Infusion de sciences

La science est une activité très sérieuse dont il est fondamental de parler (aussi) avec dérision

Soigner avec les nanoparticules, ces merveilles infiniment petites

Damien Jayat
Médiateur scientifique
Publié le 21/01/2009 à 15h29

Atomes d’or après une ’surface reconstruction’, vus au microscope électronique (Erwinrossen/Wikimedia Commons)

Israël n’est pas qu’un pays en guerre. C’est aussi un grand acteur de la recherche scientifique mondiale. En début de semaine, une délégation de chercheurs visitait Toulouse pour approfondir avec les équipes locales des pistes de collaboration. Habitant sur place, je suis allé voir ça.

Le séminaire était organisé par la chambre de commerce France-Israël. Secteur scientifique concerné : les nanotechnologies appliquées à la recherche en biologie.

Le domaine peut sembler étroit, mais les « nanos » ont le vent en poupe, et même si on connaît mal l’effet de certaines particules sur nos poumons ou sur la santé des rivières, ces joujoux démesurément petits -leur taille oscille entre quelques millionièmes et quelques milliardièmes de mètre- ouvrent des perspectives étonnantes.

Conseillé par Thomas Bouabca, riverain et doctorant toulousain dans le domaine des nanos, je me pointe donc ce lundi vers 14 heures à la chambre de commerce et d’industrie. Soit quelques heures après une manif citoyenne contre la venue des militaires israéliens dans Gaza. Je suis donc accueilli par un cordon de grilles et de CRS en armes, à qui montrer les deux pattes blanches est un minimum pour entrer.

Dans la salle, des rangées d’ordinateurs portables

La salle de conférences est occupée par une cinquantaine de chercheurs en costume huit pièces, car l’événement est solennel. Je regrette une seconde de ne pas avoir mis une cravate, me rappelant vite avec soulagement que de toute façon je n’en ai pas chez moi.

La moitié des participants est installée derrière une rangée d’ordinateurs portables qui n’est pas sans rappeler le stand « micro » chez Darty. Poliment, la plupart replient leur écran quand les conférences débutent.

Le premier orateur de l’après-midi est un Français, responsable du pôle nanotechnologies pour l’ANR (Agence nationale de la recherche). Il dresse le bilan des actions menées par notre doux pays en matière de… matière, justement.

Un des objectifs est de comprendre l’organisation et les propriétés de la matière quand elle est triturée à l’échelle plus que microscopique. L’autre but est d’appliquer ces outils hyper miniaturisés à une panoplie de domaines industriels : la médecine, l’environnement, les matériaux, l’électronique, l’imagerie, l’informatique, etc.

L’orateur précise que pendant longtemps les nanoparticules étaient bêtes comme leurs pieds et se contentaient d’interagir mollement avec d’autres objets rencontrés au hasard. Aujourd’hui, on dresse de vraies bêtes de concours, des particules intelligentes qui s’adaptent à toutes les situations et qui comprennent toutes seules la mission qu’on leur donne. Toutirikiki mais mahousse costaud !

L’ANR laisse ensuite la place à Rafi Koriat, représentant de l’Israel National Nanotechnology Initiative. Lui aussi dresse la liste des bienfaits des nanotechnologies. Seule différence notable entre ici et là-bas : les Israéliens veulent faire bosser les nanoparticules pour désaliniser l’eau de mer. La question de l’eau est en effet une question préoccupante au Proche-Orient.

Rafi Koriat profite de l’occase pour glisser un message publicitaire vantant un site internet où figurent l’ensemble des chercheurs et entreprises du secteur en Israël.

En France, des carrés, ronds et losanges larges de 50 millionièmes de mètre


Nanoélectrodes pour la détection de biomarqueurs cancéreux (CNRS-LAAS)

Puis il passe le témoin à Christophe Vieu, chercheur toulousain qui détaille quelques exemples d’utilisation des nanos. La fascination gagne, tant les résultats semblent relever de l’exploit. Par exemple, on peut assembler des molécules pour dessiner des carrés, des ronds ou des losanges mesurant 50 millionièmes de mètre de diamètre.

De quoi révolutionner la technologie des puces électroniques et biologiques. On peut aussi construire des capteurs miniatures (photo) dont les électrodes s’excitent en présence d’une et une seule nanoparticule. Un degré de précision à faire pâlir un téléguideur de missiles…


Une bactérie (’spirillum’) et ses quatre flagelles (DR)

Autre défi en cours chez les scientifiques : fabriquer un nanomoteur.

Comme il est impossible de réduire un moteur à explosion à une taille de quelques micromètres, l’idée est de copier un moteur déjà existant chez les microorganismes : le flagelle (photo), sorte de long cil que certaines bactéries agitent pour se déplacer.

Ce moteur biologique fonctionne grâce à un assemblage de protéines capables de tourner les unes autour des autres. Les chercheurs tentent donc de reconstituer dans le bon ordre, pièce par pièce, un tel assemblage.

La manip’ revient, en gros, à construire une maison en lâchant les parpaings depuis un avion. Pas facile, et pourtant les nano-chercheurs parviennent à bâtir quelques semblants de murs. C’est déjà bien !

