Chez Jean Matouk

Un blog sur l’économie, la finance, et quelques autres sujets d’actualité, par Jean Matouk.

Désolé collègues, j'approuve la réforme des universités

Jean Matouk
Economiste
Publié le 12/02/2009 à 12h18

Je n’approuve pas beaucoup de « réformes » de l’actuel gouvernement. J’ai condamné sa politique économique de 2007, qui nous prive aujourd’hui de moyens bien utiles, je condamne sa vision individualiste de la société, le « laisser plus aux riches pour qu’ils investissent ». Mais, au risque de déplaire à nombre de concitoyens dont je suis proche, je dois dire que je ne partage pas l’hostilité de mes anciens collègues pour la réforme des universités.

L’analyse qui suit est celle d’un économiste ; elle est sans doute moins pertinente pour les sciences de la nature et de la matière.

Le préalable budgétaire

Il y avait un préalable. Le budget ! Nous dépensions, par étudiant, 8600€ par an (OCDE 2005), alors que la Finlande en dépense 9300, l’Allemagne et l’Autriche 9500, le Japon 10000, les Pays-Bas 10400, le Danemark 10700, la Suède 12000, la Suisse et les Etats-Unis 19000.

Nos universitaires sont, en moyenne, beaucoup moins bien payés que leurs collègues étrangers. Avoir un bureau personnel est un privilège. Participer à des colloques exige souvent des acrobaties comptables, ou le recours à sa bourse personnelle.

Sur ces plans, l’effort fait n’est certainement pas encore suffisant, mais il est réel. La promesse de l’augmenter de un milliard d’euro par an n’est pas négligeable. D’ailleurs, la revendication financière est moins mise en avant par les opposants à la réforme. C’est le décret statutaire qui est en cause, avec enrôlement des étudiants, et c’est là que pointe mon désaccord.

Recrutement « incestueux » et cours inutiles

En trente-cinq ans, j’ai vu la majorité de nos universités s’enfoncer, et les contacts que j’ai eus avec les collègues de lettres et sciences humaines m’ont prouvé qu’il en allait de même chez eux.

Pendant trente-cinq ans, j’ai vu des recrutements d’enseignants obéir plus au principe de l’inceste intra-universitaire, quelquefois tout simplement familial, qu’au principe de compétence. Pendant la même durée, j’ai vu se poursuivre des enseignements optionnels pour la seule satisfaction de ceux qui les professaient, sans aucun souci de l’utilité pour les étudiants.

J’en ai vu se poursuivre, alors que le public se limitait à deux ou trois étudiants, alléchés par des notations laxistes destinées à éviter le vide total. Les programmes étaient reproduits d’année en année, pour la seule satisfaction des collègues, et sans aucun souci de leur utilité pour les étudiants.

Certaines facultés, bien entendu, sont restées hors de ce lot de médiocrité : Panthéon-Assas, Dauphine, Toulouse, Strasbourg, Lyon… à cause de quelques personnalités hors du commun.

Une autorité universitaire

Pour mettre un terme à ces travers, il faut, effectivement, dans chaque université, une autorité dégagée des connivences confraternelles, des « je te tiens, tu me tiens », capable de décider de l’organisation des enseignements la plus utile pour les étudiants, d’en changer quand besoin est, et de mettre un terme à un enseignement quand il ne correspond plus aux besoins.

Cette autorité doit aussi avoir un certain pouvoir sur l’orientation des recherches, en partage avec l’Etat et les entreprises quand elles financent. Que produit, en effet, une université ? Des savoirs nouveaux et des « sachants » auxquels ont été transmis les savoirs connus. Ces « sachants » iront, pour partie, dans la société, organiser la production ou l’administration, et pour partie resteront dans l’université pour poursuivre son œuvre.

Cette production spécifique de l’université, essentielle à la société, et qui, comme les autres, plus que les autres sans doute, puisqu’elle n’est pas régulée par le marché, doit être, elle aussi, organisée et ne peut être laissée à la seule discrétion de chaque « producteur » de savoir dans son coin.

Cette autorité doit donc pouvoir d’elle-même, ou par suite d’un contrat avec une entreprise, par exemple en France dans le cadre des pôles de compétitivité, bâtir une stratégie de recherche, et y affecter un ou plusieurs enseignants, éventuellement dégagés d’une partie de leur charge d’enseignement.

Il faut admettre que l’Etat , c’est-à-dire le contribuable, ne peut pas payer et laisser entière liberté à tous les universitaires de chercher dans le domaine qui convient le mieux à chacun. Loin de moi l’idée de réfuter le caractère essentiel de la recherche fondamentale dans les sciences « dures » ; mais celle-ci ne peut être orientée exclusivement en fonction de la curiosité humaine, si productive qu’elle soit. Même si cette liberté peut être accordée, comme dans tous les pays développés, à certains chercheurs d’excellence.

Cette autorité nécessaire dans toute université doit-elle « noter » les enseignants, notamment à partir du « facteur H » élaboré par le physicien Jorge Hirsch, que mentionne la philosophe Barbara Cassin dans son interview récente sur Rue89, et qui est fondé sur le nombre d’articles publiés et de citations de chacun.

Je partage son avis sur ce point. Ce mode d’évaluation est discutable, même s’il est largement utilisé aux Etats-Unis, pays dont les performances scientifiques ne sont pas nulles ! Mais s’agit-il vraiment d’évaluer ? Ou s’agit-il, pour chaque université, de s’efforcer de s’adjoindre les meilleurs enseignants dans les disciplines ou elle souhaite se spécialiser ?

Dans ce cas, il se peut, effectivement, qu’elle soit amenée à offrir à ceux-ci des salaires plus élevé que ceux des collègues en place. Est-ce scandaleux ? Rien n’empêche ces collègues, de « postuler » ailleurs, à partir de leurs travaux, et d’y obtenir le salaire plus élevé qu’ils souhaitent.

