Les Moulouderies de Charles

Les pérégrinations de Charles-Mouloud au pays de l'info. Chroniqueur dilettante. Amoureux des mots et adepte d'un humour décalé. Je fais mienne la devise attribuée à Molière : "Castigat ridendo mores." Je reste un perpétuel révolté et pourfendeur de l'intolérance et du politiquement correct. Breton et amoureux de sa région. Autre devise : "Tout le monde n'a pas la chance de naître orphelin, et de mourir veuf !"

Sans-papiers : quand la réalité rejoint l'affliction

Charles Mouloud
Bras gauche de la Vénus de Millau
Publié le 15/03/2009 à 12h41


Firat Ayverdi dans ’Welcome’ (DR).

Après une semaine de boulot, quoi de mieux pour se détendre un peu les boyaux de la tête que d’aller au cinoche avec une amie. Un film sur le Nord, région d’accueil, où les gens ont dans le cœur le soleil qu’ils n’ont pas dehors, comme dit le philosophe Macias.

J’avais loupé la sortie de « Bienvenue chez les Ch’tis », et je me suis donc rattrapé sur le dernier film de Philippe Lioret , « Welcome ».

Ben... c’est pas le film comique de l’année, l’histoire de ce paillasson nommé « Welcome » sur lequel on s’essuie les pompes avant de rentrer chez soi, peinard, loin des bruits de l’immonde. Pas un gag sur le maroillle, pas une vanne sur l’accent, rien qu’une histoire ordinaire de personnes lambda, dans une période nauséabonde qui rappelle les heures les plus sombres du thermalisme.

Ici, l’histoire d’un maitre nageur rencontrant un gamin de 17 ans, Bilal, un Irakien du Kurdistan, qui veut aller rejoindre la belle Mina, à Londres.

Je comprends que la justesse du film, la délicatesse de l’approche de la situation des « sans-papiers », des réfugiés, des rêveurs aspirant à un destin autre que celui de la misère, de la guerre, et des mariages forcés, dérangent nos petits conforts.

Ce n’est pas juste un film, c’est un film juste. Pas de grandes déclarations, pas de tribunes, mais simplement, des faits au plus près du quotidien des « gueux », des gens ordinaires, pris dans une machinerie implacable.

Lindon, il est comme tout le monde, le gars. Pas un activiste islamo-gauchiste tibétain maçonnique encarté à rue89 ! Rien qu’un mec qui laisse parler son cœur et ses tripes.

Bilal a dans les yeux toute l’histoire de ses rêves et celle des damnés de la terre. Mina est le symbole des femmes marchandises privées de destin personnel.

Là-dessus, j’apprends que le ministre Besson, se raccrochant aux branches en déclarant que le film est excellent, ne supporte pas l’amalgame entre la période de Vichy et la nôtre. Il a raison le physionomiste en chef du club privé « France ». A l’époque tout était en noir et blanc, aujourd’hui on repère mieux les gens de couleurs.

Ensuite, j’avais un vernissage, pas eu envie de m’y rendre, juste de rentrer, le cœur gros, et les larmes aux yeux...

Bon, ce n’est que du cinéma, où la réalité rejoint l’affliction.

A Rennes, une occupation pour un droit d’asile de plus en plus précaire

Retour à la « réalité » le lendemain, avec un coup de fil du collectif de soutien aux sans-papiers de Rennes. Depuis mercredi, il occupe des locaux d’un centre social, Carrefour 18, afin d’y héberger des demandeurs d’asile, privés de logis, d’aide alimentaire...

La DDASS vient de faire savoir aux services d’accueil d’urgence que les budgets sont réduits drastiquement, et quid des 400 places. Les budgets pour les expulsions ne sont eux pas touchés par la crise. Seules 100 places seront disponibles, à l’heure où la régionalisation du guichet d’enregistrement des demandes d’asiles oblige les familles à rester sur la région rennaise.

Arrg ! Pourtant ces personnes sont en situation légale de demandeurs d’asile et l’Etat à pour mission de pourvoir à leur accueil dans des conditions décentes.

Hier soir, une famille du Congo RDC avec deux enfants en bas âge, venait rejoindre des Arméniens et des Birmans.

Les soutiens affluent (politiques, associatifs, personnels), l’occupation des lieux risque de durer un bon moment, en attendant une solution à cette situation de précarité, que l’Etat ne saurait accepter, compte tenue de sa mission d’accueil et d’asile.

