Chez Michel Wieviorka

De la sociologie et deux ou trois autres questions de société vues par Michel Wieviorka, de l'EHESS.

Dieudonné : le négationnisme, le FN et ses « penseurs » en déclin

Michel Wieviorka
Sociologue, EHESS
Publié le 29/12/2008 à 12h55

En invitant Robert Faurisson lors de son spectacle au Zénith, le 26 décembre, en le faisant acclamer par quelque 5000 spectateurs, en présence, à en croire le JDD, notamment de Jean-Marie Le Pen, de l’essayiste Alain de Benoist et de Kemi Seba (le leader de la Tribu Ka), en lui faisant remettre le Prix de l’infréquentabilité et de l’insolence par un technicien déguisé pour l’occasion en déporté de camp de concentration, Dieudonné s’est évidemment assuré un succès. (Voir la vidéo)



La provocation ne pouvait que susciter de nombreuses réactions, et celles-ci n’ont pas manqué -communiqués de l’UMP, de la ministre de la Culture, du Crif, de l’UEJF, etc. Mais s’agit-il d’un succès pour ceux qui partagent les idées et les projets de Faurisson ou de Le Pen ?

Le « révisionnisme » connaît peu de succès jusqu’aux années 70

Pour y voir clair, un rapide rappel est certainement utile. Au départ, dans les années 60, le « révisionnisme » de Maurice Bardèche et Paul Rassinier avait surtout pour objectif de banaliser les crimes nazis pour mieux souligner la barbarie du bolchévisme ou du communisme.

Il inclut vite, également, l’idée que le « mensonge » des six millions de Juifs exterminés par les nazis était destiné à assurer la réussite de l’Etat d’Israël. La thématique a alors connu peu de succès dans l’opinion, jusqu’à ce qu’elle soit relancée par Robert Faurisson, dans les années 70.

Celui-ci nie purement et simplement l’existence des chambres à gaz, et a trouvé ses premiers appuis dans l’ultra-gauche, avec Pierre Guillaume et quelques militants libertaires, dont un temps Gaby Cohn-Bendit.

C’est au nom de la liberté d’expression que le linguiste Noam Chomsky a rédigé la préface d’un ouvrage de Faurisson. Le succès à scandale du « négationnisme », à la fin des années 70, doit beaucoup aux carences de l’historiographie –il faudra attendre 1982 et le grand colloque organisé par Raymond Aron et François Furet sur « L’Allemagne nazie et le génocide juif » (publié sous ce titre par Gallimard/Le Seuil) pour que des réponses solides soient apportées à Faurisson.

Par la suite, le « négationnisme » a connu des hauts et des bas, et le plus important est la façon dont le Front national en a repris sinon la thèse, du moins l’inspiration, Jean-Marie Le Pen parlant des chambres à gaz comme d’un « détail de la Seconde Guerre mondiale » (1987) ou faisant un jeu de mot à propos d’un ministre, Durafour, qu’il nomme « Durafour crématoire » (1988).

Il n’est donc pas étonnant que, sous l’égide de Dieudonné, Jean-Marie Le Pen et Robert Faurisson viennent à nouveau faire scandale, avec en prime le compagnonnage d’Alain de Benoist.

Mais cet épisode indique-t-il, comme le disent la grande majorité des commentateurs, la vitalité de la haine antisémite ? C’est plutôt le contraire qu’il faut envisager.

Ne pas s’inquiéter de cette ultime provocation

Pour Faurisson, d’abord, qui aurait voulu exister au titre de la raison, du sérieux de ses travaux soi-disant historiques, qui a toujours donné l’impression de vouloir démontrer, s’acharnant à prouver le bien-fondé de ses thèses, et qui se retrouve, finalement au plus loin de toute reconnaissance scientifique, pantin d’un spectacle vulgaire et médiocre dont il devient le « clou » pour une soirée.

Pour Jean-Marie Le Pen, ensuite, dont le parti est en grand déclin, sans perspectives politiques, et qui se marginalise encore davantage en cautionnant par sa présence un humoriste qui ne lui apportera guère de voix, et qui contribue, par ses propos, à l’entraîner sur les chemins de la radicalisation, de l’outrance et à terme de la groupuscularisation. Pour celui qui a sorti l’extrême-droite française de ses ornières en tentant de lui faire acquérir une certaine respectabilité, ne serait-ce qu’électorale, il y a là un échec, et assurément pas une réussite.

Pour Alain de Benoist, enfin, qui se veut un intellectuel sérieux, érudit, qui s’efforce depuis de nombreuses années de trouver sa place dans des débats là aussi respectables, et qui vient se faire voir dans la salle d’un spectacle bouffon, et qui est la négation de toute vie intellectuelle.

Il faut donc ne pas céder à l’air du temps, et ne pas s’inquiéter outre mesure de la dernière provocation de Dieudonné. Elle est répugnante, certes, et il est fâcheux que 5000 spectateurs aient pris plaisir à l’applaudir.

Mais aussi, et surtout, elle installe à leur place actuelle, celle de la marginalité et du déclin, la principale incarnation du « négationnisme » (Robert Faurisson), le leader du Front National (Jean-Marie Le Pen) et le seul « intellectuel » dont pouvaient jusqu’ici se prévaloir les droites radicales, Alain de Benoist.

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  • Compte supprimé le 4 janvier 3
    • Posté à 15h44 le 31/12/2008
    • Internaute 41144
  • Compte supprimé le 4 janvier 3
    • Posté à 15h45 le 31/12/2008
    • Internaute 41144
  • Compte supprimé le 4 janvier 3
    • Posté à 15h45 le 31/12/2008
    • Internaute 41144
  • Compte supprimé le 4 janvier 3
    • Posté à 15h46 le 31/12/2008
    • Internaute 41144
  • Compte supprimé le 4 janvier 3
    • Posté à 15h47 le 31/12/2008
    • Internaute 41144
  • Compte supprimé le 4 janvier 3
    • Posté à 15h37 le 31/12/2008
    • Internaute 41144
  • Compte supprimé le 4 janvier 3
    • Posté à 16h03 le 30/12/2008
    • Internaute 41144

    Plutôt que de lire les soutiens inconditionnels de Chomsky, pour m’informer je préfère allez directement à la source et lire Chomsky lui-même : il a écrit noir sur blanc qu’il ne s’était rien passé de bien grave sous les Khmers Rouges au Cambodge, parce que les Khmers Rouges étaient idéologiquement ses amis. De même, son copain Badiou a écrit que la Révolution culturelle » chinoise était formidable (il le dit toujours !) parce que les Gardes Rouges chinois étaient ses amis idéologiques.

    Il n’est pire sourd...

    Vous pouvez toujours dire que c’est faux, si ça vous rassure, mais c’est VRAI : il faut simplement savoir quel monde ces gens-là nous concoctent avant de les suivre aveuglément parce qu’ils sont « antixapitalistes » et « antisionistes »...

  • PonG
    PonG répond à Compte supprimé le 4 janvier 3
    rationaliste fondamentaliste à (...)
    • Posté à 01h09 le 30/12/2008
    • Internaute 14407
      rationaliste fondamentaliste à (...)

