Paristanbul

L'actualité turque commentée, depuis Paris, par Marie Antide, ex-Stanbouliote.

Une pétition turque pour demander pardon aux Arméniens

Marie Antide
www.turquieeuropeenne.com
Publié le 26/12/2008 à 17h49



Portrait de l’écrivain turc d’origine arménienne Hrant Dink sur le lieu de son assassinat à Istanbul (Ahmet Ada/Reuters).


Deux cents intellectuels turcs ont lancé une pétition sur Internet pour demander pardon aux Arméniens pour le silence qui a suivi les massacres de centaines de milliers de personnes en 1915.

« Ma conscience ne peut accepter que l’on reste indifférent à la Grande catastrophe que les Arméniens ottomans ont subie en 1915 et qu’on la nie. Je regrette cette injustice, et pour ma part, je partage les sentiments et les peines de mes frères et sœurs arméniens et je leur demande pardon. »

Cette pétition est en ligne depuis le 15 décembre sur le site Ozur Diliyoruz. Elle a été initiée par quatre intellectuels turcs, soutenue par deux cents personnalités, majoritairement universitaires, journalistes, écrivains.

Démarche individuelle, cette initiative n’équivaut pas à une reconnaissance du génocide, terme que les auteurs de la pétition ont pris soin de ne pas utiliser, préférant se référer au terme arménien de « Medz Yeghern » (Grande catastrophe) pour plusieurs raisons : l’Etat turc rejette le caractère génocidaire des massacres, cette qualification est de l’autorité des historiens, l’utilisation de ce terme aurait nuit à l’impact de cette pétition.

Mettre fin au silence qui entoure les déportations et massacres

Cette initiative est à mettre dans la perspective de rapprochement entre la Turquie et l’Arménie, officiellement amorcé lors de la visite du président de la République turque Abdullah Gül en Arménie à l’occasion d’une rencontre amicale entre les équipes de football des deux pays.

Elle vise à mettre le doigt sur le silence qui entoure les déportations et massacres autour de 1915, en premier lieu dans le système éducatif, à porter le sujet sur la place publique pour que l’opinion s’en empare et que le débat s’organise.

Comme attendu, les réactions ont été très vives. D’un côté, les condamnations de l’armée, qui qualifie la pétition de « mauvaise initiative », la virulente opposition du Premier ministre Recep Tayip Erdogan qui a déclaré :

« Si un tel crime a eu lieu, celui qui l’a commis peut s’excuser. Mais ce n’est pas mon cas, ni celui de mon pays ni de ma nation. »

Ajouter à cela les très nombreuses critiques de personnalités politiques sur cette initiative de « soi-disant intellectuels », la contre-pétition de soixante diplomates, souvent en retraite, à la mémoire de leurs collègues morts sous les bombes de l’Asala, l’Armée secrète arménienne de libération de l’Arménie, dans les années 70, et le silence réprobateur de tous les opposants anonymes.

De l’autre, les 20 000 signataires de la pétition à ce jour et le soutien silencieux de tous les partisans anonymes.

Au risque de réveiller la bête immonde ?

Au milieu… le président de la République Abdullah Gül qui déclare sobrement que chacun doit pouvoir s’exprimer librement, se démarquant par ces quelques mots de la colère exprimée par son Premier ministre.

Et en dessous… la bête immonde… ce nationalisme rigide et haineux qui rêve de pureté ethnique et n’avait pas hésité à abattre Hrant Dink, journaliste turc d’origine arménienne, assassiné en janvier 2007 pour une métaphore mal comprise, celle « du sang impur du Turc qui circule dans vos veines ». Et cette fois, cette bête, réagira-t-elle ? Et comment ? Nul ne le sait.

Cette pétition est donc aussi un acte de courage de la part des quatre intellectuels à l’origine de l’appel, Ahmet Insel, Cengiz Aktar, Ali Bayramoglu et Baskin Oran.

Voilà, c’est sur cette action que je clos l’année 2008 de Paristanbul, année riche mais qui parait bien calme au regard de ce qui est pressenti pour 2009.

Je présente aux Riverains de Rue89 mes meilleurs vœux de santé et sérénité… et je formule celui d’avoir le plaisir de continuer à vous lire.

Photo : portrait de l’écrivain turc d’origine arménienne Hrant Dink sur le lieu de son assassinat en janvier 2007 à Istanbul (Ahmet Ada/Reuters).