Photo : Firat Ayverdi dans ’Welcome’ (DR).

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  • Raslacouette
    • Posté à 13h08 le 15/03/2009
    • Internaute 59636

    On ne sort pas indemne de « Welcome ». Non parce qu’il nous entraîne sur la voie du pathos, mais parce qu’il est juste. Rien n’est superflus, pas d’envolée mélodramatique, mais une réalité. Il dénonce sans être un manifeste politique.
    C’est un film tout en pudeur, par sa sobriété, sa simplicité, il nous impose un questionnement humain. Un coup de poing, douloureusement vrai. C’est pas du cinéma.
    ’suis allé voir ce film avec un ami. A la sortie, un laps de temps fut nécessaire avant de pouvoir échanger quelques mots (Charles, c’est un peu agaçant de lire ce qu’on aurait aimé pouvoir écrire :) Merci.)

    • Lohiel
      Lohiel répond à comptesupprimé19.03.09
      http://twitter.com/Lohiel
      • Posté à 13h33 le 15/03/2009
      • Internaute 38391
        http://twitter.com/Lohiel

      Monsieur l’essayiste, il vient de paraître une somme dont Rue89 n’a pas dit un mot qui démonte totalement vos arguments, y compris économiques... ne prenez pas les humanistes pour des rêveurs, ce sont souvent des gens beaucoup mieux informés que ceux qui appliquent les lois iniques que vous défendez.

      Expulsions : le livre qui démonte les chiffres
      CATHERINE COROLLER

      « C’est une raison d’être de notre travail : par un discours argumenté, mettre en cause la rationalité de la politique d’immigration menée par Nicolas Sarkozy, et pas seulement nous indigner de ses conséquences. » Cette France-là, ouvrage autoédité par un collectif d’universitaires, militants associatifs et journalistes, que Libération s’est procuré, porte cette ambition. Et les conclusions de ses auteurs sont sans appel : la politique d’immigration de Nicolas Sarkozy n’a aucune rationalité économique. Son seul objectif est de mettre en scène le volontarisme politique du chef de l’Etat.

      suite ici :

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      • 101.7
        101.7 répond à Lohiel
        Promeneur
        • Posté à 13h38 le 15/03/2009
        • Internaute 59121
          Promeneur

        l’essayiste est doté d’une confiance en lui exceptionnelle.
        Il essaye mais il n’arrive pas.
        Pourquoi ?
        Lui manque t-il beaucoup d’éléments, non pas factuels ou de comparaison objective liés à l’acquis ? non... il lui manque des éléments liés à l’inné.

        Donc il a beau essayer mais il n’arrivera jamais.
        Un ami amputé des deux jambes essaye de battre le record du monde du 100 m, mais il continue d’essayer, pour le moment il a battu son record de l’an dernier en 5 jours 8 heures 28 minutes et 14 sec.
        Il garde l’espoir, il essaye encore.

         
        • Adéménagé le 3 janvier 2011
          Adéménagé le 3 janvier 2011 répond à 101.7
          menuisier
          • Posté à 14h00 le 15/03/2009
          • Internaute 29846
            menuisier

          Je le colle ici aussi :
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          casioukontatave est non seulement une petite frappe faschistoïdo FN.

          Mais c’est également une petite chose fainéante.

          « Il existe une sorte d’homme toujours en avance sur ses excréments » (R Char)
          casioukon illustre à merveille cette citation.

        1 autres commentaires
      • multicompte sup1
        multicompte sup1 répond à Lohiel
        barre de mine
        • Posté à 18h09 le 15/03/2009
        • Internaute 62295
          barre de mine

        Lohiel, dont Casimir n’a pas dit un mot, cache ses informations pour pas que la rue le sache... c’est un malin !

    • ZonZon la MouChe
      ZonZon la MouChe répond à comptesupprimé19.03.09
      ni dieu ni maître !
      • Posté à 13h44 le 15/03/2009
      • Internaute 53182
        ni dieu ni maître !

      Ce qui motive les Migrants, c’est l’espoir. L’espoir d’une vie meilleure.
      C’est bien légitime. Pourquoi des populations resteraient sur place alors qu’elles sont décimées par des guerres, des catastrophes ou des famines ?

      la France n’a pas vocation à devenir la cour des miracles du monde ...
      A vous lire je constate que M. Sarkosy a su si bien décomplexer les petits racistes dans l’âme qu’ils trouvent, dans le discours sécuritaire et identitaire, les bases réelles et honorables pour exprimer en toute impunité un ersatz rassurant de leurs pensées xénophobes et dégueulasses…
      Malheureusement la France a vocation d’accueillir les cons de votre genre.

