif qui sera récupéré par un éventuel repreneur ou servira à dédommager un créancier qui ne vous fera probablement pas de cadeau.

    • BobLaMouche
      BobLaMouche répond à Lapin Bleu
      subversion+construction= (...)
      • Posté à 08h21 le 18/09/2008
      • Internaute 29754
        subversion+construction= (...)

      Alors j’espère pour vous que le système financier ne va pas se réaménager trop vite. Parce qu’on le voit dans d’autres pays qui ont subi des crises graves, les repreneurs de dettes sont sans pitié. Un débiteur qui ne peut plus payer ses dettes est un débiteur mort.

      • sarkophage_xyz-
        • Posté à 08h48 le 18/09/2008
        • Internaute 24987

        Terroriste !

      • Lapin Bleu
        Lapin Bleu répond à BobLaMouche
        Journaliste n°89910
        • Posté à 09h22 le 18/09/2008
        • Journaliste 42116
          Journaliste n°89910

        @ Peureux anonyme et Bob la mouche

        Ce que vous dites est vrai... tant que le système tient. Un établissement défaillant sera toujours remplacé par un autre tout aussi exigeant sur le remboursement de ma dette.

        Ce que je ne dis pas dans mon post (pour simplifier et faire plus court), c’est que je compte bien sur un choc systémique, c’est à dire tellement global que dans la débandade généralisée des établissements financiers, dans le choc structurel induit sur l’économie réelle, dans la panique, ma banque aura d’autres actifs à récupérer en priorité, qu’un terrier à la campagne en périphérie de ville moyenne. Ma p’tite ferme m’apparaît difficile à rendre liquide en cas de crise globale, en tous les cas bien moins que d’autres garanties gagées par ma banque auprès d’autres emprunteurs.

        Il est vraisemblable qu’alors, le pouvoir politique, confronté à une révolution sociale de hordes désemparées face à un système grippé, reprenne la main. Surtout en cas d’existence de chefs d’Etat autoritaires et démagogiques (suivez mon regard à Paris ; mais aussi ailleurs : hier en Russie, la bourse dévissait tellement que les autorités l’ont fermée !). Et hop, une p’tite loi qui gèle toutes les créances pour repartir de zéro. :)

        Je ne peux m’empêcher de vous conseiller un livre sympa : Le Cantique de l’apocalypse joyeuse ( Lien ) d’Arto Paasilinna ( Lien ).

        Dans cette histoire, les huissiers et autres mandataires gouvernementaux qui viennent pour saisir les biens d’une petite communauté auto-suffisante en contexte de fin du monde, repartent sans rien saisir mais chargés de viande séchée et d’autres denrées pour nourrir leurs familles... car ils ne reçoivent plus leur solde depuis des mois.

        On est vraiment en plein dans ce choc systémique. Mon dernier problème réside uniquement dans le fait que banques centrales et pouvoirs publics soutiennent à bout de bras le système financier (Lien, etc). Une vraie honte, qui contrarie mon plan.

         
        • BobLaMouche
          BobLaMouche répond à Lapin Bleu
          subversion+construction= (...)
          • Posté à 10h18 le 18/09/2008
          • Internaute 29754
            subversion+construction= (...)

          Si effondrement il y a (ça fait un siècle et demi qu’il est « imminent »), ce qui s’effondrera, ce sont les structures que nous connaissons, mais seulement pour être remplacées par d’autres sturctures, plus adaptées à la situation mais similaires sur un plan idéologique. Tant qu’il n’y a pas une réelle volonté chez les populations de « sortir de l’économie » (c’est-à-dire rompre avec l’échangisme et la croyance dans la valeur), on en restera au même point.