Un partage de temps variable entre enseignement et recherche

La combinaison statutaire des fonctions d’enseignants et de chercheurs a été un progrès, après 1968. La recherche nourrit l’enseignement. On pouvait d’ailleurs espérer que cette obligation d’enseigner et de chercher écarterait définitivement ceux qui rabâchaient des années durant le même cours.

Elle ne les a, hélas, pas fait totalement disparaître ! Mais le même universitaire peut souhaiter, à certains moments de sa vie, plus enseigner que chercher, et à d’autres moments, le contraire.

S’agripper aux 136 heures « magistrales » ou aux 192 heures de TD, pour tous, tout le temps, est inepte. Incidemment, par contre, il faut dénoncer le discours péjoratif sur les six ou huit heures de cours hebdomadaires des universitaires. Six heures d’un cours régulièrement actualisé et enrichi, valent largement un plein temps.

Il est, en tous cas, légitime que s’établisse entre l’autorité universitaire et chaque enseignant, un dialogue permanent sur le partage –variable- de son temps, entre recherche et enseignement. Et même, pour certaines spécialités, entre recherche, enseignement et immersion dans le secteur productif, dont il tirerait le plus grand profit, et pour ses recherches, et pour ses enseignements.

En d’autres termes, la loi Pecresse, qui, par précaution, a laissé de côté, à tort, la sélection à l’entrée des universités -la moitié des étudiants français dans la filière lettres-droit et sciences humaines, c’est évidemment beaucoup trop et nous manquons d’étudiants en sciences de la matière et de la nature- peut sans doute être améliorée sur certains points, mais son objectif, et l’essentiel de son contenu, restent pertinents.

D’autant, aussi, qu’elle a pour ambition de remettre les universités au centre de l’activité de recherche, où elles auraient toujours dû rester, comme à l’étranger.

Je n’ai pas la religion du classement de Shanghai et des autres qui ont été construits pour privilégier les universités américaines, mais le déclin de notre université est quand même patent. Les prix Nobel qu’elle parvient encore à « produire » sont le fait d’hommes exceptionnels qui ont travaillé dans un environnement bien peu favorable, voire hostile.

Il serait bien regrettable, comme le soulignait Axel Kahn hier, que par suite d’un engagement maladroit de cette réforme, aggravé par l’intervention plus maladroite encore de Nicolas Sarkozy sur ce thème, on recule une nouvelle fois devant l’indispensable réforme du fonctionnement de ces lieux de production de savoirs, évidemment essentiels dans une économie mondialisée de la connaissance.

A lire aussi sur Rue89 et sur Eco89
« On classe les chercheurs comme Google classe les sites »
Les articles de Rue89 sur la mobilisation des les universités

Ailleurs sur le Web
Axel Kahn, le président de Paris-V, lâche Sarkozy et Pécresse, sur le blog Sciences2
Classement de Shangai 2008 : tous les résultats par pays, sur Studyrama
L’Ecole des Mines dégaine son classement anti-Shanghai, sur L’Expansion

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  • Le Yéti
    Le Yéti
    yetiblog.org
    • Posté à 12h40 le 12/02/2009
    • Internaute 6095
      yetiblog.org

    Faites grève contre la grève, M. Matouk !

    • Compte supprimé à la demendedu riverain 27.02.09
      • Posté à 13h19 le 12/02/2009
      • Internaute 69783
        Consultant

      Vous devriez avoir un minimum de respect pour quelqu’un de courageux, qui ose aller à contre-courant, qui refuse de s’en laisser conter, Monsieur Yéti ! Un mouton, c’est toujours méprisable !

      • Le Yéti
        • Posté à 13h23 le 12/02/2009
        • Internaute 6095
          yetiblog.org

        Est-ce être « méprisable » que de revendiquer le « droit de grève », mon pauvre Antonio ?

         
        • Animateur
          Animateur répond à Le Yéti
          Fondateur du Comité de (...)
          • Posté à 13h35 le 12/02/2009
          • Internaute 46593
            Fondateur du Comité de (...)

          Pour le SPP, le plus méprisable c’est de demander la reconduction de la grève ! Non, le SPP ne veut pas gagner !
          –––––––––––––––––––––––––––-
          Lancement du Syndicat Pouet-Pouet (SPP), venez nous donner votre avis sur cette étrange initiative en vue du 19 mars prochain : Lien

          « Le Syndicat Pouet-Pouet c’est la crème de la crème du syndicalisme jaune ! Nous sommes le meilleur partenaire social du gouverne-ment-sarkozy, nous ne trahirons jamais Laurence Parisot notre mère, nous sommes le sponsor officiel du coiffeur de Bernard Thibault. La rumeur prétend que François Chérèque aurait pu adhérer au SPP. Avec le SPP, la non-satisfaction des revendications est assurée ! »

          Et pourquoi pas y prendre part ? Lien

          Et si on allait chercher la reconduction « avec les dents » ?

        1 autres commentaires
      • Nicrom
        • Posté à 18h57 le 12/02/2009
        • Internaute 2707

        Vous avez raison pour les moutons, Antonio… surtout ceux de l’UMP (Union pour Ma Pomme) qui sont particulièrement bêlants par les temps qui courent, et vraiment très peu enclins à se rendre originaux en sortant de leur troupeau !

      • bonbon rose
        • Posté à 20h25 le 12/02/2009
        • Internaute 52604
          à croquer

        Gaétan c’est vous ?
        Il n’est plus marié 4 enfants, ni entrepreneur. Le v’la consultant asteure.

