Chez Philippe Madelin

Les questions de sécurité analysées par un expert, Philippe Madelin, ancien journaliste et auteur de nombreux ouvrages sur le sujet.

Au procès Colonna, la justice antiterroriste en accusation

Philippe Madelin
Journaliste
Publié le 01/03/2009 à 12h33

Dans le procès intenté pour terrorisme et assassinat contre Yvan Colonna devant la Cour d’assises de Paris, le véritable événement de la semaine a été la mise en accusation… de Didier Wacogne, le président de la Cour. Avec en ligne de mire, derrière lui, tout le système policiaro-judiciaire sur lequel repose la lutte anti-terroriste en France.


Dominique Erignac et son avocat Philippe Lemaire au procès d’Yvan Colonna (Benoit Tessier/Reuters)

Dès le premier procès de Colonna, en 2007, la défense avait dénoncé avec véhémence des enquêtes et des instructions à charge contre le prévenu, finalement condamné à perpétuité pour l’assassinat du préfet Erignac.

On repasse le plat pendant cette instance d’appel. Tandis que Colonna ne cesse de proclamer son innocence, la défense multiplie les mises en cause directe des enquêteurs et de la cour d’assises. Chargés de condamner -sur une décision prise d’avance, proclament le prévenu et la défense- les magistrats se retrouvent en position d’accusés.

Le président Wacogne leur ouvre un boulevard par ses maladresses

Première étape : un commissaire de police, Didier Vinolas, ancien collaborateur direct du préfet Erignac, est cité par l’accusation pour charger le dossier. Mais, stupéfaction, Vinolas soutient que selon un informateur, deux hommes ayant participé aux faits seraient dans la nature, jamais poursuivis. L’erreur du président est d’avoir « oublié » d’informer la défense que Vinolas lui avait écrit pour l’informer au préalable.

Deuxième reproche : le président a tout tenté pour éviter que les deux noms cités par Vinolas soient réintégré en procédure. Il y a bien eu « supplément d’information », mais la cour a estimé que le commissaire Vinolas n’apportait pas d’élément nouveau, donc qu’il était inutile d’enquêter sur les faits cités ! Donc, rejet d’une nouvelle demande de complément d’information.

Troisième étape : on en était là quand une nouvelle mise en cause a été soulevée. Un autre témoin, le commandant Georges Lebbos, policier de la DNAT (Direction nationale anti-terroriste) qui a effectué 80% des actes de procédure dans les enquêtes conduites pour mettre en cause Yvan Colonna, est cité par l’accusation.

Sa déposition apparaît à la défense comme fondamentale pour éclairer la manière dont le nom d’Yvan Colonna a été introduit dans le dossier. Lebbos apparaît le 9 février, à l’ouverture du procès, dans la liste des témoins qui doivent déposer. Une déposition d’autant plus fondamentale qu’un document antidaté par Lebbos a conduit à l’acquittement de deux des supposés complices de Colonna, Jean Castela et Vincent Andriuzzi.

Or le 27 février, le président Wacogne dévoile soudain que le commandant Lebbos lui a adressé dès le 9 février un certificat médical indiquant que son « état de santé dépressif » ne lui permettrait pas de déposer devant la Cour. C’est son droit, même si une expertise médicale doit confirmer cet état de santé.

Mais la défense s’est gendarmée contre le fait que le certificat médical était connu du président dès le 9 février, et qu’il n’en a mentionné l’existence que le 27. Nouvelle tentative pour truquer le procès, on évite d’interroger les acteurs les plus fondamentaux.

D’autant que les avocats de la défense observent que le président Wacogne interroge très longuement et avec une suspicion manifeste tout témoin qui apporte des éléments à décharge en faveur de Colonna, pour ne pas dire qu’il s’acharne ; que l’accusation et les parties civiles tentent de tourner en dérision les témoins qui apportent de l’eau au moulin de la défense. Ainsi des témoins Joseph Colombani, partenaire politique fondamental du préfet Erignac, et de Marie-Ange Contart, témoin visuel du meurtre

Une première demande de récusation du président Wacogne introduite par la défense a été rejetée par la cour d’appel de Paris. Les avocats d’Yvan Colonna ne renoncent pas pour autant à reprocher au président de la cour d’être de parti pris. L’accusé l’a lui-même répété à haute et forte voix.

