Chez Gilles Bridier

Les réflexions sur l'actualité économique de Gilles Bridier, président de l'agence d'information Apidoc et ex-directeur de la rédaction délégué de La Tribune.

La crise financière, tremplin pour la Chine ?

Gilles Bridier
Journaliste
Publié le 22/09/2008 à 11h15

Chez un courtier à Shanghai, le 19 septembre 2008 (Aly Song/Reuters).

Pour faire pleuvoir les centaines de milliards de dollars qui ont fait retomber la fièvre à Wall Street, il faudra débloquer des liquidités. La Chine, créancier des Etats-Unis, en possède. Elle reste sur sa réserve. Mais la crise pourrait accélérer encore son ascension sur la scène économique mondiale.

La fièvre est retombée, mais la crise n’est pas terminée. Pour enrayer la panique boursière, la Réserve fédérale et le Trésor américain ont multiplié la semaine dernière les annonces, à coups de dizaines -voire de centaines– de milliards de dollars.

Après un sauvetage à 200 milliards de Freddie Mac et Fannie Mae la semaine précédente, les 85 milliards mis sur la table pour éviter à l’assureur AIG de s’effondrer n’avaient pas suffit pour faire oublier aux marchés financiers le cauchemar de la faillite de la banque d’affaires Lehman Brothers. Il fallait taper plus fort encore !

Alors, le Trésor américain entra dans la partie, s’engageant à lancer un emprunt de 140 milliards de dollars pour renflouer la Banque centrale américaine (la Réserve fédérale) contrainte de se porter au secours des institutions financières du pays. D’autres dispositions furent annoncées, avec force communication pour étourdir les boursiers et faire retomber le vent de panique.

Après avoir additionné l’ensemble de ces montants, Patrick Artus, directeur de la recherche chez Natixis, chiffrait à 1 400 milliards de dollars le total des annonces de mises sur le tapis vert américain. Quel vertige, pour quelle réalité ? On connait la suite. Rassurés de voir que l’Oncle Sam ne les laisserait pas tomber, les investisseurs soufflaient : ils ne paieraient pas seuls les pots cassés.

Qui va payer ?

Mais qui va payer ? Lorsque le Trésor émet des bons, cela correspond à un emprunt d’Etat. Il faut que, à l’autre bout du processus, des acheteurs les acquièrent. Lorsque l’Etat américain regroupe des « actifs pourris » pour éviter qu’il ne polluent le système financier, afin de les remettre plus tard sur le marché après les avoir décontaminés (à la manière de ce qui fut fait en France pour le Crédit Lyonnais), il faut bien que, à un certain moment, des acquéreurs financièrement solides se portent candidats. Dans tous les cas de figure, il faut trouver des interlocuteurs solvables. Et à qui penser aujourd’hui, sinon à la Chine qui est devenue le premier créancier américain ?

Les Etats-Unis affichaient avant cet accès de fièvre une dette publique de plus de 9 500 milliards de dollars, soit quelque 32 000 dollars pour chacun des 300 millions d’Américains. Avant la crise, la Chine détenait environ 15% de la dette publique américaine. Cette proportion a triplé en dix ans.

Pourquoi ? Les Etats-Unis vivent à crédit : le taux d’épargne des ménages, c’est à dire les économies réalisées sur le revenu disponible, est négatif (alors que, en France par exemple, il est actuellement de 15%).

Mais lorsque les ménages consomment, ils achètent majoritairement des produits fabriqués en Chine qui trouvent en Amérique du Nord 25% de leurs débouchés à l’exportation. Dans ces conditions, l’intérêt bien compris de la Chine consiste à permettre aux Américains de continuer à vivre à crédit pour que ses usines tournent. Ce qui explique pourquoi Pékin détient aujourd’hui quelque 800 milliards de dollars en réserves et presque autant en bons du Trésor américain.

Le crédit, jusqu’où ?

Mais cette relation sino-américaine dans laquelle le pauvre qui épargne finance le riche qui consomme, a vocation à s’inverser. Déjà, des institutions financières chinoises ont investi 3 milliards de dollars pour s’inviter au capital (10%) du fonds américain Blackstone, ou 5 milliards de dollars pour détenir 9,9% d’une autre grande banque d’affaires Morgan Stanley, une étoile de Wall Street.

Avec un fonds souverain (fonds d’investissement d’Etat) qui dispose d’une cagnotte de 200 milliards d’euros, et des banques qui se sont hissées dans le gotha de la finance internationale (trois banques chinoises figurent parmi les cinq plus grosses capitalisations boursières du secteur dans le monde), la Chine a de quoi procéder à de nouvelles acquisitions et à consolider ses positions aux Etats-Unis.

Certes aujourd’hui, alors que la crise n’est pas terminée, le mot d’ordre à Pékin est plutôt au « wait and see ». Après tout, si Freedie Mac Et Fanny Mae n’avaient pas été sauvés par l’Etat américain, la Banque centrale de Chine aurait perdu le montant de ses engagements dans ces deux institutions hypothécaires, soit… 400 milliards de dollars.

Voilà de quoi réfléchir avant de risquer une nouvelle déconvenue, d’autant que la croissance économique chinoise ( à 9% tout de même !) s’essouffle un peu.

Le maître du temps

Mais d’un autre côté, Pékin ne peut se désintéresser de l’économie américaine au risque de laisser filer le dollar, alors que 70% de ses propres réserves sont libellées en billet vert. Et l’on n’a jamais vu des investisseurs chinois exposer leur stratégie avant de l’avoir menée.

Hors de toute précipitation, n’y aura-t-il pas de meilleures affaires à réaliser lorsque, convalescente, l’économie américaine devra opérer des restructurations ? Les autorités de l’Empire du Milieu ont une maîtrise ancestrale de la gestion du temps dans la conduite des affaires et, en l’occurrence, le temps ne joue pas contre la Chine, mais contre les Etats-Unis.