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  • blablablaetblablabli
    blablablaetblablabli
    patati et patata
    • Posté à 18h42 le 26/12/2008
    • Internaute 38523
      patati et patata

    Il n’est plus que temps,ça va etre difficile de vouloire reconnaitre un génocide,en France on sait quelque chose avec l’opération de « maintien de l’ordre » en Algérie et on a toujour pas reconnu. Hé oui en France on plus d’intellectuels,quoi que ?

  • yoruk
    yoruk
    au fil de l'eau
    • Posté à 18h46 le 26/12/2008
    • Internaute 57383
      au fil de l'eau

    Voilà çà bouge...
    Laisser du temps au temps...
    Ne pas jeter d’huile sur le feu...
    La Turquie est un grand pays...
    L’Arménie est un vrai vieux pays...
    Nous avons montré avec l’allemagne que l’on pouvait se comprendre... Et vivre ensemble...

    Au nom du ciel...
    Au nom des tous les cieux...
    Ne jetez pas d’huile sur le feu...

    • blablablaetblablabli
      blablablaetblablabli répond à yoruk
      patati et patata
      • Posté à 18h52 le 26/12/2008
      • Internaute 38523
        patati et patata

      Jeter de l’huile sur le feu ?

    • blablablaetblablabli
      blablablaetblablabli répond à yoruk
      patati et patata
      • Posté à 18h55 le 26/12/2008
      • Internaute 38523
        patati et patata

      Ya pas à jeter de l’huile sur le feu ,c’est la vérité que vous le voulez ou pas . La France n’a jamais reconnu le génocide algérien ,tout simplement tout bon français a participait de prés ou de loin .

      • DBL8
        DBL8 répond à blablablaetblablabli
        Retraité
        • Posté à 19h43 le 26/12/2008
        • Internaute 19562
          Retraité

        Pourquoi aller si loin que l’Algérie ? !
        Et les massacres de 93 ? (1793)

        Les provinces Française ont été saignés à blanc pour certaines, au point qu’il a fallu repeupler certains endroits ; les généalogistes parlent des habitants qui y sont allés : les colons !

      • iconoclaste07
        iconoclaste07 répond à blablablaetblablabli
        chargé d'etudes stats
        • Posté à 21h06 le 26/12/2008
        • Internaute 59929
          chargé d'etudes stats

        Je suis né en 1961 et je n’ai pas participé, ni soutenu, ce que l’on a appelé une opération de maintien de l’ordre au lieu d’une guerre d’indépendance mais en aucun cas un génocide ! ou une tentative de génocide ! c’était déjà suffisament intolérable comme cela

      • compte supprimé 25
        compte supprimé 25 répond à blablablaetblablabli
        femme anti voile
        • Posté à 01h05 le 27/12/2008
        • Internaute 63554
          femme anti voile

        Quelle génocide algérien ? ! ...
        C’était une guerre avec des atrocités des deux cotés.
        Mais un peu enfantin je dirais qui a commencé ?
        le FNL en assassinant un prof et sa femme, sans compter les employés d’une mine tous égorgés, hommes femmes et enfants...
        Et le « génocide » ce sont les Pieds Noirs qui en ont été victimes, puisqu’ils n’existe plus.
        En effet un « génocide » consiste a faire totalement disparaitre un peuple, et avec les « Pieds-Noirs » c’est bien le cas...

         
        • posto
          • Posté à 10h08 le 29/12/2008
          • Internaute 40046

          Il y a une difference majeure entre les actes de massacres et de genocide. Avant de qualifier l’attitude des forces francaises en Algerie de genocidaire, ouvrez un dictionnaire.

        1 autres commentaires
  • Irfan
    • Posté à 18h59 le 26/12/2008
    • Internaute 30779

    Il me semble que ce furent 1 200 000 Arméniens qui furent tués, selon la plupart des manuels qui abordent le sujet. Un million deux cent mille Arméniens tués : c’est mieux de le rappeler en chiffres que d’écrire « des centaines de milliers de personnes ».

    L’article est intéressant, utile, mais manque quand même de recul : qu’en est-il des pétitions précédentes, des oppositions fortes au Parlement, entre historiens ? De la position de l’AKP ? Des partisans de la laïcité ? Des différences régionales ?

    « les très nombreuses critiques de personnalités politiques », c’est bien de les évoquer, mais peut-être mieux de les développer, que l’on sache le poids que celles-ci ont...