    • Anonyme répond à comptesupprimé19.03.09

      Je me demandais combien de temps SuperDucon, champion de l’anti-Anti-France et raclure de service sur Rue89 (« Ordures et calomnies en tout genre, 24 heures sur 24, 7 jours sur 7 »), mettrait pour réagir…
      Ce qui est inacceptable, cher Casimir, ce sont les similitudes entre votre torchon et n’importe quel appel à la délation qu’on aurait pu afficher sur les murs du temps du gouvernement de Vichy. À ce propos, « collabo » est un mot que vous devriez vous abstenir d’employer : l’effet « boomerang » étant ce qu’il est, vous pourriez vous le prendre dans la gueule, ce qui ne serait déjà pas si mal, à défaut d’un 38 tonnes chargé, si possible, d’immigrés clandestins, on peut rêver.
      Mais surtout, surtout, ce qui est inacceptable, c’est votre indignation sélective de crétin forcément borné (un pléonasme de temps à autre est toujours bon à prendre) : outre que l’auteur cité par Lohiel a parfaitement raison sur le double plan économique et politique, on vous entend moins gueuler devant « la responsabilité » de Sarkozy et des guignols qui lui tiennent lieu de gouvernement « dans l’accroissement de la misère », une responsabilité dont le caractère « flagrant » semble moins vous gêner... Et pourtant, le paquet fiscal, l’évasion fiscale (qui est notoirement et majoritairement le fait des nantis et des patrons du CAC 40), le demantèlement du code du travail, la sujétion de Sarkozy et de ses sbires aux intérêts du patronat, sans parler des dépenses somptuaires, des gaspillages innommables et des escroqueries de haut vol commises par la classe dirigeante… En voilà, tenez, des causes « flagrantes d’accroissement de la misère ». Mais en bon gros beauf que vous êtes, vous avez préféré fermer les yeux et vous rabattre sur ceux qui ne peuvent se défendre, bien sûr… Couard devant les puissants, bravache et despote devant les faibles, vous me faites penser à quelqu’un…

      • Banana ex de juanitoto
        Banana ex de juanitoto
        Je déteste rue89, tous les (...)
        • Posté à 14h56 le 15/03/2009
        • Internaute 67910
          Je déteste rue89, tous les (...)

        C’est à gerber !
        et votre post exprime mieux que je n’aurais su le faire la colère qui m’est venue à la lecture de cette déjection copiée-collée du lien donné par déluge.
        il est vrai que le casimir31 n’est pas très doué pour s’exprimer seul : quand on a des pensées merdiques, c’est pas par la tête qu’elles sortent, mais comme la merde : par le trou duc .

    • Anonyme répond à comptesupprimé19.03.09

      Ça vous dirait, un nouvel avatar, Cacasimir ?
      Lien

    • leconcombrevert
      leconcombrevert répond à comptesupprimé19.03.09
      La vraie vérité > : -))
      • Posté à 14h29 le 15/03/2009
      • Internaute 8843
        La vraie vérité > : -))

      Les petites sorties xénophobes de casimir, copiées et collées sans le moindre interêt, ne méritent pas de reponses élaborées,

      ––––-on tire la chasse.

      Lien

    • Marie-Sophie Keller
      Marie-Sophie Keller répond à comptesupprimé19.03.09
      Ex-Rue89 mais toujours fan
      • Posté à 14h34 le 15/03/2009
      • Internaute 26936
        Ex-Rue89 mais toujours fan

      Bonjour Casimir,
      me référant à votre commentaire d’hier 18h17 « @ au retraité Maurinc... », je suis tentée de croire que « collabo » est un compliment à vos yeux. C’est la raison pour laquelle je laisse passer ce message pourtant insultant.
      Toutefois, tâchez de modérer vos propos, sinon je bloquerai votre compte : si vous avez parfaitement le droit d’exprimer vos idées, merci de le faire dans les limites de la courtoisie.

      • Anonyme répond à Marie-Sophie Keller

        Vous vous compliquez la tâche, là : vous allez devoir lui expliquer les mots « idées » et « courtoisie », maintenant...

