Chez Philippe Madelin

Les questions de sécurité analysées par un expert, Philippe Madelin, ancien journaliste et auteur de nombreux ouvrages sur le sujet.

Procès Colonna : des aveux obtenus sous la torture ?

Philippe Madelin
Journaliste
Publié le 08/03/2009 à 14h37

A en croire les PV de garde-à-vue, des membres du commando Erignac ont été privés de sommeil avant d’évoquer le nom de Colonna.


La cour se déplace à Ajaccio, lors du premier procès d’Yvan Colonna, le 9 décembre 2007 (Piotr Snuss/Reuters)

Les aveux des membres du groupe impliqué dans l’assassinat du préfet Erignac ont-ils été obtenus sous la contrainte du chantage et de la torture ? Impossible ont répondu en chœur tous les policiers appelés à témoigner dans ce procès Yvan Colonna, qui se déroule à la Cour d’Assises de Paris depuis le 9 février.

La question se pose avec d’autant plus d’acuité que trois des témoins considérés comme fondamentaux par l’accusation, tous membres du groupe tenu pour responsable du meurtre du préfet, non seulement sont revenus sur leur mise en cause d’Yvan Colonna, lors du précédent procès, mais encore ont clairement affirmé qu’ils n’ont parlé que sous la contrainte des policiers.

Le premier à soulever le problème dans des termes clairs a été Joseph Versini, condamné pour l’attaque de la gendarmerie de Pietrosella, aujourd’hui en liberté conditionnelle. Didier Maranelli et Alain Ferrandi se sont engouffrés dans la même voie, celle de la mise en cause des méthodes policières.

Une « particularité » soulevée par le procureur général adjoint

Une des formes les plus cruelles de torture
La littérature est abondante sur la privation de sommeil, considérée comme une des formes les plus cruelles de torture par la Croix Rouge, Amnesty International et par tous les organismes internationaux de droits de l’homme, y compris la Convention contre la torture et autres peines ou traitements cruels, inhumains ou dégradants. Voir en particulier un article publié par Jean-Louis Valatx qui explique :
« La privation du sommeil est un des moyens utilisés pour torturer les prisonniers. Elle fut utilisée par les Romains et l’Inquisition tout aussi efficacement qu’à l’époque contemporaine. Elle est toujours d’actualité dans de très nombreux pays, non seulement dans les pays dits ’dictatoriaux’ mais aussi dans les pays dits ’démocratiques’ (par exemple au cours de la simple garde à vue). »
La privation de sommeil, comme l’a déjà expliqué le Rapporteur de l’ONU sur la torture Theo Van Boven, contrevient clairement à la législation internationale.

On pourrait imaginer qu’il s’agit d’une tentative pour déstabiliser l’accusation. L’avocat général Kross s’interroge d’ailleurs sur la réalité des pressions. Or, de façon assez étonnante, c’est le procureur général adjoint, Christophe Tessier, qui met le doigt sur cette « particularité » de l’enquête, sans y prendre garde bien sûr.

Cherchant à vérifier les termes d’une déposition recueillie par le commandant Georges Lebbos pendant la garde-à-vue de Didier Maranelli, le 23 mai 1999 à 6 heures du matin, le magistrat presse de questions le témoin, celui-ci se défend comme un beau diable. Le procureur est à la fois sceptique et intrigué :

« Je lis la procédure, le récit de votre garde à vue. A 10 heures du soir, vous ne parlez pas. A 1 heure du matin non plus. Et, tout à coup, à 6 heures, vous vous exprimez clairement sur Colonna. Pourquoi ? Et pourquoi avoir accepté de citer le nom d’Yvan Colonna ? »

« J’avais peur pour ma compagne, je craignais qu’elle soit elle aussi poursuivie comme complice, puisqu’elle m’avait fourni un alibi. C’était la prison pour elle, les enfants qu’on nous retirerait. Les policiers étaient très clairs : ils ne la sortiraient du dossier que si je fournissais certains éléments. Ils m’ont ordonné d’ajouter le nom de Colonna dans le dispositif du meurtre du préfet, en position X2. J’ai parlé pour la protéger. Et j’étais épuisé. J’ai demandé à me reposer. Mais je n’ai pas eu de repos. »

« Aucun repos ? Le PV mentionne un repos. »

« Non, pas de temps de repos.