  • Suppriméàlademandeduriverain17.02.09
    • Posté à 12h47 le 12/02/2009
    • Internaute 16256

    Je suis d’accord avec vous, il faut une réforme. Parce qu’une réforme est d’abord morale et éthique.

    Ensuite, à la différence de votre point de vue, j’estime que Pécresse n’est pas allée assez loin et que sa réforme n’évitera pas les abus. Et déjà elle cède sur des broutilles qui en disent long sur l’état d’esprit qui règne en ces lieux, comme les transferts d’allocations familiales budgétées pour 2 ans encore.

    Je vous le dis, le compte n’y est pas et médecins comme chercheurs resteront des privilégiés qui n’ont pas obligation à démontrer contrairement à ce qu’ils disent.

    • karlM
      • Posté à 14h06 le 12/02/2009
      • Internaute 21378
        Précaire

      bien sur qu’il faut une réforme, mais pas imposé par les débiles UMP

      • Hulk -bloqué-
        Hulk -bloqué- répond à karlM
        Gros con de droite
        • Posté à 01h23 le 14/02/2009
        • Internaute 65737
          Gros con de droite

        Voilà qui est révélateur. Ce qui est important pour vous, ce n’est pas la réforme, mais ceux qui la font.

        Si ça vient de Sarkozy et de son UMP, alors c’est mauvais et il faut s’y opposer par principe.

        On devrait vous retirer vos droits civiques, pour cause de sottise excessive...

    • Hulk -bloqué-
      • Posté à 01h21 le 14/02/2009
      • Internaute 65737
        Gros con de droite

      Ca ne me choque pas que des gens qui ont fait de longues études, et qui produisent du progrès pour la société, soient « privilégiés ».
      A condition qu’en échange de ces privilèges, la société soit en droit d’être exigeante à leur égard.

      Cette réforme est une réforme d’exigence. Que la corporation s’y oppose, on le comprend ; c’est comme les cheminots avec leur régime spécial. Mais que l’opinion s’y oppose également, voilà qui serait bien étrange...

  • Compte supprimé à la demendedu riverain 27.02.09
    • Posté à 13h05 le 12/02/2009
    • Internaute 69783
      Consultant

    J’ai toujours pensé que ce mouvement était une formidable imposture. On maquille de petits intérêts corporatistes inavouables en objectifs valorisants, oblatifs et nobles, mais fictifs, comme la défense des usagers et du service public. Le citoyen-contribuable, ce cochon de payant, est quand même en droit de se poser des questions. Il a en face de lui des enseignants-chercheurs qui déjà sont évalués pour leur activité de recherche, mais qui refusent toute évaluation de leur activité d’enseignant. On sait pourtant que bcp d’étudiants sont mécontents de leurs profs. D’autre part, un chercheur en mathématiques a avoué, ici même, qu’il évaluait le pourcentage de « mauvais » chercheurs à 20% du total. Cela veut dire que 20% des postes de chercheurs fonctionnaires sont « stérilisés » pendant 40 ans, alors qu’une multitude de jeunes doctorants capables attendent désespérément au portillon que des postes se libèrent ! Les grévistes prétendent vouloir des réformes, ils en veulent, mais à certaines conditions. D’abord qu’elles n’émanent pas du pouvoir légitime de la Nation, à savoir le gouvernement, mais d’eux et de leurs syndicats. Ensuite qu’elles donnent lieu à des négociations de plusieurs années et qu’elles n’aboutissent à rien. Autre point : il y a au CNRS un pourcentage anormalement élevé de sociologues et autres disciplines de perlimpinpin, alors que cette matière ne présente pas un intérêt stratégique pour l’avenir de notre pays. Comment expliquer qu’une nuée de sociologues chercheurs se soit abattue sur le CNRS, comme la Misère sur le pauvre monde ? D’ailleurs dans cette grève on n’entend très peu les chercheurs en disciplines dures et authentiquement scientifiques ! La France, dans la terrible crise qu’elle traverse, ne peut pas se permettre d’entretenir des « danseuses » ! On a aussi l’impression que les grévistes trouvent exorbitant qu’on puisse attendre d’un chercheur qu’il ait des résultats, qu’il « TROUVE ». On a l’impression que le petit nombre des chercheurs qui trouvent sont stigmatisés comme s’ils acceptaient d’entrer dans une logique libérale, comme s’ils étaient complices de l’ultralibéralisme. Le voilà l’épouvantail magique de l’ultralibéralisme, toujours prêt à rendre service… et à faire prendre les vessies pour des lanternes ! Pour vous donc, éminents universitaires ,du fric mais aucune exigence en retour ? On nous donne le fric et on fait ce qu’on veut ! Au diable les contrôles ! C’est de l’ultralibéralisme !

    • papy55
      • Posté à 13h13 le 12/02/2009
      • Internaute 24237
        prof. en province

      Avatar de gaétan, juan pablo de t, luis miguel d, ...... ?

    • Là, je trouve que vous exagérez : la coupe est pleine !

      • Cirdec
        Cirdec répond à supprimé à la demande du riverain 27.02.09
        Cadre qui commence à comprendre (...)
        • Posté à 13h55 le 12/02/2009
        • Internaute 8798
          Cadre qui commence à comprendre (...)

        fraise tagagada qui répond à tagagada fraise des bois. Y’en a qu’ont vraiment rien d’autre à foutre de leur vie.

         
        • karlM
          karlM répond à Cirdec
          Précaire
          • Posté à 14h08 le 12/02/2009
          • Internaute 21378
            Précaire

          son nom est aussi bordélique que ses pensées...

