Chacun sa croix, en France, durant les présidentielles, c’était plutôt la surenchère au drapeau tricolore...

Il me semble que le Pays Basque espagnol a été agité par un peu plus qu’une guerre des drapeaux...

Pour mémoire, ce sont les indépendantistes, essentiellement basques et catalans, qui refusent le drapeau national, et les indépendantistes pointent du doigt l’ombre des années franquistes qu’ils voient dans les plis de la bannière nationale.

Barcelone, lundi soir...
Je préfère de beaucoup la décision de n’en montrer aucun. J’ai vécu aux Etats Unis......ils en foutent partout, a toutes les sauces.
Quant a Mariano Rajoy.....le pauvre, il est vraiment mal barré en Catalogne.....tout ce qu’il touche se transforme en desastre, et il ment aussi mal que son triste predecesseur.

je n’aime pas ce regain de nationalisme régional un peu partout en europe : c’est le signe qu’on ne veut plus vivre ensemble et ça n’augure vraiment rien de bon !

Juste un petit détail... Madame la Mairesse de Lizartza n’est pas du patelin, n’a été élue que par 28 électeurs qui ne résident pas dans le village... Tout le village s’est abstenu de voter parce que beaucoup de candidats de la gauche patriote n’ont pas pu se présenter alors que cette même gauche est largement majoritaire depuis des décennies mais ... la justice interprèste la loi, scrogneugneu ! Même quand elle est inique.
En fait, elle a été désignée par Madrid ; maintenant qu’elle assume ! A quoi s’attendait-elle, la parachutée fasciste et franquiste ? à des haies d’honneur ?

pas besoin de hurler au fascisme pour dénoncer une situation effectivement injuste, comme les interdictions de listes ou les fermetures de médias au Pays basque ces dernières années. La dernière phrase enlève de sa crédibilité au reste de votre intervention. C’est dommage, mais c’est trop courant chez la « gauche patriote », et cela me semble contre-productif.

Le seul drapeau qui importe pour les peuples dans leurs diversités,c’est celui de la Liberté et de la Justice sociale et ce drapeau il est multicolore.
Même si les jours de grandes colères,il vire légitimement au Rouge !

Ils ont bien raison de ne pas se laisser imposer le drapeau espagnol.
Catalogne, Pays Basque, ... doivent pouvoir bénéficier de leur propre indépendance.

Et ne nous voilons pas la face le problème en France est le même... Bretagne, Corse, PB Nord, etc. la solution passe par l’autodetermination.

Chère Elodie Cuzin, j’aime bien quand vous écriver que la « guerre des drapeaux “ au pays basque s’est assoupie. Est-ce que cela nous réserve de futurs feux d’artifices. On a réussi à attenuer le nationnaliste au niveau de l’europe, j’ai bien dit atténuer, pas éradiquer et maintenant il faut se taper les régions. Tous cela ne démontre pas l’intélligence des êtres humains. C’est bien d’ètre indépandent avec l’argent européenne. Au risque de facher certaines personnes qui sont pour la liberté d’expression, certainnes sanctions devraient ètre appliquer pour calmer tous cela.

je dois être complètement dépassée, mais ces histoires de drapeaux me paraissent dater d’un autre temps... Ceci dit, je connais très mal l’histoire espagnole... un peu plus de détails dans l’article serait-il nécessaire ?

J’ai effectivement vu en pays basque espagnol de nombreux drapeaux basques sur les façades accrochés à la fenêtre ou au balcon des appartements. Bon. Faut croire que c’est important pour eux.
Pour ma part je ne me verrai accrocher ni un drapeau français, ni auvergnat à ma fenêtre (ne parlons pas du drapeau francilien, ma région d’adoption, je ne sais même pas s’il en existe un et quelle tête il peut bien avoir).
Je préfère parler aux gens de nos ressemblances que de brandir une « différence identitaire » tel un obstacle préalable à la discussion.