Avant de laisser la place à son homologue israélien, le professeur Vieu nous offre deux photos magnifiques. La première montre la possibilité d’étirer une molécule d’ADN jusqu’à en faire un fil bien droit.

Sur la deuxième figure un quadrillage presque parfait de cellules. Les chercheurs sont donc capables de déposer une par une des cellules sur un support, bien en ligne, tout en les gardant vivantes. Là encore, une petite révolution dans le monde des outils de recherche scientifique.

En Israël, des « nez électroniques »

Côté israélien on fait aussi du bon boulot :

  • Des nez électroniques capables de détecter un cancer à partir de l’air expiré par le patient, ou une bactérie dans un échantillon d’aliment
  • Des nanotubes en carbone utilisés dans des assemblages miniatures pour l’électronique et l’informatique
  • Des fibres d’un dixième de millimètre de diamètre pour les industries spatiale, aéronautique, textile ou médicale.

En médecine, justement, une des applications les plus fascinantes des nanos réside dans le ciblage des médicaments. En effet, quand vous avalez un comprimé, la molécule qui soigne se balade, transportée par le sang, jusqu’à se fixer sur sa cible… mais aussi là où elle ne devrait pas.

D’où quelques effets secondaires pas simples à maîtriser et parfois dramatiques : un médicament contre le cancer assassine les cellules tumorales comme celles d’à côté qui, parfaitement normales, ne demandaient qu’à vivre en paix.

Avec une nanoparticule savamment conçue, on évite cet inconvénient. On peut par exemple cibler des cellules cancéreuses dans le cerveau. La particule pénètre dans cet organe en traversant une barrière naturelle qui l’isole du reste de l’organisme.

Elle se dirige ensuite vers une cellule tumorale, ouvre tranquillement la porte d’entrée, puis une fois à l’intérieur libère le médicament qu’elle transporte. Et la cellule cancéreuse meurt dans d’atroces souffrances. Le ciblage est parfait, le médicament atteint sa pleine puissance sans aucun inconvénient.

De belles perspectives de rencontre, malgré les circonstances

Voilà ce que les chercheurs israéliens proposeront peut-être au monde médical d’ici quelques années, après quelques mises au point. En attendant, à Toulouse comme en Israël, on se démène pour explorer les pistes fascinantes du monde plus-petit-qu’un-millimètre.

A Toulouse notamment, le terrain libéré par l’explosion de l’usine AZF le 21 septembre 2001 sera bientôt recouvert par un Cancéropôle, ensemble de laboratoires dédié à la recherche contre le cancer. Avec plein de nanoparticules dedans.

Quant au reste de la conférence de lundi, elle s’est poursuivie comme un match amical France-Israël, chacun essayant de donner envie à l’autre de travailler ensemble. J’ai raté la fin car je devais partir en cours, mais ça devait être formidable.

Notamment parce que, comme l’a rappelé un des organisateurs de l’événement, promouvoir une telle rencontre à un tel moment demandait du courage, d’autant qu’« on » a fait pression pour qu’il soit annulé. Mais il paraît que « quoi qu’il se passe dans le monde, la vie continue, la vie économique et la vie scientifique ».

Photos : atomes d’or après une ’surface reconstruction’, vus au microscope électronique -détails, en anglais-(Erwinrossen/Wikimedia Commons), nanoélectrodes pour la détection de biomarqueurs cancéreux (CNRS-LAAS), une bactérie (’spirillum’) et ses quatre flagelles (DR)

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  • Azza
    Azza
    Ingénieur en informatique (...)
    • Posté à 15h43 le 21/01/2009
    • Internaute 25467
      Ingénieur en informatique (...)

    Des fibres d’un dixieme de milimetre de diametre, cela ne me semble pas tres « nano ». Etes vous sur de votre texte sur ce coup la ?

    • Vit_Zayder
      Vit_Zayder répond à Azza
      Thésard Nano
      • Posté à 19h09 le 21/01/2009
      • Internaute 44922
        Thésard Nano

      Possible.
      Il peut s’agir de tapis de nanotubes, sorte de tubes rassemblant plusieurs milliers de nanotubes et dont les propriétés mécaniques globales sont légèrement différentes notamment en terme de résistance (si je ne me trompe pas).

      Edit : Leur dimension peut en effet atteindre plusieurs dizaines de microns, on est dans l’ordre du dixième de millimètre.

    • Damien Jayat
      Damien Jayat répond à Azza
      Médiateur scientifique
      • Posté à 18h37 le 21/01/2009
      • Internaute 20409
        Médiateur scientifique

      En fait tout ce qui est « nano » n’est pas de l’ordre du nanomètre. C’est toute une gamme de longueurs, techniquement, entre le nanomètre et le millimètre.

      • Azza
        Azza répond à Damien Jayat
        Ingénieur en informatique (...)
        • Posté à 09h30 le 22/01/2009
        • Internaute 25467
          Ingénieur en informatique (...)