    « il ne faut pas oublier ses prises de positions IMMONDES au moment des massacres de masse commis par les Khmers Rouges : il a quand même été jusqu’à écrire qu’il ne s’y était rien passé de bien grave »

    S’il l’a écrit, c’est en effet impardonnable. Mais l’a-t-il écrit ? Pourriez-vous citer la source précise s’il-vous-plait ? Vous auriez d’ailleurs été bien inspirée de le faire compte tenu de la gravité du propos.

    Merci d’avance.

  • peut-être
    • Posté à 07h24 le 30/12/2008
    • Internaute 26676

    Après Yves Calvi et Elisabeth Lévy qui stigmatisaient plus ou moins directement la surreprésentation de Juifs dans les médias et le journalisme, voici Michel Wieviorka qui balance ouvertement que le « premier » communautarisme en France est « le communautarisme juif ».

    Après que tout le monde se lâche avec la négrophobie, l’arabophobie, l’islamophobie, sans aucune sanction, voici la suite logique... On se lâche sur les Juifs...

    Michel Wieviorka : « Si on regarde en France quels sont les groupes qui relèvent de quelque chose qui se rapprocherait du communautarisme, on aurait des surprises... Parce que le premier, c’est le monde juif. Or, ça c’est un sujet tabou ! »

    (Ecoutez ci-dessous mn 15 : 22, durée totale 55 : 18 mn)

    (France culture Du grain moudre 28 février 2007)

    Avec Wieviorka, pourtant néosioniste, et Juif, ce n’est plus un tabou ? Comme les déclarations de Raymond Barre sur la même radio, il y a fort à parier que les médias menteurs et marchands vont verrouiller à double tour.

    Liberté de la presse ? Un souvenir...

    Il ne lui reste plus qu’à dire les conséquences d’un communautarisme rejoignant un nationalisme religieux et ethnique, et on verra si tout se passe encore bien pour lui. Lui qui a tapé Dieudonné pour le dixième de ce qu’il dit là ! L’hypocrite.

  • childeric
    • Posté à 10h43 le 30/12/2008
    • Internaute 10719

    Pourquoi devrions nous vous « CROIRE »

    Il ne s’agit pas ici de parler religion mais d’affirmations de votre part pour, semble-t-il, des phrases ou idées dont vous n’avez peut-être pas bien assimilé la portée... en effet votre réaction semble bien plus rempli d’affects que de raisonnement.

    Ou sont vos arguments/faits concrets à l’appui de vos dires,svp ?

  • chouchoudu03
    • Posté à 14h28 le 30/12/2008
    • Expert 48555
      Enseignant

    bonjour,

    Il faudrait de toute urgence regarder « chomsky et compagnie » de D. Mermet.
    Lien

    Vous réagissez sans connaître.

    En clair, il dit qu’il y a des injustices et des massacres plus dénoncés que d’autres en fonction de nos intérêts. Il dit qu’un massacre est un massacre, là n’est pas le but de la discussion. Son propos est de mettre en exergue les massacres qui sont passés sous silence.
    Dans le documentaire, tout ce que vous dîtes est abordé, et vous verrez que vous avez tort de penser cela.

  • Michel Wieviorka
    Michel Wieviorka répond à Alain59
    Sociologue, EHESS
    • Posté à 15h07 le 29/12/2008
    • Expert 40745
      Sociologue, EHESS

    J’ai peut-être été un peu vite dans ma formulation. Mais Chomsky n’est pas aussi « innocent » qu’il pourrait paraître. Le lecteur intéressé devrait se reporter au texte suivant, qui apporte d’utiles précisions, allant plutôt dans mon sens :

    Pierre Vidal-Naquet, « De Faurisson et de Chomsky », Appendice II de « Un Eichmann de papier » dans « Les Juifs, la mémoire et le présent » publié également dans la revue Esprit, 1981.

    On peut Lien.

    • kebra
      kebra répond à Michel Wieviorka
      Bisounours killa
      • Posté à 15h28 le 29/12/2008
      • Internaute 8550
        Bisounours killa

      Avant de rédiger cette formulation à la limite de la calomnie et de récidiver avec cette réponse, Vous auriez été bien inspiré de consulter les fils de la Rue sur ce sujet , certes avant le massacre de Yann Guégan.

      Vous auriez ainsi pu visionner cette vidéo qui résume bien l’affaire de la « préface » et montre la position sans ambiguité de Chomsky.

      lire aussi mon commentaire final sur le fil de la vidéo de Dieudo au Zénith. Je trouve cette polémique autour de Chomsky détestable, comme l’ambiance sur ce site depuis quelques temps...

       
      • jide
        jide répond à kebra
        http://jide.romandie.com
        • Posté à 16h03 le 29/12/2008
        • Internaute 22641
          http://jide.romandie.com

        Merci encore pour cette vidéo et ces précisions.
        La bassesse de la calomnie pour discréditer un adversaire semble directement proportionnelle à la valeur de cet adversaire, et à la dificulte de l’attaquer par le raisonnement et l’argumentation...

        Lien

      • siko
        siko répond à kebra
        capitaliste révolutionnaire
        • Posté à 16h09 le 29/12/2008
        • Internaute 38962
          capitaliste révolutionnaire

        Comme quoi la vidéo a parfois une utilité, merci.

      • metallo
        metallo répond à kebra
        amiantable
        • Posté à 16h38 le 29/12/2008
        • Internaute 61883
          amiantable

        Merci kebra pour la lumière que tu apportes. Tant il est vrai que la rue devient *noire*, depuis quelques temps.

        • A déménagé le 25 octobre
          • Posté à 17h01 le 29/12/2008
          • Internaute 33755

          C’est la fosse sceptique de Frère Tagada (@N6 : au poil !) qui déborde : comprenez, 4 gosses, sa femme-fontaine Rolf et lui qu’écume, faut envoyer la Marine à ce niveau-là.

          • metallo
            metallo répond à A déménagé le 25 octobre
            amiantable
            • Posté à 21h15 le 29/12/2008
            • Internaute 61883
              amiantable

            Ou envoyer le sous-marin gigi(vesinet), pour torpiller l’ ensemble !
            Que du *beau* monde....De mrd.

            • antonh
              antonh répond à metallo
              curieux
              • Posté à 22h00 le 29/12/2008
              • Internaute 50096
                curieux

              la marine...le pen ? ? ? quitte à faire dans la merde ! !

        • compte sup. à la demande du riverain 25.08
          • Posté à 20h48 le 29/12/2008
          • Internaute 34833
            chat de garde

          Voui, mais par les chemises, pas par le drapeau....

      • R2
        R2 répond à kebra
        • Posté à 16h48 le 29/12/2008
        • Internaute 29888

        Chomsky s’est complètement planté sur le cas Faurisson. Un montage vidéo n’y changera rien.