En vérité, au-delà du dossier Colonna c’est tout le système judiciaire anti-terroriste qui se trouve mis en cause. « Ce sont des voyous », lance un des avocats généraux pour fustiger la défense. C’est un argument un peu court pour expliquer pourquoi et comment la cour d’assises est utilisée comme un instrument de pouvoir et non comme une institution de justice.

« Quand la politique entre dans le prétoire, la Justice s’en va », tonne Me Antoine Sollacaro.

Photo : Dominique Erignac et son avocat Philippe Lemaire au procès d’Yvan Colonna (Benoit Tessier/Reuters)

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  • skalpa
    skalpa
    actif et militant ?
    • Posté à 13h17 le 01/03/2009
    • Internaute 7181
      actif et militant ?

    Et une pensée pour Julien Coupat qui a déjà dépassé les 100 jours de détention...

    Lien

    • Philippe Madelin
      Philippe Madelin répond à skalpa
      Journaliste
      • Posté à 13h37 le 01/03/2009
      • Journaliste 6366
        Journaliste

      C’est toute la question du respect des Droits de l’homme en matière de lutte anti-terroriste. C’est aussi la question que Georges W Bush avait soulevé en autorisant la torture infligée à des hommes suspectés de participer aux actions terroristes genre Al Qaïda. C’est encore la question posée par les « colonels » en Algérie, en Argentine, au Chili, partout où se sont développées les systèmes dictatoriaux. Même si on tente d’exterminer ses adversaires, comme les Nazis en Allemagne, pour des motifs en apparence légitimes - la protection de la population contre les terroristes - les atteintes aux Droits de l’homme n’ont jamais démontré leur efficacité. Plus grave, elles ont toujours été contre productives.

      • leconcombrevert
        leconcombrevert répond à Philippe Madelin
        La vraie vérité > : -))
        • Posté à 14h01 le 01/03/2009
        • Internaute 8843
          La vraie vérité > : -))

        Comme vous y allez ! Les colonels, les nazis, Guantanamo ....

        Je suis désolée, mais puisque le procès n’est pas terminé il me semble un peu tôt pour partir en jugements à l’emporte piece contre les juges ! !

        Puisque vous écrivez en toute partialité, inutile de commenter, vos propos sont sans intérêt.

         
        • yoruk
          yoruk répond à leconcombrevert
          au fil de l'eau
          • Posté à 15h30 le 01/03/2009
          • Internaute 57383
            au fil de l'eau

          Bonjour...
          Vous faites une erreur. Philippe Madelin ne s’en prend pas au tribunal, il réponds à Skalpa, au sujet de l’internement de Julien Coupat depuis plus de 100 jours...
          Et là, sauf à prouver tout suite que le malheureux jeune homme est un sanguinaire dangereux, son internement est une mesure totalitaire et j’approuve le rappel aux colonels, aux nazis et à Guantanamo. On peut mêmedire qu’on est en plein dedans...

          Yoruk

          • leconcombrevert
            leconcombrevert répond à yoruk
            La vraie vérité > : -))
            • Posté à 16h54 le 01/03/2009
            • Internaute 8843
              La vraie vérité > : -))

            Salut yoruk, l’internement de Julien Coupat me semble abusif à moi aussi, pas de doute là dessus.

            Par contre, les géôles nazies, le déni de droit tortionaire de Guantanamo ou les esquadrons de la mort des colonels chiliens sont tout de même encore loin.

            • yoruk
              yoruk répond à leconcombrevert
              au fil de l'eau
              • Posté à 17h29 le 01/03/2009
              • Internaute 57383
                au fil de l'eau

              Salut, salut
              Oui bien sûr ce n’est pas encore la barbarie totalitaire... Mais, tout de même, entre l’arbitraire affiché dans les deux affaires, et la tradition républicaine qui est la notre il s’est creusé d’un coup un fossé très inquiétant ; et on ne sait pas de quels signes avant-coureurs ils sont...
              Ma crainte est que face à la montée des peurs, sociales en particulier, le pouvoir en place ne teste les moyens d’imposer la force brutale.
              C’est l’analyse de F Bayrou au ’causons net’ tout récent...
              Voilà

              • leconcombrevert
                leconcombrevert répond à yoruk
                La vraie vérité > : -))
                • Posté à 18h12 le 01/03/2009
                • Internaute 8843
                  La vraie vérité > : -))

                Vos craintes sont les miennes : -))

                Seulement, il serait de bon ton et cela aussi fait partie des traditions républicaines, de laisser aux magistrats le temps de faire leur travail avant de les vouer aux ortilles, ne pensez-vous pas ?