Et si la fièvre est retombée sur les places boursières, il se pourrait que cette crise sonne le début d’un bouleversement mondial annoncé, l’actuelle troisième puissance économique mondiale (la Chine) et créancière de la première (les Etats-Unis) se positionnant pour prendre le leadership économique du monde de demain.

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  • napakatbrax
    • Posté à 11h34 le 22/09/2008
    • Internaute 23966

    La Chine posséde aujourd’hui plus de 21% des réserves de change mondiales, et continue de se gaver à volonté... en coup de gomme, ils rayent les US de la carte.

    Il y a aussi les Saoudiens et les Russes.

    [mode ironie on]

    Sarkozy disait « l’Europe nous a sauvé de la logique socialiste ». Lien. Aujourd’hui, il faut juste constater que :

    1/ Les plus ultra des libéraux utilisent les armes des socialistes : nationalisation, interventionnisme, état providence...

    2/ La Chine (communiste) est la grande gagnante de ce petit jeu...

    Lien

    [mode ironie off]

    • clive
      clive répond à napakatbrax
      • Posté à 12h08 le 22/09/2008
      • Internaute 27908

      socialisme...pour les riches.
      Les autres garderont l’ultra-libéralisme.

    • Stephane MOT
      Stephane MOT répond à napakatbrax
      Author & Chief AtoZ Officer
      • Posté à 13h20 le 22/09/2008
      • Internaute 17943
        Author & Chief AtoZ Officer

      La Chine va d’un cote continuer a souffrir de la crise globale, et de l’autre marquer des points a plus long terme en achetant a vil prix des societes occidentales en detresse (Lien ).

      La question est de savoir combien de temps l’Etat tiendra si elle continue a attiser le nationalisme pour maintenir une illusion d’unite nationale.

      • CN46400
        CN46400 répond à Stephane MOT
        • Posté à 20h53 le 22/09/2008
        • Internaute 36656

        « si elle continue a attiser le nationalisme pour maintenir une illusion d’unite nationale. »

        Sur le nationalisme, y a pire que la Chine ; c’est pas en Chine qu’on voit (impose) le drapeau devant chaque maison, mais aux USA !

         
        • NuklearCocroach
          NuklearCocroach répond à CN46400
          ex GeneralSubverciòn
          • Posté à 22h19 le 22/09/2008
          • Internaute 36938
            ex GeneralSubverciòn

          en Suisse aussi on en voit partout...en France,c’est peut-être dans les cartons de l’Affreux,le nationalisme chauvin est un argument de propagande...

          • Humain
            Humain répond à NuklearCocroach
            • Posté à 00h33 le 23/09/2008
            • Internaute 21387

            Et Ségolène proposait d’afficher un drapeau égalment.

  • Lapin Bleu
    Lapin Bleu
    Journaliste n°89910
    • Posté à 12h00 le 22/09/2008
    • Journaliste 42116
      Journaliste n°89910

    Salut,

    Merci à Gilles de nous apporter cet angle, qui est celui qui manquait à ce jour sur Rue89 pour embrasser tout le problème. J’avais trouvé que cette vision internationale-globale, cet enjeu Chine/USA était le point qui manquait au Lien.

    En effet, cette crise financière est le symptome d’un mouvement de fond : la fin du système dollar. Le billet vert ne sera bientôt plus monnaie de référence mondiale. Le pétrole sera libellé en euros un jour, tandis que Chine et Inde, les nouveaux maîtres du monde, pourraient bientôt délocaliser aux Etats-Unis, quand la main-d’oeuvre y sera moins chère que chez eux.

    Même si on voit encore parfois, comme quand Gilles écrit « Après tout, si Freedie Mac Et Fanny Mae n’avaient pas été sauvés par l’Etat américain, la Banque centrale de Chine aurait perdu le montant de ses engagements dans ces deux institutions hypothécaires », que le systémisme de la crise demeure à ce jour susceptible d’engendrer une déflagration pour tous (en cas d’explosion finale des systèmes financiers, une guerre globale pour les ressources naturelles ?), il n’empêche...

    ...tout est dit à la fin de l’article : la Chine a désormais la main.
    Il va falloir qu’on s’habitue à faire partie du tiers monde. :)

    • nipivime
      nipivime répond à Lapin Bleu
       ; -
      • Posté à 13h46 le 22/09/2008
      • Internaute 503
         ; -

      @ Lapin Bleu
      La transformation géopolitique internationale ne fait que commencer. Depuis l’an 2000 et l’apparition d’excédents courants dans les pays dits « émergents » (c’est à dire que ces pays dégagent désormais une capacité de financement, et non plus, comme c’était le cas depuis toujours, un besoin de financement), les choses changent. Lentement.

      Les mouvements actuels sont, en l’occurrence, plutôt des épiphénomènes de mouvements plus profonds, une remise en cause de l’équilibre international hérité des deux guerres mondiales. Ce n’est pas que « la Chine a la main ». Mais ce qui est certain, c’est qu’elle l’a un peu reprise, après des décennies ou cela lui échappait plutôt.

      @ gilles Bradier :
      Merci pour l’éclairage.
      On aurait pu éviter le « Les autorités de l’Empire du Milieu ont une maîtrise ancestrale de la gestion du temps »... Sans vouloir jouer le politiquement correct, la généralisation avec les atavismes des sociétés est souvent propice a des dérapages nauséabonds et, en tous cas, à des raccourcis abusifs. Et sont donc à consommer avec modération...

      Mais sinon, bravo pour l’analyse, oui.

