Chez Michel Wieviorka

De la sociologie et deux ou trois autres questions de société vues par Michel Wieviorka, de l'EHESS.

CNRS : politique scientifique ou république bananière ?

Michel Wieviorka
Sociologue, EHESS
Publié le 24/01/2009 à 11h53

Dans son discours du 22 janvier à l’occasion de la mise en place du comité chargé de la « stratégie nationale de la recherche et de l’innovation », Nicolas Sarkozy dénonce dans le système actuel « une organisation désastreuse ». Il est vrai que la façon dont la présidente et le directeur général du CNRS gèrent un des domaines clés de la recherche, les sciences humaines et sociales (SHS), apporte une contribution significative au désastre, présent et futur, de nos institutions scientifiques.

Soyons concret.

Le 3 septembre dernier, le CNRS fait paraître dans Le Monde une annonce, dont le contenu apparait aussi, plus développé, sur son site. Il s« agit de pourvoir au poste de directeur scientifique des SHS, et le texte évoque la “réflexion prospective stratégique” d’un futur Institut SHS “à mission nationale”. Il en appelle à un “projet ambitieux”, à “une double ambition, la pluridisciplinarité et l’ouverture internationale”. La date limite de dépôt des candidatures est fixée au 30 septembre 2008, il est demandé aux candidats de présenter un projet et un CV, l’ensemble des candidatures devant être examiné par un comité de sélection pour une prise de fonction “au plus tard le 5 janvier 2009”.

Je dépose la mienne dans les délais, pensant qu’elle correspond assez largement aux ambitions internationales et pluridisciplinaires affichées, et aux critères de sélection mis en avant.

Ne pas considérer ma candidature en raison de mes 62 ans

Le comité de sélection est constitué bien après que les candidats se soient déclarés, ce qui laisse déjà planer un doute. Une procédure correcte aurait voulu qu’il soit installé avant ; elle aurait peut-être permis d’éviter la suspicion qui s’impose du fait que parmi les dix membres de ce comité (la liste figure sur le site du CNRS) figure l’époux d’une adjointe au directeur actuel par intérim, qui est lui-même candidat.

J’apprends fin novembre qu’à la suite d’une première réunion, le comité m’a retenu, ainsi que deux autres candidats, dont ce directeur par intérim, sur une “short list”. Je suis convoqué le 17 janvier 2009 à 13h30 –douze jours après la date ultime fixée pour la prise de fonction. Arrivé à l’heure prévue, je croise devant l’immeuble où il doit se tenir la plupart des membres du Comité, qui vont au café et m’invitent à les suivre. L’une d’entre eux m’indique qu’une majorité d’entre eux s’est concertée et a décidé de ne pas prendre en compte en considération ma candidature en raison de mon âge -62 ans.

J’apprends aussi que des candidatures supplémentaires ont été examinées le matin même, portées par des candidats qui ne se sont manifestés qu’en janvier 2009, soit plus de trois mois après la date limite de dépôt des dossiers.

J’hésite à me livrer au jeu de cette audition inutile, mais décide finalement d’aller au bout de l’expérience. Au cours de l’audition, le comité consacre un bon moment à discuter au-dessus de ma tête.

Calculs et procédés irréguliers

Classement final : en premier, un candidat qui n’a remis son dossier qu’en janvier 2009, hors délais, en second l’actuel directeur par intérim. Je ne suis pas même classé.

S’il s’agit, comme le souhaite le Chef de l’Etat, d’installer la France dans le peloton de tête de la science mondiale, c’est plutôt mal parti pour les SHS, alors que mon dossier apportait de solides garanties ; par exemple, si je préside aujourd’hui l’International Sociological Association, c’est parce qu’un véritable “search committee” est venu me chercher, et c’est à la suite d’une élection où votaient les présidents de 53 comités de recherche et de près d’une centaine d’associations nationales.

Les procès verbaux du comité de sélection mis en place par la direction du CNRS, s’ils existent (ce dont je doute), devraient permettre d’établir que j’ai été discriminé pour âge -ce qui est cocasse si l’on songe que pour le gouvernement l’âge de la retraite doit être porté à 70 ans.

Il est de bon ton d’accuser le milieu des SHS d’incapacité à contribuer à une organisation saine de la recherche. Mais ici, ce n’est pas ce milieu qui a fait du CNRS une institution digne d’une république bananière : c’est la présidente du CNRS, son directeur général et une bonne partie de leur comité de sélection, avec leur lenteur, leurs calculs et leurs procédés irréguliers dont on peut penser qu’ils comportent des dimensions politiciennes.