                Contrairement aux avocats, les juges n’ont pas la possibilité de commenter le déroulement du procès au jour le jour pour influencer l’opinion publique. Ce n’est qu’ à la fin du procès qu’ils pourront donner leur opinion.

                À leur place je serais assez aggacée de me faire traiter de vendue à la botte du pouvoir sans pouvoir repondre, alors que pour l’instant rien n’indique vraiment - sauf quelques effets de manche de la défense - que ces magistrats n’entendent pas chercher la vérité, comme c’est leur devoir.

                Colonna est peut-être innocent, peut-être pas. J’ai aucun parti-pris sur la question. Tout ce que je sais, c’est que le préfet Erignac est mort et que quelqu’un l’a tué - peut-être Colonna, comme certains l’ont indiqué, peut-être pas.

                Bien sûr, « grâce » à l’intervention « précoce » de l’ancien ministre de l’intérieur cette procédure est lourdement hypothèquée. Mais, ne soyons pas angéliques outre mésure, il n’y a pas que de ce coté là qu’on essaie (et qu’on a les moyens) d’influencer la procédure, de faire apparaître ou « taire » des preuves à charge comme à décharge.

                Si j’ai bien suivi un certain nombre de temoins a déjà tenté de se défiler, dont le commissaire machin, responsable, semble-t-il, pour pas mal de « gourdes » pour « dépression », mais aussi des temoins « civils ».

                Les magistrats se trouvent donc de toute façon dans une position peu enviable, si ils entendent départager le vrai du faux dans ce dossier hautement politique et intimidant ; inutile d’en rajouter.

        • pablico
          pablico répond à leconcombrevert
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
          • Posté à 15h34 le 01/03/2009
          • Internaute 14278
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

          les propos sont peut-être sans intérêts, mais on peut comme même se poser des questions.

          souvenons nous, au début de l’affaire, tout était plié, les preuves irréfutables, la chasse à l’homme organisée etc etc

          et plus on entre dans cette affaire douloureuse mais qui est ’refroidie’ par le temps et les passions, plus ont commence à voir des choses bizarres.

          Donc on peut penser que la raison d’état est passée par là....

          ceci est dit sans jugement de valeurs bien sûr.

          • leconcombrevert
            leconcombrevert répond à pablico
            La vraie vérité > : -))
            • Posté à 17h08 le 01/03/2009
            • Internaute 8843
              La vraie vérité > : -))

            Pablico, d’accord pour poser des questions.

            Et d’accord pour garder en mémoire que le procès doit servir à verifier si l’accusation portée contre Colonna est justifiée ou pas.

            Seulement, et c’est ce que je reproche à cet article, pour l’auteur les jeux sont faits :
            Les juges sont coupables de tous les maux.
            Colonna est une victime innocente.
            La défense : des saints.
            Amen.

            • JAMBON.BEURRE
              JAMBON.BEURRE répond à leconcombrevert
              « Soyons realiste , demandons l (...)
              • Posté à 03h36 le 02/03/2009
              • Internaute 16073
                « Soyons realiste , demandons l (...)

              Oui mais attendez,il a raison pablico,il y a eu déjà un jugement,des juges se sont penchés dessus,et visiblement pas trop (penchés),alors toute la france ,et donc tous les jurés se rappellent de napoléon annonçant ( ON A ARRETE L ASSASSIN DU PREFET HERIGNAC )
              Alors,si c’était votre gamin ou votre père (la victime ou l’accusé),vous ne vous demanderiez pas si les magistrats OSENT se pencher sur ce dossier,et que seul les vrais coupables soient condamnés ?
              Si collona est coupable que la justice le prouve,si des informations ont été dissimulées,et que d’autres personnes l’aient fais il faut pour les deux camps que cela soit fais.