        • Jack Sullivan
          Jack Sullivan répond à Cirdec
          en boule
          • Posté à 16h17 le 12/02/2009
          • Internaute 42204
            en boule

          Il tente de faire nombre à lui tout seul, c’est décidément pathétique... Comme si on ne pouvait pas remarquer tous seuls que tous ses avatars se refilent le même discours autiste de post en post. « Regardez-moi, lisez-moi, détestez-moi, j’existe puisque je vous casse les pieds ! ».
          Mon pauvre LMD/Paul-Parie/Martin32-tsointsoin, si vous avez dépassé les 13 ans et demi sans comprendre qu’exister dans l’opposition et pour l’opposition est une vaine chose, vous êtes bien à plaindre.

          • Cirdec
            Cirdec répond à Jack Sullivan
            Cadre qui commence à comprendre (...)
            • Posté à 16h21 le 12/02/2009
            • Internaute 8798
              Cadre qui commence à comprendre (...)

            ha non, je m’insurge (en faux) : martin32, c’est tatave/oukon/roderic/sergius (cqfd)

          • supprimé à la demande du riverain 27.02.09
            • Posté à 16h30 le 12/02/2009
            • Internaute 69200

            Mon pseudo est Paul-Marie et je ne suis pas celui que vous prétendez. Je ne vous connais ni d’Eve ni d’Adam.

            • Jack Sullivan
              • Posté à 16h36 le 12/02/2009
              • Internaute 42204
                en boule

              Oh bouh, c’est vraiment trop triste alors, personne ne vous aime parce que vous tournez votre pauvre disque réactionnaire en boucle ? Ne me flattez pas vil troll, je n’en suis en rien responsable, vous vous enterrez très bien tout seul.
              Cirdec : franchement, à les lire, il était facile de s’y tromper : -)

              EDIT : et voilà ce pleutre de Paul-Marie qui change totalement son message pour qu’il ressemble moins à d’autres posts signés d’autres pseudos.... EDIT bis : et le voilà qui transfère le premier texte sous la plume de son hidalgo de pacotille, Antonio Bidulchouette. Que je m’amuse !

          • Compte supprimé à la demendedu riverain 27.02.09
            • Posté à 16h33 le 12/02/2009
            • Internaute 69783
              Consultant

            Vous faites une fixation quasi névrotique sur mon humble personne que vous vous acharnez à diaboliser, à présenter comme une pieuvre aux mille tentacules menaçants. Cessez de « paranoïer » et de me désigner sans cesse à la vindicte publique !

            • Banana ex de juanitoto
              Banana ex de juanitoto répond à Compte supprimé à la demendedu riverain 27.02.09
              Je déteste rue89, tous les (...)
              • Posté à 18h43 le 12/02/2009
              • Internaute 67910
                Je déteste rue89, tous les (...)

              c’est ça mon toto !
              rien que tes pseudos
              c’est du gâteau

              n’oublie pas tes gou gou ttes
              et tes neuvaines coûte que coûte.
              tagada tsoin tsoin...

            • Banana ex de juanitoto
              Banana ex de juanitoto répond à Compte supprimé à la demendedu riverain 27.02.09
              Je déteste rue89, tous les (...)
              • Posté à 18h51 le 12/02/2009
              • Internaute 67910
                Je déteste rue89, tous les (...)

              mon toto, TU fais une fixette « quasi névrotique » en bon troll de l’u-em-pé.
              dans des posts déjà signalé
              par les commentateurs zélés
              qui t’ont capté eh eh
              mais ta prose te trahit
              mon kiki
              t’es vraiment pas malin
              mon guin guin

              et arrête de baver,
              va entrepreneur- er
              va consult- er
              et s’te plaît
              plus simples les pseudos
              c’est d’un pédant coco

              une neuvaine
              et pour ta peine
              explique aux gosses
              que point tu n’ bosses...
              comme tous ces fégnants
              que tu pourfends
              sans rien savoir
              de leur histoire
              ni de leur boulot
              quand toi tu traînes
              toute la semaine !

              • falstaff
                falstaff répond à Banana ex de juanitoto
                Petit joueur de ukulélé.
                • Posté à 18h54 le 12/02/2009
                • Internaute 58081
                  Petit joueur de ukulélé.

                Franchement, très chère, l’appeler coco….

            • CORTÉ
              • Posté à 20h41 le 12/02/2009
              • Internaute 23384

              Vous voilas
              comment vont vos quatre enfants et votre entreprise mr

        10 autres commentaires
    • Ryze-
      • Posté à 13h31 le 12/02/2009
      • Internaute 30038
        Révolté ! !

      Tiens t’es revenus gaetano domino ? ?
      Je croyais que t’avais dit que tu nous foutais la paix ?
      Bah alors ? on a pas de parole ? lol
      No en fait je sais, tu kiffe nous lire, t’as besoin de nos éclairages, perdu que tu es dans l’océan de ta connerie ! !

    • Schtroumpf perplexe
      • Posté à 13h54 le 12/02/2009
      • Internaute 22547
        physicien

      « Le citoyen-contribuable, ce cochon de payant » : de la déclaration de quel chercheur sortez-vous cette expression ?

      « D’ailleurs dans cette grève on n’entend très peu les chercheurs en disciplines dures et authentiquement scientifiques ! “
      Pouvez-vous justifiez ça ? Sur quoi vous fondez-vous pour l’affirmer ? En ce qui me concerne, faisant des siences ‘dures’ comme vous dites, je ne me sens pas du tout isolé dans ce mouvement.

      ‘Les grévistes prétendent vouloir des réformes, ils en veulent, mais à certaines conditions. D’abord qu’elles n’émanent pas du pouvoir légitime de la Nation, à savoir le gouvernement, mais d’eux et de leurs syndicats.’ Non. Comme toutes les décisions des sociétés démocratiques, elles doivent émaner à la fois du gouvernement et des personnes concernées, à travers leurs représentants. Elles connaissent généralement mieux le terrains et les travers du système que leur ministre.