          « Bien que la peine de mort ait été abolie en Russie, les débiteurs insolvables savent que ce qui les attend, ce n’est pas une longue procédure judiciaire, mais la balle d’un tueur à gages » -> Lien

        • Moundy
          Moundy répond à Lapin Bleu
          • Posté à 15h30 le 18/09/2008
          • Internaute 40055

          C’est pour cette raison que je n’ai pas d’épargne pension. J’ai 30 ans et je me dis que quand tout le système va péter, qui va me payer ma retraite qui aura été cotisée. Je me soucie également de comment investir l’argent épargné car celui-là aussi risque de s’évaporer en cas de faillite du système. On en est pas encore là mais où en serons nous dans 10, 20 ou 30 ans ? De toute façon je crois que ce système va disparaitre. Comme je le disais dans mon post de hier, prions Dieu, Allah, Jah, Jéhovah ou qui sais-je d’autre pour ne pas connaitre la 3ème guerre mondiale. Car l’argent, le matériel c’est une chose, la guerre en est une autre bien plus dramatique ! A ce moment, nous devrons penser à nos vies à tous et non à nos intérêts personnels. Faire bloc contre nos dirigeant qui s’en iront fleur au fusil (ou à la bombe H)

        2 autres commentaires
      • ecor1
        ecor1 répond à BobLaMouche
        sur le fil
        • Posté à 15h05 le 18/09/2008
        • Internaute 25388
          sur le fil

        Ca dépend du débiteur. Je suis surpris de voir que ce gars risque très sérieusement 9 ans de prison. Jérome Kerviel lui pour le moment il ne risque rien. Les gars
        qui ont dirigé le crédit lyonais lors de l’affaire executive life nous ont volé de 700 millions de dollars mais ne sont pas inquiétés etc etc....

        Moralité, Chirac avait raison « plus c’est gros, mieux ca passe ».

    • Centre Troll
      Centre Troll répond à Lapin Bleu
      Cadre dans le privé
      • Posté à 13h16 le 18/09/2008
      • Internaute 53406
        Cadre dans le privé

      « J’ai personnellement souscrit, en toute intention, il y a 3 ans un emprunt immo le plus long possible (et donc plus cher) pour pouvoir soutirer le plus possible à ma banque en comptant bien que celle-ci ferait faillite avant la fin de l’échéance. »

      J’adore, ou comment dire à sa façon « j’avais pas les ronds pour acheter un clapier en ces temps de bulle immobilière donc j’ai pris un 30 ans à taux variable capé faux capé non capé un petit peu capé mais pas trop capé mais quand même et je fais passer ça pour une décision intelligente en comptant sur un effacement de ma dette quand la banque va dégager. »

      Pitoyable. Si les banques, les créanciers, et tout le système s’effondre, tu auras d’autres problèmes que le simple paiement de ton clapier en zone 5.

      • Lapin Bleu
        Lapin Bleu répond à Centre Troll
        Journaliste n°89910
        • Posté à 10h38 le 19/09/2008
        • Journaliste 42116
          Journaliste n°89910

        Pour info, mon prêt est sur 25, il est fixe et à 3,8%.
        Et toi Centre Troll, le tien est comment ? A 13% c’est ça ?

         :)

    • pierrejcallard
      pierrejcallard répond à Lapin Bleu
      http://www.nouvellesociete.org
      • Posté à 14h06 le 18/09/2008
      • Internaute 3366
        http://www.nouvellesociete.org

      @ Rue 89 : Le video n’est pas en espagnol (castillan) mais en catalan.

      Quant à Duran, ce méchant garnement m’inspire. Difficile d’agir a un meilleur moment. On manque de héros. Vite, des posters !

      Pierre JC Allard

      Lien

    • pierrejcallard
      pierrejcallard répond à Lapin Bleu
      http://www.nouvellesociete.org
      • Posté à 14h11 le 18/09/2008
      • Internaute 3366
        http://www.nouvellesociete.org

      A Lapin bleu : Bravo. Quels merveilleur timing quand le gouvernement USA vient de jeter la serviette sur la systeme financier ! Vite des posters de Duran ! Ce mauvais garnement m’inspire.