              • leconcombrevert
                leconcombrevert répond à JAMBON.BEURRE
                La vraie vérité > : -))
                • Posté à 15h08 le 02/03/2009
                • Internaute 8843
                  La vraie vérité > : -))

                Aucune question, jambon.beurre, il ne s’agit pas de faire condemner « les suspects habituels » (pour citer le film « Casablanca »).

                Dans le doute je préfère, comme d’ailleurs le droit et l’équité le demandent, de loin qu’un coupable soit acquitté, plutot que de voir un innocent condemné.

                Et je ne demande rien d’autre aux magistrats que de faire leur devoir de juges impartiaux. Ca s’entend. Ai-je dit autre chose ?

        • Guy Valte
          Guy Valte répond à leconcombrevert
          Parisien abonné au gaz
          • Posté à 15h41 le 01/03/2009
          • Internaute 24462
            Parisien abonné au gaz

          « En toute partialité “ dites vous, vous avez juste l’histoire contre vous, mais ce ne sont que des détails n’est ce pas, face au courant impétueux de votre sens de la justice. La remise en question de l’ordre établi n’est manifestement pas votre vocation, bref on vous empêche de dormir, et bien tant pis. Parce que à moi, le commentaire de Philippe Madelin semble intéressant et opportun.
          Et d’ailleurs, vous ne le ferez sûrement pas taire

          • leconcombrevert
            leconcombrevert répond à Guy Valte
            La vraie vérité > : -))
            • Posté à 17h09 le 01/03/2009
            • Internaute 8843
              La vraie vérité > : -))

            L’histoire est contre moi. - Ah bon, quelle histoire ? Vous nous revenez d’un futur plus « scient » pour la connaître avant même qu’elle ait eu le temps d’avoir eu lieu ?

            Moi, je ne prétends pas savoir si Colonna est coupable ou pas. Et je constate que ce n’est pas grâce à des articles comme celui-ci que je risque de pouvoir m’en faire une idée.

        • danibuisson
          • Posté à 17h46 le 01/03/2009
          • Internaute 33377

          Il me semble qu’il y a là en effet parodie de justice, mais puisque M. Sarkozy l’avait dit : « nous avons arrêté l’assassin du Préfet Erignac », on ne va pas le déjuger maintenant ! Et le procès va continuer jusqu’à la condamnation d’un homme que rien ne démontre formellement comme étant l’assassin, bravo !
          En attendant, un autre homme est inculpé pour raison d’Etat, depuis plus de trois mois, mais je suppose que vous trouvez ça aussi normal, n’est-ce pas ? Combrevert est de trop dans votre surnom.

          • leconcombrevert
            leconcombrevert répond à danibuisson
            La vraie vérité > : -))
            • Posté à 18h16 le 01/03/2009
            • Internaute 8843
              La vraie vérité > : -))

            Mon nom, je l’ai choisi exprès pour permettre à des petits XXX comme vous de faire des jeux de mots de haute voltige.

            Bravo.

            • danibuisson
              • Posté à 05h34 le 02/03/2009
              • Internaute 33377

              Votre surnom ne témoigne-t-il pas plutôt d’une envie secrète de vous faire croquer par des petits XXX comme moi ?

        • comptebloqué 27 juillet 2009
          • Posté à 10h44 le 02/03/2009
          • Internaute 24906
            .

          Je ne comprends pas votre réaction ?

          Vous ne permettez pas à l’auteur de l’article d’énumérer les atteintes aux droits de l’homme, en estimant que rien n’est pas comparable aux crimes des nazis.

          Vous n’avez pas le monopole de l’horreur, les colonisations et les exactions n’ont pas duré 5 ans, et on engendré des siècles de souffrances, même si on ne les tuaient pas en les exterminant dans des fours.

          • leconcombrevert
            leconcombrevert répond à comptebloqué 27 juillet 2009
            La vraie vérité > : -))
            • Posté à 14h52 le 02/03/2009
            • Internaute 8843
              La vraie vérité > : -))

            Pixote, je crois qu’on s’est mal compris.