Donc à la pression psychologique s’est superposée la pression physique. La privation de sommeil est aujourd’hui considérée comme une des principales formes de torture. Le problème est que le procureur Tessier ne peut nier le fait : les heures des dépositions sont consignées dans les procès verbaux de garde-à-vue. C’est même un des rares points concrets dans toute cette affaire. Les policiers ont nié à répétition avoir exercé des pressions sur les gardés-à-vue.

Un procès “ oral ”

Cette évocation insistante des “pressions policières” pèse d’autant plus lourd après les précédentes incertitudes quant au déroulement du procès.

Un procès “oral et contradictoire”, ne cesse de répéter le Président Didier Wacogne. Un procès où les témoins et les témoignages risquent d’être décisifs. Or, l’oralité des débats est pour le moins sujette à caution. Du côté de l’accusation, on ne cesse d’avoir recours à des textes écrits. Des textes qu’on ne saurait contester.

Un policier qui récite des procès-verbaux est-il un bon témoin ? Certainement, estime l’accusation. Bonne question, dans un débat où les témoignages prennent une place fondamentale, faute d’autre moyen de preuve certaine.

Le témoignage d’un policier est d’autant plus facilité qu’il se fonde sur des procès verbaux établis et rédigés par... lui-même. Hors de tout témoin pour attester de leur bonne foi, puisque les avocats ne peuvent assister aux gardes-à-vues, dont l’objectif avéré est de recueillir des aveux. Les policiers peuvent raconter ce qu’ils veulent puisque personne n’est là pour les contredire, même pas la personne interrogée dans la mesure où personne (au tribunal) ne peut la croire : Colonna a été condamné. Point barre.

C’est ainsi que nous avons entendu des policiers réciter pendant des heures le texte de leur intervention. Avec des talents de comédien certains.

Le contrôleur Veaux ne témoigne pas, il requière

Le contrôleur général Frédéric Veaux, par exemple. L’ancien patron de la PJ en Corse, puis de la DNA, a gagné ses galons en menant la chasse à Colonna : durant deux heures pendant le procès, il a recommencé l’histoire de la Corse, du mouvement nationaliste, il a “reconstitué” l’itinéraire d’Yvan Colonna, passé selon lui du militantisme au crime.

Un flot de parole sans réplique, même si chacun des points soulevés devrait attirer des vérifications, des contradictions. Veaux ne témoigne pas : il requière. On est si abasourdi qu’on n’entend pas les “j’estime”, les “je crois”, les “il en ressort” et autres formules qui devraient nous permettre de comprendre que le contrôleur Veaux a reconstruit l’histoire comme elle l’arrange.

Par exemple, quand on lui demande son opinion à propos du commandant Lebbos, son collaborateur le plus proche, l’homme qui a rédigé 80 % des procédures, Veaux écarte d’un geste les soupçons : le commandant Lebbos a été poursuivi pour des détournements de procédure, pour un vol à l’étalage. “Aucun rapport avec les procédures qui lui étaient confiées.”

Même observation pour le commissaire Philippe Frizon, qui juge que les interrogatoires se sont déroulés dans des conditions plus correctes. Détendues, même ! Il est péremptoire, affirmatif, il ne viendrait plus à l’idée de personne de lui demander de répéter ce dont il a déjà convenu : que le nom de Colonna, Yvan, pourrait bien avoir pris la place du nom de Colonna, Jean-Jé, un maître du milieu décédé il y a quelques années dans un accident de voiture.

