Patrick Jarreau

La course à l'Elysée et autre actualité politique vue par l'ancien directeur de l'information du Monde.

Le bouclier fiscal, ou comment la grève se politise

Patrick Jarreau
Journaliste
Publié le 18/03/2009 à 11h17


Dessin de Chimulus

« Je n’ai pas été élu pour augmenter les impôts », répond Nicolas Sarkozy aux députés de la majorité qui veulent que les riches contribuent davantage à l’effort national en période de récession. Il n’a pas fini d’en entendre parler.

Le président de la République rendait visite, mardi, aux ouvriers de l’usine Alstom d’Ornans, dans le Doubs. Chacun sait combien il est intarissable sur la manière dont il a « sauvé » ce groupe industriel, en 2004, quand il était ministre de l’Economie.

C’est dans ce cadre et devant ce public qu’il a refusé un retour en arrière comme celui que certains membres de l’UMP vont défendre mercredi lors de la discussion du nouveau collectif budgétaire. Le refuser et, si possible, l’ensevelir, rendant ainsi un hommage bien involontaire à Courbet et à son « Enterrement à Ornans ».

Courbet qui choquait le bourgeois, en 1850, par le réalisme de sa peinture de ces obsèques ordinaires dans sa ville natale. Courbet le futur combattant de la Commune de Paris, l’un des épisodes les plus sanglants des luttes de classes en France au XIXe siècle. Une histoire qu’il ne faut jamais oublier dans ce pays.

Villepin tente de rejoindre la fronde anti bouclier fiscal... dispositif qu’il a instauré

Le bouclier fiscal a provoqué un « revival » démocrate-chrétien au sein de l’UMP. Démocrate-chrétien et, particulièrement, breton avec Pierre Méhaignerie et René Couanau (Ille-et-Vilaine), et même François Goulard (Morbihan), qui n’appartient pas formellement à cette lignée, mais qui avait soutenu François Bayrou en 2007.

Le réveil de la droite sociale touche aussi sa composante gaulliste, avec Gérard Larcher, président du Sénat. Dominique de Villepin, qui a souvent cherché à s’inscrire dans ce courant-là, a joint sa voix à ce concert, mais un ton au-dessous puisque c’est lui qui, Premier ministre, avait inauguré le bouclier fiscal. Son gouvernement l’avait situé à 60% du revenu. Nicolas Sarkozy et François Fillon l’ont abaissé –ou relevé, selon le point de vue– à 50%.

Ces prises de position de parlementaires pour la suspension du bouclier fiscal, ou pour un prélèvement exceptionnel sur les revenus les plus élevés, témoignent d’abord de l’état d’esprit des électeurs. Alors que la protestation sociale de jeudi est soutenue par quatre Français sur cinq selon l’Ifop (et qu’Olivier Besancenot est jugé positivement par la moitié des Français), ces élus cherchent à épouser la tendance.

Leur attitude montre aussi leur volonté de se démarquer de Sarkozy en choisissant un sujet symbolique. Le paquet fiscal de l’été 2007 appartient au noyau dur du programme sur lequel le président de la République a été élu. Mais c’est aussi celui sur lequel ils ont été eux-mêmes réélus. Ces mesures fiscales, ils les ont votées.

Barack Obama pris dans un débat comparable, avec l’affaire AIG

Le hasard veut qu’au même moment, Barack Obama fait face à un problème comparable à certains égards. Il s’agit du scandale provoqué par le fait que les dirigeants du géant de l’assurance AIG, qui a reçu 170 milliards dollars (131 milliards d’euros) d’aides du gouvernement fédéral et qui lui appartient maintenant à 80%, ont décidé de distribuer 165 millions de dollars (127 millions d’euros) de primes aux cadres dont le contrat le prévoit.

L’argent public remplit ainsi les poches de dirigeants dont la gestion a été si catastrophique que le Trésor et la Federal Reserve ont été obligés de renflouer l’entreprise pour éviter un effondrement financier cataclysmique (la Société générale fait partie des banques assurées auprès d’AIG et qui ont donc bénéficié de son renflouement par l’Etat fédéral). La Maison-Blanche explique qu’elle n’a aucun moyen juridique de l’empêcher.

Certes, le parallèle avec les 14 000 foyers fiscaux français qui reçoivent des remboursements d’impôts pour un total de 458 millions d’euros est approximatif, parce que ces contribuables n’ont pas fait péricliter un établissement financier et parce que l’argent qu’ils touchent ne provient pas d’une aide exceptionnelle. C’est l’application d’une loi votée par le Parlement conformément à un programme approuvé par les électeurs.