La farce, vraisemblablement passible des tribunaux, est d’autant plus désobligeante à mon égard que je n’ai reçu aucun signe, aucune information, même informelle, du CNRS depuis mon audition. Elle est surtout catastrophique pour un vaste ensemble de disciplines qui ont dans le passé assuré une haute image de la France et qui contribuent à éclairer nos citoyens comme nos acteurs politiques sur des enjeux majeurs du monde contemporain : bien au-delà de ma personne, mais aussi à travers elle, la recherche en SHS a été traitée dans cette affaire avec un rare mépris, inconcevable dans d’autres domaines de la production du savoir, y compris au CNRS.

Le Chef de l’Etat annonce une politique de recherche qui replacerait la France au meilleur rang : le CNRS, dirigé de cette manière, est à l’évidence défaillant. Mais peut-être s’agit-il précisément, avec ce type de mascarade, de créer les conditions du dénigrement de ses SHS, avant de procéder à leur démantèlement ?

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  • désinscrit à sa demande
    • Posté à 11h57 le 24/01/2009
    • Internaute 65988
      Entrepreneur

    « Des chercheurs qui cherchent, on en trouve ! Des chercheurs qui trouvent, on en cherche ! »

    Charles De Gaulle

    • Éric  Perrin
      Éric Perrin répond à désinscrit à sa demande
      Ginkonaute
      • Posté à 12h23 le 24/01/2009
      • Internaute 51185
        Ginkonaute

      Et oui ,désolé ,un chercheur est payé pour chercher, sinon on aurait appelé ça un « trouveur », pas un chercheur.

      • désinscrit à sa demande
        désinscrit à sa demande répond à Éric Perrin
        Entrepreneur
        • Posté à 12h27 le 24/01/2009
        • Internaute 65988
          Entrepreneur

        Oui, mais un chercheur fonctionnaire qui est grassement payé pendant toute sa vie, y compris pendant sa retraite et qui n’a jamais, au grand jamais, rien trouvé, cela ne vous gêne pas en tant que contribuable ? ? ?

         
        • Éric  Perrin
          Éric Perrin répond à désinscrit à sa demande
          Ginkonaute
          • Posté à 12h28 le 24/01/2009
          • Internaute 51185
            Ginkonaute

          fantasmes !

          • Au sud de nul part-
            Au sud de nul part- répond à Éric Perrin
            Situation
            • Posté à 18h06 le 24/01/2009
            • Internaute 57434
              Situation

            Non : réalité courante.

            A.S.D.N.P

            • I.P
              I.P répond à Au sud de nul part-
              Flat4
              • Posté à 18h46 le 24/01/2009
              • Internaute 25391
                Flat4

              Vous avez des exemples concrets de chercheurs qui n’ont jamais rien publié dans une revue à comité de lecture ? Si oui quelle proportion représentent-ils par rapport à l’ensemble des chercheurs ?
              Balancer vos vérités sans aucune preuve ne suffit pas à faire un argument.

              • Au sud de nul part-
                Au sud de nul part- répond à I.P
                Situation
                • Posté à 19h20 le 24/01/2009
                • Internaute 57434
                  Situation

                Bonjour. Du calme. Je ne balance aucune « vérité » en science. Je dis seulement, par expérience, que dans certaines disciplines, la thèse de doctorat ne consiste pas toujours, à faire des « découvertes ». Par exemple, elle peut consister en une lecture d’un auteur en fonction d’une question précise. Il y a bien alors production intellectuelle, mais celle-ci ne découvre rien : elle permet dans ce cas de faire connaître ou de parvenir à faire lire autrement un auteur. Je songeici à la philsosophie ou aux lettres.
                Voilà, c’est tout. Ne vous méprenez pas, s’il vous plaît. J’ai écris d’autres commentaires plus bas : je n’ai rien contre les chercheurs, bien au contraire, et cela me paraît sain qu’il existe une recherche dans des domaines qui ne sont pas « financièrement » rentables. Sinon, vous devez savoir comme moi que le système des articles en revues prouve tout et son contraire.

                A.S.D.N.P

                • Olaf
                  • Posté à 20h16 le 24/01/2009
                  • Internaute 739

                  Pourriez-vous donner la définition de « découvertes » ? Parce que vous savez, les chimistes ou les biologistes se contentent aussi de « lire » le réel en fonction d’une question précise. Ils passent leur temps à essayer de comprendre comment ça fonctionne, comme tout chercheur.