            D’abord je ne prétends pas interdire quoi que ce soit à l’auteur de cet article. Je trouve seulement dommage que l’auteur tire déjà les conclusions à une affaire et son traitement judiciaire, alors que la procédure, l’audience est encore en cours. Et il me semble que le parti pris de l’auteur évident nous prive de la possibilité de nous faire une opinion. Il faudra que j’aille chercher ailleurs, je suppose. Ce n’est pas un drame, après tout, mais bon, est-ce le but ?

            Quant à la culpabilité de Colonna, j’en sais rien (contrairement à vous peut-etre et d’autres, qui pensent connaitre la vérité ? ?).

            En tout cas, je ne sais pas si (« grace » à l’intervention de Sarko etc., les dés sont pipés à tel point que la Cour d’assises ne pourra plus trouver la vérité. Dans ce cas il ne restera plus que l’acquittement. Pas de probleme, je n’ai aucun parti pris. Je tiens plus à la justice que à la condemnation d’un accusé dans l’interet d’une prétendue « raison d’état » bien sur.

            Mais en est on vraiment là ? C’est ca que j’aimerais savoir.

            Par ailleurs, je ne défends d’aucune manière des atteintes aux droits de l’homme, pas plus dans le cas de Coupat, que dans celui de Colonna ou ailleurs.Il me semble évident que en l’état actuel les institutions de la France, justice comprise, se trouvent sur une pente très dangereuse qui met en cause l’état de droit.

            Mais à quoi bon vouloir à tout prix y voir une équivalence au régime de Vichy / nazi ?

            Je ne comprends pas ce que vous dites à propos d’un monopole de l’horreur etc.

            • comptebloqué 27 juillet 2009
              • Posté à 16h06 le 02/03/2009
              • Internaute 24906
                .

              oky j’avais mal compris.

              L’auteur veut rappeler les atteintes au droit de l’homme commis par l’Etat.

              Je n’ai pas d’avis tranché sur le cas Colona, mais j’ai une certitude, les procès politiques ne sont pas traités normalement et l’Etat outrepasse le droit sans vergogne.

        • copain.dabord
          copain.dabord répond à leconcombrevert
          retraite
          • Posté à 18h16 le 02/03/2009
          • Internaute 66528
            retraite

          n oubliez pas pourtant que la cause est entendue depuis que nabot 1er l a declare coupable en annoncant nous avons arrete l assassin du prefet ERI9GNAC

        18 autres commentaires
      • supprimé à la demande du riverain24mars
        • Posté à 14h27 le 01/03/2009
        • Internaute 71634
          Sarkozyste de gauche

        « les “ colonels ” en Algérie »...

        Quelle curieuse expression ! Ajoutez au moins que c’est un gouvernement socialiste qui a autorisé la torture en Algérie. Mieux vaut quand même le préciser. C’est sûr qu’ils ne s’en vantent pas les socialo, pas plus qu’ils ne se vantent des pleins pouvoirs votés à Pétain, de Déat, de Mitterrand à Vichy, de la non-intervention en Espagne, et j’en passe...

        « Couvrez ce sein que je ne saurais voir.
        Par de pareils objets, les âmes sont blessées,
        Et cela fait venir de coupables pensées. »

         
        • yoruk
          • Posté à 14h59 le 01/03/2009
          • Internaute 57383
            au fil de l'eau

          Dis Moneygasque, en parlant des colonels d’Algérie.

          Te souviens t il des commandos Deltas et de la terreur aveugle qu’ils ont tenté de faire régner.
          Alors les socialos, comme tu dis, peut être ont-ils avalés des couleuvres, mais en attendant, nous ont bien finis par leur faire manger leur merde à ces tueurs…
          Ce serait bête que çà recommence

          Yoruk

        • Banana ex de juanitoto
          Banana ex de juanitoto répond à supprimé à la demande du riverain24mars
          Je déteste rue89, tous les (...)
          • Posté à 15h50 le 01/03/2009
          • Internaute 67910
            Je déteste rue89, tous les (...)