      Petite précision : j’ai appris en histoire qu’à Rome vers 501 av JC, en République, en cas de crise grave, le gouvernement élisait une personne à qui elle confiait les pleins pouvoirs (pour un an je crois). Cet élu pouvait décider de tout, sans tenir compte de l’avis des sénateurs. On le nommait ‘dictateur’. De nos jours, on trouve normal qu’une personne élue dispose des pleins pouvoirs (le parlement élu en même temps étant à sa botte) pour 5 ans, mais on continue à décréter qu’il s’agit d’une démocratie (abus de langage que les romains ne faisaient pas.) L’avantage de la Veme par rapport à la république moderne est que l’homme disposant des pleins pouvoirs est élu au suffrage universel. Mais d’un point de vue moral, cela ne légitime pas tout ce qu’il fait, ni tout ce qu’il dit.

      Oui, dans une démocratie, une réforme est le produit d’une ‘dialectique’ entre un gouvernement, et les personnes concernées. La cinquième république a connu des réformes réussies, y compris dans les domaines de l’enseignement et la recherche. Ces réformes ont été contestées, critiquées, mais elles ont réussi car les différentes forces en présence ont abouti à quelque chose de ‘mieux qu’avant’.
      Certaines réformes menées par Jospin du temps où il s’occupait de l’éducation ont plutôt été une réussite, notamment en établissant des ‘passerelles’ entre diverses filières universitaires qui ont été profitables à de nombreux étudiants.
      La réforme qui a permis la création des IUT a été une grande réussite. Les IUFM, très critiqués à leur création (au début c’était un peu le bazar) ont eu un effet assez positif sur la formation pédagogique des enseignants.

      D’autres réformes, établies sur des décisions autoritaires, n’ont pas si bien marché. Il y a eu aussi des ratages pathétiques.

      ‘On a l’impression que le petit nombre des chercheurs qui trouvent sont stigmatisés comme s’ils acceptaient d’entrer dans une logique libérale, comme s’ils étaient complices de l’ultralibéralisme.’
      1) tous les chercheurs trouvent.
      2) ceux qui trouvent plus que les autres sont admirés, enviés. On ne les stigmatise pas (à moins qu’ils soient aussi des salauds, mais il n’y en a ni moins ni plus plus dans cette catégorie qu’ailleurs.)

      Mais votre ‘impression’ est autre, et c’est votre droit d’avoir des impressions.

      • Compte supprimé à la demendedu riverain 27.02.09
        • Posté à 15h06 le 12/02/2009
        • Internaute 69783
          Consultant

        Mon point de vue est celui d’un modeste citoyen qui dispose d’un QI très inférieur au vôtre, sans doute. Mais la démocratie veut que chaque citoyen, même le plus c.... puisse s’exprimer. Très intéressant, votre commentaire.

         
        • Schtroumpf perplexe
          • Posté à 15h52 le 12/02/2009
          • Internaute 22547
            physicien

          Je n’en veux ni à votre QI ni à votre droit d’expression.
          Cordialement.

        • compte supprimé à la demande du riverain 30.03.09
          • Posté à 16h24 le 12/02/2009
          • Internaute 35776
            bye bye....

          Impressionnant à tout point de vue, votre nouveau pseudo.

          Je vous suggère de l’accompagner du portrait suivant :

          Lien

        • Nicrom
          • Posté à 19h22 le 12/02/2009
          • Internaute 2707

          C’est bien de le reconnaître, Antonio, qu’il est petit, votre QI.
          Alors, puisque vous en êtes conscient, écrivez moins, écrivez donc donc moins de stupidités, lisez ce qu’écrivent ceux qui ont plus de savoir que vous, essayez de comprendre ce que disent de la question ceux qui connaissent cette question. Ça améliorera certainement votre QI, à la longue.

          • Banana ex de juanitoto
            Banana ex de juanitoto répond à Nicrom
            Je déteste rue89, tous les (...)
            • Posté à 22h05 le 12/02/2009
            • Internaute 67910
              Je déteste rue89, tous les (...)

            « C’est bien de le reconnaître, Antonio, qu’il est petit, votre QI. »
            « lisez ce qu’écrivent ceux qui ont plus de savoir que vous, essayez de comprendre ce que disent de la question ceux qui connaissent cette question »

            hein, guin guin
            capito juanitoto
            ça te va
            cordo- bas

            changement de pseudo
            réjouit le veau
            mais ne fait pas avancer,
            de ce fait , sa pensée.

          • antikone
            antikone répond à Nicrom
            lecteur
            • Posté à 22h34 le 12/02/2009
            • Internaute 69862
              lecteur

            Bonjour,
            je suis un fervent lecteur de rue 89. J’interviens sur ce sujet moins pour son contenu que sur la forme des commentaires. Je ne connais pas l’historique des pseudo de cordoba mais je suis atterré du mépris et de la dialectique à charge dont usent les riverains. Votre manichéisme gauche/droite est purement sidérant de bêtise et d’idéologie de bas étage. je suis personnellement à la recherche d’information documentée et argumentée, de prises de positions réfléchies et solides afin de pouvoir m’aider à qualifier le monde dans lequel je vis, ce en dehors de tous concept a-priori. Qu’une personne apparemment sensée ne puisse intervenir sans finir comme certaines sorcières à Salem m’aide encore un peu plus à désespérer du genre humain. Ces commentaires ne vous grandissent pas et décrédibilisent malheureusement cet espace intelligent du web. une suggestion : réunissez-vous le dimanche entre vous pour dire que vous êtes tous d’accord entre vous en brûlant des affiches de l’UMP : ça vous fera le plus grand bien.
            bien cordialement tout de même.