      PS Le video n’est pas en espagnol(castillan), mais en catalan

      Pierre JC Allard Lien

    • charlotte cordier
      • Posté à 18h50 le 19/09/2008
      • Internaute 14287

      ATTENTION a ne pas prendre ses désirs pour des réalités
      je doutes que Natixis fasse faillite
      quant à prendre un emprunt le plus long possible , ce n’ est surement l’ emprunteur qui est gagnant ..........

  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 20h21 le 17/09/2008
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    si tous les français faisaient ça, dans un an on en aurait fini avec le capitalisme
    faudrait en parler au NPA
    en plus avec les sous disponibles on peut rigoler
    alors que les banquiers l’argent ça les fait pas rire
    genial cette combine

  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 20h30 le 17/09/2008
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    Robin des Bois redistribuait aux pauvres. C’est malin d’avoir grugé des banques, mais maintenant il faudrait en distribuer autour de soi...

    Lien

  • N.Ivanov
    N.Ivanov
    flamme de chambre
    • Posté à 20h42 le 17/09/2008
    • Internaute 31200
      flamme de chambre

    Mouais...
    La différence avec Robin Hood, c’est qu’il semble que l’individu en question aie agit pour son compte.
    Qu’il décide de donner l’argent à une association caritative et je croirais en sa bonne foi. Dans le cas contraire, le cas présent apparemment, il semble juste très gourmand, l’arnaqueur recherche en plus la reconnaissance, voire le prestige... Je ne lui donnerai pas le beurre pour ma part.

    • Elodie Cuzin
      Elodie Cuzin répond à N.Ivanov
      Journaliste
      • Posté à 20h56 le 17/09/2008
      • Journaliste 2077
        Journaliste

      Bonsoir,

      Le fraudeur reste vague mais affirme avoir versé des sous à des projets et associations « destinés à nous faire prendre conscience de la crise systémique » et à « lancer un ample mouvement social ». Il n’en dit pas plus pour ne pas causer d’ennui aux « projets qui ont reçu l’argent sans en être responsable », selon son article.

      A bientôt

      • N.Ivanov
        N.Ivanov répond à Elodie Cuzin
        flamme de chambre
        • Posté à 21h17 le 17/09/2008
        • Internaute 31200
          flamme de chambre

        Bonsoir,
        au moment d’écrire ce commentaire, je me suis demandé si la mention de dons n’avaient pas été volontairement omise par « l’arnaqueur » pour ne pas compromettre les bénéficiaires. J’ai conclu, que si vous aviez eu l’information, elle serait apparut dans l’article. Vous auriez pu le préciser d’emblée, même si soumise au doute ( puisque non vérifiable), cette information reste intéressante.
        Merci pour votre réponse !

    • emmanuel24
      emmanuel24 répond à N.Ivanov
      • Posté à 21h02 le 17/09/2008
      • Internaute 39678

      Je ne crois pas que donner à une association caritative fait avancer les choses.Je sais ,c’est discutable.
      Bon imaginez arsene Lupin donnant au telethon,ou recoltant les pieces jaunes avec neuneu douillet,ça lui rapellerait le bureau(la cambriole,l’arnaque).

      • Les Chats
        Les Chats répond à emmanuel24
        En grève du zèle contre le (...)
        • Posté à 01h34 le 18/09/2008
        • Internaute 24526
          En grève du zèle contre le (...)

        Je ne crois pas qu’il ait donné à des associations genre téléthon puisqu’il dénonce le système. A des associations caritatives semblerait plus logique

         
        • Tophee
          Tophee répond à Les Chats
          en haut a gauche
          • Posté à 11h13 le 18/09/2008
          • Internaute 2159
            en haut a gauche

          Les association caritatives soutiennent elle aussi le système en essayant dans atténuer les effet néfaste les plus voyants. A logique est bien souvent de recupere les exclus du système, pour s’assurer qu’il ne se revoltent pas, et au passage leur faire un gentil lavage de cerveaux avec des idées religieuse ou politiques

          • Les Chats
            Les Chats répond à Tophee
            En grève du zèle contre le (...)
            • Posté à 16h09 le 18/09/2008
            • Internaute 24526
              En grève du zèle contre le (...)