        Oui, j’imagine, mais dans votre texte, on n’a pas beaucoup plus de precisions sur ces fibres que cette dimension et ca donne l’impression que c’est de cette taille du 10ieme de milimetre que viennent leurs proprietes. Or, n’importe quelle laine de verre, fibre polaire ou poil de chat flirte avec le 10ieme de milimetre. Si vous parlez de ces fibres, c’est qu’elles ont d’autres secrets que leur simple diametre.

      • Debaddict
        Debaddict répond à Damien Jayat
        • Posté à 14h39 le 22/01/2009
        • Internaute 21991

        Pour préciser, il n’y a pas de définition unique. Pour certains, un nano-objet est un objet dont toutes les dimensions dans l’espace sont de l’ordre du nanomètre (on entend par là comprises entre 1 et 100 nanomètres). Pour d’autres, il s’agit d’un corps dont au moins une des dimensions (longueur, diamètre, épaisseur) est de cet ordre. Les nanotubes de carbone, bien qu’ayant un diamètre de quelques nanomètres, peuvent désormais atteindre une longueur de l’ordre du centimètre. Lien

  • starsss
    • Posté à 16h03 le 21/01/2009
    • Internaute 24513

    Je ne me sens pas encore prête mentalement à penser quoique ce soit de bien d’israel et encore moins des scientifiques. nano, AZF, Toulouse, phospore...
    Rajoutons aussi le lien que la rue a affiché sur la propagande des blogueurs d’israel pour redorer le blason... je veux rester humaine.

    • motise
      motise répond à starsss
      dessinateur
      • Posté à 17h30 le 21/01/2009
      • Internaute 66722
        dessinateur

      chere de starsss - je n’ai que de la pitie pour vous
      sachez que l’internet qui vous sert est invente a 90% par les informaticiens israeliens/ votre portable est presque entierement une invention israelienne/ si vous prenez quelques medicaments/vaccins sachez que vous utilisez des produits made in israel ou inventes par des israeliens. je ne me crois pas un genie il suffit tout simplement de naviguer sur internet (justement) pour tout savoir/ et ce n’est pas pour rien le nombre de prix nobel attribues aux israeliens/juifs - au nombre incomparable par rapport a n’importe qu’elle autre nation -
      il faut remettre a Cesar ce qu’appartient a Cesar
      l’humanite dont vous vous couvrez emmane de l’ancien testament
      il suffit de lire la version traduite en francais
      il est vrai que la jalousie aveugle.

      • starsss
        starsss répond à motise
        • Posté à 17h49 le 21/01/2009
        • Internaute 24513

        J,ai une admiration profonde mais pas beate pour la recherche pour avoir travaillé dans un institut de recherche en Informatique sur les supercomputer avec une equipe forme de 40% d’Israeliens, et tout plein d’etrangers... 17 pays representés... la lecon vous vous la garder bien au chaud !
        Je ne fait que retranscrire un etat de faite et de concours de circonstance, et il me semble que nous y sommes encore ! Je n,oublie pas !
        L’article je l’ai lu, et tout ce que je retiens est que sur un site qui a fait beaucoup de degats... un centre de recherche en cancerologie va y etre edifié, super, c’est bien, ca avance... et je vous laisse deviner la suite... Qu’il y ait des recuperations militaires ou autres, je le concois aussi, je dirais meme que cette recuperation dessert parfaitement les scientifiques car sans cobaye pas de progres !
        Votre ancien testament, jamais lu... alors pfff

      • tlaloc
        tlaloc répond à motise
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        • Posté à 18h04 le 21/01/2009
        • Internaute 47359
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        faux ce sont des chercheurs du CERN .

      • tlaloc
        tlaloc répond à motise
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        • Posté à 18h08 le 21/01/2009
        • Internaute 47359
          Retraité

        5 milliards d’hommes, chinois, hindous etc ne reconnaissent pas l’ancien testament qu’en faites vous ?

         
        • motise
          motise répond à tlaloc
          dessinateur
          • Posté à 18h21 le 21/01/2009
          • Internaute 66722
            dessinateur

          le nombre n’est pas toujours primordial
          ce n’est pas la quantite qui compte c’est la qualite etc etc etc
          je sais que le peuple juif compte 13 millions d’individus et pourtant ils ont recu quelques 300 prix nobel en differentes disciplines
          par contre les musulmans, sans faire de mauvaix oeil, comptent 1200 millions et n’ont obtenu que 5 ou 6 prix
          philosophiquement parle le coran est une copie fidele de passages importants de l’ancien testament mais mal interpretes par l’islam et dommage !

          • tlaloc
            tlaloc répond à motise
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            • Posté à 18h40 le 21/01/2009
            • Internaute 47359
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            Vous exagérez trè nettement le nombre de prix nobel juifs et vous faites du racisme pur en omettant les chinois et les hindous en particulier dans mon post je me suis bien gardé de citer les musulmans pour ne pas tomber dans le racisme comme vous l’avez fait.