        • Boduacus
          • Posté à 12h39 le 24/01/2009
          • Internaute 35702

          De plus en plus sidérale, la bêtise du pseudo matador’. Il faut le laisser mariner dans ses a-priori sarkophiles.

        • Schtroumpf perplexe
          • Posté à 12h51 le 24/01/2009
          • Internaute 22547
            physicien

          Le gras pour vous, ça commence à partir de combien ?

        • Romain Jammes
          • Posté à 12h52 le 24/01/2009
          • Internaute 15567

          Trouve nous en un alors... C’est vraiment ridicule cette manière de pensé. La recherche ce n’est pas une usine. On fait pas de ma recherche pour produire...

          Le principe d’une recherche indépendante de la sphère économique et qu’elle peut avancer sur des domaines qui n’ont pas, peu ou a plu long terme de rentabilité financière. La plupart des grandes révolutions dans la recherche sont dues au hasard, l’obligation de production c’est le meilleur moyen de ne plus faire évoluer la société et la recherche ^^

          • Au sud de nul part-
            Au sud de nul part- répond à Romain Jammes
            Situation
            • Posté à 18h24 le 24/01/2009
            • Internaute 57434
              Situation

            Bonjour. La recherche consiste, ne vous en déplaise, à produire, mais sur le plan de la pensée. Par ailleurs, cette idée que les plus grandes découvertes se font par le fruit du hasard est fausse, car elle fait l’économie du travail collectif et individuel par lequel, dans une discipline scientifique donnée, quelque chose comme un progrès, ou une rupture, peuvent s’opérer. Les « révolutions » épistémologiques sont bien plus le résultat d’une confrontation entre un héritage de savoir et la construction raisonnée de nouveaux paradigmes, lesquels sont des produits d’un travail ultra spécialisé.

            A.S.D.N.P

        • Eugène C
          • Posté à 12h58 le 24/01/2009
          • Internaute 38196

          Aucun chercheur ne s’arrête de chercher quand il a trouvé. Je vous invite à lire Kuhn et Popper pour comprendre les principes de la construction du savoir scientifique.
          Ce faisant, ce n’est pas parce qu’un chercheur continue à chercher qu’il n’a rien trouvé.
          Enfin, qu’est-ce qui vous permet d’affirmer qu’il existe des chercheurs qui n’ont jamais rien trouvé ? Le but d’une thèse de doctorat de recherche est justement d’exposer le fruit de ses recherches à un jury d’experts. Et tous les chercheurs ont commencé par une thèse de doctorat.

          • Au sud de nul part-
            Au sud de nul part- répond à Eugène C
            Situation
            • Posté à 19h32 le 24/01/2009
            • Internaute 57434
              Situation

            Bonjour. Ce que vous dîtes est juste, et Khun ainsi que Popper sont d’excellents auteurs pour comprendre les enjeux et la manière dont se construisent les sciences et leurs résultats.
            Cependant, j’émettrais un gros bémol quant à la valeur de découverte de toutes les thèses de doctorats. La thèse est aussi un moyen, certes légitime, de sélection quant aux aptitudes d’un individu à poursuivre des recherches. De surcroît, dans certaines disciplines, l’affiliation préable et tacite à une école de pensée est nécessaire à la réussite du doctorat. On peut aussi fort bien constuise une thèse de doctorat qui ne fait qu’explorer une question jusqu’ici laissé en suspens, sans pour autant parvenir à « trouver » ou « découvrir » quoi que soit : parce que le champ est si vaste que la poursuite de la recherche sur un nombre d’années plus conséquents et/ou des moyens matériels plus importants s’avère nécessaire. Enfin, et ce point est loin d’être négligeable, dans certaines disciplines, le doctorat est également un moyen stratégique pour certains étudiants, car les concours (capes et agrégation) sont devenus si concurentiels et si difficiles qu’il n’est pas rare aujourd’hui de rencontrer, par exemple, un professeur non titulaire (un enseignant) du capes qui a pourtant achevé brillament une thèse en histoire de l’art ou en philosophie. Ceci est un paradoxe français, lequel engendre des professeurs compétents qui sont docteurs mais qui n’ont pu néanmoins réussir un concours accessible -soi-disant- à partir d’une licence (bac +3). Ceci explique aussi la profusion des doctorants et aussi le nombre important de thèses inachevées.