        Allez lire Vidal-Naquet et vous verrez que Chomsky a tenu, sur cette affaire, des propos d’une incroyable mauvaise foi. Extraits :

        Chomsky « est allé beaucoup plus loin qu’on ne le croyait dans le soutien personnel à Faurisson, correspondant amicalement avec celui-ci, acceptant même d’être préfacé par le chef de la ligue révisionniste P. Guillaume, alors qu’il avait prétendu - mensongèrement - n’avoir pas préfacé Faurisson, P. Guillaume qu’il qualifiait de “ libertaire et antifasciste par principe ” (ce qui a dû, en ce qui concerne le deuxième qualificatif, bien faire rire l’intéressé, qui tient l’antifascisme comme mensonger par essence) ».
        Chomsky « n’est pas demeuré fidèle à ses propres principes libertaires puisqu’il est allé jusqu’à menacer de poursuites judiciaires - lui que le moindre procès contre Faurisson met littéralement en transe - un éditeur qui se préparait à publier sur lui une notice biographique dont quelques phrases avaient le malheur de lui déplaire. Et, de fait, il obtint que la notice en question fût confiée à un rédacteur plus dévoué. Certes, il n’est pas vrai que les thèses de Chomsky soient à rapprocher de celles des néo-nazis, mais pourquoi trouve-t-il tant d’énergie et même tant de tendresse pour défendre ceux qui se font effectivement les éditeurs et les défenseurs des néo-nazis, et tant de fureur contre ceux qui se permettent de les combattre ? C’est cette simple question que je poserai. Quand la logique ne fonctionne plus que pour l’autodéfense, elle devient folle. »

        • kebra
          kebra répond à R2
          Bisounours killa
          • Posté à 17h27 le 29/12/2008
          • Internaute 8550
            Bisounours killa

          « alors qu’il avait prétendu - mensongèrement - n’avoir pas préfacé Faurisson, »

          Vous n’avez pas regardé la vidéo. Elle est très claire sur ce point, de l’aveux même de Faurisson et de l’éditeur, ils ont pris de texte après qu’il est été rédigé pour l’inclure dans un ouvrage dont Chomsky ne connaissait pas le propos, ce qui rend impossible l’écriture d’une préface.

          Après l’acharnement des médias français et de certains intellos Chomsky est devenu procédurier et tatillon, il n’en est pas moins resté provocateur, pas toujours du meilleur goût. Dans son combat, il doit cotoyer pas mal de barjots et de manipulateurs, il ne sait pas toujours bien faire le tri dans ses alliances de circonstances. J’ai fait cette remarque à Houvaton sur les reopenistes, c’est du même ordre. Très complexe.

          Mais le fond de sa pensée est très clair, il ne faut pas empêcher de penser et de publier, il faut faciliter et faire la publicité de la contre-argumentation. On ne peut interdire aucune thèse sur l’histoire, on doit les démonter lorsqu’elles sont absurdes ou biaisées, c’est le seul moyen de les faire disparaitre.

          Quand on prend autant de coups que Chomsky et les adeptes d’une sociologie de combat, l’autodéfense devient un réflexe salvateur. Ce n’est pas une violence gratuite ou terroriste comme beaucoup aimeraient à le faire croire dans cette Rue comme dans la vie.

          • Houvaton nouveau compte
            • Posté à 21h15 le 29/12/2008
            • Internaute 39856

            Je ne vois pas pourquoi tu me mets souvent au centre de tes histoires sans t’adresser directement à moi et avec toujours la même condescendance alors que je t’ai déjà répondu :

            Reopen911 a mis en avant - parmi des centaines de témoignages et coups de gueules - Ron Paul. Non pas parce qu’il est « pro life engagé, contre l’imposition directe et pour la possesion d’arme du guerre à domicile » (ce sont ses vrais positions) mais parce qu’il apporte de nouveaux éclairages sur le 11/09/2001.
            Lien
            Lien
            Si tu te fais poignarder dans le dos et que tu n’as ni le temps ni la possibilité de voir ton agresseur, le jour où un témoin de ton agression donnera des détails sur le profil de l’agresseur à des enquêteurs, tu ne vas pas lui demander, toi ou tes proches, s’il est « pro life engagé, contre l’imposition directe et pour la possession d’arme du guerre à domicile ».
            S’il est de droite ou de gauche, s’il a voté pour un candidat démocrate ou républicain.
            On s’en fout des options personnelles de chaque témoin. Et d’ailleurs fais moi signe dès que tu trouves deux personnes qui sont totalement en accord sur tout. L’éventail des témoignages va de droite à gauche, très certainement, et encore ces notions ne signifient pas grand chose en réalité (...). L’essentiel est d’avoir suffisamment d’éléments étayés - et il y a déjà suffisamment d’éléments étayés à charge contre Bush et sa clique - pour exiger une nouvelle enquête sur les attentats du 11/09/2001 à New-York. Suffisamment pour le mettre au trou. Cela en dissuadera quelques-uns du coup. Les Mam, Sarko et compagnie par exemple. Cela aurait pu éviter de voir aujourd’hui le couple Yldune Levy et Julien Coupat croupir en prison pour des faits que eux n’auraient apparemment pas commis. Et pour tant d’autres qui ne sont pas sous les feux de l’actualité.

            Quant à cet article il ne faut pas être grand sorcier pour comprendre que Dieudonné n’est pas l’objet final. L’objet final est de préparer le public, le conditionner à l’idée qu’Israël ne fait que se défendre contre les méchants palestiniens. Au-delà de ce conflit il y a l’Iran ... Encore donc une propagande sournoise - facile - à visée 100% néocon atlantiste et va-t-en-guerre sous couvert de négationnisme « bien de chez nous ». S’il y a un autre négationnisme - tout aussi grave et condamnable - aujourd’hui c’est de la part de quasiment tous les journalistes à tout mettre sur le dos de Ben Laden Al Qaeda à la sauce terrrrrroriste et de répandre la dégueulasse rumeur, toutes les minutes, qu’ils sont les auteurs des attentats du 11/09/2001.
            Je n’ai pas de sympathie pour cette nébuleuse et pour Ousama Bin Laden mais ce ne sont pas eux qui ont pu programmer et préparer trois démolitions contrôlées sur les trois tours : WTC1, 2 et 7 le 11 septembre 2001 ... Alors qui ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

            • kebra
              kebra répond à Houvaton nouveau compte
              Bisounours killa
              • Posté à 22h00 le 29/12/2008
              • Internaute 8550
                Bisounours killa

              Ron Paul n’est pas le seul soutien faiblard de ce dossier de réouverture ou de la nébuleuse en lutte contre l’Ordre Nouveau.

              Chomsky, que je défends dans ce fil, est souvent cité pour discréditer la cause du 11. Bien d’autres sont victimes de ce lynchage comme Bigard, que j’ai défendu dans les fils de l’époque ou Cotillard que j’ai aussi défenu à l’occase. Je condamne la calomnie car elle sert sans arrêt les intérêt de l’oligarchie dans tous les domaines.

              Je ne prends pas forcément position sur la cause des victimes, je suis parfois même hostiles à ses convictions comme avec Bigard. Mais je ne vais pas aux extrêmes chercher mes appuis chez mes opposants politiques les plus virulents sous prétexte qu’ils sont proches de moi dans certains combats. Je ne fais pas de fixation sur une seule cause qui mérite tous les compromis. Je suis comme le gars qui a sauvé Faurisson, j’interviens contre un lynchage par réflexe d’autodéfense mais je regrette après d’avoir sauvé un homme méprisable. Et je ne cherche pas son soutien en retour.

              Le combat contre l’oligarchie était engagé avant le 11 et il continue depuis. Tu est bien plus utile en agent de propagande pour l’autoproduction et pour la démocratie directe qu’en témoin de réopen. Surtout quand tu ponds des textes aussi mesurés que celui-ci. Mais comme moi, tu laisses la passion emporter la raison et tu ne manie pas la langue de bois, tu es fier comme un chef corse, moi aussi. j’essaye juste d’être un peu moins ane baté qu’eux. Ce n’est pas toujours facile. Fais aussi un effort.