          Abomination
          et que parfois citation
          mal utilisée
          fait bruit de pet

          • A déménagé le 1-6
            • Posté à 15h54 le 01/03/2009
            • Internaute 61755

            bonjour l’ex-future madame tagada/gaetan....je m’y perds...la vesse de votre ex évoque pour le petit schplaf du goret farceur...la bonne journée...
            ps : vous êtes une mante religieuse !

          • Disciple ressucité
            • Posté à 19h26 le 01/03/2009
            • Internaute 71674

            Ah ! Tartuffe ! A trouver la rime est sévère
            Ah ! Cathos ! Créée elle aussi par Molière
            L’un est un dévot, l’autre est ridicule.
            Le premier agit et dit sans scrupule,
            Précieuse, Cathos dit et s’écoute dire.
            Poquelin, revenu, aurait su le décrire.

        • Philippe Madelin
          • Posté à 17h31 le 01/03/2009
          • Journaliste 6366
            Journaliste

          Inexact : la torture en Algérie n’a jamais été autorisée par personne, elle a été tolérée par des gouvernements en place. J’écris bien « des » gouvernements. Je connais bien le problème : ma carrière de journaliste d’investigation a commencé quand malgré moi j’ai assisté à des tortures dans le bled. En août 1958, le Général De Gaulle était revenu au pouvoir. Et savez-vous ce que sont devenus les fameux colonels ? Certains sont devenus « conseillers techniques » le forces spéciales américins à Fort Bregg, et d’autres auprès du haut-commandement argentin, à l’époque des colonels.

          • supprimé à la demande du riverain24mars
            • Posté à 19h10 le 01/03/2009
            • Internaute 71634
              Sarkozyste de gauche

            Je crains que vous ne jouiez sur les mots en exigeant l’emploi du mot « tolérées » en lieu et place du mot « autorisées ». Que je sache, le pouvoir militaire est subordonné au pouvoir politique, non ? Nous n’étions quand même pas dans une dictature militaire comme dans la Grèce des colonels et c’étaient bien les socialistes qui étaient au pouvoir ? Ce sont les curés, ces affreux cathos ringards qui ont dénoncé les premiers la torture ! Pas la gauche ! Pas les socialistes ! Et s’ils l’ont dénoncée, c’est qu’ils recevaient en confession les confidences des soldats catholiques lorsque ceux-ci venaient en France en permission. Et l’on dira que le sacrement de la confession ne sert à rien !

            • yoruk
              • Posté à 19h20 le 01/03/2009
              • Internaute 57383
                au fil de l'eau

              Archi faux...
              C’est le contingent qui a sensibilisé au problème des tortures.Et un contingent ancré dans les valeurs humanistes de gauche qui prévalaient à l’époque.
              C’est simple... je peux témoigner...

              Yoruk

              • supprimé à la demande du riverain24mars
                supprimé à la demande du riverain24mars répond à yoruk
                Sarkozyste de gauche
                • Posté à 19h39 le 01/03/2009
                • Internaute 71634
                  Sarkozyste de gauche

                Lisez donc les propos du Père A. Maillard de la Morandais :

                « – Attention ! à l’époque nous étions dans le même camp, celui qui condamnait la torture. Mais c’est vrai qu’il est plus facile de dénoncer l’armée du haut de son fauteuil que lorsque l’on est sur le terrain, à risquer sa vie tous les jours et comme soldat et comme appelé du contingent contestataire. D’autre part, les “ intellectuels de gauche ” ont beau donner aujourd’hui encore des leçons de morale, ce sont quand même – pour une fois, oserais-je dire – les cathos qui ont lancé le débat sur la torture en Algérie : François Mauriac dès 1954, le cardinal Duval ensuite, qui s’est mis bon nombre de ses fidèles à dos, sur le terrain. Même si la hiérarchie a trop longtemps fermé sa gueule. »

                Un peu de sérieux, SVP....

                • yoruk
                  • Posté à 19h56 le 01/03/2009
                  • Internaute 57383
                    au fil de l'eau

                  Tu as du mal à comprendre Moneygasque...
                  Ou bien tu récites une leçon ? ? ?
                  Je n’ai pas besoin de lire de la Morandais...