Frizon a raison, puisqu’il est commissaire de police. Son témoignage est béton lorsqu’il soutient que Maranelli, Ferrandi et Alessandri ont balancé le nom de Colonna pendant les gardes-à-vue. Et pourquoi sa mémoire serait-elle aussi certaine ? Parce qu’il est policier, évidemment.

Des témoins de la défense malmenés

A l’inverse, quand quatre témoins affirment que contrairement aux assertions de l’accusation et des enquêtes de police, il n’y avait que deux hommes sur la scène du crime, le président de la cour d’assises devient suspicieux, il multiplie les questions qu’il oublie de poser aux policiers.

Et de suggérer : “Les années ont passé, les souvenirs s’estompent.” Ces quatre témoins pourraient bien se tromper, puisque dix ans ont passé. Les témoins qui viennent au secours de la défense seraient-ils moins fiables que ceux qui appuient les thèses de l’accusation ?

Curieuse conception de l’équilibre qui devrait présider au débat judiciaire. Deux poids, deux mesures.

Pour ne rien arranger, les “aveux” -témoignages- de Joseph Versini, Didier Maranelli, Alain Ferrandi ( tous trois condamnés, dont les deux derniers à “perpet”) sont récusés par leurs auteurs, qui accusent les policiers de la Dnat de les leur avoir dictés. Les “femmes” de ces témoins considérés comme à charge ont également récusé leurs propres mises en cause.

Difficile de s’y retrouver dans cet embrouillamini. Or, du strict point de vue de la procédure, les témoignages doivent contribuer à forger la conviction des magistrats, et des magistrats jurés, chargés de juger. Les témoignages n’ont pas besoin d’avoir la qualité d’une preuve, il n’est pas exigé de la cour d’assises qu’elle motive ses jugements. On répond par oui ou non aux innombrables questions élaborées par le président.

Coupable, ou pas ? Telle est la seule alternative. Alors que peut devenir cette intime conviction si le socle des témoignages se dérobe ?

Photo : La cour d’assise se déplace en Corse lors du premier procès d’Yvan Colonna, le 9 décembre 2007 (/Piotr Snuss/Reuters)

Mise à jour 9/3/09 à 15h20 : Erreur rectifiée sur le nom de Joseph Versini.

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  • 164 réactions
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  • supprimé à la demande du riverain 28.04.09
    • Posté à 15h08 le 08/03/2009
    • Internaute 21776

    pourriez-peut-être « oublier » jean Hugues colonna !
    lui au moins a la dignité de ne pas la ramener.
    quant à son réseau ,c qui, c quoi ?
    (Bauer and co ? : -) ?)

    Son fils croupit en prison depuis quelques années.

    eh oui,combien de vies gachées ?

    • A déménagé le 1-6
      • Posté à 15h19 le 08/03/2009
      • Internaute 61755

      laisse tomber...c’est le même qui vitupère à longueur de fils « vos insinuations sont dégeulasses ! »... c’est dire...

       
      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à A déménagé le 1-6
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 18h07 le 08/03/2009
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « ...le même qui vitupère ... »
        ► Je ne vitupère pas, je dis,
        et quand je dis, j’en dis aussi les raisons précises ;
        je ne me contente pas, ainsi que vous le faites, d’une déclaration sans fondement, dans le style café du commerce.

        • hogan
          hogan répond à Pierrrrre
          actif
          • Posté à 19h07 le 08/03/2009
          • Internaute 25474
            actif

          C’est vrai que vous ne vitupérez pas, vous éructez... Vive le jour où nous cesserons de vous répondre, et donc de vous alimenter, ce jour-là vous disparaîtrez de Rue89. Je n’ai rien contre les contradicteurs, quand ils apportent des faits, des arguments pour appuyer leur point de vue.

        • Network 23
          Network 23 répond à Pierrrrre
          identité perdue dans mes papiers (...)
          • Posté à 19h34 le 08/03/2009
          • Internaute 23367
            identité perdue dans mes papiers (...)