         
        • FabiendeMénilmontant
          FabiendeMénilmontant
          journaleux - blogueur
          • Posté à 14h49 le 15/03/2009
          • Internaute 14145
            journaleux - blogueur

          vite ! des explications pour le dur de la feuille…
          même l’ex-sinistre de l’immigration comprenait sur C+, lui. c’est dire.

        1 autres commentaires
      • dulconte
        dulconte répond à Marie-Sophie Keller
        Mordu par un fachogarou
        • Posté à 14h56 le 15/03/2009
        • Internaute 250
          Mordu par un fachogarou

        Merci d’avoir viré mon commentaire décidément la racisme et le mensonge vous dérange moins qu’une insulte à un individu qui pourrit la vie de la rue depuis bien longtemps déjà. Faut-il vous rappellez le nombre de fois ou il a déjà été éjecté ? Non je vous laisse rechercher, après tout vous êtes une grande fille compétente et tout et tout.

        Sur ce je ne vous salue pas et je coupe définitivement !

         
        • pedro66
          pedro66 répond à dulconte
          informaticien bon à rien
          • Posté à 15h01 le 15/03/2009
          • Internaute 25616
            informaticien bon à rien

          « je coupe définitivement ! »

          Enfin .....

          Mais jusqu’à quand ? ? ? ?

        • Anonyme répond à dulconte

          Moi aussi, je trouve ça un peu fort de café... À ce compte-là, les commentaires de la majorité des intervenants dans ce fil devraient être supprimés, pendant que les trolls et autres xénophobes conserveraient pignon sur Rue. Plus que la forme (et Dul n’a pas exagéré le moins du monde), c’est le fond qui devrait être censuré, non ?
          Cela dit, Pibe, tu aurais tort de partir et de laisser la place aux fachos et aux... (On peut écrire « cons », ou c’est censuré ?)

        • Marie-Sophie Keller
          Marie-Sophie Keller répond à dulconte
          Ex-Rue89 mais toujours fan
          • Posté à 15h29 le 15/03/2009
          • Internaute 26936
            Ex-Rue89 mais toujours fan

          Bonjour,
          j’ai viré les commentaires grossiers. Pour ne pas que ce genre de mésaventure se reproduise, restez dans la charte.
          Bon dimanche à vous aussi !

          • Utilisateur désinscrit à sa demande
            • Posté à 15h42 le 15/03/2009
            • Internaute 70482
              nc

            C’était fait pour, Marie-Sophie : avec ces crapules, rien ne vaut le banzaï kamikaze. Et ça fait toujours du bien de leur dire ce que je pense d’eux, même si ça ne reste en ligne que quelques minutes.

            Maintenant, je ne comprends pas pourquoi vous tolérez encore de tels salauds...

            Jusqu’à quel point peut-on supporter les ’opinions les plus extrêmes’ ?

            Jusqu’à ce qu’ils vous fassent fermer la boutique ?

            • Marie-Sophie Keller
              Marie-Sophie Keller répond à Utilisateur désinscrit à sa demande
              Ex-Rue89 mais toujours fan
              • Posté à 15h58 le 15/03/2009
              • Internaute 26936
                Ex-Rue89 mais toujours fan

              Bonjour Cyp,
              hélas, la charte n’interdit pas aux gens dont je ne partage pas l’opinion de s’exprimer. En revanche, je dois « nettoyer » les fils de discussion pour que l’ensemble reste à peu près correct. Et je vous assure qu’il n’est pas facile de suivre tout se qui se dit sous les papiers, tout en en éditant de nouveaux...
              Si je lis « grosse salope », je vire, sans me demander si c’est un gentil ou un méchant qui poste. Si le gentil est vulgaire, il dégage. Si le méchant argumente sans être hors charte, je dois le laisser. Pour faire vivre un débat. La Rue n’est pas un club privé.
              Mais sachez que ça ne nous amuse pas, à la rédac : parfois ça brise même le cœur de dépublier un post qu’on aurait adoré pouvoir écrire soi-même mais qui a été gâché par une insulte…
              Modérer, c’est un peu remplir le tonneau des danaïdes, si les antifa tombent dans les pièges des trolls, on ne va jamais s’en sortir.

              • Un compte supprime
                • Posté à 16h13 le 15/03/2009
                • Internaute 21837
                  nc

                Grosse salope dites-vous ? J’alerte immediatement.