            A.S.D.N.P

        • Dubun
          Dubun répond à désinscrit à sa demande
          chercheur en recherche d'emploi
          • Posté à 13h02 le 24/01/2009
          • Expert 67013
            chercheur en recherche d'emploi

          Salaire d’un chercheur fonctionnaire grassement payé, qui entre à l’INRA ou au CNRS (avec un doctorat) :
          2075 euros brut
          Après 5 ou 6 ans d’ancienneté :
          2577 euros brut

          • gsourima
            gsourima répond à Dubun
            • Posté à 13h09 le 24/01/2009
            • Internaute 23224

            Damned, j’allais le dire en plus...
            Quand on veut être grassement payé, on ne fait pas de la recherche.
            Il faut aussi parler du nombre d’heures de travail effectuées officieusement aussi ou on s’arrête là ?

          • kevangel
            kevangel répond à Dubun
            Chercheur
            • Posté à 13h14 le 24/01/2009
            • Expert 24356
              Chercheur

            Et j’ajouterai qu’il faut au minimum bac+10 pour être engagé (une thèse à bac+8 plus 2 ans de post-doc), soit autant qu’un médecin. Ensuite on peut comparer les deux salaires (les médecins, même libéraux, étant payés par l’état) et on voit qui sont les vrais nantis.
            D’ailleurs, il suffit de voir le nombre d’étudiants qui veulent faire une carrière scientifique pour comprendre à quel point ça n’attire pas.

        • gsourima
          • Posté à 13h07 le 24/01/2009
          • Internaute 23224

          Ha Ha...
          Quelqu’un qui n’a jamais rien « trouvé », comme vous dites, n’a pas de poste pour commencer.

        • marv d_ar saout
          • Posté à 13h21 le 24/01/2009
          • Internaute 22563

          il y a bien d’autres choses qui me genent en tant que contribuable ! ! !
          le bouclier fiscal de votre cher ami le gesticulateur précoce par exemple !

        • titeso
          titeso répond à désinscrit à sa demande
          en marge d'un monde que je ne (...)
          • Posté à 14h15 le 24/01/2009
          • Internaute 64303
            en marge d'un monde que je ne (...)

          Vous semblez si bien renseigné, parlons saliares....
          Alors selon vous combien gagne un chercheur au CNRS ? et comparez le à votre salaire... allez-y faites nous rire, combien gagnez-vous ? on est tout ouï et on vous lira avec attention....

        • steu
          steu répond à désinscrit à sa demande
          synapse
          • Posté à 15h31 le 24/01/2009
          • Internaute 65559
            synapse

          et oui Luis, ça s’appelle la recherche fondamentale. Mais bon à lire tous vos posts je finis par me dire que vous avez un réel problème avec tout ce qui touche au fondement.

          • Au sud de nul part-
            Au sud de nul part- répond à steu
            Situation
            • Posté à 18h48 le 24/01/2009
            • Internaute 57434
              Situation

            Bonjour. C’est amusant, car la recherche fondamentale n’a pas grand chose à voir avec une quelconque recherche d’un « fondement ». Au delà de la blague, il semble que vous confondiez différents types de recherches : un physicien ou un sociloogue ne viennent que tardivement et/ou rarement à la métaphysique.

            A.S.D.N.P

        • pablico
          pablico répond à désinscrit à sa demande
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
          • Posté à 15h59 le 24/01/2009
          • Internaute 14278
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

          ce ne sont pas des chercheurs d’or. On ne trouve pas des pépites parce qu’on a cherché. sinon on prendrait les chanceux, et les gagnants du loto, pour faire de la recherche.

          Il doit y avoir un manque de communications, du monde scientifique, et de la recherche pour que les gens pensent comme ça...c’est fou..

        • Autre raleur
          • Posté à 16h13 le 24/01/2009
          • Internaute 39310

          Je pense que ce qui vous dérange (dites-moi si je me trompe, j’essaye de lire entre les lignes de votre description caricaturale), c’est qu’il existe des chercheurs fonctionnaires qui ne cherchent plus (ça existe effectivement et c’est pénible) ainsi que des chercheurs fonctionnaires qui ont été recrutés à tort (ça existe aussi).

          Cependant (et c’est là le point délicat), imposer des évaluations régulières et détériorer les conditions de travail du chercheur en cas d’évaluation négative n’est pas une bonne solution pour la recherche (et donc pour le contribuable, qui finance tout cela).

          Admettons qu’il y ait 20% de chercheurs incompétents ou oisifs (c’est une surévaluation de ce que je vois autour de moi). Les 80% restants sont compétents et travailleurs. Si ces 80 % de chercheurs gardent leur travail et leurs moyens pour travailler même s’ils ne trouvent rien alors ils peuvent consacrer tout leur temps à faire de la bonne recherche. Grosso-modo une efficacité de 80%. Ce n’est pas 100%, mais peut-on faire mieux ?