            • compte supprimé à la demande du riverain 30.03.09
              • Posté à 23h51 le 12/02/2009
              • Internaute 35776
                bye bye....

              Merci. Bon cordial à vous, Medinaceli.

            • pitufo
              pitufo répond à antikone
              papa
              • Posté à 04h06 le 13/02/2009
              • Internaute 67942
                papa

              Hola,
              je suis bien d’accord, c’est dommage que ce forum se transforme en cours de récréation de gamins. Cordoba tient des propos contestable, on peut être d’accord ou pas. C’est normal. On peut le critiqué sur ses idées, il y en a qui le font d’ailleur. Ou on peut l’insulter comme des mômes. Ceux qui ont pour seul réponse de le traiter de facho ump servent les interets de l’ump justement. C’est peut être leur but mais c’est pathétique dans tous les cas.

        7 autres commentaires
    • Quidamdidam
      • Posté à 14h43 le 12/02/2009
      • Internaute 69794
        Etudiant

      « Autre point : il y a au CNRS un pourcentage anormalement élevé de sociologues et autres disciplines de perlimpinpin, »

      Heum... Alors déjà je serais tenté de demander des chiffres.

      Ensuite, discipline de Perlimpinpin ? mais avez vous déjà lu un seul ouvrage de sociologie ? D’anthropologie ?
      Savez vous que par ailleurs les enquête criminelles se basent parfois sur les dites théories ? Que la science à progressé parce que l’on a appris à penser son fonctionnement (khun, Popper, Latour,...) ?
      Que des recherches dans ces disciplines ont permis de comprendre l’importance du facteur culturel dans la construction des identités, des manières de faire d’agir et de penser (Mead, Bourdieu, Levi-strauss,...) permettant ainsi des avancées sociétale comme la libération sexuelle, le droit à l’avortement, des reformes de l’éducation, la mise en place du viol comme crime et non comme délit,... et encore, là je ne parle pas de l’international !
      Savez vous que beaucoup de methode de marketing se basent sur des études de sociologie ?
      Savez vous que la sociologie a permis de comprendre les mécanismes de l’exclusion et donc permis à certains d’entamer une lutte contre ce phénomène (Elias, Bourdieu,...) ?
      Je vais m’arrêter là, mais il y a encore de nombreux domaines (économie, politique, santé publique,...).
      De toute façon même s’il n’y avait pas d’avantage pratique je vois mal en quoi l’on pourrait défendre qu’une discipline qui aide à la compréhension de soi et des autres est inutile. D’autant que la compréhension et la discussion est au fondement même de l’homme plus que la productivité. Etant donné que l’homme par sa morphologie même est fait pour communiquer !

      Mais peut être faites vous partit de ces dénoncés ? De ces personnes qui voient peu à peu ces sciences sociales détruire les mécanisme qui autrefois vous assurait une situation dominante ?
      Dans ce cas et même si vous n’avez pas conscience de ce fait, les sciences sociales sont capable d’expliquer votre opinion. De par la manière dont vous avez appris votre discours, les raisons de votre incompréhension face à ces disciplines, votre crainte peut être ?

      Pour conclure, je serais tenté de dire qu’avant de juger de l’utilité ou de l’inutilité d’une science (car oui, nous parlons bien de sciences) il vaut mieux d’abord écouter ce qu’elle a à dire.

      D’ailleurs je m’offusque contre les propos de l’auteur de l’article ! De quel droit seul les chercheur « excellents » seraient en droit d’être les seuls à pouvoir chercher au gréer de leur curiosité ? Ce serait d’une part réduire fortement et irrémédiablement la production scientifique (Max Weber ayant par ailleurs démontré que sans une curiosité, ou un intérêt préalable il n’est pas de recherche efficace). Et d’autre part un frein considérable en quantité de découvertes possibles, étant donné que tout à chacun porte une attention particulière et un regard différent sur des objets similaire, même un excellent scientifique peu ne pas voir ce qu’un jeune chercheur voit comme une évidence qu’il démontre.
      La perception est la base de la recherche, et c’est quelque chose de singulier, de propre à chacun. La brimer, la contraindre à ce limiter, y mettre des oeuillères c’est mettre des oeuillères à l’ensemble de la connaissance humaine !

      • TH.
        TH. répond à Quidamdidam
        multicontractuel flexisécurisé
        • Posté à 13h22 le 13/02/2009
        • Internaute 34927
          multicontractuel flexisécurisé

        Tout à fait d’accord avec ce que vous énoncez quidam...
        Une autre préoccupation m’a été mentionnée par une sociologue féministe pas plus tard qu’hier soir au sujet, notamment, de l’évaluation : c’est la question, en aval de la recherche, du temps mis à contribution par le chercheur pour diffuser de nouveaux savoirs, notamment auprès des citoyens, militants ou non.
        Les critères permettant de « noter » les chercheurs en fonction de leurs écrits est proprement irresponsable voire dangereux : les revues proposées, certes toutes d’un très haut niveau scientifique, sont cependant lues par les chercheurs seuls (et quelques érudits), et ne sont pas abordables pour le citoyen lambda.
        Le travail du chercheur-citoyen, notamment en sciences humaines, inclue donc cette part (le plus souvent non rémunérée), de travail auprès des populations, et qui se fait souvent par l’intermédiaire des politiques - au sens large - : conf’ de mairie, séminaires syndicaux, tables rondes militantes, et j’en oublie.
        Les critères rigidifiés (à tel point qu’une revue aussi prestigieuse que Nature a menacé de sortir des revues « bankable ») entravent ce travail et renvoient les chercheurs à la diffusion dans la tour d’ivoire seule, au détriment de toutes et tous.