              • Un compte supprime
                • Posté à 16h15 le 15/03/2009
                • Internaute 21837
                  nc

                Jean-Jacques Rousseau disait :
                Il écrivit au pasteur dont la salope était paroissienne, et fit en sorte d’assoupir l’affaire, J. J. ROUSS. Confess. XI.

              • Utilisateur désinscrit à sa demande
                • Posté à 16h16 le 15/03/2009
                • Internaute 70482
                  nc

                Mais bon sang, les insultes et la langue de charretier font partie du quotidien... faudrait peut-être voir à s’adapter aux mœurs actuelles, je trouve...

                Pas plus tard qu’hier, j’ai dit à Pradoc de ’se foutre son Superman au cul’, dans un post... ce qui ne nous a pas empêché de poursuivre le débat peinardement et de terminer bons copains...

                C’est ici :

                Lien

                Si ce post avait été viré, ç’aurait été très con.

                Là, dans le cas précis de Casimir, son post n’émane même pas de lui, mais de Növopress, qui est un site ouvertement fasciste identifié comme tel.

                Je pense personnellement qu’il y a des idéologies intolérables : celles qui sont véhiculées par des Pedro66 ou des Casimir se situent bien à droite de celle du FN. Le nazisme, c’est out !

                Toléreriez-vous des propos négationnistes, fussent-ils rédigés de manière très lisse ? Probablement que tu me diras non.

                Pourtant, c’est bel et bien ce qui se passe...

                Je pense qu’il n’est plus d’actualité, vu ce qui se passe autour de nous, de se cramponner à une simple charte, rigide et figée.

                D’autre part, je comprends très bien, pour avoir vu Corinne bosser à la modération, le problème démentiel que cela pose... Mais ça n’excuse malgré tout pas le grand malaise qui s’instaure dès lors qu’un quarteron de crapules ignobles se met en position de tir groupé.

                Or cette réflexion n’a toujours pas été menée, apparemment, alors qu’elle est réclamée à cor et à cri par un sacré paquet de blogueurs, qui sont tous des gens parfaitement fréquentables, quelles que soient leurs opinions politiques.

                • David Servenay
                  • Posté à 17h13 le 15/03/2009
                  • Internaute 8946
                    Ex-Rue89

                  Cher Cyp

                  Vous avez l’air d’oublier parfois que Rue89 est un espace public d’expression.

                  Ce n’est pas exactement comme le café du coin ou les échanges de rue, la vraie. Nous sommes, vous, Marie-Sophie ou moi sur un média, soumis aux règles de la loi de juillet 1881 sur la presse.

                  Cela veut donc dire que tous les propos à caractère diffamatoire doivent être bannis de nos discussions. Je comprends que cela puisse vous paraître paradoxal d’avoir à subir des opinions radicalement opposées aux vôtres. Mais nous avons la responsabilité de ne pas nous mettre en porte-à-faux par rapport à la loi, sans quoi nous pourrions en payer -chèrement- le prix devant les tribunaux.

                  Ajoutez à ceci la législation en vigueur sur les propos racistes et/ou négationnistes et vous aurez une idée de l’ampleur de la tâche...

                  • Un compte supprime
                    • Posté à 17h18 le 15/03/2009
                    • Internaute 21837
                      nc

                    Ouais et ben commencez par supprimer le compte de Jexiste qui diffame a tour de bras. Merci

                  • Utilisateur désinscrit à sa demande
                    • Posté à 19h32 le 15/03/2009
                    • Internaute 70482
                      nc

                    Désolé David, mais je n’ai pas pu répondre plus tôt...

                    Des opinions radicalement opposées aux miennes ?

                    Si c’était le cas, David, je serais un terroriste poseur de bombes... ce qui est loin d’être ma tasse de thé, comme pour l’immense majorité des blogueurs d’ici et d’ailleurs, fort heureusement.

                    Car les ’opinions’ d’un Casimir, pour ne citer que lui, sont délictueuses par essence. Idem pour celles d’un certain Chris du Fier, qui sévit régulièrement ici-même, alors qu’il est notoire – et j’ai déjà attiré l’attention de la rédac’ plusieurs fois à ce sujet – qu’il appelle directement au meurtre, sur plusieurs autres sites qui, eux, ont délibérément fait le choix de tout laisser en ligne...