          Vous décidez maintenant de baisser les financements des chercheurs les moins productifs. Vous décidez également de faire enseigner davantage les enseignants-chercheurs peu productifs (et donc de réduire le temps qu’ils peuvent consacrer à la recherche). Si vraiment ils ne produisent rien, vous les virez. Que se passe-t-il ?

          Les 80% des chercheurs précédents vont devoir « prouver qu’ils font de la recherche mieux que les autres » (ou le faire croire). Et c’est très différent de « faire de la recherche ». Cela veut dire :

          - dès que le chercheur a une vague idée qui pourrait être publiée, il va le faire, même si l’idée n’est pas vraiment intéressante. Conséquence : perte de temps pour lui (rédiger un papier sexy avec une idée sans intérêt, ça prend du temps) ; perte de temps pour les arbitres des journaux auxquels il va soumettre ce papier (ce qui feront bien leur travail rejetteront le papier, cela leur prendra du temps ; les autres l’accepteront peut-être) ; perte du temps pour les chercheurs qui liront ensuite le papier publié en pensant y trouver des idées etc.

          - si vous avez une idée qui pourrait débloquer votre collègue de bureau, il est peut-être plus sage de ne pas la lui donner : il pourrait ainsi avoir une publication de plus et donc enseigner moins, vous condamnant à enseigner plus et donc à chercher moins...

          - si le chercheur doit choisir entre un projet intéressant (et donc dont il ne connait pas l’issu) et un projet qui aboutira avec certitude à une publication (et donc un projet inintéressant) il aura tout intérêt à choisir le deuxième. Au mieux, il travaillera sur le premier pendant deux ans, puis, la date de l’évaluation approchant, il passera au deuxième sur les deux années suivantes s’il n’a pas aboutit (les deux années sont donc perdues pour la recherche...).

          Pour améliorer l’efficacité de la recherche, vous pouvez ajouter une autre idée : réserver les financements à des projets séléctionnés. Conséquences :
          - vos chercheurs passent maintenant du temps à écrire des projets (il faut le faire soigneusement pour être sélectionné). Dans certaines disciplines, vous trouverez des chercheurs affirmant passer la moitiés de leur temps à cela (chercher de l’argent).
          - les chercheurs les plus brillants passent de plus du temps à évaluer le projet des autres...

          Cumulez tous ces temps passés à prouver que l’on fait de la bonne recherche ou que l’on va faire de la bonne recherche. Constatez que cela n’est pas de la recherche. Demandez-vous maintenant si l’efficacité est supérieur à 80%. Je suis convaincu que non.

          Autre raleur, qui a passé du temps à écrire ce billet au lieu de faire de la recherche. Une autre conséquence perverse de ces réformes ?

          • désinscrit à sa demande
            désinscrit à sa demande répond à Autre raleur
            Entrepreneur
            • Posté à 19h02 le 24/01/2009
            • Internaute 65988
              Entrepreneur

            Merci bcp : c’est très éclairant !

          • iFFLYG
            iFFLYG répond à Autre raleur
            • Posté à 09h49 le 27/01/2009
            • Internaute 30165

            Qu’est-ce que la ’bonne recherche’ ? Qu’est-ce qu’une découverte ? personne n’est capable de répondre à ces questions. Ces dernières années nous ont parfaitement montré nombre de ce qui pouvait passer comme ’bonnes idées’ et qui se sont révéler des échecs. Si on ne se contente que des derniers prix Nobel français, notamment en chimie ou en physique, on s’aperçoit qu’il faut plusieurs années (et cela se compte en dizaine d’années) entre la ’découverte’ et son application. Qui par exemple pouvait prévoir l’impact des découvertes d’A. Kastler dans les années 50 ? C’était alors un joujou inutile et couteux pour quelques illuminés. Maintenant que ferait-on sans le laser ?
            Quant à prétendre qu’on peut détecter un futur Nobel, je renvoie à l’article de Juan Miguel Companario (Rejecting Nobel class articles and resisting Nobel class discoveries, Lien) qui montre bien l’absurdité d’un tel programme. Je rappellerai aussi les déclarations de ce grand scientifique français qui prétendait en 1985 qu’il n’était pas prouvé que le SIDA était une maladie mortel (Attention, je vous parle d’un scientifique et non d’un personnage qui, comme le disait un de ses collègues, pratique l’exercice illégal de la science).