(Quant à l’autodétermination, cela me fait bien rire... je me demande même pourquoi les régions ne l’organise pas ce référendum, à part le cout de la consultation... ça calmerai tout le monde. Déjà, j’imagine les discussions pour savoir qui peut voter, mouaaarfff ! les bretons nés en bretagne et y vivant (voire nés en Bretagne de parents bretons !) ? les gens qui y habitent mais qui n’y sont pas nés ? ceux qui y sont nés mais qui se sont exilés à Paris parce que pas de boulot sur place ? c’est quoi être un « breton » ou un « corse » au XXI° siècle ?)

Pourquoi confondre nationalisme (notion puante) et autodétermination (notion que personne n’oserait blamer) ?

Les basques et les différents groupes indépendantistes espagnoles ont été les seuls à lutter contre le franquisme après la défaite de la révolution espagnole de 1936, tandis que les différents gouvernements, et surtout le gouvernement français, collaboraient avec Franco, en livrant des etara et traquant tout les « rouges » (communistes, anars, et j’en passe).

A la chute de Franco, la société civile et politique espagnole a gentiment demandé à ces indépendantistes de la boucler et de rentrer à la maison, sans aucun respect pour leurs actions, qui ont pourtant permis la transition presque démocratique du parti franquiste au roi.

Alors, effectivement un drapeau est un symbole niais, mais le besoin de reconnaissance, notamment des basques, est légitime.

La couleur occultée, c’est le violet.

Les deux provinces autonomes que sont le Pays Basque et la Catalogne, sont aussi ceux qui font vivre Madrid. Il s’agit des deux provinces les plus riches, sans eux les habitants de Madrid ne pourraient plus faire la sieste.
Quant au drapeau Espagnol, il est plutot un symbole d’oppression pour les Basques et les Catalans. Ils en ont bavés un serieux coup durant le régime de Franco.
J’ai connu bien des Catalans qui ont passé beaucoup de temps en prison. Leur crime ? S’être exprimer dans leur langue maternelle.
Sans compter les nombreux espagnols internés en France.......la honte ! ! Merci la France......pour le soutient . A Franco........ ! !

Cette guerre des drapeaux fait peur, et je suis le premier à la craindre. Si fière que l’on puissse appartenir à une identité, le respect de l’autre est certainement un préalable à toutes autres revendications.

Qu’on le veuille ou non, le peuple basque existe, au même titre que le peuple espagnol ou français. Ce sentiment d’appartenance à une communauté est peut être fort, cependant il doit veiller à ce que tous les gens qui vivent dans ce pays se sentent respectés : beaucoup de Français et d’Espagnols (et d’autres) habitent en effet le Pays Basque.

Alors, bien évidemment et malheureusement, les agressions de chaque côté attisent les nerfs des uns et des autres. L’énumération des aggressions serait bien trop longue, mais pour en revenir à la guerre des drapeaux, voilà un bel exemple d’intolérance.

D’un côté des mairies qui n’affichent uniquement les couleurs locales sur leur balcon depuis des décennies, car le drapeau espagnol leur rappelaient celui du fascisme et l’ikurriña celui de la transition (pour faire simple). Mais celles-ci ne se sont jamais posées la question si une minorité de citoyens aurait souhaiter voir le drapeau espagnol sur leur balcon. Et comme je pense, que chaque minorité a aussi son mot à dire,...

Du côté du pouvoir central espagnol amené par le secteur nationaliste du PP, l’imposition de mesures par la loi est devenu monnaie courante. Pour arriver à ses fins, le pouvoir madrilène impose par les tribunaux ce qu’il n’arrive pas à réaliser dans les moeurs. Cela passe par cette loi sur les drapeaux, mais aussi par la loi sur les partis (contre Batasuna). On en vient à des situations où le village de Lizartza (cf. article) qui historiquement reporte ses voix à la gauche indépendantiste se voit attribuer une mairesse espagnole du PP.

Ce sont ces agressions de chaque côté qui gangrène la situation déjà assez compliquée. Je pense que cette question de respect devrait être moins prise à la légère.