              • Anonyme répond à kebra

                « Mais comme moi, tu laisses la passion emporter la raison et tu ne manie pas la langue de bois, tu es fier comme un chef corse, moi aussi. j’essaye juste d’être un peu moins ane baté qu’eux. Ce n’est pas toujours facile. Fais aussi un effort. »

                même commentaire de ma part pour houvaton - amicalement.

              • Houvaton nouveau compte
                • Posté à 23h04 le 30/12/2008
                • Internaute 39856

                « Le combat contre l’oligarchie était engagé avant le 11 et il continue depuis. »
                Il continue ? Avec de beaux discours oui.
                Il ne faut surtout pas qu’il s’arrête ce combat si on tient Bush en exigeant une nouvelle enquête. C’est trop demander à l’ultra-gauche Kebra. C’est ton fond de commerce ou quoi tes beaux discours ?
                Tu ne cherches en rien à bloquer la machine neocon. Tu trouveras toujours des temoins d’extrême droite (et Ron Paul est avant tout un libertarien entre autres contre l’invasion en tant que sénateur de l’Irak par les troupes US) sur des grosses enquêtes. Vouloir dégommer toute une enquête sur la base de témoins qui ne pensent pas comme toi ou moi est non seulement débile mais profondément hypocrite. Tu trouveras toujours dans une grosse enquête avec des centaines de témoins tout le panel de toutes les options politiques, philosophiques et religieuses de tout bord et même des personnes « qui n’ont pas d’opinion ».

                « Tu est bien plus utile en agent de propagande pour l’autoproduction et pour la démocratie directe qu’en témoin de réopen. »
                Je ne suis l’agent de personne ni un chef corse et je n’ai pas besoin de tes conseils. Mais alors vraiment pas. Nous n’avons pas le même parcours et il n’est pas dit que nous ayons les mêmes buts.
                « Fais aussi un effort. » Je te signale que moi je te laisse tranquille. C’est toi qui m’allume et me cherche en ne t’adressant pas directement à moi mais en me citant comme si tu avais des choses - fondamentales - à m’apprendre. Pour deux ou trois trucs j’apprends avec toi comme j’apprends avec les autres commentateurs. Mais question principes fondamentaux et stratégies pour en finir avec les escrocs et les moutons qui se laissent tondre, non seulement tu ne m’apprends rien mais en plus je te trouve d’une grande lâcheté, d’une grosse démagogie.
                Construire des barricades c’est beau sur le papier. Mais demander à Kebra de s’exprimer plus avant sur l’auto-production, la démocratie directe et lutter aux côtés des reopenistes, alors là Kebra c’est sous son clavier qu’il se terre.
                En clair on est peut-être d’accord sur le constat que bien des choses déconnent en ce bas monde mais toi tu te limites aux discours faciles sans jamais t’exposer à donner des directives concrètes, moi je veux vraiment des solutions pacifiques (du moins défensives) mais radicales et je les expose régulièrement. C’est beaucoup moins facile à faire admettre (surtout en France) que tes beaux discours démagos (tu es un québecois qui vis en Suisse non ?).

                • kebra
                  kebra répond à Houvaton nouveau compte
                  Bisounours killa
                  • Posté à 03h34 le 31/12/2008
                  • Internaute 8550
                    Bisounours killa

                  Tu n’as aucun humour, ni aucun recul. Je n’ai pas à me justifier de mes actes et je t’ai déjà largement décrit mon travail pratique et théorique. Il y en a des traces dans la Rue, par exemple sur le fil autonome de Mouloud, textes et images. De toi, je ne lis que trois arguments en boucle, souvent peu creusés surtout sur la démocratie suisse et sur l’autoproduction.

                  Je ne venais pas te chercher avec mon allusion aux Reopenistes dans mon commentaire sur Chomsky, je faisais un parallèle sur la difficulté des alliances dans les combats peu ou trop populaires. Rien de plus. C’était même plutôt flatteur pour toi. Mais si tu ne supportes pas que l’on te cite, ne fait pas de posts, c’est plus simple.

                  J’en ai marre d’écrire sur l’autoproduction, je suis en recherche pratique sur ces questions, la publication viendra après la découverte, c’est logique, non ? Je participe régulièrement à la collecte de signatures pour des référendums ou des initiatives en Suisse alors que je ne vote pas ici. Je n’y réside pas en permanence, je bouge beaucoup, sauf en ce moment car la recherche coûte sans rapporter.

                  Je réfléchis à plusieurs initiatives en France dans le nouveau cadre constitutionnel, je consulte, nous discutons de la faisabilité et de la pertinence politique, c’est compliqué et risqué la démocratie directe, surtout sur des sujets comme la fin de vie, les putes, le logement social ou les dopes...

                  Avec ce genre de centres d’intérêts très joyeux, j’ai vraiment autres choses à faire que le reopeniste, désolé de ne pas partager ton analyse sur cette mère de toute les batailles. Tes insultes n’y changeront rien.

                  • Houvaton nouveau compte
                    • Posté à 11h59 le 31/12/2008
                    • Internaute 39856

                    « J’ai fait cette remarque à Houvaton sur les reopenistes, c’est du même ordre. Très complexe. »
                    Oui Houvaton il est con. Sans les lumières de Kébra il peut pas comprendre Houvaton.
                    Complexe mon cul ! (voir les démolitions contrôlées INDUBITABLES sur les TROIS tours ... la troisième ne figurant même pas dans le rapport Kean = énième mensonge d’Etat par omission volontaire)
                    Tu n’étais pas obligé de me citer sauf si tu tiens vraiment à me relancer. Ne te plains pas ensuite.

                    « la publication viendra après la découverte » : argument bidon pour se dédouaner. D’ailleurs tu ne t’es pas privé de salir Kenny Arkana sur la base de soit-disant « propos homophobes » que tu n’as toujours pas réussi à retrouver... Ici comme souvent ta publication est venu AVANT la découverte ! (que j’attends toujours de lire). Et ça cela s’appelle de la diffamation, de la calomnie gratuite et dégueulasse.