        • astropophe
          astropophe répond à désinscrit à sa demande
          artistique
          • Posté à 16h58 le 24/01/2009
          • Internaute 53719
            artistique

          Il faut beaucoup de chercheurs qui cherchent pour qu’un chercheur trouve ! ! !
          C’est moche de s’attaquer à la recherche, réfléchissez un peu...

        • choubi
          choubi répond à désinscrit à sa demande
          sciences humaines
          • Posté à 18h13 le 24/01/2009
          • Internaute 67056
            sciences humaines

          Grassement ? ? ? ? Je vous invite a vous renseigner. Le salaire d’un chercheur debutant est de 2068 euros.

          Lien

          • ismet222
            ismet222 répond à choubi
            democrate
            • Posté à 20h56 le 24/01/2009
            • Internaute 60772
              democrate

            non non pas très loin des 1800 € . voir la dernière grille CNRS

        • nada
          • Posté à 18h27 le 24/01/2009
          • Internaute 25026

          Toi t’es un vrai con ! j’ai pourtant pas fait de recherche, c’est une évidence... que je peux développer..

        • ismet222
          ismet222 répond à désinscrit à sa demande
          democrate
          • Posté à 20h37 le 24/01/2009
          • Internaute 60772
            democrate

          La vomissure éternelle est encore là, même sur un sujet ou elle ne connait rien, autrement je pense qu’elle serait sur un autre forum à lancer les missiles sur tout et rien, comme d’habitude.

          Quand on l’ouvre on doit savoir de quoi on parle garçon.
          Grassement payé un chercheur du CNRS ? on le saurait et ils ne seraient pas des milliers à s’exiler vers le canada, les usa et ailleurs pour :
          Avoir un salaire décent, correcte et qui permet de vivre,
          des moyens pour travailler, chercher et souvent trouver, mais ça je pense que votre neurone à du mal à comprendre.
          Travailler sereinement sans être sans cesse les victimes des politiques qui pensent que la recherche se gèrent comme une entreprises de marchands de tapis.

          En quelques années :
          Budgets divisés par 4 et là je ne parle pas des SHS et laboratoires ou on à l’audace de penser sur la société et ou les budget sont à presque O€. Tiens tiens ils seraient pas gênants ?
          Budgets annuels distribués au compte-gouttes, non pas en début d’année mais bien après le début du 2ème semestre, avec pour conséquence l’arrêt total de programmes de recherche.
          LE VOL par le ministère de subventions provenant du secteur « PRIVE » pour des programmes ciblés, TAXE de 10% prélevés à la source par le ministère pour on se sait qui ou quoi ?

          J’ajoute que le CNRS impose aux laboratoire une grande part d’auto-gestion. Trouver des milliers d’euros dans le secteur privé par des programmes de recherches et partenariats divers. Et toi le LUIS, langue de vipère par excellence, ne pense au taxes que prélèvent nos dirigeants sur le travail des « chercheurs » et qui offrent à l’état de bons revenus supplémentaires. TU SAVAIS PAS ? et pourtant tu l’ouvres encore et encore.

          Mais il est vrai qu’il est plus facile pour toi ou vous, de trouver normal de donner des milliards d’ Euros aux banques et autres amis très argentés de notre « Nabo nouveau » que de faire avancer la France pour le futur.

          Après on trouvera toujours des frustrés qui n’entrent pas dans cette « maison » et qui débitent après toutes sortes de rancoeurs. Mais bon c’est comme cela, la frustration entraîne la haine.

          Toi dans l’histoire tu es ce « petit » qui tente de passer par les grandes portes, mais tu rates à chaque fois, alors du coups on te retrouve là, ici et ailleurs juste encore une fois pour débiter n’importe quoi sans aucune connaissance ni savoir.
          Problème, ta haine et encore plus grande que ton inculture, du coups cela donne un mec vide de tout, sauf de conneries.
          Au fait combien gagne un député ? UMP par exemple ? c’est pas l’argent des contribuables et à fonds perdus en plus.
          Après que le CNRS ne soit pas clean dans les recrutement, il est certain qu’il y à beaucoup à revoir.
          Mais pas avec toi, il te faut le savoir et je remarque que dans aucun domaine, sur aucun forum nous démontre en avoir.

        • Utilisateur désinscrit à sa demande le 2 janvier
          • Posté à 22h37 le 24/01/2009
          • Internaute 42903
            nc

          la question n’est pas qu’il trouve ou qu’il cherche le chercheur , mais qu’il avance la recherche , pour que la releve puisse avancer la recherche , le vrai probleme est une question de directive , les chercheurs travaillent pour qui et dans quel domaine .