            • motise
              motise répond à tlaloc
              dessinateur
              • Posté à 19h34 le 21/01/2009
              • Internaute 66722
                dessinateur

              300 est une erreur d’imprimerie - il s’agit de 130 (130) et ca n’est pas du racisme c’est une information que l’on peut prendre ou laisser. les chinois et les hindous ne sont pas dans notre espace vital . deja nous avons beaucoup de mal a s’entendre nous qui sommes proches
              le sujet etait donc l’ancien testament et nul ne peut nier le fait que la bible et un pivot des trois croyances monoteistes
              ciao

              • nelmezzodelcamin
                nelmezzodelcamin répond à motise
                di nostra vita
                • Posté à 20h30 le 21/01/2009
                • Internaute 3956
                  di nostra vita

                ce que vous dites me fait furieusement penser à un mail qui circule sur Internet ces derniers temps, à la gloire d’Israel et contre les Arabes. Que j’ai reçu car j’ai la chance (youpi) de compter des gens d’extrême droite dans ma famille... (vous connaissez, on choisit pas sa famille etc....)
                Je ne sais pas si les chiffres sont exacts, et quand bien même ils le sont, qu’est ce que ça change ? ? ?
                D’abord merci de ne pas confondre Israéliens et Juifs. Ce n’est pas la même chose.
                Et ensuite, qu’est-ce que ça prouve qu’un pays ait plus de prix Nobels qu’un autre ? qu’il a davantage d’argent pour faire de la recherche ? qu’on peut aller massacrer les gens parce qu’ils sont moins nobélisés ?
                Je ne vois pas bien, là....
                L’article ceci dit est intéressant, j’ai un peu tiqué sur la phrase « la cellule cancéreuse qui meurt dans d’atroces souffrances ». Disons qu’ayant vu d’assez près les souffrances justement dues au cancer, l’humour m’a semblé un peu... lourd. Désolée.

                • motise
                  motise répond à nelmezzodelcamin
                  dessinateur
                  • Posté à 08h57 le 22/01/2009
                  • Internaute 66722
                    dessinateur

                  bonjour, le sujet est la science et non pas le conflit israelo-palestinien.mais, puisque vous parlez de de massacre etc,,,
                  le droit internatinal, la logique et l’instint donnent a qui que se soit l’« obligation » d’user de tous les moyens en sa possession pour sauver sa vie (d’abord) - et cela n’est pas question de bible evangile ou coran/
                  concernant juifs - israeliens , israeliens - juifs
                  juif est religion , israelien est nationalite
                  le fait est que tous les non-juifs considerent les israeliens - juifs
                  et les evenements antisemites de partout en europe « prouvent » le vis versa aussi - c’est a dire - juif = israelien - autrement le fait d’attaquer des juifs, des synagogues etc... n’a aucun sens

              • tlaloc
                tlaloc répond à motise
                Retraité
                • Posté à 20h38 le 21/01/2009
                • Internaute 47359
                  Retraité

                Je suis pas croyant donc l’ancien testament et la bible me laisse indifférent .

                • motise
                  motise répond à tlaloc
                  dessinateur
                  • Posté à 09h20 le 22/01/2009
                  • Internaute 66722
                    dessinateur

                  on peut se declarer « non croyant » , « athee » , « laique » mais on ne peut pas fuir l’espace dont nous vivons/
                  le dimanche (jour de messe ! ! !) est un jour de conge (obligatoire) alors que moi , personnellement j’aurai bien prefere le mardi p.e.,
                  y’a-t-il vraiment separation etat/religion ?
                  ton nom n’est pas le nom d’un oiseau ou d’un fleuve c’est un nom originaire d’une croyance , d’une tradition religieuse n’est-ce-pas ?
                  le sens des locataires de cette planete va vers le fondamentalisme et qui plus que les pays ex-communistes prouvent que nul ne peut etre detache d’une croyance

          • mioumiou
            mioumiou répond à motise
            • Posté à 21h55 le 21/01/2009
            • Internaute 34943

            ça c’est faire preuve d’ignorance totale. Pourquoi ? C’est historique mon cher.
            Le prix Nobel est assez récent. Les pays arabes et musulmans depuis le 19 ième siècle jusqu’à très récemment ont été colonisés par l’Europe, donc étaient en impossibilité de se développer dans les domaines que récompensait le prix Nobel. Après leur indépendance les gouvernement corrompus imposés par les européen on fait le reste.
            Revenez un peu en arrière, jusqu’au moyen âge tient.
            Pensez-vous que les inventeurs des Algorithmes (ce que utilise ton ordinateur tout le temps), ceux qui ont perfectionnés l’astronomie, les mathématiques, la médecine, la philosophie, les arts et l’urbanisme ne méritaient pas un prix « Nobel » ? Pourtant ils étaient musulmans.

            • Les Grands Champs
              Les Grands Champs répond à mioumiou
              Retraité, le doigt là où ça (...)
              • Posté à 06h46 le 22/01/2009
              • Internaute 61722
                Retraité, le doigt là où ça (...)

              Holà ! ! Du calme.
              Les musulmans n’ont pas été à la base de tout ce que vous citez, loin s’en faut !
              Ils ont fait comme d’autres, copier ce que d’autres avaient fait. Bien sûr qu’ils ont inventés, mais ne leurs donnez pas autant d’importance !