                    Sinon, je n’ai rien oublié du tout et sais pertinemment qu’il s’agit d’un espace de discussion : je ne suis pas novice en matière d’internet. Je supporte très bien la contradiction et n’hésite pas un instant à bambocher joyeusement avec ce ’gros con de droite’ de Hulk, par exemple... et il n’est pas le seul : -)

                    Mais ce sont là des gens civilisés, ce qui n’est pas le cas des barbares dont nous causons présentement.

                    • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
                      • Posté à 19h56 le 15/03/2009
                      • Internaute 71957
                        nc

                      Ouais, eh bien ça n’a pas empêché mon compte d’être bloqué début mars sans que je sache pourquoi et sans le moindre mail d’explication.

                      J’ai dû me faire chier à créer une nouvelle adresse mail pour me réinscrire. Et ensuite, j’ai passé quelques heures à dire du bien des gauchistes et à tenir des propos mielleux pour me faire bien voir de la stasi !

                      J’aimerais bien qu’au moins on me montre le message qui m’avait valu cette condamnation du comité central du soviet suprème...

                      • Utilisateur désinscrit à sa demande
                        • Posté à 20h36 le 15/03/2009
                        • Internaute 70482
                          nc

                        Hulk : toi, t’as pas vécu ça, mais ça fait des mois et des mois que ça dure... rien que des trucs à la con comme ce qui t’es arrivé : censure débile et indiscriminée à la machette, clôture de comptes de gens qui n’avaient rien fait pour mériter ça, etc...

                        Et nous, ça fait des mois qu’on se farcit les mêmes tarés : entre cette folle de jexiste (qui a sévi sous je ne sais combien de pseudos), et des vrais fafs pourris dont le compte n’a jamais été supprimé (je pense à ce Pedro66 : faut lire ce qu’il a écrit l’an dernier, en particulier sur un fil de Jean-Yves Camus sur les profanations de cimetières musulmans...).

                        Bref, c’est archi-gonflant ; et à chaque coup ils nous ressortent leur ’plan charte’. Nul.

                        On n’est pas des psychopathes, bordel ! Bloguer n’est pas une maladie honteuse. Y a les trois-quarts des Français qui passent leur vie avachis devant la télévision, alors que nous, on se bouge le cul... et pas que devant nos écrans.

                        Ouais : je sais pas qui est le nul ou la nullasse qui t’a saqué ton compte, mais c’est exactement le genre de trucs navrants qui nous foutent l’overdose, parfois...

                        C’est bien en grande partie à cause des fachos que tu t’es barré d’autres forums, non ?

                        • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
                          • Posté à 21h04 le 15/03/2009
                          • Internaute 71957
                            nc

                          Bah, les fachos, j’aime bien leur dévisser la tête et leur chier dans le corps ; ça fait ton sur ton.

                          Je me suis barré de l’Obs à cause du couvre-feu de 22h et du départ consécutifs de pas mal d’habitués. J’ai essayé lefigaro.fr et libe.fr, mais c’est sans intérêt, il n’y a pas de discussion à cause de la modération a priori ; chacun pose son message et se barre. Le Monde, il faut être abonné, et pareil c’est modéré a priori.
                          Ici, pour le moment, c’est pas mal. Et les fachos ne me gênent pas plus que ça ; j’aimerais bien tomber sur un facho intelligent avec qui on pourrait discuter.

                          • Utilisateur désinscrit à sa demande
                            • Posté à 21h10 le 15/03/2009
                            • Internaute 70482
                              nc

                            Là, autant aller chasser le dahut, Hulk : j’ai à peu près tout tenté avec les fafs, mais même chez leurs intellos, y a un truc qui cloche grave...

                            Pour être faf, faut être un peu beaucoup frappé, tout de même. Je ne crois pas qu’il soit possible d’être *vraiment* facho et vraiment normal.

                            Tous les dictateurs sont des fous : de Staline à Hitler. Pareil. La seule et unique chose qui les distingue, c’est qu’au départ l’idéal coco part d’un bon sentiment, même si sur le terrain ce fut abominable. Chez facho, c’est tout mauvais dès le départ. Comme chez Pol Pot.

                            • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
                              • Posté à 21h31 le 15/03/2009
                              • Internaute 71957
                                nc

                              Je crois que c’est plutôt parce que c’est une pensée qui t’est totalement étrangère, au sens premier. Ces gens construisent leur vision du monde et de l’homme sur des prémisses si différents de ceux des 98% restants de la population qu’on ne les comprend pas, et on les juge fous.