          Mais des « preuves » non fondées, cela ne vous dérange pas...

          Vous semblez attristé que certains d’entre nous trouvent anormal de condamner quelqu’un sans « preuve formelle » (vous voulez parler d’aveux ? mais si les aveux sont douteux ; si les « preuves matérielles » manquent ; sur quoi peut-on condamner ?) au nom de « vies gâchées ».

          Bref, vous n’en avez rien à cirer de la présomption d’innocence. Pourquoi ne pas le dire clairement, haut et fort ?

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à Network 23
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 20h03 le 08/03/2009
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            « ....vous n’en avez rien à cirer de la présomption d’innocence..... »

            ► J’ai moins de conviction sur la culpabilité de Colonna..
            que d’autres ont de son innocence.

            Ces autres qui le défendent,
            pour la même raison qu’ils défendent Battesti, Audran, Menigon, Boudarel et Ben Laden.

            Je n’accuse pas Colonna (je sais trés peu sur cette affaire), je contre simplement ceux qui désirent l’innocenter au simple prétexte qu’il a été accusé d’attenter à la structure de notre société.. fusse en exécutant un préfet, ce qui ne peutque le rendre courageux et sympathique.

            • I.P
              I.P répond à Pierrrrre
              Flat4
              • Posté à 00h22 le 09/03/2009
              • Internaute 25391
                Flat4

              AD au même niveau que Ben Laden c’est très fort, bravo, il ne manque plus qu’une référence aux nazis.

              • Pierrrrre
                Pierrrrre répond à I.P
                → → → → → → → le marché autant (...)
                • Posté à 14h34 le 09/03/2009
                • Internaute 23078
                  → → → → → → → le marché autant (...)

                « ... au même niveau que Ben Laden c’est très fort... »

                ► Absolument, on retrouve les mêmes négationnistes dans les deux cas.

        • A déménagé le 1-6
          • Posté à 22h02 le 08/03/2009
          • Internaute 61755

          ah bon ? vous « dites »...bon...perso...j’écris (pas j’écrie)...ma déclaration serait-elle sans fondement ? il suffit de vous lire...« vos sous-entendus dégueulasses » reviennent régulièrement...serait-ce de l’argumentation ? ensuite« style café du commerce », on dirait du bhl...qu’avez-vous donc contre les cafés du commerce ?
          ce qui est triste, c’est que vous n’avez pas réussi à placer staline, pol pot et boudarel dans votre post malgré votre slalom verbeux...enfin, vous osez affirmer que vous avancez des « raisons » alors que vous ne relayez que des rumeurs...le vôtre...de fondement...ne sent guère bon...
          edit...boudarel, vous avez réussi à le placer...pitoyable cuistre...c’est battisti à ce propos...

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à A déménagé le 1-6
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 14h36 le 09/03/2009
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            ► Mais relisez vous donc, hershellgordon ; vos propos sont brouillons, décousus et infantiles.

      • supprimé à la demande du riverain 28.04.09
        • Posté à 20h56 le 08/03/2009
        • Internaute 21776

        Bonsoir lamorillegordon,

        ça va bien ?

        Après le 19 mars et les autres jours qui suivront, puisse t-on dire« qu’il eût vitupéré “.........

        je suis en train de pêter les plombs,tellement ils essaient de nous enfumer grave tous ces Pierrrrrrrrrrrrrrrrrrrre qui ‘roulent ! !

      10 autres commentaires
    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à supprimé à la demande du riverain 28.04.09
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 18h05 le 08/03/2009
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      « ....quant à son réseau ,c qui, c quoi ? .... »

      ► C’est par exemple le titre d’un article qui induit chez le lecteur, même et surtout celui qui se contente de n’en lire que le titre, le fait que l’accusé est bien innocent et que sa culpabilité a été obtenue par une torture exercée par les policiers enquêteurs.
      Et c’est cela le but, dans ce procès où des assassins n’assument pas leur acte, façonner une opinion publique au poids prépondérant.