    Mais c’est toujours bien de rappeler l’existence de cette pétition et ce qui l’entoure.

    (pour « blablablaetblablabli », parler de génocide français pendant la Guerre de Libération algérienne me semble vraiment faux, ou bien on n’a pas la même idée de ce qu’est un génocide...)

    • blablablaetblablabli
      blablablaetblablabli répond à Irfan
      patati et patata
      • Posté à 19h05 le 26/12/2008
      • Internaute 38523
        patati et patata

      Forcément si vous lisez les bouquins genre Georges-Marc Benamou, ça va c’était cool en Algérie hein, puis avec la chanson de Serge Lama et tout hein .

      • Gaïzag
        Gaïzag répond à blablablaetblablabli
        prolétaire
        • Posté à 19h43 le 26/12/2008
        • Internaute 31578
          prolétaire

        Le concept de « génocide algérien » est la triste invention politique des négationiste pour balancer quelque chose sur l’état français qui a reconnu du bout des lèvres le génocide des arméniens.
        Il n’a pas fallu attendre longtemps pour le voir apparaître dans les commentaires histoire de détourner le débat.
        L’état français a évidemment beaucoup de sang sur les mains notamment en Algérie. Mais le problème n’est pas là !
        Que l’état turc accepte son histoire fera du bien à tous...

         
        • DBL8
          DBL8 répond à Gaïzag
          Retraité
          • Posté à 19h48 le 26/12/2008
          • Internaute 19562
            Retraité

          N’oubliez pas non plus les massacres des Harkis par les même Algériens !
          Bien sûr, ses personnes ont pactisés avec ce que ceux qui ce disent « vainqueurs » l’occupant, et nous avons fait « presque » de même à la libération en 44/45 !

          • blablablaetblablabli
            blablablaetblablabli répond à DBL8
            patati et patata
            • Posté à 21h41 le 26/12/2008
            • Internaute 38523
              patati et patata

            C’est cool ça, vous reconnaisez que vous avez collaboré avec les nazis donc ceci explique cela ,la torture ,la gestapo et toutti quanti.

            • compte supprimé 25
              compte supprimé 25 répond à blablablaetblablabli
              femme anti voile
              • Posté à 01h07 le 27/12/2008
              • Internaute 63554
                femme anti voile

              Absolument pas, apprenez à lire.
              On vous dit que certains Français ont été collaborateurs du régime nazi.
              Tout comme certains algériens qui ont malheureusement cru aux mensonges de miteran, alors ministre de l’intérieur...

          • A déménagé le 1-6
            • Posté à 00h54 le 27/12/2008
            • Internaute 61755

            et le rapport avec le sujet ? quant à l’index après tant de mélanges et d’approximations, il est outrecuidant...

        • blablablaetblablabli
          blablablaetblablabli répond à Gaïzag
          patati et patata
          • Posté à 21h01 le 26/12/2008
          • Internaute 38523
            patati et patata

          Mais quesque vous êtes entrain de nous raconter là, il ne s ’agit ni de négationnistes ni d’un détournement de débat , il s’agit de l’extermination d’une bonne partie de la population algérienne de 1954 à 1962 .

          • iconoclaste07
            iconoclaste07 répond à blablablaetblablabli
            chargé d'etudes stats
            • Posté à 21h11 le 26/12/2008
            • Internaute 59929
              chargé d'etudes stats

            une bonne partie ! mais vous délirez !

          • compte supprimé 25
            compte supprimé 25 répond à blablablaetblablabli
            femme anti voile
            • Posté à 01h09 le 27/12/2008
            • Internaute 63554
              femme anti voile

            Extermination ! vous employez des mots dont vous ne mesurez même pas la portée.

            Dites nous, ou la France a construit des camps de concentrations des chambres à gaz et des fours crématoires ?

            • KIKI21000
              KIKI21000 répond à compte supprimé 25
              retraité
              • Posté à 02h07 le 27/12/2008
              • Internaute 53190
                retraité

              Et les « camps de harkis » où j’habite il y en avait un. Éloigner de tout commerce, couper de la population locale. Tous bûcherons même s’ils ne savaient pas manier la hache, le passe partout. Il y en avait sur tout le territoire.

              • compte supprimé 25
                compte supprimé 25 répond à KIKI21000
                femme anti voile
                • Posté à 10h18 le 29/12/2008
                • Internaute 63554
                  femme anti voile

                Une simple question, est-ce que les Harkis, hommes, femmes, enfants, ont été mis nus, envoyés à la douche, gazés, puis passés au crématorium ?