                              Une certaine extrême-droite païenne prône le dépassement de soi par la souffrance et l’ascèse tout en jugeant l’individu négligeable par rapport au groupe. Elle considère que le sens de la vie n’est pas la recherche du bonheur individuel au sens où on l’entend couramment.
                              Elle parle d’orgueil, et pas de vanité, et dit qu’une vie sans honneur (sans respect de cet orgueil) est pire que la mort.
                              Elle en conclut que la société est corrompue par le christianisme, par le développement de la bourgeoisie, par les idées de gauche, par la solidarité (elle ne reconnaît que la fraternité, et encore, celle du combat).
                              Pour eux, l’homme se réalise par la guerre. La paix l’amollit et en fait une misérable tapette, presqu’une femme.
                              Ils haïssent ce qui est raisonnable. Ils veulent une société d’ordres et d’ordre, où chacun est à sa place, c’est à dire à la place qu’il mérite.
                              Ils ne respectent pas la vie humaine. Que les faibles meurent, c’est la loi de la Vie ; on ne doit pas perdre son temps à les secourir.

                              Ceux-là, d’ailleurs, ne sont pas forcément racistes. Mais ils sont presque toujours antisémites.

                              Mais je ne pense pas qu’il faille les qualifier de fous...

                              • Utilisateur désinscrit à sa demande
                                • Posté à 21h48 le 15/03/2009
                                • Internaute 70482
                                  nc

                                Dans le sens que tu donnes – excellente définition, par ailleurs – ils ne sont effectivement pas ’fous’...

                                Il reste malgré tout le problème de leur inévitable grand gourou charismatique, qui lui est réellement paranoïaque : ils ont tous à peu près le même profil : un Monsieur Tout le Monde qui sait causer dans le poste et dont la fixette personnelle sur tel ou tel type de groupement humain rassemble inévitablement ces ’guerriers’ en donnant le ton : Hitler et sa haine de Juifs, Staline de tous ses opposants, y compris ses amis intimes ; Mussolini et son entourage familial et cette propension à humilier les autres (le fameux verre d’huile de ricin) ; Pol Pot et les ’intellectuels’...

                                Ils sont fous dans le sens où un assassin est fou. Ils ont tombé les barrières.

                                • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
                                  • Posté à 03h24 le 16/03/2009
                                  • Internaute 71957
                                    nc

                                  Tu dis ça parce que tu as une conception chrétienne (à ton corps défendant peut-être) de la dignité humaine.

                                  Je ne suis pas adepte du relativisme culturel, et je prétends que la conception occidentale de la dignité humaine et des droits de l’homme, qui prend sa source dans cette sorte de miracle qu’est la conjonction des civilisations grecque et chrétienne ; je prétends donc qu’elle est un progrès pour l’humanité et qu’elle est universelle.

                                  Sur cette base, les conceptions de l’extrème droite païenne que je mentionnais ci-dessus, je les juge archaïques et révoltantes ; mais en même temps, je reconnais qu’elles ont un aspect fascinant...

                                  Mais je comprends aussi qu’il y a des tenants du relativisme pour lesquels toutes les cultures humaines se valent, et donc pour qui ces conceptions ne valent ni moins, ni plus, que d’autres.
                                  J’ai tendance à penser que ces relativistes sont des adeptes de la pensée molle et télévisuelle, ruminants du troupeau de consommateurs qui nous tient lieu de civilisation moderne.

                                  PS : pour les gourous, c’est vrai. Quiconque a besoin d’un gourou n’est pas un humain à part entière. C’est un esclave.
                                  Je suis sûr que dans l’extrême droite païenne, tu trouveras aussi des gens qui n’ont pas besoin de gourou. Avec ceux-là, on pourra discuter, et partager un bon armagnac, un bon whisky ou un bon cahors. Ils ne seront pas plus éloignés de moi qu’un gros con de gauche (ou du bas, comme tu veux) comme toi.

                                  • Un compte supprime
                                    • Posté à 06h40 le 16/03/2009
                                    • Internaute 21837
                                      nc

                                    Tres interessant GCD. Pas le temps aujourd’hui, mais un autre jour peut etre, faudra qu’on cause. De relativisme culturel et du « genie du christianisme ». C’est evidement le fil a suivre pour debroussailler et se frayer un chemin dans la jungle des opinions politiques a l’emporte-piece.