    • lalejand
      lalejand répond à Compte supprimé à la demendedu riverain 27.02.09
      Freelance multimédia à San (...)
      • Posté à 14h44 le 12/02/2009
      • Internaute 2858
        Freelance multimédia à San (...)

      je ne suis pas chercheur et je suis assez loin de ce monde.

      Mais pour moi la recherche c’est un investissement. Et de la même manière que dans une entreprise qui fait de la R&D, 20% de l’investissement doit partir en fumée pour trouver une ou deux bonnes découvertes, il ne me semble pas choquant que 20% des chercheurs piétinent pour décocher un ou deux prix nobel. Ça me semble même profondément lié.

      [je parle de 20%, mais ça pourrait être 40% ou 5%, le raisonnement est le même]

      Ce que l’on comprend de votre commentaire c’est : « il y a 20% de chercheurs qui sont des branleurs et qui ne font que profiter du système et qui le savent, et c’est inadmissible »

      Je n’adhère pas à ce point de vue. Je crois que tous les chercheurs souhaitent faire des découvertes. Parfois ils n’ont pas les moyens, ou bien ils n’ont pas les bonnes idées au bon moment, ou ils n’ont pas de chance, ou pas le temps, ...

      Et quand bien même il y aurait des brebis galeuse, est-ce une raison suffisante pour mettre en place un système qui pénaliserait les chercheurs de bonne foi ?

      Quand on sait qu’une majorité des grandes découvertes dans l’histoire de l’humanité résulte d’erreurs ou sont le fruit d’un évènement hasardeux, alors oui la société doit investir dans la recherche, en sachant que X% de cet investissement partira en fumée, et il faut l’accepter.

    • vite2012
      • Posté à 18h53 le 12/02/2009
      • Internaute 52194
        doctorant

      zéro et triple zéro ! ! !
      Vos commentaires sont à la hauteur de la connaissance du monde de la recherche de sarkozy : c’est à dire nul.
      Je vous invite à rejoindre les manifestations à ce sujets et vous vous rendrez compte que toutes les disciplines scientifiques sont représentées.
      Pour saisir l’enjeu de toutes ces réactions à l’encontre de la politique de sarko sur la recherche, il faut un connaitre minimum ce domaine et écouter les personnes concernées.
      Simple note, qui me révolte : le chercheur n’attend que ça de TROUVER ! ! ! Mais il faut du temps, de la réflexion. Admettre qu’un résultat négatif est un résultat et fait avancé la compréhension.

      Dans les faits, l’ensemble des mesures (évaluation par un comité de politique et privé, démantèlement du CNRS, LRU) vont produire :

      - une recherche basé sur le rendement : plus de fraude scientifique, accumulation d’articles non pertinents, diminution du temps de recherche
      - une diminution, à terme, de la recherche fondamentale, qui comme sont non l’indique, est fondamentale et est à la base de toute avancée technique
      - des orientations de recherche décidées par les politiques, qui malheureusement, ne connaissent rien à la recherche

      Cela peut vous embêter, mais qui est mieux placé qu’un groupe de scientifique pour orienter des grands projets de recherche. ça choque ? ? ?
      Sarko moquent les scientifiques qui sont jugés par leurs paires ! ! !
      Mais qui juge en ce moment le juge Burgeau ? ? ?
      Qui juge les ministres et leur donne des notes (voulu par sarko ?)
      Qui peux juger correctement un mécanicien, à part un de ces collègue ! ! !

      Arrêté vos salades et ouvrez les yeux nous sommes dans une dictature

      je peux continuer :

      inégalité dans le financement des universités ( 5 milliard vont êtres partagés sur 10 universités)
      Les classes moyennes et pauvres ont bien sur toutes les moyens financier d’envoyer leurs enfants dans les grandes universitaire, de leurs trouver et payer un logement. Les petites universités sont mortent.
      Je pari que d’ici 10 ans il y aura moitié moins d’universités.
      Comme les hopitaux...

      ça m’énerve j’arrête

      toutefois si vous voulez des infos sur le monde de la recherche afin de mieux la comprendre et non la jugée je suis prêts à dialoguer avec vous

      • supprimé à la demande du riverain 27.02.09
        • Posté à 19h19 le 12/02/2009
        • Internaute 69200

        Je ne demande pas mieux qu’on m’EXPLIQUE. Mais j’ai la nette impression qu’on ( vous ) ne veut pas tout nous dire...

         
        • Banana ex de juanitoto
          Banana ex de juanitoto répond à supprimé à la demande du riverain 27.02.09
          Je déteste rue89, tous les (...)
          • Posté à 20h02 le 12/02/2009
          • Internaute 67910
            Je déteste rue89, tous les (...)

          mon dieeeeeeeeuuu !
          toto de mes deux
          tu t’es emmêlé les pinceaux
          dans tes pseudos

          ah quand paul marie répond pour antonio toto
          c’est trop...

        • CORTÉ
          • Posté à 09h08 le 13/02/2009
          • Internaute 23384

          Vos ami(e)s de l’ump ne vous informent pas
          Les Français se sont cotisés pour offrir à Bernard Tapie 45 millions d’euros pour préjudice moral. Personnellement, à combien estimez-vous la moralité de Bernard Tapie ? vous et l’ump

        • vite2012
          • Posté à 20h19 le 13/02/2009
          • Internaute 52194
            doctorant

          en commençant comme ça, tu me donne pas envie de t’expliquer.
          Pourquoi penses tu que l’on te cache des choses ? ? ?
          Que veux tu que l’on cache ? ? ? ?
          Y a rien à cacher. Quel est ce sentiment que tu ressent ? ?
          Tu penses que les chercheurs sont des planqués, qu’ils ne foutent rien, et qu’ils veulent qu’on les laissent piller l’argent du contribuable.