                Vous comparez les camps de réfugiés de l’époque avec un camp de concentration nazi ou les populations étaient délibérement assassinés, veuillez confirmer cela ici même merci...
                Je connais quelques assos qui font se faire un plaisir de vous rencontrer dans un pretoire...

            • Les Grands Champs
              Les Grands Champs répond à compte supprimé 25
              Retraité, le doigt là où ça (...)
              • Posté à 07h31 le 27/12/2008
              • Internaute 61722
                Retraité, le doigt là où ça (...)

              En Alsace au Struthof ! !
              Lien

              Il y a eu aussi des camps pour les Républicains Espagnols quelques années auparavant.

              Il y en a surement d’autres, aux riverains de les signaler s’il le désirent !

              • compte supprimé 25
                compte supprimé 25 répond à Les Grands Champs
                femme anti voile
                • Posté à 14h27 le 29/12/2008
                • Internaute 63554
                  femme anti voile

                Tout à fait des Républicains espagnols, tout comme des harkis ont été mis dans des camps de réfugiés, comme cela se fait encore aujourd’hui partout dans le monde, mais en aucun cas il ne s’agit de camp d’extermination.
                Vous réalisez ce que vous écrivez ?
                J’aimerais lire de votre par ici même que les camps de harkis et avant des Républicains étaient des camps d’extermination...
                Allez un peu de courage...

          • compte supprimé 25
            compte supprimé 25 répond à blablablaetblablabli
            femme anti voile
            • Posté à 01h09 le 27/12/2008
            • Internaute 63554
              femme anti voile

            Une simple question, ou habitez vous, je veux dire dans quel pays ?

        15 autres commentaires
    • yoruk
      yoruk répond à Irfan
      au fil de l'eau
      • Posté à 19h21 le 26/12/2008
      • Internaute 57383
        au fil de l'eau

      Vous dites :

      Il me semble que ce furent 1 200 000 Arméniens qui furent tués.

      Le « il me semble » caractérise bien le problème....

      Attention aux mots...
      Laissons faire les historiens...
      Ne jetons pas d’huile sur le feu...

      Attention, « très fragile »...
      Les turcs et les Arméniens recommencent à se causer autrement qu’avec des armes...

      • posto
        posto répond à yoruk
        • Posté à 10h23 le 29/12/2008
        • Internaute 40046

        Meme les plus extremes de la poignee de pseudos historiens negationnistes (tel que Bernard Lewis) s’accordent sur le fait que plus d’un million d’armeniens ont ete tues..

    • Marie Antide
      Marie Antide répond à Irfan
      www.turquieeuropeenne.com
      • Posté à 21h24 le 26/12/2008
      • Internaute 12080
        www.turquieeuropeenne.com

      Bonjour Irfan,

      Pour plus de contexte sur la question arménienne, n’hésitez pas à vous référer à un article précédent de Paristanbul :

      Lien

      Amicalement, Marie

       

       

      • damazy
        damazy répond à Marie Antide
        retraité
        • Posté à 23h32 le 26/12/2008
        • Internaute 57646
          retraité

        Marie,

        Au côté des Arméniens, parlez-nous de l’histoire et du devenir de l’ensemble des communautés chrétiennes de Turquie.

        Merci...

      • Irfan
        Irfan répond à Marie Antide
        • Posté à 23h41 le 26/12/2008
        • Internaute 30779

        Merci de ce rappel, l’article a l’air très bien =).
        Félicitations pour trouver le temps, malgré votre travail, de produire des choses documentées et censées.
        Par contre, même s’il ne s’agit que d’une tournure de phrase, je pense qu’il serait bon que vous changiez les premières lignes de votre article.

        Respectueusement, Irfan.