                                  • Utilisateur désinscrit à sa demande
                                    • Posté à 12h07 le 16/03/2009
                                    • Internaute 70482
                                      nc

                                    Ma conception de la dignité humaine n’est pas spécifiquement chrétienne, Hulk, même si je ne renie pas son unique côté positif, qu’elle m’a apporté dans ma prime enfance...

                                    Mais ce n’est pas qu’une conception chrétienne, loin s’en faut : je ne connais rien de la Grèce antique, mais je sais qu’elle doit beaucoup à la civilisation indienne (lire l’excellent : ’de Shiva à Dionysos’, d’Alain Daniélou, entre autres)... et surtout qu’elle est ancrée profondément en nous. Elle est en effet universelle. Les credos divers ne font que tenter de l’exprimer, le plus souvent très mal, et toujours dans un but intéressé.

                                    Les folklores des ’fascismes’ – terme générique à prendre au sens large – sont en effet fascinants... enfin jusqu’à un certain point : tout esprit mûr et conformé les trouvent vite d’un ridicule achevé. Ça fait décor de carton-pâte, tout de même : ces monuments mussoliniens, ces stades hitlériens, ces Walhalla de pacotille... moi je trouve ça d’un kitsch... Enfin : c’est tout à fait la même fascination qu’a un petit garçon devant ses chevaliers en plastoc...

                                    Un simple exemple : rien ne fait plus frémir que la vue d’un grand uniforme de la SS... et pourtant, en y regardant de plus près, rien n’est plus risible que cette tenue. Les mecs, ils vivent dans une BD.

                                    Il y a une césure fondamentale entre les gentils et les méchants, c’est indéniable ; on choisit son camp et voilà : l’affaire est dans le sac. Ce n’est pas seulement une histoire de chrétiens ou de nazis : c’est partout pareil à la surface du globe, chez les bipèdes.

                                    Le problème avec les ’gentils’, c’est leur propension à la mollesse, c’est vrai. Mais pas tous : Gandhi en est le parfait contre-exemple : rusé, matois et d’une fermeté sans faille.

                                    Je ne partage pas ma table avec ceux de l’extrême-droite païenne : je n’ai pas de temps à perdre avec ces gens-là. Je préfère boire mon coup avec des gros cons plus sympatoches.

                          • Hers Vel Gr
                            • Posté à 18h00 le 16/03/2009
                            • Internaute 58506
                              globule bleu

                            ––Et les fachos ne me gênent pas plus que ça ; j’aimerais bien tomber sur un facho intelligent avec qui on pourrait discuter.––-

                            Pour parler de quoi ? pureté de la race ? solution finale ?

                  • Fondriest
                    Fondriest répond à David Servenay
                    http://spermufle.wifeo.com/
                    • Posté à 14h43 le 16/03/2009
                    • Internaute 49865
                      http://spermufle.wifeo.com/

                    « Je comprends que cela puisse vous paraître paradoxal d’avoir à subir des opinions radicalement opposées aux vôtres. »

                    ==> ? ! (bis)

              • Fondriest
                Fondriest répond à Marie-Sophie Keller
                http://spermufle.wifeo.com/
                • Posté à 14h42 le 16/03/2009
                • Internaute 49865
                  http://spermufle.wifeo.com/

                « hélas, la charte n’interdit pas aux gens dont je ne partage pas l’opinion de s’exprimer »

                ==> ? !

            • Camille
              • Posté à 16h24 le 15/03/2009
              • Internaute 48427
                Mauvais genre

              Cyp, tu ne crois pas que ces gens là ne méritent que notre mépris ? Et puis, si on reste entre personnes humaines, on va oublier que certains ne considèrent pas les sans papiers comme des êtres humains dignes d’intérêt ? Comme dit Charles Mouloud, ça permet de savoir pourquoi on se bat...

          • Anonyme répond à Marie-Sophie Keller

            Pas juste ! Casimir, Gaétan et Pedo (y a pas de faute) sont grossiers et vulgaires dans leur tête (et dangereux), ce qui est bien plus grave. Et vous venez de perdre en la personne de Dulconte un riverain mesuré qui sait argumenter sans céder à l’insulte. Mais vous pouvez tout de même comprendre qu’à force de se fader des (« amibes », c’est permis si je demande pardon d’avance aux amibes ?) comme Casimir, Pedo et consorts l’on puisse perdre son sang-froid, non ?

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