                  J’y étais et je témoigne...
                  Alors ne ma parles pas de « sérieux »...
                  Tu n’es là que pour pourrir le débat, tu le sais bien

                  Yoruk

                  • supprimé à la demande du riverain24mars
                    supprimé à la demande du riverain24mars répond à yoruk
                    Sarkozyste de gauche
                    • Posté à 20h05 le 01/03/2009
                    • Internaute 71634
                      Sarkozyste de gauche

                    Je ne te crois pas, point final ! Le Père Maillard de la Morandais, un proche de Ségolène Royal, soit dit en passant, n’a été contredit par personne, lorsqu’il a publié son livre.

                  • supprimé à la demande du riverain24mars
                    supprimé à la demande du riverain24mars répond à yoruk
                    Sarkozyste de gauche
                    • Posté à 20h51 le 01/03/2009
                    • Internaute 71634
                      Sarkozyste de gauche

                    Mais que faisiez-vous alors en Algérie, puisque vous vous présentez comme turc ? Simple curiosité !

                    • yoruk
                      • Posté à 21h03 le 01/03/2009
                      • Internaute 57383
                        au fil de l'eau

                      Yoruk tribu nomade emblématique turque des monts du Taurus.
                      Je suis breton, retraité, marin et homme libre.
                      Je suis actuellement dans les eaux turques, vivant sur mon voilier.

                      1961-1962 j’étais à Alger. J’ai vu, j’ai résisté et je peux témoigner de ce que j’ai vu. Et je ne m’engage jamais que sur ce que j’ai vu, vérifié et contrôlé... Je vous encourage vivement à en faire autant.

                      • supprimé à la demande du riverain24mars
                        supprimé à la demande du riverain24mars répond à yoruk
                        Sarkozyste de gauche
                        • Posté à 07h08 le 02/03/2009
                        • Internaute 71634
                          Sarkozyste de gauche

                        Merci d’avoir éclairé ma lanterne.

                      • Un compte supprime
                        Un compte supprime répond à yoruk
                        nc
                        • Posté à 08h19 le 02/03/2009
                        • Internaute 21837
                          nc

                        Tiens bon la barre Yoruk ! Dedicace de Brassens/Richepin)

                        Ô les gens bien heureux
Tout à coup dans l’espace
Si haut qu’ils semblent aller
Lentement en grand vol
En forme de triangle
Arrivent planent, et passent
Où vont ils ? ... qui sont-ils ? 
Comme ils sont loin du sol
Regardez les passer, eux
Ce sont les sauvages
Ils vont où leur désir
Le veut par dessus monts
Et bois, et mers, et vents
Et loin des esclavages
L’air qu’ils boivent
Ferait éclater vos poumons

                        • yoruk
                          yoruk répond à Un compte supprime
                          au fil de l'eau
                          • Posté à 08h32 le 02/03/2009
                          • Internaute 57383
                            au fil de l'eau

                          merci...
                          c’est gentil, pour reprendre un mot tombé malheureusement en désuétude...

                          Yoruk

        • Maxfrerot
          • Posté à 17h36 le 01/03/2009
          • Internaute 23114

          Lors du vote des pleins pouvoirs à Pétain, certains députés de gauche ont voté avec la droite mais les 80 qui ont votés contre étaient TOUS de gauche.
          Lors du vote sur l’abolition de la peine de mort, certains députés de droite ont voté avec la gauche mais ceux qui ont voté contre étaient TOUS de droite. C’est à travers ces petits détails que l’on trouve le vrai clivage gauche - droite, comme lors de la loi sur l’avortement ou sur la dépénalisation de l’homosexualité ( 1981, et oui).

          • supprimé à la demande du riverain24mars
            supprimé à la demande du riverain24mars répond à Maxfrerot
            Sarkozyste de gauche
            • Posté à 18h42 le 01/03/2009
            • Internaute 71634
              Sarkozyste de gauche

            Désolé pour vos illusions : les 80 parlementaires n’étaient pas tous socialistes. Il y avait parmi eux le sénateur de la Lozère, le Marquis Pierre de Chambrun, descendant de La Fayette !

            • Éric  Perrin
              • Posté à 18h53 le 01/03/2009
              • Internaute 51185
                Ginkonaute

              Le célèbre fondateur des galeries lafayette, on ne le dit pas assez !