              C’est comme dire : ils ont inventé le « zéro ».
              Ce qui est faux car ce sont des indiens qui l’ont fait. (d’après des chercheurs)
              Ils ont utilisés ce qu’utilisaient les Grecques, qui eux ont utilisé ce que les Égyptiens utilisaient, qui ont utilisés ce que des indiens (des Indes)... avant eux ... ? ?
              Il y a peut-être d’autres civilisations intermédiaires, mais ne donnez pas aux musulmans toutes les inventions « du moyen âge » qui n’avait rien de moyen.

            • motise
              motise répond à mioumiou
              dessinateur
              • Posté à 09h34 le 22/01/2009
              • Internaute 66722
                dessinateur

              en supposant que vous voulez parler d’arabes (avant l’islamisation) et non pas de musulmans(1400 ans) alors selon votre discours les greques n’etaient pour rien en philosophie et puis nous parlons de l’ere moderne autrement il faut remonter dans le temps et chercher qui a « invente » le feu et pour quel usage , surtout/

    • motise
      motise répond à starsss
      dessinateur
      • Posté à 18h05 le 21/01/2009
      • Internaute 66722
        dessinateur

      comme par hasard peu apres mon commentaire tout betement je me suis trouve sur google je suis tombe sur :
      Les plus remarquables inventions israéliennes en 2004
      ––––––––––––––––––––––––––––––––––-

      tapez , cherchez et lisez encore qu’il s’agit de l’an 2004 ( on est en 2009 - 5 ans en Israel , m’a - t - on dit - est une eternite)

      • starsss
        starsss répond à motise
        • Posté à 18h29 le 21/01/2009
        • Internaute 24513

        _s’il vous plait.... dessines moi un mouton_

         
        • motise
          motise répond à starsss
          dessinateur
          • Posté à 19h01 le 21/01/2009
          • Internaute 66722
            dessinateur

          un mouton - je ne sais pas , mais une chevre ? je peux essayer
          franchement le monde est partage en deux
          13 millions intelligents - et tout le reste
          et si j’etais un croque-mort - qui m’aurait cru ? dessinateur ca passe partout , une chevre ok ?

          • tlaloc
            tlaloc répond à motise
            Retraité
            • Posté à 19h13 le 21/01/2009
            • Internaute 47359
              Retraité

            Je suis dans le reste, merci pour les 6 milliards moins 13millions.

            • motise
              motise répond à tlaloc
              dessinateur
              • Posté à 19h48 le 21/01/2009
              • Internaute 66722
                dessinateur

              pourquoi , for granted, tu te desiste des 13 millions d’intelligents ?
              tlaloc retraite comme je le suis moi-meme , je sais que l’economie de la france est faite par une « equipe restrainte » d’une quarantaine de familles, je sais aussi parceque je me suis interesse que toute l’economie d’israel repose sur « le dos » de 12 familles/ au Maroc c’est a peu pres la meme chose, et ainsi dans la plupart des pays a « economie liberale » donc ce sont les intelligents qui font tourner le monde - les autres, comme dit mon frere - c’est l’huile qui graisse les roues
              les 13 millions n’ont aucune appartenance specifique

              ciao

          • mioumiou
            mioumiou répond à motise
            • Posté à 22h02 le 21/01/2009
            • Internaute 34943

            Et toi tu te situes où ?

            C’est quoi ton projet ?

            • motise
              motise répond à mioumiou
              dessinateur
              • Posté à 09h43 le 22/01/2009
              • Internaute 66722
                dessinateur

              a tes questions :
              moi , je me situe dans le « point de mire »
              mon projet c’est de vivre et de laisser vivre
              et surtout ne pas etre convoite par mes voisins
              tres simple tres humble

        5 autres commentaires
    • Lp
      Lp répond à starsss
      situation
      • Posté à 18h31 le 21/01/2009
      • Internaute 60420
        situation

      C’est quoi cette remarque Starsss ?
      ça fait kitch mais ’la science (et la recherche) n’a pas de nationalité ».

      • starsss
        starsss répond à Lp
        • Posté à 18h39 le 21/01/2009
        • Internaute 24513

        La recherche en a une quand elle dépend notamment de subventions gouvernementales... de choix de nos gouvernants.

         
        • Melinster
          Melinster répond à starsss
          Pédant galvanisé
          • Posté à 18h51 le 21/01/2009
          • Internaute 61559
            Pédant galvanisé

          Les projets majeurs sont issues de collaborations internationales. Et même lorsque ce n’est pas le cas, les échanges sont permanants.

          • motise
            motise répond à Melinster
            dessinateur
            • Posté à 19h03 le 21/01/2009
            • Internaute 66722
              dessinateur

            exactement , juste et realite

          • starsss
            starsss répond à Melinster
            • Posté à 19h51 le 21/01/2009
            • Internaute 24513

            je le pense aussi et quand il s,agit de revendiquer, on trouvera toujours rattacher au projet une quelconque nationalité voire plusieurs, qu’il s’agisse de projets publics ou privés. Celui qui y a mis son argent, sa competence exigera qu,on le mentionne.

            Le patrimoine devient rarement universel sauf quand l’unesco s’y mele.