    • JoTak
      JoTak répond à Irfan
      juste JoTak
      • Posté à 12h11 le 27/12/2008
      • Internaute 31212
        juste JoTak

      On ne peut pas exiger tout, tout de suite. Il faut prendre en compte l’état actuel de la société turque : avant les actions de l’ASALA, les turcs ne savaient même pas que leur pays héritait d’une accusation de crime contre l’humanité, les évènements de 1915 n’étaient même pas abordés dans les programmes scolaires. Après l’ASALA, c’est devenu pire : on est entré dans la négation, et dans la confrontation avec les historiens et actes politiques de l’ouest. Quand un historien occidental soutient qu’il y a eu 1.200.000 morts Arméniens, ça ne va pas souvent stimuler la curiosité côté turc, mais ce sera surtout perçu comme une agression contre la Nation. Donc ce n’est pas le genre de chose qui risque de débloquer la situation.
      Comme le pensait Hrant Dink, la situation ne peut se débloquer que par des initiatives turques, et non pas lorsque l’extérieur tente d’imposer un état de fait. Or en Turquie, si un intellectuel veut être écouté, il ne peut pas commencer son discours en disant que 1.200.000 Arméniens ont été tués (d’ailleurs, le chiffre est encore discuté), ni en disant qu’il y a eu un génocide. Le changement ne peut se faire qu’en douceur, la vérité ne pourra pas être digérée d’un coup. C’est pourquoi cette pétition me parait très bonne.

      • Compte supprimé le 4 janvier 3
        • Posté à 17h38 le 27/12/2008
        • Internaute 41144

        « On ne peut pas exiger tout, tout de suite »

        Reconnaître enfin un génocide perpétré en 1915, cad il y a près d’un siècle, vous appelez ça « exiger tout tout de suite » ? ? ? Quelle étrange mansuétude pour la Turquie (qui occupe encore militairement depuis 1974, je vous le rappelle, la partie Nord de Chypre, Etat européen.

        Il va falloir combien de millénaires à la Turquie pour se regarder en face ?

  • Compte supprimé le 21 janvier 2
    • Posté à 19h27 le 26/12/2008
    • Internaute 17993

    Ce truc avec l’Arménie, c’est peut-être pas si clair que ça... C’est pas des types qui ont essayé de profiter de la 1ère guère mondiale pour faire sécession ? OK les turcs ne sont pas clairs non plus, mais c’est qui qui a commencé ? On aimerait une relation OBJECTIVE de la chose, et pas des fantasmes entretenus comme une légende collective. Pareil avec la guerres des Chouans en Vendée. Que des recensions maladives, des légendes recuites, aucun fait.

    Historiens, au boulot !

    • Circa52
      • Posté à 23h05 le 26/12/2008
      • Internaute 62059
        plasticien

      Si ce n’est pas du révisionnisme global, ça. J’aimerais savoir comment on peut qualifier des prises de positions aussi tendancieuses au nom de l’Histoire ? !

    • posto
      • Posté à 10h11 le 29/12/2008
      • Internaute 40046

      Ouvrez un livre d’histoire, ,justifier le genocide sous pretexte que les armeniens voulaient leur independance revient a justifier la shoah sous pretexte que les juifs portaient le fardeau de la defaite de 1918.

  • bifteack
    bifteack
    pierreux
    • Posté à 19h27 le 26/12/2008
    • Internaute 48394
      pierreux

    C’est un premier pas ( assez courageux car punis par le code pénal turc ) encore faut -il arriver a reconnaître le caractère génocidaire du massacre . Maintenant c’est au peuple et au gouvernement de déclaré et d’ accepter le faite . Malheureusement , qu’elle probabilité y a-t-il qu’une nation ouvre la boite a pandore d’agissement coloniaux immoral, la particularité turc étant que ces agissements ce son effectuer sur son territoire dit national.

    • DBL8
      DBL8 répond à bifteack
      Retraité
      • Posté à 19h54 le 26/12/2008
      • Internaute 19562
        Retraité

      Il ne faut pas oublier les raisons de ses massacres ; les Turques craignaient d’être pris à revers par les Arméniens car les Russes leurs avaient fait la promesse de leurs donner un territoire pour avoir un pays libre !
      Les Grecques, vers Izmir (Smyrne), idem, car eux aussi ont subis ses massacres !
      J’ai connu une personne qui l’a vécu, et ça faisait froid dans le dos de l’écouter.

      • JoTak
        JoTak répond à DBL8
        juste JoTak
        • Posté à 11h56 le 27/12/2008
        • Internaute 31212
          juste JoTak

        Les Arméniens ont cru les promesses russes, oui. Mais avant cela, ils ont cru les promesses ottomanes ! Le congrès de Berlin, avant la guerre, devait engager une nouvelle voie pour l’Empire ottoman, un début de libéralisation et plus d’autonomie pour les peuples. Abdul Hamid II s’y était engagé auprès des autres européens, les Arméniens y ont cru, mais la situation ne changeait pas d’un yota, alors forcément le ressentiment montait. Lorsque les Arméniens ont commencé à vouloir donner de la voix, à la fin du XIXe, la réponse du sultan fut sanglante et les morts nombreux. C’est comme cela qu’a commencé « le problème arménien ».