            Je n’avais pas vu les choses sous cet angle Tophée, ce n’est pas faux.
            Mais alors dur dur d’abandonner des gens, pour ne pas cacher cette misère au risque de faire des victimes.
            Ces quelques victimes seraient donc nécessaires pour qu’il y en ait plus d’autres ?
            De toutes façons, pour les politiques nous ne sommes que des fourmis, alors une de plus ou de moins ... !

        2 autres commentaires
    • pierrejcallard
      pierrejcallard répond à N.Ivanov
      http://www.nouvellesociete.org
      • Posté à 14h19 le 18/09/2008
      • Internaute 3366
        http://www.nouvellesociete.org

      @ Ivanov : Quelqu’un a financé ce tract Crisi. les vrais escrocs, comme les banquiers, ne payent rien a personne et ne se font pas remarquer. Evidemment, il vise la publicité, mais vous pourriez en dire autant de Jésus Christ...

      Pierre JC Allard

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  • el Chiquito
    el Chiquito
    en promenade
    • Posté à 20h42 le 17/09/2008
    • Internaute 45214
      en promenade

    C’est un enfant de coeur à côté de Tapie.

  • Anonyme

    je parie 500 000 euros que y´aura pas trois posteurs ici pour défendre les « victimes » de cette histoire.
    Occasion de voir notre confiance dans un des piliers du capitalisme !

    • zphilou
      • Posté à 20h55 le 17/09/2008
      • Internaute 23395

      Arrgghhhh... T’as du pot que je n’ai pas la patience instantanée de me créer 2 autres pseudos..t’en aurais été de ta poche de 500.000 euros que j’aurais volontiers partagés avec Moi, moi et moi... ! !

      Pour le reste, j’adore ces brêves de rebelles à contre-courant des bienpensances chroniques... ! ! ! çà me repose la mauvaise conscience... ! !

      Salutations........virtuellement victimesques... ! !

  • General Subverciòn
    General Subverciòn
    viva Makhnovchtchina
    • Posté à 20h47 le 17/09/2008
    • Internaute 47117
      viva Makhnovchtchina

    Génial,effectivement,il a osé pousser l’absurdité jusq’au bout du raisonnement...n’empêche que si on s’y mettait tous,ils ne pourraient pas mettre tout le monde au gnouf faute de place et ça mettrait le débat à propos de la dérive des banques sur la place publique...
    En plus,avis aux amateurs,créer des sociétés écrans basées à Londres,ça ne coute que quelques dizaines d’euros et ça ne doit pas prendre plus d’un quart d’heure pour quelqu’un de très motivé sur un coup dans le même genre,voire plus fumeux encore...demandez donc à vôtre banquier ou vôtre conseiller fiscal,eux ils savent comment on s’y prend...

    • Jerem59-
      • Posté à 00h04 le 18/09/2008
      • Internaute 26909

      Londres... tu te compliques la vie pour pas grand chose...

      on trouve d’excellents faux papier en france.
      Une imprimante laser couleur (pas besoin de l’acheter y’a des boutiques « photocopie » pour ca) pour les fausses fiches de paies et autres justificatifs de domiciles.

      En suite dans tout les supermarchés on te propose de partir avec les produits (home cinema hi-fi micro-informatique) et de payer 1 ou 2 mois plus tard grâce à des boites de crédits à taux usuraires...

      et en 1-2 mois je te dis pas le tour de france que tu peux t’amuser à faire...

      largement de quoi se mettre à l’abri...