        3 autres commentaires
    • argiope
      argiope répond à starsss
      chatouille ou pique, c'est selon
      • Posté à 20h22 le 21/01/2009
      • Internaute 34103
        chatouille ou pique, c'est selon

      J’ai entendu dire que la chirurgie « nano » a été développée en Israël pour recoller les membres coupés net par les bombes DIME (Dense Inert Metal Explosive) ?
      Ou est-ce que je me trompe ?

      • starsss
        starsss répond à argiope
        • Posté à 21h58 le 21/01/2009
        • Internaute 24513

        Avec un esprit aussi troublé que le mien, et je parle pour moi... je peux difficilement ne pas faire le lien avec l’actualité. Alors un article sur la _merveille_ de la nano organise par israel dans ses temps troubles... ne fait effectivement que perturber les esprits... C’est limite ingenieux mais merveilleux ? ...

        je cite :

        _Aujourd’hui, on dresse de vraies bêtes de concours, des particules intelligentes qui s’adaptent à toutes les situations et qui comprennent toutes seules la mission qu’on leur donne_

        _On peut aussi construire des capteurs miniatures dont les électrodes s’excitent en présence d’une et une seule nanoparticule. Un degré de précision à faire pâlir un téléguideur de missiles… _

        _D’où quelques effets secondaires pas simples à maîtriser et parfois dramatiques : un médicament contre le cancer assassine les cellules tumorales comme celles d’à côté qui, parfaitement normales, ne demandaient qu’à vivre en paix._

        _Elle se dirige ensuite vers une cellule tumorale, ouvre tranquillement la porte d’entrée, puis une fois à l’intérieur libère le médicament qu’elle transporte. Et la cellule cancéreuse meurt dans d’atroces souffrances. Le ciblage est parfait, le médicament atteint sa pleine puissance sans aucun inconvénient._

        Et voilà comment on fait des parallèles qui en ces temps... j,avoue me laisse perplexe. On voudrait nous dire que finalement la finalité de ces recherches n’est autre que la destruction aveugle et implacable et rien à redire...

        J,en conclus que la vulgarisation scientifique, comme les contes, c’est Alice au pays des merveilles.

  • Moundy
    • Posté à 16h12 le 21/01/2009
    • Internaute 40055

    J’ai vu un reportage dernièrement qui posait la question des déchets de ces nanoparticules. Ces déchets infiniment petits peuvent causer des dégâts macroscopiques.

    • Debaddict
      Debaddict répond à Moundy
      • Posté à 17h25 le 21/01/2009
      • Internaute 21991

      Pour en savoir plus sur ces aspects moins réjouissants des nano, je vous invite à Lien...

  • AC-89-
    • Posté à 16h33 le 21/01/2009
    • Internaute 39476

    > Des fibres d’un dixième de millimètre de diamètre pour les
    > industries spatiale, aéronautique

    Donc aussi militaire
     : -(

    • Azza
      Azza répond à AC-89-
      Ingénieur en informatique (...)
      • Posté à 17h00 le 21/01/2009
      • Internaute 25467
        Ingénieur en informatique (...)

      Tout est potentiellement utilisable par l’industrie militaire. Le nano, comme le reste. Il n’y a pas de barriere ni de frontiere entre la techno militaire et civile.

      Aujourd’hui, les militaires calculent leurs armes en utilisant du logiciel libre ecrit en partie par des chevelus. Linux equipe la plupart des superordinateurs militaires du monde. Il n’y a pas de moyen de savoir au depart si une invention quelle qu’elle soit a des raisons d’echapper a une application militaire. Pour les nanos, c’est evident, mais pour n’importe quoi d’autre, l’application mili est latente.

      De plus, il n’y a aucun moyen de s’y opposer legalement dans la mesure ou les militaires ont un droit de regard sur tout ce qui est brevete.

      Ca va du matelas de camping aux tongs de plage...

      Si vous ne voulez pas voir votre invention etre recuperee pour l’armement, n’inventez rien.

      • A déménagé le 9-8
        • Posté à 17h11 le 21/01/2009
        • Internaute 5710

        Ma belle-mère ne risque pas d’être récupérée pour l’armement : elle n’a pas inventé la poudre.

         
        • Les Grands Champs
          Les Grands Champs répond à A déménagé le 9-8
          Retraité, le doigt là où ça (...)
          • Posté à 06h51 le 22/01/2009
          • Internaute 61722
            Retraité, le doigt là où ça (...)

          SI ... pour déstabiliser l’ennemi ! !
          Elle y arrive déjà chez vous.

        • Azza
          Azza répond à A déménagé le 9-8
          Ingénieur en informatique (...)
          • Posté à 10h24 le 22/01/2009
          • Internaute 25467
            Ingénieur en informatique (...)

          Elle dispose tout de meme d’un bulletin de vote... Et peu donc voter pour un programme donnant encore plus de credit a l’armement... pour la reprise des essais nucleaires etc...

          Elle dispose aussi d’un salaire et paie des impots qui vont financer toutes ces bombinettes.

          A priori, meme les belles meres doivent assumer la responsabilite de l’etat du monde dans lequel on vit. Les « mechants », ce ne sont pas seulement le corps des ingenieurs de l’armement, c’est les ouvriers de GIAT qui manifestent pour garder leur boulot, c’est les francais qui acclament le defile du 14 juillet et c’est vous et moi lorsqu’on vote pour celui qui relancera le programme du Charles de Gaulle.