      • Lapin Bleu
        Lapin Bleu répond à nipivime
        Journaliste n°89910
        • Posté à 16h09 le 22/09/2008
        • Journaliste 42116
          Journaliste n°89910

        Oui nipivime,

        Votre précision met en évidence un élément essentiel pour comprendre ce qui se joue aujourd’hui : le fait que, en effet, tout cela n’est qu’un continuum. Chaque crise engendrant des réactions qui créent les ingrédients de la crise suivante.

        On entend souvent actuellement de-ci de-là des gens comparant la crise financière actuelle avec celle de 1929 : « C’est plus grave, non ça l’est moins, mais si je te dis que c’est carrément pire, etc. ».

        Mais en réalité, krach de 1929, guerre mondiale et plan Marshall, accords de Bretton Woods, abandon de la convertibilité du dollar en or, choc pétrolier, krach de 1987 et financiarisation de l’économie, krachs japonais et asiatique, etc. ne sont que le même film en train de se jouer...

        Passionnant.

        – lapinesquement,

  • DBL8
    DBL8
    Retraité
    • Posté à 12h00 le 22/09/2008
    • Internaute 19562
      Retraité

    Et OUI... ils (les Chinois) ne vont scier la branche sur laquelle il sont assis, « confortablement ».
    Ne plus donner les moyens aux États Uniens de faire des achats, c’est avoir des pertes à l’export pour eux et, peut-être des ennuis avec la population qui aura moins OU pu de travail. Il n’ont pas besoin de ça en ce moment.

    • CN46400
      CN46400 répond à DBL8
      • Posté à 20h56 le 22/09/2008
      • Internaute 36656

      Sauf que les 1,3 milliards de chinois ont aussi des besoins, le marché intérieur peut facilement prendre le relais

    • CN46400
      CN46400 répond à DBL8
      • Posté à 21h08 le 22/09/2008
      • Internaute 36656

      Sauf que les 1,3 milliards de chinois ont aussi des besoins, le marché intérieur peut facilement prendre le relais

  • re-belle
    re-belle
    mère au foyer
    • Posté à 12h03 le 22/09/2008
    • Internaute 24966
      mère au foyer

    comme toujours,la note « HYPERSALEE“seront pour les memes et en plus le dollard ne va-t’il pas se dévaluer et donc encore plus d’appauvrissement des ménages américains ? ? ? ! ! ! ...
    je crois que pour l’été 2009 nous n’auront point d’américains sur le sol français ! ! ! ...
    et puis la bourse fait souvent comme un effet de domino ! ! ! ...
    donc en europe aussi on risquerait d’avoir un vent de mauvaises augures qui nous souflera sur notre porte-monaie, déjà qu’il est bien perçé...euh...troué très troué ! ! ! ...

    • jma14
      jma14 répond à re-belle
      • Posté à 13h59 le 22/09/2008
      • Internaute 31729

      Ne vous inquiétez pas les banques vont payer également et en une seule fois. Voyez-vous la structure gouvernementale qui va racheter ces titres pourris vont les payer le prix le plus bas. Les banques vont effecticement s’en débarrasser, mais les pertes seront à afficher cette année.

  • millesime
    millesime
    retraité
    • Posté à 12h12 le 22/09/2008
    • Internaute 26299
      retraité

    la Chine échaudée par FreddieMac dans lequel elle a des billes, risque fort d’attendre et de profiter de manipulations des banques centrales pour soutenir (artificiellement le dollar) pour vendre celui-ci et se dégager ainsi du piège US... !

    Lien

  • Bebert Cassandre
    • Posté à 12h35 le 22/09/2008
    • Internaute 11910

    Hélas, pour concurrencer la Chine aujourd’hui, il faudra utiliser les mêmes armes qu’icelle. Un immense réservoir de main d’oeuvre corvéable à merci et payé un bol de riz.
    Le smig dans une telle conjoncture a du soucis à se faire.
    L’ultra libéralisme a fait de la Chine un partenaire incontournable. Une situation qui fera des pays développé un partenaire définitivement assujetti et où la désillusion se transformera en crise de « civilisation ».
    Le pire est devant nous.

  • Teberli
    Teberli
    Enseignant
    • Posté à 12h38 le 22/09/2008
    • Expert 48108
      Enseignant

    La France, les Etats Unis, la Chine : Il faudrait arrêter un peu de nous faire croire que les capitalistes du monde entier sont synonymes des pays du monde entier.

    Les vessies des incontinents richissimes ne sont pas des lanternes.

  • Peureux anonyme
    • Posté à 12h40 le 22/09/2008
    • Internaute 24415

    « l’intérêt bien compris de la Chine consiste à permettre aux Américains de continuer à vivre à crédit pour que ses usines tournent »

    Pas sûr. En tout cas, je doute que les chinois fassent tourner longtemps leurs usines sans être payés.

    Par contre, il me semble que la Chine revendique l’ile de Taïwan qui est un protectorat américain. On voit bien là une transaction possible.

    Ceux qui ouvrent leurs livres d’Histoire y lisent que le Roi Louis XI avait pensionné le Roi d’Angleterre. Celui ci n’avait rien dit lorsque la France a mis la main sur le Duché de Bourgogne, pourtant théoriquement son allié.

    • -Candide-
      -Candide- répond à Peureux anonyme
      Jardinateur
      • Posté à 17h47 le 22/09/2008
      • Internaute 40778
        Jardinateur

      « la Chine revendique l’ile de Taïwan ...
      qui est un protectorat américain » -> N’importe quoi

      • Peureux anonyme
        • Posté à 20h47 le 22/09/2008
        • Internaute 24415

        La Chine ne revendiquerait pas Taïwan ?

        Taïwan ne serait pas un protectorat américain ?

         
        • -Candide-
          -Candide- répond à Peureux anonyme
          Jardinateur
          • Posté à 22h29 le 22/09/2008
          • Internaute 40778
            Jardinateur

          « La Chine ne revendiquerait pas Taïwan ? »
          je n’ai pas dit le contraire.