  • tOrDrE L¤RdRe
    tOrDrE L¤RdRe
    chien de talus
    • Posté à 21h02 le 17/09/2008
    • Internaute 50571
      chien de talus

    distribution en Ulm au-dessus des bidonvilles !

  • jean-du-cep
    • Posté à 21h17 le 17/09/2008
    • Internaute 12177

    Les victimes de cette histoire sont des banques et autres organismes financiers qui pèsent quelques millions d’euros et viennent de perdre chacune l’équivalent d’une twingo.
    Sûr qu’on va pas les plaindre, mais ce que fait de mieux ce faux Robin des Bois (et tout-de-même ce vrai escroc), c’est de mettre l’opinion publique de son côté. C’est sûrement très bon pour son ego, et ça peut être très utile si jamais un jour il y a procès... Pour ça, bravo !
    En attendant, la médiatisation de sa « prouesse » va pousser les banque à plus de suspicion vis-à-vis de leur clientèle, et ça n’aidera pas le smicard espagnol à remplacer sa vieille bagnole...
    C’est une escrocquerie comme il y en a des dizaines tous les jours. Plus on fera de bruit autour, plus ce monsieur X sera content. Il est le seul et unique bénéficiaire dans l’affaire.

    • pierrejcallard
      pierrejcallard répond à jean-du-cep
      http://www.nouvellesociete.org
      • Posté à 14h41 le 18/09/2008
      • Internaute 3366
        http://www.nouvellesociete.org

      @ Jean-du-cep : Je crois que la dimension politique de cet événement dépasse le fait divers.

      La chute du systeme financier mondial crée une situation insurrectionnelle globale. Ni vous ni moi ne savons ce qui arrivera dans les mois qui suivent, mais je ne crois pas que cette affaire soit isolée.

      Ce n’est pas à son procès que l’opinion publique va servir à Duran, c’est au moment de son élection aux Cortes. S’il y a des élections...

      Pierre JC Allard

      Lien
      Lien

  • Bigseb
    • Posté à 21h21 le 17/09/2008
    • Internaute 25229

    Je comprend sa démarche. Je préfère un escroc de ce genre qu’un criminel qui s’en prend aux p’tits vieux, qui, crédules, contractent eux mêmes des crédits pour, par exemple, remplir une cave de piquette achetées a prix d’or.

    M**** a la fin, ces c****** de banquiers l’ont cherché.

  • A déménagé le 13-01-2012
    • Posté à 21h28 le 17/09/2008
    • Internaute 18368

    Une banque escroquée c’est l’arroseur arrosé !
    Bien joué, cammarade !

  • oscar clandot
    • Posté à 21h55 le 17/09/2008
    • Internaute 16545

    Bof ! Certains de nos politiques traînent des casseroles bien plus chargées de fric que ces quelques presque cinq cent milles Euros. Nous sommes habitués a mieux il faut persévérer tout en sachant que les pièces jaunes c’est déjà fait. Courage petit mais s’il te plaît ferme la ou écrit un livre.
    A plus

  • nemo3637
    nemo3637
    Déchoukeur
    • Posté à 22h10 le 17/09/2008
    • Internaute 44521
      Déchoukeur

    Génial, oui. Mais maintenant le « tuyau » n’est-il pas trop connu pour qu’on puisse s’y essayer ?

  • sopadeajo
    sopadeajo
     ?
    • Posté à 22h32 le 17/09/2008
    • Internaute 46874
       ?

    Et cette information, madame Cuzin, est-elle moins importante que la votre ? parce que nous parlons de l´ espagne ou bien faisons nous des petites croniques de société ?