                    « Je réfléchis à plusieurs initiatives en France dans le nouveau cadre constitutionnel, je consulte, nous discutons de la faisabilité et de la pertinence politique, c’est compliqué et risqué la démocratie directe, surtout sur des sujets comme la fin de vie, les putes, le logement social ou les dopes… »
                    Ici tu atteins le summum de la désinformation et de ton hypocrisie. « le nouveau cadre constitutionnel » se rapporte au 23 mai dernier exactement, sur les bans de l’assemblée nationale française, avec une immense tromperie de référendum d’initiative populaire car il est en réalité d’initiative parlementaire avec une montagne de conditions qui le rend de toutes façons inopérant.
                    « c’est compliqué et risqué la démocratie directe » ... tellement risqué qu’une étude aprofondie sur toutes les votations dans le monde (USA Belgique Suisse Allemagne Italie etc ...) démontrent clairement que les peuples sont beaucoup plus sages et beaucoup plus éclairés en matière de lois que toutes celles votées par les seuls parlements. Rue89 comme les autres merdias isolent les votations qui ont foirés sur le plan social - elles sont vraiment très peu nombreuses en pourcentage de tout l’ensemble et ont au moins l’avantage d’être revotées bien plus rapidement que les referendum d’initiatve présidentielle - pour dégommer l’ensemble de cet extraordinaire et salutaire dispositif. C’est exactement la méthode que tu utilises pour la démocratie directe et pour Reopen911 en allant pour cette dernière rechercher à tout prix les témoignages d’extrême-droite ou apparentés.
                    Cela s’appelle une fois de plus de la diffamation, de la calomnie gratuite et dégueulasse.
                    Par ailleurs ces combats sont au contraire très populaires et le deviennent de plus en plus en France. Sauf qu’il faut sans arrêt lutter contre la propagande des medias français mus pour tout axer sur la démocratie représentative comme seul et unique horizon possible, ce qui est un énorme mensonge gobé par mes concitoyens peu informés sur ce qui se passe ailleurs.
                    Tu te la pètes Kebra et tes combats n’en sont pas. C’est même pire que ça : tu enfonces des portes ouvertes régulièrement mais tu te gardes bien de proposer ou de militer vraiment pour de vraies et radicales solutions sociales. Tu es un imposteur et carrément un menteur dès qu’il s’agit de s’attaquer aux vrais problèmes sociaux. Tu as peur de la démocratie directe et du combat de Reopen911. Normal car tu ne souhaites en réalité rien modifier. Que de la gueule, que des beaux discours bien démagos toi et ta petite brochette de coéquipiers dans rue89 (chacun à sa manière).

                    • kebra
                      kebra répond à Houvaton nouveau compte
                      Bisounours killa
                      • Posté à 12h49 le 31/12/2008
                      • Internaute 8550
                        Bisounours killa

                      Elle est où la source de ton étude sur la démocratie directe ? Institut Pifomètre Houvaton ? Je vis au quotidien les problèmes de la démocratie directe, j’ai participé de prêt à une initiative perdue à la dernière votation fédérale, c’est quoi ton expérience ? Ton intime conviction et trois sites Internet ? Ta famille en Suisse ?

                      Ce n’est pas faux de prétendre que les peuples peuvent être plus éclairés avec la démocratie directe, très partial mais assez bien observé, surtout il y a vingt ans, depuis le système est perverti par les pubards et les lobbies, les exemples ne manquent pas.

                      Il y a même un papier dans la Rue sur les scutins aux USA très instructif sur le niveau de connaissance des votants. Malgré mes réserves, je suis favorable à ce dispositif sous améliorations notables, et je le fais savoir. J’ai passé la nuit des élections américaines à informer les riverains des scores des initiatives populaires les plus hallucinantes vues de France, tu peux vérifier sur le fil.

                      Tu ne le feras pas, pas plus que tu ne peux évoquer mon travail et mes propositions d’actions, pourtant je t’ai donné les moyens de le faire, il suffit de consulter mon profil dans les pages, certes nombreuses du fil fou de Charles. Et mêm si tu le faisais, tu ne changerais pas, tu te construis dans la baston, tu te prouves ta valeur dans l’agression, c’est vraiment un jeu très con.

                      Tu oses dire que la paix des dopes, la gestion de la prostitution, la mort dans la dignité ou le logement social autonome ne sont pas des combat dignes, je te laisse avec ta conscience. Je me passe du brevet d’honorabilité militante décerné par un cerveau aussi borné. Je te laisse à ta haine et je vais m’abstenir de te citer ou de te répondre, même dans tes pites délires, tu es ton meilleur ennemi.

                      • Houvaton nouveau compte
                        • Posté à 13h20 le 31/12/2008
                        • Internaute 39856

                        « Tu oses dire que la paix des dopes, la gestion de la prostitution, la mort dans la dignité ou le logement social autonome ne sont pas des combat dignes ».
                        Où ais-je écrit cela ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
                        Démonstration est faite une fois de plus que tes méthodes sont pires que celles des négationnistes. Tu me prêtes des propos que je n’ai jamais tenu ! ! !
                        Et de ton côté tu peux aussi lire tous mes commentaires sur mon profil ! ! ! !

                        « Institut Pifomètre Houvaton ? “
                        Pas exactement car j’ai passé en revue des centaines d’objets de votations, Suisse et Usa (Allemagne pas encore mais là je me doute que depuis les années 1990 date de départ de plus de 1800 referendums locaux il doit y avoir de bien belles et bonnes surprises), et il apparait clairement que le peuple est bien plus sage et bien plus éclairé.
                        Et je remarque surtout dès qu’il y en a un qui foire ou semble foirer, c’est très rare, il est aussitôt repris par les medias français qui se gardent bien, justement, d’en faire toute la liste complète et un historique complet dans tous les pays de démocratie directe que j’ai cité. Ce qui prouve bien qu’il y a volonté délibéré de casser ce système. Exactement comme toi tu le fais mais de façon encore plus hypocrite car tu présentes le truc en disant grosso modo ‘oui c’est pas mal, mais ... il y a toujours un mais’.
                        Tu es un calomniateur et un hypocrite Kébra. Qu’un péteux dégonflé manipulateur qui se la joue ultra-gauche.

                  • fhg
                    fhg répond à kebra
                    Voisin
                    • Posté à 12h53 le 31/12/2008
                    • Internaute 57839
                      Voisin

                    je suis désolé « kébra » mais je ne te trouve absolument pas crédible.

                    plus que ça, je trouve que tu fais de l’abus de pouvoir en essayant de nous persuader que nous sommes tout petits et que les choses sont bien compliquées et que seuls les gens avec tes compétences et tes lumières sont capables de vraiment comprendre le fond du probème.

                    je pense que tu ferais bien de prendre exemple sur des gens comme l’historien Daniele Ganser ou beaucoup d’autres très compétents dans leur domaines et limpides quand ils exposent leur travail.

                    • kebra
                      kebra répond à fhg
                      Bisounours killa
                      • Posté à 00h26 le 02/01/2009
                      • Internaute 8550
                        Bisounours killa

                      Tiens un autre donneur de leçons à deux francs.

                      je me cogne de persuader qui que se soit de sa petitesse, homis le trolls vedettes de la Rue et le même genre dans la vie. Je te remercie de me reconaître une compétence et un pouvoir éclairant même si c’est pour en brocarder mon utilisation.

                      Par contre, tu ne dois pas me lire souvent et vérifier tes sources avant d’attaquer bille en tête. Je suis un des seuls commentateurs de cette Rue à faire assez souvent allusion au Gladio. Je connais donc les travaux de Ganser d’autant que j’étais pendant des années un lecteur quotidien de « La Liberté » de Fribourg, un journal qui offre une page à toutes les tendances et les théories assez étayées. Un exemple :

                      Lien

                      Un autre, j’ai publié un long papier sur la substitution énergétique en réponse au Peak Oil du Hubbert le 9 novembre 2004, avec lien sur l’ASPO et extrait d’une déclaration du président sur un site suisse qui faisait alors 8000 entrées par jour.

                      bien avant ça : Lien

                      Et je ne me prétends pas historien ou universitaire de haut vol, pas plus que je n’ai d’origines chez nos maudits cousins comme s’acharne à l’écrire ton pote Houvaton, j’ai toujours mon domicile principal en France et j’y paye mes impôts, quand je gagne assez ce qui n’a pas été le cas l’année dernière.