         
        • Les Grands Champs
          Les Grands Champs répond à JoTak
          Retraité, le doigt là où ça (...)
          • Posté à 13h01 le 27/12/2008
          • Internaute 61722
            Retraité, le doigt là où ça (...)

          Tous les peuples occupés aspirent à la liberté !
          Cela a été le cas dans « TOUT » l’Empire ottoman .
          Et les Russes ont bel & bien fait les promesses cités hélas pour les Arméniens qui les ont crus.

          Mais puisque vous donnez une autre explication (du massacre) pour les Arméniens, en avez-vous aussi une pour les Grecques qui ce sont fait massacrés ?
          En ce moment il y a les Kurdes, ils représentent un danger ?
          NON, ils veulent ce séparer de la Turquie, et ça les Turques ne le voudront sans doute jamais !

          L’accepterions-nous pour une province Française ?
          OUI ! ! Pour une ile qui gonfle sévère !

        1 autres commentaires
      • Compte supprimé le 4 janvier 3
        • Posté à 17h44 le 27/12/2008
        • Internaute 41144

        Oooohhhh, ben si il y avait des « raisons » à ces massacres, ça change tout ! Les nazis aussi avaient des « raisons » pour commettre des massacres, vous savez...

        Les Arméniens voulaient un pays à eux, alors qu’ils « étaient sous la botte de l’empire ottoman (donc turc) : ce n’est pas bien, ça ! Tous les pays colonisés ont réussi à être décolonisés, et c’est normal, mais pas pour les Arméniens ?

  • blablablaetblablabli
    blablablaetblablabli
    patati et patata
    • Posté à 21h18 le 26/12/2008
    • Internaute 38523
      patati et patata

    il ya eu 1 000 000 de morts d’aprés l’état algérien, 400 000 et d’aprés l’état français 400 000 , c’est -à-dire de 1954 à 1962 . Alors j’imagine à partir de 1830 ,si c’est pas un génocide c’est quoi ?

    • I. G.
      • Posté à 22h27 le 26/12/2008
      • Internaute 50820
        Y

      Un massacre à grande échelle perpétré par des barbares, aucunement un génocide.

      Les mots ont un sens.

    • compte supprimé 25
      compte supprimé 25 répond à blablablaetblablabli
      femme anti voile
      • Posté à 01h14 le 27/12/2008
      • Internaute 63554
        femme anti voile

      19 mars 1962, Les combats et les massacres vont se prolonger jusqu’à cette date avec une violence redoublée. Les principales victimes des derniers massacres seront les Pieds-noirs et les harkis.

      De 1954 à 1962, la guerre non déclarée d’Algérie a mobilisé pas moins de deux millions de jeunes Français du contingent, appelés pour deux ans ou parfois davantage. Elle a fait au total 25.000 tués chez les soldats français ainsi que 2.000 morts de la Légion étrangère, un millier de disparus et 1.300 soldats morts des suites de leurs blessures.

      Environ 270.000 musulmans algériens sont aussi morts du fait de la guerre sur une population totale de dix millions d’habitants .

      Le terrorisme algérien a fait 4.000 victimes en France comme en Algérie du fait des règlements de comptes et des attentats perpétrés par les indépendantistes. Un certain nombre d’hommes, de femmes et d’enfants ont été aussi enlevés par le FLN sans que l’on retrouve leurs traces.

      Vous devriez stopper la merguez en perfusion ca vous monte à la tête...

      • Les Grands Champs
        Les Grands Champs répond à compte supprimé 25
        Retraité, le doigt là où ça (...)
        • Posté à 07h34 le 27/12/2008
        • Internaute 61722
          Retraité, le doigt là où ça (...)

        « Vous devriez stopper la merguez en perfusion ca vous monte à la tête… »

        SÛR ! !

      • yoruk
        yoruk répond à compte supprimé 25
        au fil de l'eau
        • Posté à 09h16 le 27/12/2008
        • Internaute 57383
          au fil de l'eau

        - Vous devriez stopper la merguez en perfusion ca vous monte à la tête…

        Cessez cette suffisance, voulez vous. Cà n« ajoute rien à la qualité du débat

        - 19 mars 1962, Les combats et les massacres vont se prolonger jusqu’à cette date avec une violence redoublée. Les principales victimes des derniers massacres seront les Pieds-noirs et les harkis.