    Il faut dénoncer la dérive de l´Etat espagnol dans sa répression du mouvement politique civil indépendentiste basque. Hier, ils ont décrété l´illégalisation de ANV, un parti politique qui naquit sous la seconde république en 1936, parti se voulant basque et de gauche, aux idéaux républicains et qui lutta contre la dictature franquiste. Ils annullent ainsi un mouvement de gauche réelle et son électorat qui represente 15% des electeurs du pays basque . Et une dizaine de maires et deux centaines de conseillers municipaux
    Ils sont en passe d´illégaliser aussi EHAK/PCTV (Parti Comuniste des Terres Basques), également de gauche et indépendantiste et parti
    scrictement politique et civil (comme ANV).
    Ils ont déjâ illégalisé Herri Batasuna (Peuple Uni), et une vingtaine de ses dirigeants sont en prison. Ce parti avait atteint 19% des voix
    dans tout le pays basque et avait de nombreux députés dans le parlement basque, dans le parlement de Madrid et pas mal de maires. Ils
    étaient connus pour leurs actions en faveur du social, d´aide aux classes sociales plus défavorisées, et leur action politique de gauche
    (position politique similaire à celle en France de la LCR ou de LO, mais avec 17% des voix).

    Aujourd´hui ils ont décrété 10 ans de prison pour 20 membres des Gestoras Pro Amnistía,
    une association civile demandant la libération des prisonniers.

    Le pire c´est que c´est les socialistes qui gouvernent en Espagne (mais c´est le PP de Rajoy qui demande des incarcérations massives), et
    Zapatero ne se souvient plus que ANV qui vient d´être illégalisé, combattait dans les mêmes rangs que son grand père qui fut fusillé par
    les fascistes de Franco.

    On a envie de crier : Lénine réveille toi, ils sont devenus fous, mais bien sûr les socialistes qui sont au pouvoir, ne sont pas socialistes
    et le démontrent jour aprés jour.

    • r0d
      r0d répond à sopadeajo
      exilé heureux
      • Posté à 23h33 le 17/09/2008
      • Internaute 49006
        exilé heureux

      Je pense qu’il n’est pas honnête de comparer la LCR ou LO aux partis indépendantistes basques. Le jour où un homme politique français sera assassiné d’une balle dans la nuque, la LCR ou LO ne diront pas « c’est bien fait ».

      Il y a violence et violence. Ce n’est pas en assassinant des policiers ou des hommes politiques qu’on fait de la politique. Non mais sérieux, on parle de révolution ou de vengeance personnelle ?

      Les partis d’extrême gauche français on saisi la différence, les partis basque sont embourbés dans leur Histoire et n’arrivent pas à se sortir de leur vendetta. Et c’est bien dommage.

    • flixp
      flixp répond à sopadeajo
      Aboyeur
      • Posté à 13h18 le 18/09/2008
      • Internaute 34063
        Aboyeur

      Le socialisme espagnol, français ou européen n’a de socialiste que le nom. Cela n’est pas une nouveauté. Ils ont même porté le nom de social-traitre a une époque.

    • Blummy des sables
      Blummy des sables répond à sopadeajo
      réformé
      • Posté à 15h39 le 18/09/2008
      • Internaute 41922
        réformé

      Ca serait pas l’heure de prendre tes gouttes ? ? ?

  • lemaildemat
    lemaildemat
    @ ref
    • Posté à 22h35 le 17/09/2008
    • Internaute 30542
      @ ref

    (Hors sujet)
    Loïc Le Meur, qui est en perdition de l’autre côté de l’Atlantique, vous a convaincu de mettre Seesmic sur rue89 ?
    J’espère qu’il paye suffisamment pour vous faire mettre un pied dans cette farce ergonomique et web-communautaire.
    On a pas fini de se marrer en voyant les têtes de tous les gens qui publient sous pseudo mais anonymement (vous pensez vraiment qu’ils vont se filmer ? ?)

    Sacré Loïc. Après avoir vomi sur le système économique socialo-carcéral à la Française il est devenu la risée des ricains et se plante lamentablement dans ce paradis des entrepreneurs qu’il a tant fantasmé.
    (/Hors sujet)

  • l'ancien
    l'ancien
    homme
    • Posté à 22h37 le 17/09/2008
    • Internaute 46811
      homme

    respect !