          La Chine populaire revendique Taïwan comme la république de Chine de Taiwan a revendiqué la Chine Populaire pendant des années.

          Après une émmigration très ancienne de peuples venus d’un peu partout dont la chine
          Taïwan a été successivement
          - une colonie Européenne au début du 17e siecle
          (qui a favorisé l’immigration de chinois)
          - une colonie dirigé par un pirate chinois (indépendant du pouvoir chinois)
          - une colonie chinoise officielle (qui a chassé le pirate)

          Puis, en 1895 suite à la guerre du Japon, la chine cède l’ile au Japon. L’ile qui a près une brève tentative d’indépendance sera japonaise pendant 50 ans
          - en 1945, Taïwan refait partie de la république de chine
          - en 1948, pendant la révolution chinoise , Chiang Kai-chek se replie à Taïwan et malgré la victoire des communistes sur le reste du territoire « mainland » se
          proclame toujours le chef et représentant légal de Taïwan et de l’ensemble de la chine.

          Jusqu’en 1971, le représentant officiel de l’ensemble chine à l’ONU est Taïwan
          A cette date, l’ONU décide de remplacer le siège de Taiwan par un représentant de la chine populaire.
          En 1990 Taiwan arrête de revendiquer sa légitimité sur la chine populaire
          Mais la chine populaire n’arrête pas pour autant de revendiquer Taïwan qu’elle considère comme une province particulière.

          Cependant cette « province » a quand même
          - son gouvernement (quelque peu démocratique)
          - son armée
          et est encore reconnu comme un état à part entière part dans une 20aine de pays...

          Récemment, Taïwan a fait un référendum pour savoir s’il fallait demander un siège à l’ONU.
          Bien que majoritairement oui, le quorum (nombre de votants) était insuffisant pour corrobore cette demande.
          L’explication est que les taïwanais se foutent de la politique internationale tant qu’on ne vient pas les embêter chez eux, et sont beaucoup plus satisfait d’être membre à part entière de l’OMC.

          Derrière ces chinoiseries et les tensions militaires qui existent de temps en temps en mer de taïwan entre les deux protagonistes, ça n’empêche pas taïwan de faire beaucoup de business avec la Chine Populaire qui en a bien besoin, même si pour garder la face la majorité des exportation se font via hong-kong qui exporte à son tour en Chine : -)

          « Taïwan ne serait pas un protectorat américain ? »
          non, pas du tout
          Les états-unis soutiennent Taïwan et leur promette une assistance militaire « en cas de besoin »
          Histoire de faire pression sur la chine.
          Cela n’a rien à voir avec un « protectorat » qui a un sens précis.
          Un protectorat c’est une forme de colonisation ou le colonisateur laisse les affaires courantes aux locaux tout en gardant une vue quasi exclusive sur
          - la diplomatie
          - le commerce extérieur
          - le militaire

          Comme par exemple, la Tunisie, le Maroc, etc. qui ont été des protectorats français

        1 autres commentaires
  • Le Yéti
    Le Yéti
    yetiblog.org
    • Posté à 14h47 le 22/09/2008
    • Internaute 6095
      yetiblog.org

    TOUS AUX ABRIS

    Mouais, enfin les fameux fonds souverains asiatiques (ou autres), on ne les a pas tellement vus pointer le bout de leur nez quand les banques US en déroute, les Freddie Mac, les Fanny Mae, les frères Lehman, hurlaient au secours.

    Il y a des jours agités comme ça, des temps incertains où il vaut mieux rester au chaud chez soi, à couver sa migraine et son petit matelas d’or. Tiens, justement à propos d’or, cette valeur-refuge des frileux, depuis le 11 septembre 2008 il a grimpé de plus de 18 %. Un signe ?)

    Autre chose, à propos de l’extravagant rebond boursier du vendredi 19 septembre : eh bien, figurez-vous que les 30 et 31 octobre 1929, soit les deux jours suivants le krach du 29 octobre, Wall Street avait connu la même euphorie (les banques avaient alors appelé à un front commun de sauvetage)... avant de totalement s’effondrer (cf. Lien sur Wikipedia)

    Alors, tremplin, tremplin, je veux bien. Mais ça manque un peu de flotte dans la piscine pour se risquer au plongeon.

  • redac
    redac
    ex-fan de rue89
    • Posté à 13h06 le 22/09/2008
    • Internaute 53743
      ex-fan de rue89

    Je me rends compte que quand je lis un article dans Le Monde, je viens sur Rue89 pour comprendre. Je crois que vous tenez un créneau.

    • nipivime
      nipivime répond à redac
       ; -
      • Posté à 18h48 le 22/09/2008
      • Internaute 503
         ; -

       : -)
      Perso, j’ai arrêté de lire le site du Monde

      Forme et fond de moins en moins récupérables ou défendables.

      Il reste « Le Monde 2 », pour les jolies photos (concurrence à Géo, sauf que Géo nous épargne la vie des grands de ce monde).
      Et le supplément « Le monde de l’économie », daté lundi, pour un espace de liberté (sous contraintes...) dans la galaxie de la presse quotidienne papier nationale.

  • Jaycib
    Jaycib
    Désagrégé de l'Université
    • Posté à 13h11 le 22/09/2008
    • Internaute 37053
      Désagrégé de l'Université

    D’accord avec l’analyse présentée. Dans l’immédiat, la Chine va s’engager davantage dans le sauvetage du système financier américain, ce en échange d’une augmentation des flux commerciaux chinois vers les USA (libellés en dollars US), au risque d’entraîner une « surchauffe » de l’économie chinoise.