                      Cela me donne donc une certaine légitimité pour exprimer mon avis sur la situation de ce pays. J’ai choisi de ne plus y résider en permanence un certain 21 avril au soir et je songe à le quitter définitivement et à me déclarer apatride. Je ne suis pas nationaliste.

                      Pour ton avis sur mon travail, colle-toi du gel avant, cela passera mieux...

                      • fhg
                        fhg répond à kebra
                        Voisin
                        • Posté à 17h19 le 02/01/2009
                        • Internaute 57839
                          Voisin

                        « j’ai publié un long papier sur la substitution énergétique en réponse au Peak Oil du Hubbert le 9 novembre 2004, avec lien sur l’ASPO et extrait d’une déclaration du président sur un site suisse qui faisait alors 8000 entrées par jour. »

                        réf ?

                        • kebra
                          kebra répond à fhg
                          Bisounours killa
                          • Posté à 20h37 le 02/01/2009
                          • Internaute 8550
                            Bisounours killa

                          En dehors de Google, Internet regorge de moteurs de recherche. Avec les mots clefs de cette phrase tu ne peux trouver qu’un article francophone à cette date sur ce sujet.

                          A

                          • fhg
                            fhg répond à kebra
                            Voisin
                            • Posté à 21h57 le 02/01/2009
                            • Internaute 57839
                              Voisin

                            à quoi ça rime ces devinettes ? tu donnes des mots clefs et je dois chercher le truc sur internet, c’est une plaisanterie ?
                            tu veux qu’on le lise ton « long papier » oui zou merde ?
                            alors aboule la réf, merci.

            • Compte supprimé le 4 janvier 3
              • Posté à 23h01 le 29/12/2008
              • Internaute 41144

              « Quant à cet article il ne faut pas être grand sorcier pour comprendre que Dieudonné n’est pas l’objet final. L’objet final est de préparer le public, le conditionner à l’idée qu’Israël ne fait que se défendre contre les méchants palestiniens. »

              Le monde des conspirationnistes frappadingues est vraiment excitant ! Ainis donc, M. Wieviorka aurait fait en sorte que Dieudonné commette ce spectacle devant 5000 personnes (il l’aurait payé, qui sait ?) à SEULE fin de le dénoncer pour pouvoir ensuite nous conditionner, pauvres attardés que nous sommes, à admettre qu’Israël ne fait que se défendre contre les Palestiens. Si ça se trouve, c’est lui qui a fixé la date de l’offensive israélienne ! Au fait, à part se défendre et empêcher le Hamas de le bombarder tous les jours, il fait quoi, Israël ? Et quel rapport avec le schmilblick ?

              Je dis ça, mais je le subodore, le rapport avec le schmilblick : il ne faut jamais gratter beaucoup, chez les tenant du grand complot international, pour trouver les « sionistes », comme dit si élégamment Dieudonné, pour ne pas dire « les Juifs !

              Je suis sûre que même quand vous faites votre liste de courses, vous voyez des complots !

              Il y a eu des DIZAINES de témoins visuels du crash de l’avion qui selon les réopenistes compulsifs ne se serait pas crashé sur le Pentagone, et serait, avec tous les passagers et son équipage, gardé dans un endroit secret avec la “créature” de Roswell !

          • R2
            R2 répond à kebra
            • Posté à 12h43 le 30/12/2008
            • Internaute 29888

            Votre « chomskymania » vous fait perdre tout discernement.

            Comment expliquez-vous que Chomsky ait laissé Pierre Guillaume, négationniste notoire, préfacer son ouvrage « Réponses inédites à mes détracteurs parisiens » (éditions Spartacus, Paris, 1984) ? C’est ce qu’explique très clairement Pierre Vidal-Naquet dans le lien que vous a fourni Michel Wieviorka :

            Lien

            Il n’y a aucune cabale contre Noam Chomsky et personne n’a jamais prétendu qu’il était négationniste ou pro-nazi. Simplement, la question que pose Vidal-Naquet est fondamentale : pourquoi Chomsky trouve-t-il tant d’énergie « pour défendre ceux qui se font les éditeurs et les défenseurs des néo-nazis, et tant de fureur contre ceux qui se permettent de les combattre » ?

            • kebra
              kebra répond à R2
              Bisounours killa
              • Posté à 13h49 le 30/12/2008
              • Internaute 8550
                Bisounours killa

              D’une part, je ne suis pas Chomskyen au point d’avoir lu tous ces textes, je n’ai donc pas lu « Réponses inédites à mes détracteurs parisiens » et sa préface. Je ne peux pas mesurer la proximité des deux hommes.

              Sur Pierre Guillaume, je partage ce point de vue, comme beaucoup d’autres de cet auteur : « Que ce personnage ait abouti, après diverses tribulations, et quinze ou vingt ans après, à ses positions “actuelles”, n’est qu’un exemple de plus - dont l’histoire du mouvement ouvrier fourmille - de ce que avoir épousé des idées justes pendant quelques années ne constitue pas une garantie contre une décomposition mentale et morale ultérieure. » Cornelius Castoriadis. Je le cite souvent, pas que pour lui.

              A l’époque ou Chomsky le fréquente, il n’a pas encore abordé les rivages de la droite ultra où il se vautre maintenant. Il est encore auréolée de sa participation à Mai 68, du bon coté de la barricade pour Chomsky, il vient juste de perdre ses principaux soutiens à Gauche, il a parfaitement la tronche d’un intello libertaire maudit. C’est face au vide et au rejet total des siens qu’il finira par se tourner vers la seule famille qui veut bien de lui, un peu comme Dieudo d’ailleurs.

              Chomsky lutte contre la propagande et sa cousine la censure car elles sont les matraques du nouveau totalitarisme. Il n’hésitent pas à repousser les limites pour démontrer la puissance de l’entreprise de déinformation. Voilà pourquoi il refuse qu’une question historique ou sociale soit sanctifiée, quelle qu’elle soit. C’est très dérangeant, cela prête à la manipulation et à la récupération mais c’est indispensable. Du vrai travail de sociologie de combat. Pas de la lêche aux oligarques comme les intellectuels de cour que vous citez à la barre.

              Voilà pourquoi je propose de comparer les jeunes de moins de 21 ans tombés dans les deux camps pendant les deux intifada et la même tranche d’âge fauchée par la guerre pour le contrôle de la drogue dans la seule ville de Rio et pour une seule année. La guerre à la drogue sur un point chaud tue plus que le conflit-Israélo-palestinien, imaginez-vous sur l’ensemble de la planète.

              Qu’est-ce qui m’oblige à subir ce bombardement d’émotions et d’horreur à propos d’un conflit qui ne concerne pas 1% de la population mondiale ? Pourquoi les guerres coloniales en Afghanistan et en Irak sont-elles moins martellées ? Pourquoi les guerres pour les ressources sont-elles presque oubliées ? Pourquoi la guerre mondiale à la drogue et son abomination est totalement tabou (sauf pour demander plus de repression) ?

              Comme réponse, je propose d’analyser la place d’Israël dans la stratégie du choc et la gestion du Grand domaine. Ce pays joue un rôle indispensable au maintien de la peur. Surtout dans une communauté disposant d’autant de relais dans l’opinion que les juifs. Cette peur vaut aussi pour les Arabes, bien flippé qu’un Etat dominé par le lobby militaro-industriel atlantiste, donc colonialiste, et disposant de l’arme atomique fasse la loi dans la région. Un peu comme les Iraniens avec le Pakistan.