        • Eliott
          • Posté à 12h57 le 25/01/2009
          • Internaute 24550

          « Un chercheur grassement payé pendant toute sa vie... »

          Voilà bien un commentaire de bistrot d’une personne qui ne connait rien à la recherche publique.

        • eskimo
          • Posté à 08h24 le 26/01/2009
          • Internaute 24163

          mais c’est pas possible d’aligner des propos aussi affligeants ... que diriez vous si on ressortait les vulgates sur les méchants entrepreneurs qui engraissent sur le dos des prolétaires ? un peu d’intelligence et de recul que diable.

    • falstaff
      falstaff répond à désinscrit à sa demande
      Petit joueur de ukulélé.
      • Posté à 12h27 le 24/01/2009
      • Internaute 58081
        Petit joueur de ukulélé.

      De Gaulle a dit ça aussi :
      « Mon seul rival international, c’est Tintin. »

      Les pensées du galonné, et les tiennes, me confondront toujours.

      • Ernst_T_Tho
        Ernst_T_Tho répond à falstaff
        ermite
        • Posté à 05h40 le 26/01/2009
        • Internaute 59906
          ermite

        Et puis de toute façon, comme le disait en substance l’autre au plus jeunot de ses gnards dans « Les démons de Jésus » de Bernie Bonvoisin (toutes mes excuses par avance à l’auteur ou aux auteurs des inimitables et impayables dialogues de ce bijou du septième art français) : « Tu vois, le vieux Charles et moi, on est d’la même graine : on aime l’effort… mais on l’cultive pas ! » Mes cordiales salutations, Falstaff.

        P.S. : Aaaaah, va falloir faire l’gendarme ! Pas vrai, L.M.D. ?

    • bonbon rose
      bonbon rose répond à désinscrit à sa demande
      à croquer
      • Posté à 12h33 le 24/01/2009
      • Internaute 52604
        à croquer

      Luis miguel ?
      Des Entrepreneurs qui entreprennent on en trouve aussi mais ils ne bavassent pas à longueur de journée sur Rue89.

    • Etoile polaire
      • Posté à 12h57 le 24/01/2009
      • Internaute 57421
        Bipolaire

      Cher monsieur Dominguin le mal nommé, cela fait en moins de 6 mois la 4 ou 5ème fois que vous placez cette phrase dans vos « contributions » au débat. Est-ce la seule que vous ayez retenue du Général ? (qui est loin d’être la meilleure). Replacez-la dans son contexte de l’époque et usez un peu mieux de vos neurones : que savez-vous du monde de la recherche ? Avez-vous une petite idée de ce qu’est la collaboration internationale des chercheurs ? Chacun apporte son eau au moulin et c’est dans la confrontation des travaux que la recherche avance, il n’y a pas de travaux inutiles, mettez-vous cela dans la tête. Je ne dirai pas ce que chacune de vos remarques soulignent : votre parfaite incompétence critique. J’espère que vous êtes meilleur dans la gestion de votre entreprise, bien que la bêtise n’ait jamais été très féconde dans aucun domaine.

      • désinscrit à sa demande
        désinscrit à sa demande répond à Etoile polaire
        Entrepreneur
        • Posté à 13h21 le 24/01/2009
        • Internaute 65988
          Entrepreneur

        Mais j’ai la plus grande admiration pour les vrais chercheurs. Je regrette seulement que le CNRS, où l’on engloutit des sommes astronomiques, soit si peu efficace en termes d’homologations de brevets. On dit que le syndicat dominant y est trop influent. Qu’en est-il, SVP ?

         
        • Melinster
          Melinster répond à désinscrit à sa demande
          Pédant galvanisé
          • Posté à 13h31 le 24/01/2009
          • Internaute 61559
            Pédant galvanisé

          Nous en sommes donc là

          Les « brevets »

          Continuez continuez ...

        • Etoile polaire
          • Posté à 13h57 le 24/01/2009
          • Internaute 57421
            Bipolaire

          Il faut bien que je vous réponde (sinon vous croirez détenir le fin mot de l’histoire) mais les bras, les doigts, m’en tombent... L’espace qui m’est donné ici ne sera jamais suffisant au comblement de vos lacunes. Quelles sont vos sources d’information ? Confondre syndicat et homologation de brevets ! !
          Non, décidément... Faites vos recherches vous-même !

        • watashi_baka
          • Posté à 15h37 le 24/01/2009
          • Internaute 47330
            ...