A bon entendeur salut

Le monde humain et la Nature dans son ensemble, depuis toujours et jusqu’à ce qu’il n’en reste qu’un ou rien, sont en guerre perpétuelle. La vie est une lutte cyclique et changeante, contre la mort, le retour au néant.

La paix est une vue de l’esprit, un leurre, une duperie monumentale pour les esclaves pulsionnels et les faibles d’esprit, au profit de leurs élites parasitaires et élitistes, élues ou parvenues, elles-même exploitées par un dessein qui les dépasse.

Toute frontière a été créée par la guerre et sera modifiée par la guerre, ouverte ou discrète.

Les langues, les cultures, les adn, les peuples, les races, les espèces, les galaxies, les microbes, les structures complexes ou simples, sont exterminés quotidiennement, exponentiellement au profit de majorités de circonstance. La majorité n’a pas forcément toujours raison. La démocratie n’est pas une fin, un modèle sacré ou respectable. Il n’y a pas d’eau ni de lumière pour toutes les graines.

Les états - ces monstres de corruption et de gabegies multipliées - pour subsister, cherchent à tuer leurs individualités et leurs diversités avant que de s’en prendre aux groupes voisins, pour les phagocyter à leur tour sous peine d’être phagocytés en premiers... L’interdiction de la langue des signes ou de l’esperanto, le lien universel qui pourrait faire cohabiter et dialoguer les particularismes et les régionalismes au diapason, illustre cette tendance d’hégémonie totalitaire et finale, d’un groupe sur tout le reste.

Vivre implique de manger l’autre, lui voler son énergie, sa puissance, son existence. Nonobstant, ne pas arriver à recycler ses déchets conduit à l’auto-destruction par famine, par disparition inéluctable de la matière première.

Médias, politiques et marchands font tout pour occulter cette vérité première, éliminer les éclairés récalcitrants et les éclairants subversifs, asservir les autarciques et assoupir l’instinct d’émancipation, l’instinct de progrès.

La société actuelle est basée sur l’aveuglement,les tabous, les stratégies de tromperie, de négation, de camouflage, autant dire sur la sauvegarde de la faiblesse et de la médiocrité de leurs constituants. Aucun capitaine, aucun cap, aucune direction, aucune vue à long terme et à longue portée. Cette pyramide autiste et rouillée, est condamnée.

Le « sentiment » de liberté et de progrès, tel qu’enseigné, est une escroquerie, une prison dorée pour les cloportes de l’humanité.

Plus la structure étatique devient grande, moins la veille responsable et le contrôle salutaire par les citoyens, peuvent s’exercer. Les macro-organisations, les fusions-acquisitions contre nature, les monopoles castrateurs, sont la plaie du monde moderne, le cancer qui le fera retourner au néant.

Vive l’union collaboratives des micro-collectivités librement consenties.

Certaines grandes nations prospères, ne sont pas géographiquement plus étendues qu’une petite région de la glorieuse France, laquelle s’est pris des branlées dans toutes ses dernière guerres depuis Napoléon, jusqu’à la dernière contre ces va nus pieds d’Argentins.

Vive l’Europe des Régions et des libres-expressions individuelles.

A bas le règne des ploutocracies, des oligarchies, des népotismes et des appareils.

Chacun lutte pour sa survie, son droit à la différence, sa potentialité, sa chance.

Franco n’a pas réussi, comme la France ses Vendéens, Poutine ses Tchéchènes, l’Amérique ses Indiens, le Moyen Orient ses Chrétiens, à éradiquer Basques et Catalans : ces derniers auront droit d’être eux-mêmes.

Quand on fait une guerre, c’est pour éliminer toute descendance de son ennemi, sinon gare au retour de flammes.

Quelle bande de cons
et ce sont les régions les plus modernes qui retournent à des pulsions grégaires ...
quelle tristess que ce régionalisme élitiste, méprisant et dangereux

En Suisse, lors de la fête nationale, les bâtiments officiels, et beaucoup d’habitations de particuliers, sont ornés et du drapeau suisse et du drapeau du canton, et apparemment ça ne pose pas de problèmes...