        Mars1962 à juillet1962, j’étais à Alger. Je témoigne, et je témoigne de la sauvagerie du contre terrorisme OAS. Des soldats perdus et des petits blancs paniqués ont mis en place des actions meurtrières pour briser les accords d’Evian, et relancer les violences du FLN.
        Les provocations meurtrières ont fait des dizaines de milliers de morts parmi la population musulmane. D’horribles meurtres, organisés et perpétués de sang froid, rationalisés et ciblés.

        J’y étais et j’ai vu. Nous étions quelques un à avoir le courage ou l’inconscience, comme vous voudrez, à braver les interdits et le casernement, et à sortir pour voir et témoigner. Et je témoigne de l’horreur que la peur et la panique ont pu transformer des européens sensés et civilisés en des monstres sanguinaires.
        C’était au printemps1962 à Alger. Croyez vous que ce fut fort différent à Van en 1896 ou sur les routes de l’exil en 1915.
        Dans les deux cas, c’est la folie des hommes qui est en cause. Alors que ce soit des dizaines ou centaines de milliers de morts, turcs ou arméniens, français ou algériens, c’est l’humanité qui est victime.
        Alors pesons nos mots voulez vous. On peut déjà commencer par çà.
        Et laissons travailler les historiens.

         
        • iconoclaste07
          iconoclaste07 répond à yoruk
          chargé d'etudes stats
          • Posté à 14h11 le 27/12/2008
          • Internaute 59929
            chargé d'etudes stats

          la guerre est une horreur les francais étant les colonisateurs ils ont été responsables de ne pas avoir accordé unilatéralement l’indépendance.. Mais personne ne fera croire qu’il y a eu volonté d’un peuple d’anéantir un autre peuple c’est ce qui caractérise le génocide.

        1 autres commentaires
    • iconoclaste07
      iconoclaste07 répond à blablablaetblablabli
      chargé d'etudes stats
      • Posté à 14h01 le 27/12/2008
      • Internaute 59929
        chargé d'etudes stats

      l’état algérien n’est pas neutre dans ce décompte. La guerre civile actuelle en algérie ne fait elle pas beaucoup de victimes ? Elle n’est pourtant pas génocidaire ? Cette guerre n’affecte t-elle pas le développement de l’algérie alors que les revenus dus aux hydrocarbures augmentent ?
      mais admettons. La colonisation occidentale a été mauvaise. En son nom a été commis des crimes. Si je refuse de reconnaitre le génocide c’est qu’à aucun moment il n’y a eu la volonté d’anéantir un peuple mais plutot de l’asservir c’est déjà assez grave !
      En Arménie à travers les grandes migrations obligatoires il y avait la volonté que personne n’arrive à destination.
      Je crois qu’il faut arrêter de faire de la surenchère dans la victimisation. Je ne nie absolument pas les souffrances des différents peuples de l’époque constituants l’algérie d’aujourd’hui dues à la colonisation. Je rappelle que l’algérie n’existait pas avant la colonisation. Il ne sert à rien de remonter trop dans l’histoire pour expliquer les difficultés d’aujourd’hui.

    • Compte supprimé le 4 janvier 3
      • Posté à 17h50 le 27/12/2008
      • Internaute 41144

      C’est ridicule, la France n’a jamais eu le projet d’exterminer tous les Algériens, comme les nazis avaient le projet d’exterminer tous les Juifs et les Tsiganes d’Europe, comme les Hutus du Rwanda avaient le projet d’exterminer tous les Tutsis !

      Il y avait BEAUCOUP plus d’habitants arabes en Algérie en 1962 qu’en 1830 : comme « génocide », on fait mieux ! Il y a eu une guerre, cruelle et meurtrière, mais pas un « génocide », les mots ont un sens.

      Parce que si vous allez par là, on peut remonter un peu dans le temps et se souvenir de la conquête ARABE de l’Afrique du Nord, qui s’est faite par le glaive, avec islamisation forcée des populations qui étaient déjà là ! On peut aussi évoquer le sort tragique des Kabyles sous la férule arabe aujourd’hui même, qu’on peut appeler un « génocide culturel », comme au Tibet.

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