      La libération ou non de Colonna dépend plus de cette opinion que d’une décision judiciaire qui en sera de toutes les façons influencée par cette opinion.

      Et donc, après l’intervention d’un témoin de dernière minute,
      d’une expertise sur la taille en millimètres du tueur ,
      vient la phase de discréditation de l’enquête policière.

      Je sais que Colonna a bénéficié de protections politiques lors de sa cabale,
      je suppose (j’avoue) que ces protections continuent aujourd’hui de le protéger
      le témoin de dernier instant en est un moyen,
      la suspicion jetée sur les enquêteurs un autre
      et le titre sibyllin d’un article participe à cette tentative de façonnage d’une opinion publique que parfois, heureusement, la présence (génante) de Madame Erignac réveille à la réalité des faits..

       
      • multicompte sup1
        multicompte sup1 répond à Pierrrrre
        barre de mine
        • Posté à 18h20 le 08/03/2009
        • Internaute 62295
          barre de mine

        « Je sais que Colonna a bénéficié de protections politiques lors de sa cabale »

        Sa « cabale » au Canada, mon Pierrrrrot ? ..Tu es enrhumé ?

        On sait bien que tu étais témoin de tous ses faits et gestes, ton déguisement n’était pas approprié au milieu des chèvres.

        • Servais-Jean
          • Posté à 18h32 le 08/03/2009
          • Internaute 4591
            43

          Le pierrrrot il en sait des choses...., on se demande même pourquoi il n’est pas cité à comparaître dans ce procés.
          Sa figure de français moyen un peu bêtassou est la seule chose qui manque aux juges pour pouvoir se détendre de temps en temps.

      • 101.7
        101.7 répond à Pierrrrre
        Promeneur
        • Posté à 18h42 le 08/03/2009
        • Internaute 59121
          Promeneur

        Le monsieur vous demande quel est ce réseau, ayez la politesse de lui répondre puisque c’est vous qui avancez « ce réseau ».

        C’est à chaque fois pareil, vous vous agitez, mais vous n’apportez aucun élément de réponse sérieuse.
        IL y en a d’autres comme vous, notez bien, mais eux ont une circonstance atténuante, ils ont un peu d’humour.

        Alors ce réseau ? Et avec des détails, hein, pas des délires, merci !

        • didier1
          didier1 répond à 101.7
          retraité
          • Posté à 18h58 le 08/03/2009
          • Internaute 66204
            retraité

          Il n’agite pas, il touille ! ! ! ! !

          • A déménagé le 1-6
            • Posté à 23h34 le 08/03/2009
            • Internaute 61755

            je me répète...la sorcière a un bâton...elle touille touille touille...la sorcière a un bâton...elle touille sa potion...l’a-t-elle bien assaisonnée ? c’est toi qui vas la goûter...

      • Philippe Madelin
        Philippe Madelin répond à Pierrrrre
        Journaliste
        • Posté à 18h48 le 08/03/2009
        • Journaliste 6366
          Journaliste

        Pour Pierrre, 18 h 05. Il ne s’agit pas de discréditer l’enquête, mais de raconter ce que j’ai entendu, de la bouche du Procureur adjoint, excusez-moi du peu. Je ne juge pas (c’est pas mon job), je dis ce que j’entends

        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à Philippe Madelin
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 20h42 le 08/03/2009
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          « .... je dis ce que j’entends.... »
          ► Et moi je lis ce que je lis...
          Que pensez vous du titre de votre article, et de ce qu’il insinue ?

          • A déménagé le 1-6
            • Posté à 21h25 le 08/03/2009
            • Internaute 61755

            ...et moi...et moi...vous insinuez que vous savez plein de choses vous non ? j’attends avec impatience les preuves de vos assertions...bon, je risque d’attendre longtemps...mais comme je suis zombifié, j’ai le temps...et j’espère autre chose que l’arbre généalogique de l’accusé...