          Pour comprendre prend un article scientifique, cherche à en saisir la finalité, à cerner les techniques utilisées, et peut-être te rendras tu compte du temps qu’il faut pour obtenir des résultats et les publier.
          Arrêtes la parano, on a rien à cacher, juste être reconnu, et faire comprendre au monde qu’il faut du temps pour trouver.
          Étudie les travaux scientifique de Darwin, Einstein, Curie et tu verras qu’il leurs à fallu beaucoup de temps pour démontrer leurs hypothèses et/ou inventions.

        3 autres commentaires
    • Banana ex de juanitoto
      Banana ex de juanitoto répond à Compte supprimé à la demendedu riverain 27.02.09
      Je déteste rue89, tous les (...)
      • Posté à 18h55 le 12/02/2009
      • Internaute 67910
        Je déteste rue89, tous les (...)

      « . On maquille de petits intérêts corporatistes inavouables en objectifs valorisants, oblatifs et nobles, mais fictifs, comme la défense des usagers et du service public. Le citoyen-contribuable, ce cochon de payant, est quand même en droit de se poser des questions. Il a en face de lui des enseignants-chercheurs qui déjà sont évalués pour leur activité de recherche, mais qui refusent toute évaluation de leur activité d’enseignant. On sait pourtant que bcp d’étudiants sont mécontents de leurs profs »

      guin guin, sors de ce corps
      et au boulot
      torero
      de mes dos

      et changement de pseudo
      ne vaut
      changement de cervelle
      hein mon migou-el

    • SkippyleGrandGourou
      • Posté à 19h09 le 12/02/2009
      • Expert 51768
        chercheur précaire

      Je ne réponds qu’à ça pour l’instant : « D’ailleurs dans cette grève on n’entend très peu les chercheurs en disciplines dures et authentiquement scientifiques ! »

      Tellement peu que :

      - 22 des 23 directeurs de labo de l’IN2P3 ont envoyé une lettre très ferme à sarkozy :
      Lien

      - la Société Française de Physique, la Société Chimique de France et la Société Mathématique de France se sont également fendues d’une lettre à Valérie Pécresse :
      Lien

      - même les vieillards grabataires de l’Académie des Sciences s’y sont mis :
      Lien

      (Pour ne citer que les plus « connus »…)

      Il faut donc être bien sourd pour ne pas les entendre…

    • Ballantrae
      • Posté à 10h26 le 13/02/2009
      • Expert 69029
        enseignant

      Bonjour LMD,
      Nous contatons que , refusé ailleurs, vous vous immiscez à nouveau sur celui-ci. Merveilleux !
      J’espère que vous avez pris personnellement contact avec Pierrrrrrre car vous devriez vous entendre.
      La défense du dogme néolibéral, par les temps qui courent, relève effectivement de l’exploit de même que la défense des prises de position diversses et variées de l’UMP.
      Vous semblez posséder un discours plutôt rôdé, permettez-moi donc de vous poser quelques questions :
      1)êtes-vous militant de base ou placé plus haut dans l’organigramme de l’UMP ?
      2)pour développer vos discours, bénéficiez-vous d’une formation spécifique ou vous contentez-vous de vous référer à une sorte de vademecum ?
      3)personnellement, avez-vous lu les textes fondateurs de la doctrine néolibérale (Friedman, Hayek ,etc...) , les connaissez vous indirectement ou en ignorez vous l’existence (étant consultant, vos études vous en ont abreuvé) ? Je vous conseille de lire en contrepartie, la passionnante enquête de Naomi Klein La stratégie du choc qui permet de comprendre le tressage des méthodes de l’école de Chicago. Vous devriez être intéressé par les exploits de Pinochet, les expériences de Ewen Cameron dont vous pourrez discuter avec vos camarades.
      4)l’universitaire cité plus haut ne parle nulle part ni ici ni ailleurs du lien entre LRU et processus de Bologne : il devrait se renseigner. L’« urgence » des réformes que ce soit celle-ci ou d’autres n’a rien de franco-français : il s’agit de coller au plus vite aux critères définis par l’Europe (traduire l’OMC) en matière de libéralisation des services car l’agenda a pris du retard. Lors de réunions publiques , depuis le combat contre le TCE, nous remarquons que de plus en plus de personnes ont pu se renseigner personnellement sur le sujet et réussissent à établir un lien entre leurs problèmes sectoriels et un travail de sape plus global qui ne doit rien à une quelconque conjoncture mais à une pure doctrine (donc un choix politique, un choix de société).
      5)Le courageux professeur qui s’exprime plus haut est un économiste. N’étant pas de la partie, je ne connais pas ses travaux ni ses références mais je vais m’empresser de chercher des renseignements afin de voir s’il est possible d’établir un lien entre ses choix d’enseignement et son choix d’engagement en matière de réforme. cela m’amène à demander à vous demander, LMD, si pour vous être à contre courant et courageux peut coincider avec une solidarité vis à vis d’une décision gouvernementale omnipotente, bénéficiant des appuis médiatiques qu’on connait ? oui , je sais, je sais le comique de service Frédéric Lefebvre associe systématiquement « réforme » et « courage » dans l’optique de la gouvernance (traduction : nous savons mieux penser que le peuple que nous représentons... plus nous controns ce qui semble rencontrer une résistance, plus nous nous approchons de son bien) sans oublier l’indispensable nécessité de « pédagogie ».
      PS : vous devriez, si vous ne l’avez déjà fait, vous renseigner sur les travaux de divers cercles comme la fondation Saint Simon, Le Siècle, l’IFRI, la fondation Concorde. Vous verrez comme c’est édifiant. je vous propose d’en parler longuement, d’en vanter et le fonctionnement et les mérites pour rue 89.

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