Dans les deux cas, pourtant, est en jeu la capacité du pouvoir politique à faire prévaloir l’intérêt général sur celui des féodalités financières.

Les détenteurs de capitaux, même dévalorisés -surtout dévalorisés- continuent-ils à dicter leur loi à la collectivité ou celle-ci va-t-elle parvenir à édicter et à faire imposer des règles équitables ? Jusqu’à quel point souci de faire repartir l’économie impose-t-il d’accepter les conditions qu’y mettent les maîtres de la finance ? Les gouvernements peuvent-ils amener les capitalistes à composer avec les revendications de la démocratie ?

Plus cette crise se déploie et s’approfondit, plus sa dimension politique s’affirme avec force.

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  • Chou marin
    Chou marin
    sal'bête plein'd'poils
    • Posté à 11h29 le 18/03/2009
    • Internaute 12261
      sal'bête plein'd'poils

    Brillante analyse !
    - espérons que cette politisation culminera en 2012.
    Voire avant, dans la rue.

    • PauLo anarcho-patriote
      • Posté à 13h42 le 18/03/2009
      • Internaute 38801

      Grève de Fonctionnaires… « vie chère » ? ...

      Quelle honte !

      Fonctionnaires... feignants (faisant semblant) ou... fainéants (ne faisant rien du tout)... quelquefois laborieux (les pires... qui emmerdent leurs compatriotes)... osent se plaindre...

      ... eux qui accaparent le ’pouvoir d’achat’ et provoquent ainsi la « vie chère »...

      Président ! ... révoquez-les.

      • guerzit-
        guerzit- répond à PauLo anarcho-patriote
        Incomprenant majeur
        • Posté à 15h19 le 18/03/2009
        • Internaute 28472
          Incomprenant majeur

        Monsieur,

        Votre louable combat visant à montrer aux francais ce que sont réellement les fonctionnaires est important, et je le soutiens. Ces méprisables gratte-papier mériteraient le bâton et la mine.

        Mais j’estime que vous vous arretez trop tot. Tant de catégories méitent elles-aussi d’être montrées telle qu’elles sont et renvoyées de notre belle france...

        Je citerai en vrac et dans l’ordre d’importance :

        - les artistes
        - les immigrés illégaux originaires d’Afrique,
        - les immigrés illégaux originaires des pays musulmans
        - les immigrés illégaux originaires de l’Est
        - les immigrés illégaux originaires d’amérique
        - les immigrés illégaux originaires d’asie (même sils sont travailleurs
        - les immigrés légaux originaires d’Afrique,
        - les immigrés légaux originaires des pays musulmans
        - les immigrés légaux originaires de l’Est
        - les immigrés légaux originaires d’amérique
        - les immigrés légaux originaires d’asie (même sils sont travailleurs
        - les cadres sup, financiers et autres
        - les sportifs de haut niveau
        - les corses
        - les léonards
        - ma belle-mère
        - les enfants impolis
        - les parents incapables
        - les exorciste gays de moins d’1m60
        - le portier du savoy (celui qui à des rouflaquettes du pire effet)
        - les anarchistes de gauche
        - les anarchistes de droite

        etc....

      • anini
        anini répond à PauLo anarcho-patriote
        terrienne de souche !
        • Posté à 20h41 le 18/03/2009
        • Internaute 51759
          terrienne de souche !

        Vous faites une fixette ou vous bégayez ?

         2 autres commentaires
      • Tweakee
        Tweakee répond à PauLo anarcho-patriote
        électron libre
        • Posté à 23h17 le 18/03/2009
        • Internaute 50024
          électron libre

        Ce ne sont pas seulement les fonctionnaires qui se plaignent mais l’ensemble du peuple. Par ailleurs pour critiquer autant les fonctionnaires sans aucun argument, tu ne dois pas avoir à faire grand chose de tes journées. Tu aurais peut-être dû passer un concours mais sans doute n’avais-tu pas l’intelligence suffisante.

  • A déménagé le 16-01-2012
    • Posté à 11h33 le 18/03/2009
    • Internaute 30191
      non connue

    Justement, à propos du bouclier fiscal, commencent à arriver des déçus de l’UMP (ou qui font semblant de l’être ?) sur nos écrans, venir dire tout le mal qu’ils en pensent ; mais une fois dans l’hémicycle,ils vont voter comme un seul homme. C’est ce qui me choque le plus,que des hommes responsables votent le doigt sur la couture du pantalon, (ou sur le clavier du voisin parti faire pipi pour s’esquiver,pratique courante parait il pour ne pas assumer)même s’ils ne sont pas d’accord avec certaines orientations de leur parti.

    • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
      • Posté à 13h54 le 18/03/2009
      • Internaute 71957
        nc

      C’est pas les déçus de l’UMP. C’est la combinaison de deux clans :

      1) une minorité anti-sarkozy qui n’a pas digéré son élection, vécue comme une usurpation d’un poste qui aurait dû revenir à quelqu’un du sérail

      2) les démagogues habituels qui écoutent l’air du temps et essaient de se faire bien voir de leurs électeur.

      Bande de nazes...

  • supprimé à la demande du riverain24mars
    • Posté à 11h50 le 18/03/2009
    • Internaute 71634
      Sarkozyste de gauche

    La gauche toujours très socialoparde, laisse croire que les bénéficiaires du bouclier ne payent pas d’impôts, alors que l’Etat leur confisque 50% de leurs revenus. J’estime que ce bouclier est hautement défendable d’un point de vue moral. Un Etat n’a pas le droit moral de confisquer à un citoyen plus de 50% de ce qu’il a gagné à la sueur de son front. Ni la Charité chrétienne, ni la Fraternité Républicaine ne peuvent nous prescrire un tel sacrifice. Seule la jalousie sociale qui a été le moteur de toutes les Révolutions et la rapacité des masses peuvent autoriser un tel racket ! Mais un citoyen qui se voit ainsi ravir plus de 50% de ses biens, qui se voit ainsi spolier, ne peut que haïr sa patrie, comme les protestants français qui durent fuir en Prusse la Révocation de l’Edit de Nantes et qui élevèrent leurs enfants dans la haine de la France, allant même jusqu’à leur interdire formellement l’usage de la langue française. Et, haïssant sa Patrie, il n’aura de cesse que de s’expatrier !

    • Chou marin
      Chou marin répond à supprimé à la demande du riverain24mars
      sal'bête plein'd'poils
      • Posté à 11h55 le 18/03/2009
      • Internaute 12261
        sal'bête plein'd'poils

      D’accord sur le principe, mais pas sur l’actualité de la question. Nous sommes en récession, tout le monde doit raquer, à commencer ceux qui ne risquent pas de se retrouver dans la rue à cause de la perte de 10% de leurs Bénefs/Salaires annuels, n’est-ce-pas ?
      je préfère que les plus fortunés n’aient que 4 voitures au lieu de 5 plutôt que d’autres familles passent sous le seuil de la pauvreté.

      Gardez le sens des mesures et des conséquences !

    • ydcl
      • Posté à 12h31 le 18/03/2009
      • Internaute 17421

      Expatrie toi sur un autre site stp !

    • General Subverciòn
      • Posté à 12h46 le 18/03/2009
      • Internaute 47117
        viva Makhnovchtchina
    • Xavier Denamur
      • Posté à 12h46 le 18/03/2009
      • Internaute 48550
        Restaurateur

      Le bouclier fiscal ne s’adresse pas à celui qui gagne de l’argent « à la sueur de son front »,.
      Lien et je ne suis pas concerné. Il est temps qu’on explique aux français clairement la philosophie de ce dispositif comme celui de l’abattement d’ISF sur le logement principal voulu par Sarkozy pour paraît-il une plus grande justice fiscale ...
      Le maintien du bouclier fiscal tout comme la baisse de la TVA dans la restauration : Lien ne vont pas le sens d’une justice fiscale et encore moins d’une justice sociale.
      « J’estime que ce bouclier est hautement défendable d’un point de vue moral. » effectivement c’est bon pour le moral mais la morale...

    • Chicoballa
      • Posté à 13h08 le 18/03/2009
      • Internaute 65206

      « Un Etat n’a pas le droit moral de confisquer à un citoyen plus de 50% de ce qu’il a gagné à la sueur de son front. Ni la Charité chrétienne, ni la Fraternité Républicaine ne peuvent nous prescrire un tel sacrifice. »

      C’est quoi le droit moral ? Est-ce que la sueur d’un « smicard »
      français et d’un méga spéculateur est la même ? Ou est-ce leurs
      fronts qui sont différents ?

      • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
        • Posté à 14h02 le 18/03/2009
        • Internaute 71957
          nc

        Mais c’est beaucoup plus de 50% qui vont à l’état. Le bouclier ne couvre pas les charges sociales hors CSG et CRDS, ni la TVA.

        Prenons quelqu’un qui gagne très bien sa vie. Son patron décide de lui donner une prime de 10 000 euros.