            • Banana ex de juanitoto
              Banana ex de juanitoto répond à supprimé à la demande du riverain24mars
              Je déteste rue89, tous les (...)
              • Posté à 19h04 le 01/03/2009
              • Internaute 67910
                Je déteste rue89, tous les (...)

              ce ne sont point illusions,
              mais des faits,
              pas des émotions,
              la réalité.
              Il faut un peu évoluer
              et cesser de tordre le cou
              aux évènements que l’histoire nous a livrés,
              le débat avancerait beaucoup
              tagada bla bla bla...

              • yoruk
                yoruk répond à Banana ex de juanitoto
                au fil de l'eau
                • Posté à 19h24 le 01/03/2009
                • Internaute 57383
                  au fil de l'eau

                Dis il est revenu ton ex je ne sais plus combien de pseudos...
                Là il donne dans le Moneygasque...
                Tu peux pas le tenir un peu dis...

                Yoruk

                • Banana ex de juanitoto
                  Banana ex de juanitoto répond à yoruk
                  Je déteste rue89, tous les (...)
                  • Posté à 19h40 le 01/03/2009
                  • Internaute 67910
                    Je déteste rue89, tous les (...)

                  Cher Yoruk -si je peux me permettre,
                  ses pseudos me tournent la tête
                  tant il en a usé et abusé
                  sur ce forum pour s’y vautrer.
                  Et maintenant, le revoili le revoil’eau
                  fiérot comme toto sur son rafiot
                  et moi loueuse de bateaux.

                  • yoruk
                    yoruk répond à Banana ex de juanitoto
                    au fil de l'eau
                    • Posté à 20h07 le 01/03/2009
                    • Internaute 57383
                      au fil de l'eau

                    Ah... malheureuse enfant...
                    Quelle horreur...
                    Ce pauvre moneycasque s’égare...
                    Toi.. Oh toi... sublime loueuse de bateau...
                    Et lui l’infortuné qui ségare sur l’eau... bénite ! ! !

                    Amen

                    Yoruk

                    • Banana ex de juanitoto
                      Banana ex de juanitoto répond à yoruk
                      Je déteste rue89, tous les (...)
                      • Posté à 20h15 le 01/03/2009
                      • Internaute 67910
                        Je déteste rue89, tous les (...)

                      pour s’égarer, il s’égare
                      borné comme un taureau
                      qui ne voit que le drapeau
                      rouge du signal du chef de gare !
                      et sous mon phare
                      je prie le ciel et les oiseaux
                      que la proue de son rafiot
                      l’emmène loin de son départ.

            • Maxfrerot
              • Posté à 16h49 le 02/03/2009
              • Internaute 23114

              Désolé pour ton inculture :
              Le 21 octobre 1945, Gilbert de Chambrun est élu par la Lozère à l’Assemblée nationale Constituante sur la liste Républicaine, qui obtient 21 641 voix sur 47 241 suffrages exprimés, derrière la liste MRP (25 600 voix). Il s’inscrit au groupe parlementaire des Républicains et résistants, apparenté au groupe communiste.

              • supprimé à la demande du riverain24mars
                supprimé à la demande du riverain24mars répond à Maxfrerot
                Sarkozyste de gauche
                • Posté à 17h52 le 02/03/2009
                • Internaute 71634
                  Sarkozyste de gauche

                Désolé, mais c’est vous qui faites erreur. Le sénateur dont j’ai parlé, Pierre de Chambrun, est le père de Gilbert de Chambrun. Pierre de Chambrun était aussi le beau-frère du grand explorateur Savorgnan de Bazza, qui a donné son nom à la capitale du Congo, Brazzaville. Je suis en mesure d’écrire des pages et des pages sur cette famille, sans avoir à faire du copié/collé... J’ajoute que c’est une famille de catholiques pratiquants.

        • copain.dabord
          • Posté à 18h27 le 02/03/2009
          • Internaute 66528
            retraite

          J AI FAIT MOI AUSSI 21 MOIS EN ALGERIE DE 59 A 61 et je peut temoigner le Cle bigard qui deviendra ministre a partivipe a al bataille d alger qui ne pouvait j en convien ne reussir que grace aux aveux p

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