  • Art-35_Constitution-1793
    Art-35_Constitution-1793
    Pour une Republique Bonsensiste (...)
    • Posté à 22h40 le 17/09/2008
    • Internaute 4675
      Pour une Republique Bonsensiste (...)

    Personnellement, je ne cherche pas (encore ) a arnaquer les banques, mais je ne leur laisse RIEN : sitôt ma retraite versée, je la retire EN ESPÈCES . J’ai reussi a faire pleurer MON banquier !

    Lien

    • lemaildemat
      • Posté à 23h02 le 17/09/2008
      • Internaute 30542
        @ ref

      « J’ai reussi a faire pleurer MON banquier ! »

      Vous nous mentez mon cher, vous prenez vos rêves de révolution pour la réalité. Que peut il bien lui importer, à votre banquier, qu’un retraité retire ses 520 euros en début de mois ?

      Va falloir ajouter quelques paires de zéros à vos retraits pour qu’il lève les yeux de la secrétaire et vous toise du regard, votre banquier.

      • jean-du-cep
        • Posté à 23h30 le 17/09/2008
        • Internaute 12177

        Il ne ment pas, il témoigne de ce qu’il fait.
        Chaque geste est important, les « quelques paires de zeros » viennent avec la prise de conscience de dizaines, centaines, milliers de gens comme ce monsieur, qui a bien raison de faire part ici de son geste.
        Pour qu’il soit connu. Et, pourquoi pas, partagé.
        Nous pesons lourd, finalement.

         
        • lemaildemat
          lemaildemat répond à jean-du-cep
          @ ref
          • Posté à 01h12 le 18/09/2008
          • Internaute 30542
            @ ref

          Bon, ok, sans rire. Vous allez tous retirer vos sous, en même temps, le système s’effondre. Jusque là je vous suis.

          Et après ? Comment on fait pour échanger des biens et des services ? Je vous le livre direct chez vous le canard pour vous payer les cours de math donnés à mon fils ?

          Le problème n’est pas l’argent ou les banques (qui son des outils très utiles) mais comment ils sont dirigés, dans quel but.

        1 autres commentaires
    • Millecalottes SARKASTIK
      • Posté à 23h53 le 17/09/2008
      • Internaute 44768
        Variable

      Merci pour la lecture... TOP et juste !

      Cordialement Art-35_Constitution-1793

    • BobLaMouche
      BobLaMouche répond à Art-35_Constitution-1793
      subversion+construction= (...)
      • Posté à 08h41 le 18/09/2008
      • Internaute 29754
        subversion+construction= (...)

      Retirer l’argent en espèce ne change rien pour les banques. Cet argent, utilisé, sera réinjecté d’une manière ou d’une autre dans le système économique et continuera sa fonction mortifère.

      Le seul moyen de leur faire s’arracher les cheveux, c’est de vider le compte en petites coupures et de faire avec un grand feu sur la place du village.

      Tant que l’idéologie de la valeur et de l’échangisme sera présente chez une grande majorité des gens, le « système » ne pourra pas tomber. Au pire, il se remodèlera et se réadaptera au gré des crises (voir par exemple l’échec des réseaux de troc en Argentine (Lien)). Quand je parle d’idéologie de la valeur, je pense au fait qu’il est aujourd’hui souvent admis que toute chose peut être mise en équivalence avec toute autre chose, dans une unité universelle qui peut se traduire concrètement par la monnaie (mais pas que). Etablie à grande échelle, cette invention qui « objective » la valeur devient prophétie auto-réalisatrice et précède l’établissement des marchés et du monde tel que nous le vivons.

  • Peureux anonyme
    • Posté à 23h04 le 17/09/2008
    • Internaute 24415

    Les banques ont toujours eu des impayés. Ils sont mis en avant pour justifier les taux de crédit élevés et les divers agios. In fine, ce sont les clients des banques qui paient les pots cassés.

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