    Mais cela va se traduire par une nouvelle baisse du dollar et un renchérissement du yuan, une évolution réclamée depuis longtemps par les partenaires commerciaux de la Chine. Celle-ci devra donc jouer serré.

    Je crois que pour couper court à cette possibilité, qui ne lui serait pas favorable à terme – la Chine cessant ainsi rapidement d’être le fournisseur « au meilleur prix » de l’Occident –, elle a tout intérêt à augmenter ses positions sur la dette états-unienne, car il n’y aurait pas d’incidence immédiate sur les taux de change. De toute manière, un jour ou l’autre, la Chine présentera au moins une partie de la note aux Etats-Unis, et le déclin accéléré de l’économie américaine, déjà largement entamé, deviendra irrémédiable.

    En tout cas, le « siécle américain » a vécu. Politiquement, je ne vois pas ce que les Européens ont à y gagner, quoi qu’en pensent les contempteurs de Bush et de son successeur éventuel, qu’il s’agisse d’Obama ou de McCain. Tous deux auront les pieds et les poings liés par une conjoncture économique et financière extrêmement défavorable. L’Europe n’ayant pas de politique de rechange (pour le moment du moins), elle risque d’être entraînée dans l’abîme.

    On peut regretter que Barroso, Berlusconi et Sarkozy, entre autres, n’aient pas mesuré la profondeur de la crise américaine, et qu’au contraire ils se soient excessivement alignés comme vassaux des USA . Que leur reste-t-il désormais ? Une réorientation vite faite, derrière l’Allemagne (de plus en plus critique des Etats-Unis ces derniers temps), en direction de... la Russie ?

  • romeotan
    romeotan
    4 juin 1989 : je n'oublie pas.
    • Posté à 13h28 le 22/09/2008
    • Internaute 17545
      4 juin 1989 : je n'oublie pas.

    Suite au scandale du lait, aux fauteuils allergisants, aux jouets peinds au plomb, etc... Ne peut-on pas penser que les consommateurs vont naturellement se méfier du made in china, et alors quid de la progression économique de la Chine ?

    • jma14
      jma14 répond à romeotan
      • Posté à 14h07 le 22/09/2008
      • Internaute 31729

      Vous avez raison. Mais il y a un autre phénomène, c’est que la main d’oeuvre chinoise augmente, le pays est moins compétitif. Interrogez les distributeurs du textile, ils vous diront qu’ils achètent déjà dans d’autres pays. La qualité médiocre de la fabrication chinoise ne peut plus être justifiée par la différence de prix.

      • orties
        orties répond à jma14
        • Posté à 21h38 le 22/09/2008
        • Internaute 35738

        Il y a même des usines de chaussures qui ont été délocalisées ... de la Chine vers l’Afrique où la main d’oeuvre est encore moins chère

  • Thucydide
    Thucydide
    Que survive la Démocratie en (...)
    • Posté à 13h44 le 22/09/2008
    • Internaute 6396
      Que survive la Démocratie en (...)

    je cite Lapin bleu :
    Le billet vert ne sera bientôt plus monnaie de référence mondiale. Le pétrole sera libellé en euros un jour, tandis que Chine et Inde, les nouveaux maîtres du monde, pourraient bientôt délocaliser aux Etats-Unis, quand la main-d’oeuvre y sera moins chère que chez eux.

    C’est ce que personnellement je redoute le plus : que le dollar ne soit plus la monnaie de référence, car dans ce cas les USA se retrouvent à poils, et cela ils ne l’admettront jamais.

    Conséquence vraisemblable : leur résistance à cette échéance inéluctable risque fort de se traduire par une intensification de leur politique actuelle.

    Ça va morfler...

    • Lapin Bleu
      Lapin Bleu répond à Thucydide
      Journaliste n°89910
      • Posté à 16h18 le 22/09/2008
      • Journaliste 42116
        Journaliste n°89910

      « Ça va morfler… »

      Oui, ça risque, dès lors qu’ils demeurent la première puissance militaire. Ils vont s’aigrir en perdant définitivement le leadership économique. Et on les voit déjà faire usage de leur arsenal pour expier cette aigreur.

      Y’aurait pas un huissier de justice un peu volontaire dans la salle, pour aller saisir tout cet arsenal qu’ils n’ont de toutes façons plus les moyens de payer ? ;)

      • mongarsrikou
        • Posté à 21h56 le 22/09/2008
        • Internaute 27719

        s’il y a bien une chose (avec la bible) que les américains ne lacheront jamais, c’est leur fusil ! demandez à Sarah Pallin...

         
        • Thucydide
          Thucydide répond à mongarsrikou
          Que survive la Démocratie en (...)
          • Posté à 09h20 le 23/09/2008
          • Internaute 6396
            Que survive la Démocratie en (...)

          Sans oublier que la dame plaît !
          Frissons

        1 autres commentaires
  • paradoxe
    • Posté à 13h56 le 22/09/2008
    • Internaute 14804

    dans le journal brésilien « estado de sao paulo » on parlait vendredi dernier des fonds anonymes constitués par des chinois qui sont entrain de voler au secours de l’économie américaine,fonds anonymes pour ne pas provoquer un tollé..... enfin un article qui ne parle pas crise financière Europe/US, mais qui parle du gain à long terme pour les pays émergents ; -)

  • Humain
    • Posté à 16h06 le 22/09/2008
    • Internaute 21387

    Attention, on parle milliard de dollars pour ce qui concerne cette crise aux USA.

    Ne nous trompons pas !

    La crise est grave c’est certain.
    Mais les milliards annoncés ne sont pas des liquidités, mais des garanties (sur environ 2 ans)

    Par ailleurs on parle de rachat et de prises de positions des societés financières chinoises (le Chinois CIC par exemple sur les banques américaines) c’est réel.