        • zorbeck
          • Posté à 22h05 le 08/03/2009
          • Internaute 9110

          Vous dites ce que vous entendez, et vous ne sous-entendez rien, c’est ca que vous vouliez dire ?
          A tout prendre, autant entendre qu’il n’y a jamais eu de meurtre d’un préfet, c’est entendu. D’ailleurs, les indépendantistes ne se bousculent pas au portillon pour le réclamer, ce qui est bien la preuve qu’il n’a pas eu lieu. Ca doit encore être une histoire inventée par des néocolonialistes fascistes incompétents (si, si, vous le demontrez avec verve) pour discréditer une noble cause de courageux indépendantistes, écrases sous le joug d’un état répressif, qu’on emprisonne tout a fait injustement, car ce n’est pas en Corse qu’on assassinerait quelqu’un, il n’y a qu’a voir la série de non-lieus a tous les proces corses, puisque tout le monde est innocent (une particularité corse), la meme innocence qui permet a a peu pres tout le monde de se ballader avec des flingues, pas de probleme, c’est bien la preuve de l’innocence globales, une simple particularite locale.
          Votre couverture du procès depuis le début est pourtant très claire : vous ne jugez rien, effectivement, parce que vous sous-entendez depuis le debut qu’il n’y a rien a juger...

          • shillom
            shillom répond à zorbeck
            • Posté à 09h49 le 09/03/2009
            • Internaute 22134

            C’est bizarre, mais plus ça va plus la presse en général s’interroge sur le bien fondé de cette inculpation. Il y a peut être des éléments qui y poussent non ?

            • zorbeck
              zorbeck répond à shillom
              • Posté à 21h57 le 09/03/2009
              • Internaute 9110

              oui, des journalistes comme Ph Madellin. Mais on n’est pas obligé de gober tout ce qu’ils disent, comme par exemple l’histoire de la torture, a dormir debout. Ou bien le message subliminal serait-il qu’en Corse on dort plus qu’ailleurs ?

      • didier1
        didier1 répond à Pierrrrre
        retraité
        • Posté à 18h56 le 08/03/2009
        • Internaute 66204
          retraité

        Vous dites que vous êtres précis.....c’est ce que vous dites.....mais quand à la précision......ou est-elle ?

        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à didier1
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 20h44 le 08/03/2009
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          « ...quand à la précision……ou est-elle ? ... »
          ► Vous voulez bien préciser ?

          • A déménagé le 1-6
            • Posté à 22h03 le 08/03/2009
            • Internaute 61755

            ha...........ha............

          • 101.7
            101.7 répond à Pierrrrre
            Promeneur
            • Posté à 22h33 le 08/03/2009
            • Internaute 59121
              Promeneur

            Le monsieur vous a demandé quel est ce réseau, ayez la politesse de lui répondre puisque c’est vous qui avancez « ce réseau ».

            C’est à chaque fois pareil, vous vous agitez, mais vous n’apportez aucun élément de réponse sérieuse.
            IL y en a d’autres comme vous, notez bien, mais eux ont une circonstance atténuante, ils ont un peu d’humour.

            Alors ce réseau ? Et avec des détails, hein, pas des délires, merci !

            Je vous ai déjà demandé plus haut de donner des précisions quant à ce que vous avancez, je les attends, sinon c’est encore du bla bla pour rien.