          Evidement, l’ingenieur qui calcule le meilleur placement des explosifs dans un obus pour en maximiser la fragmentation a l’air d’etre un vrai pervers. Mais il peut toujours dire que c’est pas lui qui decide des programmes d’armenet et qu’il faut bien bouffer. Il peut ajouter que cette nouvelle munition ne tue que la ou elle tombe et pas 50m autour (argument pour developper les DIME dont on parle en ce moment). Et donc dire a ces enfants en rentrant chez lui le soir qu’il oeuvre a la paix dans le monde.

          Bref, le debat est pas simple. Surtout quand on sait que l’armement et ce qui tourne autour fait tourner une part tres importante de l’economie Francaise. J’aimerais bien savoir combien de Francais ont achete le beurre qui est dans leur frigo avec des sous pas totalement propres de toute trace de sang. Je pense plusieurs millions, voir dizaines de millions. Ne pas oublier que la France est un des cinq principaux producteurs d’armes dans le monde.

          On peut trouver ca triste, mais c’est un fait. Je serais pas contre que ca change, mais j’avoue que je ne saurais pas trop par ou commencer.

          • sup. à la demande du riverain 24.09.09
            • Posté à 16h29 le 22/01/2009
            • Internaute 30981

            Commençons par stopper les recherches de Minatec et consors tant qu’un contrôle réellement démocratique sur leurs activités qu’ils s’échinent à rendre populaires, ne seront pas dévoilées dans toute leur complexité et leur implications (ethiques ecologiques humaines metaphysique etc.)
            On nous propose des forums citoyens, mais toutes les décisions sont déjà prises ! ON se fout de nous !

        3 autres commentaires
    • motise
      motise répond à AC-89-
      dessinateur
      • Posté à 17h45 le 21/01/2009
      • Internaute 66722
        dessinateur

      si ce n’etait pas les avions supersoniques militaires , je repete, militaires - le Concorde n’aurait jamais decole
      si ce n’etait pas l’invention du dynamite (oh la coincidence) par Nobel (les prix...) voir sur internet les differents usages du dynamite en dehors du militaire

  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 17h07 le 21/01/2009
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    Honnêtement, peu importe ce que fait le reste du monde, seul compte la recherche. Si les gens pensaient à inventer l’avenir au lieu de ressasser le passé, ils se foutraient moins sur la gueule...

    C’est vrai qu’il peut y a voir des problèmes avec les nanoparticules. C’est petit, c’est invisible, bref ça se faufile partout. Le principe de précaution implique donc qu’Il ne faut pas faire n’importe quoi (gardons un oeil sur Monsanto : D).

    Mais d’un autre côté, l’encapsulation de substance active et nocive dans une enveloppe neutre et « intelligente » réduira la pollution et le danger.
    Imaginons une nano-capsule qui est non seulement capable de déposer la molécule active au bon endroit, mais aussi de la détruire après un certain temps, et ça réduire fortement la pollution des eaux par les médicaments.

    Autre exemple est celui des nanotubes de carbone. Apparemment il existe un risque que cela devienne un nouvel amiante. Mais (en théorie pour l’instant) ils peuvent être si résistants que seule une destruction volontaire et très violente pourrait les réduire à l’état de poussière dangereuse, ce qui est déjà le cas pour de nombreux matériaux qui par contre sont bien moins solide.

    La nanotechnologie, du moins sous forme de particule inerte dan un premier temps, sera la technologie, je dirais même la révolution du 21ème siècle. Optique, électronique, médecine, mécanique, construction, cela va accroitre de manière exponentielle les capacités des ordinateurs, des appareils électroniques et même des bâtiments, cela augmentera notre confort et notre espérance de vie, bref globalement cela sera un grand bienfait pour l’humanité digne de l’électricité.

    Et à terme on arrivera carrément à la nanite, la nano-machine, un robot microscopique capable de faire... et bien tout ce qu’un robot de cette taille peut faire : micro construction qui en millions d’exemplaires construit une maison au « pixel » près, réparation chirurgicale ultra précise, détection et traitement de substance,
    Et dans la vision la plus poussé de la chose, la « compilation de matière » : l’assemblage d’atome basiques pour construire des matériaux... tous les matériaux, à partir d’une soupe atomique que l’on trouve partout, la fin de la pénurie des ressources rares, la fin des conflits pour les minerais précieux, la possibilité de tout créer, l’abondance, ou du moins la suffisance, pour chacun, bref la possibilité à l’homme de tout faire !

    Certes, les pessimistes et les dépressifs penseront tout de suite aux militaires, à l’exploitation des hommes et à la mainmise des politiques, et ils auront raison, mais ce n’est pas du ressort de la Science qui n’est ni bonne ni mauvaise, ça sera comme d’habitude de la faute de ce saleté d’humanité.

    Sur le thème de la nanotechnologie, avec ses errements, ses horreurs et ses espoirs, mon ouvrage de référence est le sublime roman « L’age du diamant » du maître Neal Stephenson.