        Pour cela, le patron dépense 15 000 euros (arrondi, avec les charges patronales). Le salarié paye ses charges salariales, il lui reste 7500 euros, qui tombent dans la tranche 40% hors abattement de l’IR. Après impôt sur le revenu, il lui reste donc 4300 euros. S’il les utilise pour changer sa télé, il paye encore 19,6% de TVA, soit 700 euros.

        Donc au total, sur les 15 000 euros dépensés par le patron, 11 400 euros ont été redistribués à la collectivité, soit 76%. Et le bouclier fiscal n’est même pas intervenu.

        Relativisons un peu sur la possibilité de demander aux riches de contribuer plus...

         
        • Cirdec
          Cirdec répond à Utilisateur désinscrit à sa demande 2
          Cadre qui commence à comprendre (...)
          • Posté à 14h23 le 18/03/2009
          • Internaute 8798
            Cadre qui commence à comprendre (...)

          Moarf, aller jusqu’aux cotisations patronales, il fallait quand même oser... Et bien évidemment, à droite, oser c’est la spécialité maison, donc hop, c’est fait.

          Je ferais remarquer qu’avec ce coup là, toute personne, par rapport à son salaire brut patronal, est ponctionné au moins de 30% de cotisations patronales, plus 20% de cotisations salariales ; soit... hé oui... on y est, 50% pour tous. Partant de là, supprimer le bouclier fiscal ne serait pas demander aux riches de contribuer plus, mais à tout le monde... Enfin, à condition de compter les charges patronales dans le calcul, hein. Ce que seul un mec de droite (qu’on reconnait à ce qu’il ose tout) peut oser faire.

          Et cela étant, je repose une question assez simple : quand, avec 10% de ses revenus, on gagne encore de quoi laaaaaaargement plus-que-bien vivre comme un nabab et que l’on a des revenus (que, pour être gentil et naïf, je vais faire semblant de croire qu’ils sont issus du travail, et non de rentes) correspondant au travail de 100 ou 200 personnes ; quel est le problème à reverser l’ensemble du reste à la collectivité ? Un problème de « preciiiiouusssss » ? D’autre part, je serais curieux qu’on me désigne un travail qui vaudrait autant que le travail de 100 ou 200 personnes ? Hein, aller, gros con de droite, un exemple d’un tel travail ?

          • yalienx
            yalienx répond à Cirdec
            • Posté à 15h51 le 18/03/2009
            • Internaute 66859

            Il y a une chose que vous ne prenez pas en compte dans votre raisonnement : la compétition internationale !

            Prenons l’exemple d’une personne, cadre supérieur dans une grande banque française dans un des métiers phare de la banque (trader ou autre, je ne connais pas très précisément tous ces métiers). Admettons qu’il gagne, bonus compris, 1 000 000 euros bruts (toutes charges, partonales et salariales comprises), soit après charges 500 000 euros environ. cette personne va ensuite payer environ 50% d’impôt sur son revenu (merci le bouclier). Il lui reste alors 250 000 euros pour vivre. C’est confortable, je le reconnais, et ça m’irait très bien si je gagnais autant ! lol !

            Si cette personne, trouvant qu’elle paie trop d’impôts en France, décide de partir vivre en Angleterre par exemple. Admettons qu’elle y touche le même salaire qu’en France. Sur 1 000 000 euros, elle paiera très peu de charges sociales (8 à 10% je crois au UK), et il lui restera environ 900 000 euros. Après impôt sur le revenu (35%), il lui restera 585 000 euros. Plus du double de ce qu’elle perçoit effectivement en France.

            A sa place, sans hésiter, je pars vivre au UK. L’Etat britannique sera ravi de m’accueillir et de récupérer mes impôts. Il sera également ravi de me voir dépenser mon argent là-bas, et récupérer au passage la TVA, les droits d’enregistrement, et tout autre type de taxes existant.

            Bref, tout ça pour dire qu’on ne peut pas se permettre d’être l’Etat proposant aux gens fortunés la fiscalité la moins avantageuse, sous peine de les voir partir. Nous sommes déjà mal placés, n’aggravons pas la situation. C’est en tout cas le pari qu’a fait Sarkozy de limiter la pression fiscale sur les riches pour essayer de les retenir, et il me semble qu’il serait idiot de changer de cap maintenant, alors que nos voisins continuent à proposer des régimes bien plus avantageux que le notre.

            • nipivime
              nipivime répond à yalienx
               ; -
              • Posté à 16h42 le 18/03/2009
              • Internaute 503
                 ; -

              Classique antienne, et ritournelle séduisante (pour ceux qui veulent y souscrire)... mais tronquée.