    (La « China Investment Corporation » ou « CIC » est en discussion pour « racheter » la banque Morgan Stanley par exemple...)

    Les chinois en Europe achètent des participations dans nos societés de production, ce qui leur fournira des commandes.

    Et en même temps, les USA, afin de contrer le rachat des sociétés financières Américaines a « demandé » à la Banque fédérale, qu’il dirige, de jouer son rôle !
    (Ce que, en Europe nous ne pourrions pas faire)

    Les Chinois ont maintenant de jolies cartes en main ! C’est certain.
    Mais, nous, nous avons dilapidé nos cartes maitresses !

  • photosieste
    • Posté à 14h55 le 22/09/2008
    • Internaute 1211
      Lyon

    Crise financière mondiale, je veux bien...

    Mais j’aimerai que l’on nous explique enfin quelles seront les conséquences probables dans notre quotidien...

    De même que pour la crise immobilière, les conséquences pour les propriétaires ont été expliquées, mais quid des locataires ?

    • Humain
      Humain répond à photosieste
      • Posté à 16h11 le 22/09/2008
      • Internaute 21387

      Ecoutez Christine Lagarde (elle passe périodiquement sur notre TV nationales)

      La crise est derrière nous !

      Réjouissez vous !

      Nos banquiers sont honnétes et crupuleux et nos banques se portent bien ... etc...etc...

      Seulement nous allons pâtir de la situation actuelle que nous ne voulons pas voir.

      Et l’avenir des locataires, (comme ceux des propriétaires, mais pas pour les mêmes raisons) ne va pas aller en s’amléliorant.

      Tout va très bien madame la Marquise.

    • Emma Indoril
      Emma Indoril répond à photosieste
      Nérévarine
      • Posté à 18h33 le 22/09/2008
      • Internaute 29462
        Nérévarine

      Mais j’aimerai que l’on nous explique enfin quelles seront les conséquences probables dans notre quotidien…

      On va bouffer du made in China jusque à en crever.

      • Le Yéti
        Le Yéti répond à Emma Indoril
        yetiblog.org
        • Posté à 22h57 le 22/09/2008
        • Internaute 6095
          yetiblog.org

        ’scusez, je me permets d’intervenir pour couper ces italiques inopportunes. Pour le reste, je n’ai rien à dire. Bonne nuit à tous.

  • Anonyme

    Bonjour, jacques Attali a publié un livre en 1991 qui s’appelle
    millenium : LES GAGNANTS ET LES PERDANTS DE L’ORDRE A VENIR. jamais traduit en français
    Lien
    rien que le titre devrait vous faire réfléchir, dans ce livre , 1991 , je vous le rappelle, il décrit l’effondrement économique des U.S.A, semble d’actualité, non ? il « prédit » ,répéte ce que ces maîtres lui ont permit d’écrire, que les américains seront les prochains boat peoples.et la chine prendra le rôle de policier du monde a la place des états-unis

    Je vous laisse imaginer un monde « policé » par la chine .

    A bientôt
    Lien

    • Le Yéti
      Le Yéti
      yetiblog.org
      • Posté à 15h27 le 22/09/2008
      • Internaute 6095
        yetiblog.org

      « Policé » par les États-Unis, c’est pas mal non plus, en ce moment !

    • R.L.
      • Posté à 17h34 le 22/09/2008
      • Internaute 29911

      Attali
      N’a eu de cesse d’écrire tout et son contraire, tout en compilant (piquant) de partout.
      En ratissant aussi large, il ne pouvait rien oublier...
      Il me fait penser au monde des astrologues : sur l’ensemble, il finit par y en avoir un pouvant dire qu’il l’avait prédit !

  • JulienViau
    JulienViau
    Etudiant
    • Posté à 15h28 le 22/09/2008
    • Internaute 50894
      Etudiant

    On parle souvent des Etats-unis, mais cette semaine la branche financière du groupe Rotshild a cédé 20% de son capital à une grande banque d’état chinoise, (75% restant dans la famille). Cet accord va lui permettre d’investir le marché chinois, mais c’est surtout le symbole d’une industrie financière chinoise en plein essor. CITIC une banque chinoise est la banque la plus profitable du monde. La finance chinoise est porté par l’épargne des particuliers et les profits de son industrie et non sur la spéculation à outrance anglo-saxone. Elle est donc solide et ne risque pas de s’écrouler de la même façon. Et tout cet argent n’est pas investit aux etatsunis par charité ou partenariat stratégique, il est investit aux STATES, parce que ces investissements rapportent à l’investisseur. Dès que ce ne sera plus le cas, ils vont rapidement changer de cibles et investir les marchés émergents (inde, russie, brésil, qatar, et la chine bien sûr).

    La montée en puissance des ex pays en voie de développement va bientôt se faire sentir dans la plupart des secteurs. Et ce n’est pas une crise financière occidentale qui arrêtera ce phénomène, les prises de participations et les rachats vont se multiplier.
    Dans l’industrie ça a déjà commencé, (exemple : Baosteel groupe sidérurgiste chinois a racheté un groupe minier australien pour assurer ses approvisionnements).
    On s’achemine donc doucement vers un nouvel ordre économique mondial que le trésor américain intervienne ou pas ne changera sans doute rien sur cette tendance.

  • Counch
    Counch
    Citoyen en résistance en (...)
    • Posté à 16h09 le 22/09/2008
    • Internaute 23248
      Citoyen en résistance en (...)

    Alors, si j’ai bien compris, l’état Américain annonce qu’il va sauver les banques en faillites (parce qu’elles ont prêtés trop d’argent sans pouvoir se faire rembourser) avec de l’argent qu’il n’a pas. Il va donc emprunter de l’argent aux chinois pour payer des crédits, pour la moitié, pourris.