    • Vit_Zayder
      Vit_Zayder répond à Keldan
      Thésard Nano
      • Posté à 17h36 le 21/01/2009
      • Internaute 44922
        Thésard Nano

      Merci pour cette vision plus optimiste que la moyenne.
      Etudiant depuis 5 ans le domaine, j’ai eu le droit à tout et franchement ça fait plaisir. Surtout ici à Grenoble, haut-lieu des nanos en France et en Europe où l’opposition est telle que l’inauguration du nouveau site Minatec en 2006 se sera fait sans le président ni le premier ministre.

      Bref juste une précision : la nanite c’est encore de l’imaginaire à la Crichton. On en est loin mais tellement loin ! ! ! Il faut savoir que la miniaturisation électronique a fait son temps et qu’on cherche à miniaturiser le reste en ce moment : ce sont les microsystèmes ! Micro fluidique, micromécanique, microdétection, microactionneurs, microbiologie etc...
      Je conviens que les dérives sont évidentes. Mais contrairement à d’autres avis, je pense que tout chercheur peut s’imaginer s’il s’en donne la peine et s’il ne se laisse pas aveugler par la Science et sa Beauté, les dérives que son invention peut créer. C’est de la malhonnêteté intellectuelle que d’affirmer le contraire. Après on fait un choix et on l’assume ou non. On en revient à Einstein Oppenheimer et la bombe...

      Sinon pour les nanoparticules, je voudrais dire qu’il ne s’agit pas d’un nouveau danger. Des nanoparticules on en produit depuis des siècles ! On a juste collé un nouveau nom sur un vieux phénomène ! La plupart des particules responsable de la pollution sont des nanoparticules ! Là on cela pose un nouveau problème c’est au niveau de l’interaction corps humain/nanoparticules ingérées comme dans le cas des « bombes » guidées antitumeur et de leur élimination par le corps humain (accumulation dans les reins) !
      La National Nanotechnology Initiative (USA) a établit que les recherches sur les dangers des nanoparticules a bien 15 ans de retard sur ses applications ! Mais ce sont aussi les USA qui investissent le plus sur cette recherche ! En comparaison, la France fait office de tête brûlée !
      Pour plus d’infos : Lien

      • karlM
        karlM répond à Vit_Zayder
        Précaire
        • Posté à 18h14 le 21/01/2009
        • Internaute 21378
          Précaire

        Soigner des cancers ...et hop une tarte à la crème techno-scientiste.
        Alors qu’ils sont à 80% dus aux particules chimiques créés par l’homme.
        On a tous les outils de bien-être mais le singe obsédé d’outils que nous sommes préfère la fuite en avant.
        de vrais infos sur les nanos ; Lien

         
        • Vit_Zayder
          Vit_Zayder répond à karlM
          Thésard Nano
          • Posté à 18h49 le 21/01/2009
          • Internaute 44922
            Thésard Nano

          Hop là ! Pièces et main d’oeuvre ! L’asso qui détient la vérité sur les nanos ! L’asso qui sait mieux que les mecs qui sont dedans jusqu’aux ongles depuis 40 ans ! L’asso qui maîtrise le harcèlement moral et intellectuel pour dire Nano c’est mal et c’est tout ! L’asso qui refuse le dialogue ! L’asso qui diabolise !

          Alors les VRAIES infos je dis pas qu’elles sont sur minatec.com hein ? ce serait malhonnête ! Mais comment pouvez-vous présenter les affabulations technoflippées et manquant cruellement d’objectivités de PMO comme des vérités ?

          J’ai assisté à une conférence des No-Nano et où ? A Minatec ! Et pour entendre quoi pendant une heure ?
          - Nano c’est mal !
          - Mais pourquoi monsieur le censeur ?
          - Parce que c’est inconnu ! Et puis chaque application peut être militaire et donc mauvaise !
          - Ah oui j’oubliais.

          Bref, stoppons le ridicule. Jamais autant d’efforts n’a été déployé en terme d’informations sur les risques que pour les Nanos. Ni pour le nucléaire, ni pour les OGM, ni pour les engrais chimiques.
          C’est loin d’être parfait. Oui beaucoup de plus ou moins hauts responsables font la sourde oreille et prône la beauté de la science totalement aveugle à ses conséquences. Mais PMO ? ! !

          Bor*el ! Je me suis réveillé un matin avec un tract : « Les futurs criminels contre l’humanité sont peut être vos voisins ! »
          Merci PMO ! De belles méthodes que voilà ! ça incite au dialogue !

          • Chris.A
            Chris.A répond à Vit_Zayder
            Ni pour,ni contre,bien au (...)
            • Posté à 20h11 le 21/01/2009
            • Internaute 32905
              Ni pour,ni contre,bien au (...)

            « Les futurs criminels contre l’humanité sont peut être vos voisins ! »

            En terme de complicité ’ indirecte ’, pensez vous que cette assertion soit fausse ?

            • karlM
              karlM répond à Chris.A
              Précaire
              • Posté à 20h20 le 21/01/2009
              • Internaute 21378
                Précaire

              bien vu

        3 autres commentaires
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