          • didier1
            didier1 répond à Pierrrrre
            retraité
            • Posté à 17h09 le 09/03/2009
            • Internaute 66204
              retraité

            Bon, puisque vous ne savez visiblement pas lire je précise : vous dites que vos arguments ne sont pas des arguments de café du commerce et moi je vous demande en quoi ils n’en sont pas ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

      • Mangenella
        Mangenella répond à Pierrrrre
        Antidoxa
        • Posté à 11h53 le 09/03/2009
        • Internaute 72239
          Antidoxa

        Vous êtes là en train de pinailler sur ce que vous croyez savoir, ce que vous croyez penser, sur ce qui serait probable, sur ce qui serait possible bref vous confondez la loterie avec la justice, voire pire, l’idée même de fonder des croyances sur des notions de vérité vous choisissez donc l’instinct, en somme : le solipsisme. L’idéal « du moi je pense que ». Nous sommes avec vos discours aux antipodes du raisonnement mais tout près d’un comptoir où s’agiteraient quelques désespérés luttant entre le déséquilibre de leurs pensées et de leur centre de gravité à force d’accumuler des degrés d’alcool.

        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à Mangenella
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 14h46 le 09/03/2009
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          « ....Nous sommes avec vos discours aux antipodes du raisonnement.... »
          ► Et donc au même endroit à 12 heures prés.

          « ....à force d’accumuler des degrés d’alcool..... »
          ► est-il élitiste à titiller les autres d’un éthylisme d’illettré !
          j’en suis tout alité.

          • Mangenella
            Mangenella répond à Pierrrrre
            Antidoxa
            • Posté à 15h37 le 09/03/2009
            • Internaute 72239
              Antidoxa

            Vous devriez savoir que l’on ne s’expose devant une procédure judiciaire à des superficialités dont le seul argument consisterait à être convaincu qu’un tel est coupable ou ne l’est pas, donc basée sur des jugements purement subjectifs qui tireraient leur vérité sur des intuitions, des sensations.

            J’estime que nous sommes dans la délibération classique d’un jugement de comptoir où chacun projete, pense, selon ses propres interprétations.

            La justice demande autre chose qu’un jeu de hazard.

          • didier1
            didier1 répond à Pierrrrre
            retraité
            • Posté à 17h26 le 09/03/2009
            • Internaute 66204
              retraité

            à 12 heures près, Pierre, à 12 heures près pas à 12 heures prés... votre graphie concerne les endroits herbeux où vous allez brouter puis braire avec vos congénères quadrupèdes de taille moyenne, à longues oreilles de la famille des équidés...

      • didier1
        didier1 répond à Pierrrrre
        retraité
        • Posté à 17h30 le 09/03/2009
        • Internaute 66204
          retraité

        Une expertise sur la taille en mm, Ben pour une taille, entre 170 cm et 185 cm....150 mm de différence, ça fait une différence. Vous voulez une référence, un ordre de grandeur, 150 mm ça ne vous dit rien ?

  • TARPON
    • Posté à 14h50 le 08/03/2009
    • Internaute 27263

    Malgré toute ma bonne volonté ,des charentaises confortables à souhait ,je n’arrive pas à plaindre les autonomistes-terroristes corses qui n’ont jamais versé une larmes sur leurs victimes,exercé la terreur et le racket.De ça au moins on est sûr.

    • padiran
      padiran répond à TARPON
      Chroniqueur Grolandais
      • Posté à 15h39 le 08/03/2009
      • Internaute 5159
        Chroniqueur Grolandais

      A condition que ce soit bien l’affreux « autonomistes-terroristes corses » auteur de l’attentat contre le prèfêt Erignac qui soit dans le box des accusés.
      Et s’il y avait erreur, mon cher Tarpon ?
      Et si après la déclaration intempestive de N. Sarkosy lors d’un meeting de campage disant :
      « On vient d’arrêter l’assassin du préfêt Erignac », tout l’appareil judiciaire voulait mettre le sort de Colonna en adéquation avec cette certitude sorkosyenne.
      Ce ne serait pas la première fois qu’un innocent est condamné pour « raison d’état »

      • zorbeck
        zorbeck répond à padiran
        • Posté à 13h15 le 09/03/2009
        • Internaute 9110