    Donc, si je vous suis encore, les chinois prêtent de l’argent aux américains qui sont déjà surendettés. Ce, jusqu’à ce que l’état américain ne puisse plus les rembourser parce que surendetté (ce qui est probable...) parce que, franchement quelles garanties peut bien donner l’état américain à part la bonne vieille parole de Bush qui nous diras. « Mais si, vous inquiètez pas, prêtez-moi encore de l’argent (la derniere fois... pour que je me refasse... promis...) et on vous achètera plein de produits (à crédits...) qui servent à rien. On vous rembourse sur 250 ans et pour les défauts de paiement, vous êtes assurés par la meilleure compagnie d’assurance américaine...Pas de problémes... »
    De toute façon les chinois ne peuvent pas faire autrement puisque sinon ils ne travaillent plus...

    Donc si j’ai bien compris, on continue encore et encore à inventer de l’argent qui n’existe pas...fermer les yeux, ou renvoyer la patate chaude à un autre sans jamais se rendre enfin à l’évidence...CE SYSTEME NE MARCHE PAS ! ! ! !

    Moi, je dis que le système se mord déjà la queue et qu’il se bouffe lui-même lentement.

    Alors après que reste-il ? Des hommes avec des besoins simples...MANGER, SE LOGER, VIVRE AVEC SON VOISIN (tout simplement...) Le reste n’est que foutaise et inventions tordues et va partir en fumée tout comme c’est venu...

  • Servais-Jean
    • Posté à 16h55 le 22/09/2008
    • Internaute 4591
      43

    La Chine avec ses 20.000 milliards de dollars de réserve se frotte les mains, la plus grande partie de cet argent provient des Etats-Unis et je les trouve gentils car ils pourraient se payer l’Amérique maintenant s’ils ne pensaient pas pouvoir récupérer encore un peu d’argent.

    • R.L.
      R.L. répond à Servais-Jean
      • Posté à 17h47 le 22/09/2008
      • Internaute 29911

      La chine n’a pas oublié les 2 guerres de l’opium (et celle des Boxers), causées en premier, par les anglo-saxons et qui ont fait entre 120 et 140 millions de morts d’après les historiens les plus sérieux et compétents.
      Ça été oublié dans le livre noir du capitalisme occidental (comme les 29 millions de morts de la faim, à cause des anglais, au début des années 1870, en Inde, au Kenya...) !

      Lien
      Lien
      Lien

      La Chine n’oubiera pas les anglo-saxons (et les Occidentaux en général)... que la dernière fois qu’elle a été bombardée par les amerlocks, ce fut en 1949. Mais comme il y eut près de 25 autres pays depuis, on a tendance à oublier...

    • -Candide-
      -Candide- répond à Servais-Jean
      Jardinateur
      • Posté à 20h00 le 22/09/2008
      • Internaute 40778
        Jardinateur

      Correction, c’est 10 fois moins.
      Et il s’agit de réserves pas d’un capital pur.

      les réserves en devises étrangères de la Chine sont d’un peu moins de 2000 milliards de $ en valeur, dont un peu plus de 1500 milliards en US$.

      En schématisant, on peut dire que chaque chinois a en réserve 1000$, ce qui représente une dette potentielle de 5000$ par américain.
      ça parait quand même bien insuffisant pour « se payer l’Amérique » ; -)

      Par ailleurs, ces reserves ne sont pas une « richesse » propre. Je vais essayer de développer ci-dessous cette spécificité.

      Ils constituent le résultat d’une accumulation de l’excédent de la balance des paiements entre les deux pays (et plus généralement entre la chine et l’extérieur)

      Soit une entreprise chinoise C1 qui exporte. Elle reçoit des $ et doit payer ses investissements et ses ouvriers. Comme la monnaie en chine est contrôlée, l’entreprise ne peut garder ses dollars dans sa trésorerie ni les distribuer.
      Elle les échange à la banque de Chine contre des yuans.
      La bank de chine a ainsi crée des yuans, en contrepartie des dollars qu’elle gère et place.
      L’Etat chinois ne s’est donc pas enrichi pour autant.

      Le schéma est le même quand une entreprise étrangère investit en Chine.
      Quand une société comme nestlé veut investir en chine, il signe un partenariat avec une société locale C2 (qui en général garde 51% du capital)
      La société nestlé, arrive avec des dollars, qui sont transformés en yuans et qui permettent le développement de la dite entreprise.
      Pour autant, on voit bien que ces dollars dans les caisses de la bank de Chine ne sont pas une richesse brute, puisque c’est en compensation d’une autre richesse (qui pour le coup n’est pas « chinoise »)

      La banque de chine peut elle faire ce qu’elle veut de ses dollars ?
      Elle doit toujours prévoir que l’entreprise C1 ait d’ici quelques années la volonté d’investir à l’étranger.
      Ce jour là, l’entreprise lui donnera beaucoup de yuans pour avoir des dollars en échange et les investir aux USA.
      Raisonnement similaire si neslé souhaite prendre sa part de bénéfice pour les investir ailleurs.
      La banque de Chine est donc contrainte de garder ses dollars, et pour ne pas perdre bêtement de la valeur par l’inflation, elle est même contrainte de prêter ses dollars aux américains de manière à obtenir un taux d’intérêt qui couvre au moins l’usure du dollar.

  • Red-Sky
    Red-Sky
    Battant abattu
    • Posté à 17h23 le 22/09/2008
    • Internaute 41388
      Battant abattu

    La puissance de la Chine est généralement surestimée. On a tendance a diaboliser ou au contraire a déifier ce pays, mais, actuellement, contrairement aux apparences et aux perceptions subjectives, c’est un nain économique, comparé par exemple au Japon. En cas de crise économique grave aux USA (très probable) la Chine risque de s’effondrer en même temps, avec de forts mouvements sociaux et politiques.
    La Chine put aider un peu les USA, mais certainement pas sauver l’économie mondiale de la faillite généralisée.
    Sa seule possibilité serait de développer la consommation interne, un revirement qui ne s’effectue pas en quelques jours… surtout quand on dépend encore de façon vitale de la science et des technologies occidentales.