              La peur de l’Arabe terroriste est aussi utile pour tenir les Occidentaux identitaires et nationalistes, les femmes libérées, les gays, les fondamentalistes de tous les bords. Cette peur est une forme élaborée de terrorisme intellectuel. C’est une des manifestations visibles du formatage des esprits voulu par les cosmocrates pour asseoir leur domination. De nombreux intellos y participent, souvent contre argent et avantages. Certains resistent, pas toujours avec les bonnes armes, en ne choisisant pas toujours leur terrain de bataille. Je prèfère les penseurs vivants aux zélés sophistes de la pensée molle.

          • R2
            R2 répond à kebra
            • Posté à 13h06 le 30/12/2008
            • Internaute 29888

            Chomsky savait-il ou non qu’il préfacait Faurisson. Ce qui est certain, c’est que le Pr. Arno J. Mayer (Princeton), collègue et ami de P. Vidal-Naquet, a rapporté à celui-ci qu’il s’était entretenu avec Chomsky de ladite préface plusieurs semaines avant qu’elle soit publiée.

            Dans cette préface, Chomsky ne se contente pas de défendre le droit de Faurisson à s’exprimer (qui, soit dit en passant, n’a nullement été menacé, puisque Faurisson a signé deux tribunes dans Le Monde et que, malgré les poursuites dont il a fait l’objet, il n’a jamais été interdit de publication). Chomsky va beaucoup plus loin. Et c’est là tout le problème. Il parle de Faurisson comme d’un « historien indépendant » dont la recherche sur l’holocauste est « approfondie ». Il écrit même qu’on a « essayé de l’empêcher de poursuivre ses recherches en lui refusant l’accès aux bibliothèques et aux archives publiques », ce qui est totalement faux. Enfin, il s’avère que Chomsky a correspondu amicalement avec Faurisson et qu’il le dédouane, dans sa préface, de tout antisémitisme. En gros, il rempli à merveilles sa fonction d’« idiot utile » des négationnistes, lui, Chomsky, « illustre linguiste, fils d’un professeur d’hébreu, libertaire et ennemi de tous les impérialismes ».

            • kebra
              kebra répond à R2
              Bisounours killa
              • Posté à 14h36 le 30/12/2008
              • Internaute 8550
                Bisounours killa

              Que Chomsky et Mayer discutent du contenu du texte utilisé par Faurisson comme « préface » n’est pas contestable. Chomsky l’a écrite bien avant la publication du livre de Faurisson. Il peut parfaitement en discourir. La question est de savoir si Chomsky le présente alors comme une préface, a-t-il accepté de rédiger une préface d’un livre qu’il n’a pas lu ? Avez-vous une référence crédible sur ce dialogue ? Si c’était le cas Faurisson ne manquerait pas l’occase de l’affirmer, il ne le fait pas, même aujourd’hui avec ses fréquentations droitières, pourquoi ?

              Faurisson n’est pas universitaire en histoire, il fait donc bien un travail d’historien indépendant, la vieille taupe n’est pas une institution et varie souvent de couleur politique. J’ai lu le livre en question, même si Faurisson est un des rois de l’amalgame et du raccourci foireux, même s’il occulte quantité de documents et de témoignages, il fournit un travail de recherche supérieur au niveau moyen de l’édition actuelle, ce n’est pas un abruti complet.

              Je ne sais pas à quoi Chomsky fait allusion pour l’accès refusé aux archives. Je sais que de nombreux historiens réputés se plaignent de choses semblables sur cette période encore sensible. Et vous quelles sont les bases de votre négation ?

              Les négationnistes sont bien moins toxiques que les oligarques impérialistes et leurs laquais. Pragmatiquement, on ne peut pas comparer à l’identique le sort même horrible de 0,4% de l’humanité avec la domination destructrice de 98% de la population mondiale par 2%. C’est contre-eux et leur système totalitaire post-moderne que Chomsky dirige l’immense majorité de ses attaques et de sa réflexion politique. Il est un des penseurs les plus pertinents sur ce thême majeur, vital, fondamental, surtout dans la crise que nous traversons. Il n’est donc pas étonnant que cette affaire Dieudo serve à en recoller une petite louche de propagande, juste pour tenter de détourner les esprits curieux.

              Avec vous aussi, on mesure toute la pertinence de l’investissement financier et humain des cosmocrates dans le formatage des esprits, entre autre au travers de l’Opération Knockingbird et ses suites ou de la caisse noire de l’IUMM. Et vous dissertez encore sur la notion d’idiot utile, vous êtes très amusant dans votre genre de comique.

              • R2
                R2 répond à kebra
                • Posté à 18h51 le 30/12/2008
                • Internaute 29888

                Et vous, vous tombez le masque : lecteur de Faurisson qui, selon vos propres mots, « fournit un travail de recherche supérieur au niveau moyen de l’édition actuelle » ( !). Evidemment que Faurisson n’est pas un « abruti complet ». Il sait très bien ce qu’il fait.

                Lorsque vous croyez savoir que « de nombreux historiens réputés se plaignent qu’on leur refuse l’accès aux archives sur cette période encore sensible », à qui pensez-vous ? Quel est l’historien qui s’est plaint de ne pouvoir travailler correctement sur cette période parce qu’on lui aurait interdit l’accès à certaines archives ? ? !

                • kebra
                  kebra répond à R2
                  Bisounours killa
                  • Posté à 20h22 le 30/12/2008
                  • Internaute 8550
                    Bisounours killa

                  J’ai du mal a critiquer un auteur sans rien en lire, ce livre avait déclenché une polémique, je l’ai lu, j’ai aussi lu mein Kampf et le Coran, cela fait de moi un islamo-nazi, c’est cela non ?

                  Faurisson sait très bien ce qu’il fait, je suis d’accord, c’est ce que Chomsky écrit, il fait sérieusement un travail totalement contestable. Heideger a fait sérieusement un travail très contestable, je force le trait volontairement mais c’est le sens du texte de Chomsky, avec un poil de provoc, comme lui.

                  Les nombreux historiens opposés à la loi Gayssot avaient énoncées de nombreuses raisons dont la difficulté déjà exsitante d’accès aux sources. Je vais bien trouver un lien mais c’est l’heure de la soupe.

        • Gisor
          Gisor répond à R2
          semeur de troubles
          • Posté à 18h24 le 29/12/2008
          • Internaute 33512
            semeur de troubles

          @R2,

          J’ai le texte de Pierre Vidal-Naquet sous les yeux et en ai cité une partie sans me rendre compte que vous l’aviez déjà fait.
          Mes excuses. Malheureusement, les textes où des éléments irréfutables apparaissent comptent moins que les images !
          Cordialement.

          • kebra
            kebra répond à Gisor
            Bisounours killa
            • Posté à 21h27 le 29/12/2008
            • Internaute 8550
              Bisounours killa

            J’adooooore les riverains butés qui refusent même les évidences écrites sous leur nez.

            C’est bien Vidal-Naquet qui a écrit . » <...> alors qu’il avait prétendu - mensongèrement - n’avoir pas préfacé Faurisson,<...> « 

            La video réfute parfaitement cette affirmation de l’opinion de Chomsky comme de celle de l’éditeur et de Faurisson. Comme le montre le film, Chomsky a rudoyé les intellos et les médias framçais pour le conception critiquable de la liberté d’expression et du métier de journaliste. Il est depuis traité en mouton noir par des penseurs officiels comme Wieviorka ou Val. Souvent les mêmes qui déconsidèrent Foucault, Deleuze, Debord, l’école de Francfort et toute une part fondamentale de la pensée de la fin du 20ème siècle.