        « Ce ne serait pas la première fois qu’un innocent est condamné pour “ raison d’état ” »
        Effectivement. Mais ce serait la premiere fois qu’un vrai coupable (corse) se fasse condamner, c’est ca qui est nouveau. Et c’est effectivement ca qui a l’air de choquer tout le monde en Corse tellement c’est inattendu de la part d’un état qui n’arrete pas de baisser le froc devant les independantistes. Pour une fois, l’Etat francais a l’air de vouloir prendre ses responsabilités, et c’est tout de suite la panique à bord. Remarquez ce n’est qu’un air, car si l’Etat français voulait vraiment prendre ses responsabilités, il donnerait pour de bon et pour toujours son independance a la Corse. A commencer par son independance economique.

         
        • parangon
          parangon répond à zorbeck
          cadre
          • Posté à 13h53 le 09/03/2009
          • Internaute 67250
            cadre

          La meilleure solution serait de ramasser n’importe quel corse, et de le juger coupable du meurtre puisque pour vous, c’est tous les mêmes, tous des indépendantistes et que ce serait un signal que l’Etat ne baisse pas son froc devant les nationalistes. Bel amalgame.

        1 autres commentaires
    • supprimé à la demande du riverain 21 avril
      • Posté à 17h45 le 08/03/2009
      • Internaute 70933

      ils y a eu beaucoup de derive dans le milieu nationaliste vers le banditisme surtout,et beucoup on retourné leur veste ou se sont fais retournés par des politiques plus doué que eux.
      Ils n’ont jamais terrorisé la population ce n’est pas la camora.
      Ne confondez pas autonomisme,qui est loin d’etre l’independance,et le banditisme.Ils y a des autonomistes sincéres,mais certain ont infiltrés le mouvement afin de faire leur affaires personnelles, comme dans tout mouvement politique.
      Enfin pour ces personnes là si jamais ils se font arreté,c’est mieux pour eux de passé pour un prisonnier politique plutot qu’un simple malfrat de droit commun,ça en jete plus !

    • didier1
      didier1 répond à TARPON
      retraité
      • Posté à 17h32 le 09/03/2009
      • Internaute 66204
        retraité

      Le problème n’est pas de verser une larme ou pas sur les autonomistes corses. Il s’agit de savoir si l’autonomiste qui est dans le box des accusés est bien celui qui a tué le préfet.

  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 15h03 le 08/03/2009
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    Priver de sommeil un Corse...dégueulasse... ! !

    Lien

  • brize76
    • Posté à 15h06 le 08/03/2009
    • Internaute 3131

    Yvan Colona est coupable,point a ligne.
    Sinon le Président Sarkosy ne pas être content.

    • rue89_Lecteur
      rue89_Lecteur répond à brize76
      Lecteur
      • Posté à 15h26 le 08/03/2009
      • Internaute 63829
        Lecteur

      Et en français sa donne quoi ?

      • nomaille
        nomaille répond à rue89_Lecteur
        veilleuse
        • Posté à 17h09 le 08/03/2009
        • Internaute 36868
          veilleuse

        « ça » donne quoi...
        t’aurais mieux fait de t’abstenir, donneur de leçon ! ! !

         
        • rue89_Lecteur
          rue89_Lecteur répond à nomaille
          Lecteur
          • Posté à 01h33 le 09/03/2009
          • Internaute 63829
            Lecteur

          Je suis comme Monseigneur Sarkozy, je fais ce que je veux quand je veux comme je veux.

          • didier1
            didier1 répond à rue89_Lecteur
            retraité
            • Posté à 17h34 le 09/03/2009
            • Internaute 66204
              retraité

            L’abruti absolu alors ?

            • rue89_Lecteur
              rue89_Lecteur répond à didier1
              Lecteur
              • Posté à 19h40 le 09/03/2009
              • Internaute 63829
                Lecteur

              Correct !
              A la différence près, moi j’emmerde pas 60M de personnes dans ce pays. Moi c’est très très limité : D

        3 autres commentaires
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