    • -Candide-
      -Candide- répond à Red-Sky
      Jardinateur
      • Posté à 21h07 le 22/09/2008
      • Internaute 40778
        Jardinateur

      La chine pèse aujourd’hui presque autant que l’Allemagne et sera d’un point de vue économique bientôt la troisième puissance économique mondiale compte-tenu de sa croissance de 10% / an.

      La puissance réelle est cependant plus caractérisée par sa capacité à jouer un rôle important dans les échanges internationaux en étant au niveau de la concurrence.

      A ce jour, les exportations de la chine sont essentiellement issues de la main d’oeuvre pas cher au détriment des biens technologique ou de services.
      Ce développement a ses limites quantitatives
      Il est donc tout à fait vrai que son développement passera inéluctablement par le développement de son marché interne.

      D’autre part, le socialisme à la chinoise (c’est le non officiel que l’on donne à l’ouverture au capitalisme) a considérablement développé l’économie globale ses dernières années (10% de croissance par an) parce que la majorité des richesses produites étaient réinvesties.
      Et selon la formule de Deng Xiao Ping : « pour que tout le monde deviennent riche, il faut accepter que certains le deviennent avant les autres. »
      Ainsi, c’est la middle class (10-15% de la population) qui a profité du boom économique.
      La différence entre les pauvres et les riches s’est accrue.
      Cette croissance aura forcément ses limites. Même si le gouvernement s’efforce de s’assurer que les paysans et ouvriers des campagnes profitent un minimum de la croissance (càd qu’au minimum leur revenu suive le coût de la vie) il faudra tôt ou tard freiner la croissance pour redistribuer les richesses à cette population.

      2 scénarios peuvent se produire :

      - le scnéario pessimiste
      Une crise économique, entraine une inflation qui appauvrit drastiquement le chinois de base tandis que la middle class (partiellement corrompue) s’en tire à moindre mal.
      Les « forts mouvements sociaux et politiques » dont vous parlez pourraient même être encore beaucoup plus dramatique pour la Chine.
      (Nouvelle révolution et crise pour plusieurs décennies)

      - le scénario optimiste.
      La Chine arrive à développer son économie sur la base de son marché interne.
      Handicapée cependant par son manque structurel de ressources naturelles, par la spécificité de son langage, par la géographie de son pays (peu de surface habitable finalement), par ses problèmes d’urbanisation. Elle évoluerait tant bien que mal vers une économie similaire à la corée du Sud.
      Bien en deçà cependant de l’économie américaine et même européenne.
      Par ailleurs, le progrès social dans une économie de marché ouverte sur le monde introduirait forcément un relâchement du pouvoir central.
      La chine se transformant progressivement d’un grand pays artificiellement monolithique en une fédération de régions.
      Cette vision peut paraitre quelque peu surréaliste pour certains et pourtant :
      L’extrême nationalisme chinois que nous voyons par médias interposé n’est que le reflet d’une fierté à avoir la possibilité de rattraper le retard pris dans le développement économique.
      Mais à la base, un chinois de Canton n’a pas plus d’affinité avec un chinois du Sichuan que n’en à un tchéque vis à vis d’un portuguais.
      En outre, le chinois est part nature très distant du « pouvoir central » comme nous le sommes vis à vis de bruxelles.

      Etant optimiste de nature, je crois à la poursuite du développement de la Chine, mais je ne crois pas à la nouvelle superpuissance.

  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 18h04 le 22/09/2008
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    y a pas que la finance dans la vie economique ! !

    Le déficit US ? En fin de compte il agit un peu sur l’economie mondiale selon un schema keynesien

    quand sera t il remboursé ? jamais ! ! il sera au plus monétisé

    est ce que la Chine doit faire peur ? pas du tout. Les chinois sont nombreux mais ils sont vieux, pas autant que les japonnais mais ils ils vont les rattraper

    l’auteur dit que les chinois savent gérer « le temps ». Une façon de dire que la patience est une vertu ancestrale des chinois
    un peu lieux communs non ?
    en economie la vraie gestion du temps c’est la démographie. L’enfant qui ne nait pas aujourd’huy ne sera pas productif dans une vingtaine d’année
    (la chine a en plus le problème des naissances « selectives » : des dizaines de millions de jeunes chinois ne trouveront pas d’épouses)
    La chine avec l’enfant unique à cru trouver la martingale en fait de demographie economique.
    -une grosse masse de travailleurs
    - peu de vieux inactifs
    - pas trop d’enfants à élever
    mais tres vite (comme au japon) le rapport va s’inverser
    -une massse proportionnellemnt moins grande de travailleur
    - toujours pas trop d’enfants à elever
    mais beaucoup de vieux à assumer
    regarder la pyramide des ages aux states et en chine et vous verrez ou investir

  • Avembe
    Avembe
    Enseignant
    • Posté à 18h20 le 22/09/2008
    • Expert 50055
      Enseignant

    Franchement j’ignore à quel point cette analyse de la position de la chine est vraie mais si c’est le cas, eh ben ça m’plait assez...Je suis vraiment vraiment loin d’être communiste mais si un empire occidental peut avoir cette sensation de proie facile...ça me convient ...malheureusement...la peur peut entraîner des reactions incroyablement stupides, il n’est qu’à voir la diabolisation dont la Chine est l’objet dans tous les pays occidentaux
    Quelle patthétique hypocrisie..Faudrait que les Chinoins éternuent un peu l’onde de choc serait très intéressante à observer...

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