          Pour vous répondre sur les brevets ( et ne pas rentrer dans le troll sur le reste)
          J’en discutait un jour avec les ingénieur de mon labo, y compris ceux d’un groupe ayant des applications directe dans l’industrie.
          En gros dans la majorité des cas les couts liés au dépot du brevet sont supérieur aux bénéfice qu’on peut en tirer.

          Je vous pose cependant une question
          Une entreprise paye des impots, impots qui servent à financer (entre autre)) le CNRS
          Si l’entreprise veut exploiter les découverte du CRNS doit elle encore payer (le brevet) alors qu’elle à déjà payer (par les impots)
          Cette idée appliquée proprement (ie aux chaine de frabrication localisé sur le sol Français) pourrait contribuer à augmenter l’interet d’avoir des usines en France

          • ismet222
            ismet222 répond à watashi_baka
            democrate
            • Posté à 20h54 le 24/01/2009
            • Internaute 60772
              democrate

            tu es fou ? comment tu veux que le LUIS puisse comprendre cela, c’est trop, beaucoup trop, il faut avoir pitié et STP sois indulgent même avec la « connerie »

        • malatrie
          malatrie répond à désinscrit à sa demande
          Distraite
          • Posté à 19h02 le 24/01/2009
          • Internaute 26407
            Distraite

          Le problème avec vous, c’est que, comme une fois de plus vous n’avez rien compris au sujet, on s’éloigne complètement de la discussion de l’aricle.
          Entre « trop de magouilles dans les nominations », ce qui est parfaitement vrai (copinage et magouilles étant trop souvent les mamelles du supérieur) et « la recherche coûte des sous et ne sert à rien, ma bonne dame », il y a un monde, mais je doute que cela puisse vous effleurer.
          « Quand j’enetends parler de culture, je sors mon revolver », comme dirait l’autre...

          • malatrie
            malatrie répond à malatrie
            Distraite
            • Posté à 19h03 le 24/01/2009
            • Internaute 26407
              Distraite

            OK, « article » et « j’entends »....

          • désinscrit à sa demande
            désinscrit à sa demande répond à malatrie
            Entrepreneur
            • Posté à 19h05 le 24/01/2009
            • Internaute 65988
              Entrepreneur

            Non, je comprends, mais je cherche à entrer dans l’arrière-boutique de la Recherche, mais on fait tout pour m’empêcher d’entrer.

            • insoucience
              • Posté à 19h38 le 24/01/2009
              • Internaute 54081

              aahh c’est sur vous n’êtes pas prêt d’y entrer.......
              car sur ce site on a trouvé ce que vous chercher
              un entrepreneur comme vous on en cherche pas... ! ! ! ! ! !

        • ismet222
          ismet222 répond à désinscrit à sa demande
          democrate
          • Posté à 20h52 le 24/01/2009
          • Internaute 60772
            democrate

          alors le stupide on parle encore pour rien dire comme d’habitude ? ? ?
          42% du budget du CNRS est grâce aux brevets, dont de nombreux déposés aux usa, canada, asie mais ça c’est trop pour toi, même pas capable de situer je suppose ? non non c’est pas sur mars c’est bien sur terre, tu sais la grosse boule qui accepte de t’héberger. Bon ok, c’est pas ce qu’elle fait de mieux.
          mais bien sur tu le savais pas encore, et tu l’ouvres.
          Rue à gagner, un cancre , merci d’exister LUIS « le sans neurone » car sans toi on se s’emmerderait.

        9 autres commentaires
      • ismet222
        ismet222 répond à Etoile polaire
        democrate
        • Posté à 20h45 le 24/01/2009
        • Internaute 60772
          democrate

        désolé il n’a pas de neurone et c’est bien là le problème. Et c’est donc un cas désespéré même pour les « chercheurs » il faudrait des décennies pour trouver une solution au cas de LUIS. tiens une nouvelle maladie, LUIS « cerveau sans neurone » maladie orpheline
        Il va donc falloir créer un nouveau laboratoire de recherche avec des chercheurs qui commencent à 1700 € par mois. Ben il va falloir du courage et de l’amour pour donner du temps à ce « LUIS,le sans neurone », la nouvelle maladie découverte sur « RUE ».
        Merci RUE, grâce à toi la recherche à un nouveau défit.

    • piflechien
      piflechien répond à désinscrit à sa demande
      animal domestique
      • Posté à 14h12 le 24/01/2009
      • Internaute 42424
        animal domestique

      Désolé, j’ai l’habitude d’être clément avec vous, mais là c’en est trop, je vous naze.

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