            Quand on constate l’état lamentable de l’intelligentia française, on ne peut que lui donner raison.

            • Compte supprimé le 4 janvier 3
              • Posté à 22h50 le 29/12/2008
              • Internaute 41144

              Chomsky n’a vraiment rien fait d’original : il ne fait que réaffirmer le 1er Amendement de la Constitution de ce pays que vous honnissez : les Etats-Unis d’Amérique. Il y a cependant une marge entre soutenir la liberté d’expression de chacun (dans les limites de la loi, et même aux USA l’incitation à la haine raciale est condamnée par les tribunaux), et fricoter avec les pires salopards et eux seuls : Faurisson et autres négationnistes, ET les Khmers Rouges ! A ce degré, ça confine à la pathologie.

              • kebra
                kebra répond à Compte supprimé le 4 janvier 3
                Bisounours killa
                • Posté à 23h35 le 29/12/2008
                • Internaute 8550
                  Bisounours killa

                Sur Chomsky, vous récitez encore le bréviaire de l’intelligentia corrompue par les néo-cons. On mesure bien avec vous l’intérêt de la caisse noire de l’IUMM ou de la CIA pour aroser les médias et les opinion makers depuis la fin de la guerre. Leurs calomnies sont inscrites dans les cerveaux disponibles.

                Chomsky a comparé le génocide très médiatique car communiste des Khmers avec le génocide pas médiatique car sous parapluie US des Indonésiens au Timor. Il a mis en doute les sur-évaluations américaines pour pouvoir les comparer à l’identique avec les sous-évaluations indonésiennes. Il critique ainsi la partialité des médias et la manipulation de l’émotion des masses. Il ne justifie pas le génocide au Cambodge. Pas plus que la Shoa.

                Chomsky a écrit sur de nombreux domaines et soutient de nombreuses causes, il est mensonger d’affirmer qu’il ne fricotte qu’avec les pires salopards. C’est la théorie des laquais des cosmocrates, rien de plus qu’une calomnie grassement payée. Chomsky est un des seuls penseurs contemporains a démonté la mécanique et les ressorts de l’oligarchie impérialiste, il est donc la cible logique d’attaques nombreuses et infondées. Surtout en France. C’est une mode.

                De plus, comme Chomsky, je n’ai aucune haine envers le peuple américain et surtout pas envers ses lois avant le massacre de la doctrine libérale par Bush et ses néo-cons.

                J’ai la rage contre l’oligarchie atlantiste et surtout le lobby militaro-industriel qui ravage le monde depuis plus d’un siècle. Son activité maléfique a connu une amplification constante depuis la guerre de 14, puis Pearl Harbour et l’adoption de la stratégie du Grand Domaine. Elle a structuré l’action des services secrets et des barbouzes privés de l’après-guerre en changeant souvent de cache-sexe et de croisade. Actuellement, nous vivons la phase War on Terror and War on Drugs. C’est le schéma adopté à la fin du Vietnam et confirmé à la chute de l’Empire Soviétique.

                Une guerre sans ligne de front, sans adversaires clairement définis, sans droit internationnal, sans contrôle réel des parlements, avec un contrôle quasi-total des médias et des intellos, sans mandat précis et sans évaluation des actions et des objectifs, une guerre civile sans fin où les population abandonnene progressivement toutes leurs libertés individuelles au profit d’un illusoire sentiment de sécurité. Une guerre sans fin qui donne le pouvoir aux politiciens les plus démagos et à l’industrie sécuritaire.

                Abd al Malik, un bon gars du quartier à coté du mien à Strasbourg a présenté ses voeux aux Alsaciens sur la télà locale, son message vous est aussi destiné Béatrice « N’ayez plus peur », ne succombez plus à la terreur imposée par les gens qui veulent nous dominer, ils n’ont pas de souci de religion ou d’ethnie pour s’entendre sur notre bétise et nos instincts trop basiques. Sachons ne plus tomber dans leur panneau grossier mais super efficace. La peur est mauvaise conseillère, elle pousse dans les bras des tyrans aux solutions simplistes et des manipulateurs populistes. Comme not’ bon Prince.

              • A déménagé le 25 octobre
                • Posté à 23h59 le 29/12/2008
                • Internaute 33755

                Moins vous en savez, plus vous causez, et plus vous causez, plus vous insultez. Le béaba de la béa.

                Rasoir.

          • R2
            R2 répond à Gisor
            • Posté à 12h29 le 30/12/2008
            • Internaute 29888

            Vous avez tout à fait raison. Régis Debray appelle ça la vidéosphère il me semble...

      • Yann Guégan
        Yann Guégan répond à kebra
        Avec les doigts http://bit.ly/ (...) Rue89
        • Posté à 17h41 le 29/12/2008
          éditeur
        • Journaliste 1836
          Avec les doigts http://bit.ly/ (...)

        Avant de rédiger cette formulation à la limite de la calomnie et de récidiver avec cette réponse, Vous auriez été bien inspiré de consulter les fils de la Rue sur ce sujet , certes avant le massacre de Yann Guégan.

        Merci d’avoir republié la vidéo sur ce fil, mais je me permets de faire remarquer que si vous preniez la peine de ne pas verser dans l’insulte (si, si, « grosse merde » est une insulte) dans vos commentaires, je n’aurais pas eu à la dépublier... Et nous aurions tous deux économisé de l’énergie et conservé notre bonne humeur.

        • kebra
          kebra répond à Yann Guégan
          Bisounours killa
          • Posté à 21h44 le 29/12/2008
          • Internaute 8550
            Bisounours killa

          Au sujet des insultes et du monde parfait qui les prohibe, je vous conseille de voir ou revoir une grosse merde de blockbuster américain : « Demolition man »

          Putain de bordel de merde, je viens encore de paumer quarante crédits, je vais finir vite en camp de rééducation, attaché devant l’intégrale des jeux de 20 heures et des chiffres et des lettres, la politesse enseignée par ce pervers de Capello (viré de l’éducation nationale pour avoir maté les petites filles aux toilettes) et ce tordu de Renard (se masturber ainsi avec des chiffres ne paut pas être normal), l’enfer sur terre.

          Comme le disait fort bien Coluche, c’est le contenu qui est vulgaire jamais la forme, surtout pas sur un fil aussi vulgaire. Une oreille, c’est un trou, pourquoi est-ce moins vulgaire qu’un cul ? Il est inadmissible de censurer ici la forme, surtout après une démonstration de Chomsky sur la liberté d’expression.

          Les salauds qui ont organisés cette mascarades ne valent pas mieux que les ordures qui l’ont applaudi. Au nom des miens qui ont souffert et résistés, au nom de mes amis survivants et enfants de martyrs, je suis prêt à répondre de toutes les attaques devant un tribunal, dans la Rue ou la vrai vie pour ma critique au vitriol de cette farce ignoble.

          Asseptiser les conflits est une forme élaborée de totalitarisme post-moderne, je refuse de m’y plier. Tant pis pour votre énergie et notre bonne humeur...

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