              Car, au Royaume Uni, votre trader expatrié devra (pour simplifier) payer de sa poche pour une protection sociale équivalente, pour une éducation de ses enfants, etc. Donc son revenu « après impôts » n’est pas son « revenu disponible ». Et le « gain » que vous proposez n’est pas aussi important. Ajoutez y des loyers démesurés, des transports publics bien plus chers à service équivalent, etc.

              Les traders qui vont a Londres y vont 1/ quand il sont jeunes 2/ pour avoir sur leur CV une ligne indiquant leur passage par ce qui reste la principale place financière européenne 3/ et en reviennent souvent assez vite, en général déçus de leur expérience.

              Argh, j’ai nourri le troll. Mais c’est tellement agaçant, ce rabachage dépourvu de sens sur « l’expatriation des gens de valeur ».

            • Cirdec
              Cirdec répond à yalienx
              Cadre qui commence à comprendre (...)
              • Posté à 16h53 le 18/03/2009
              • Internaute 8798
                Cadre qui commence à comprendre (...)

              ha ben, trader, TRES TRES mauvais exemple. Car, pour que lm’exemple soit complet, il fallait completer :

              « A sa place, sans hésiter, je pars vivre au UK. L’Etat britannique sera ravi de m’accueillir et de récupérer mes impôts. Il sera également ravi de me voir dépenser mon argent là-bas, et récupérer au passage la TVA, les droits d’enregistrement, et tout autre type de taxes existant. »
              Avec :
              Evidemment, au moment d’une crise - surtout financière -, le RU n’ayant que de très faibles allocations chomages et de couverture sociale/médicale, le trader sera très content de retourner vivre en France toucher les allocs, profitant d’une astuce permettant de toucher l’assurance chomage en n’ayant bossé que quelques jours en France.

              Accessoirement, « A sa place, sans hésiter, je pars vivre au UK » ne fait bien que confirmer ce que je subodorais fortement : quand on a assez d’argent pour largement plus-que-bien vivre, et encore en vouloir plus, c’est bien un problème de « my preciousssssss ».

            • clive
              clive répond à yalienx
              • Posté à 16h50 le 18/03/2009
              • Internaute 27908

              Votre cadre, il doit être représentatif d’environ 0,1% de la population, qu’il s’en aille, on le remplacera par un polonais moins cher... personne n’est indispensable...

              Et puis s’il veut fonder une famille, avoir des enfants il va devoir refaire ses petits calculs... pour blaguer, si apprenez que votre femme est enceinte, en France vous courrez à la mairie pour avoir une place en crèche, en Angleterre vous courrez lui ouvrir un compte en banque.

            • mongarsrikou
              mongarsrikou répond à yalienx
              • Posté à 23h31 le 18/03/2009
              • Internaute 27719

              Bien sûr, tous ces gens sont hyper bien payés pour une seule et bonne raison : ce sont LES MEILLEURS ! Et c’est pour ça qu’on se les arrache, chez AIG, chez Natixis, ils ont anticipé la crise, fait peter leurs objectifs, etc....
              Bon, il faut le dire une fois pour toutes : ce sont dans le meilleur des cas des guignols surpayés, dans la plupart des autres des gangsters en col blanc, ils ne produisent rien, n’inventent rien, ne réparent rien, ce sont des inutiles autoproclammés indispensables, qui les regrettera à part le concessionnaire Mercedes ? Parce qu’en plus ils ont mauvais gout, ils ne roulent pas en Citroen (nan la je déconne...).

            • Tweakee
              Tweakee répond à yalienx
              électron libre
              • Posté à 00h06 le 19/03/2009
              • Internaute 50024
                électron libre

              L’argument disant « les contribuables les plus fortunés partiraient si notre fiscalité était moins avantageuse “ n’est que du chantage. Il permet de justifier la non-imposition complètement immorale de gens ultras-favorisés. Cela impose donc d’uniformiser rapidement les fiscalités au niveau européen.

          • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
            • Posté à 17h20 le 18/03/2009
            • Internaute 71957
              nc

            Un exemple : eh bien voici deux exemples qui n’ont l’air de choquer personne :

            1) footballeur vedette
            2) chanteur ou acteur vedette

            Quand aux charges, je suis désolé, ça fait partie de ce que l’employeur doit dépenser pour vous payer. C’est normal de les compter. Il y a des allègements de charges sur les bas salaires d’ailleurs.

            • Cirdec
              Cirdec répond à Utilisateur désinscrit à sa demande 2
              Cadre qui commence à comprendre (...)
              • Posté à 17h39 le 18/03/2009
              • Internaute 8798
                Cadre qui commence à comprendre (...)

              MLerci de ne pas répondre à la question « quand on a assez pour plus-que-largement bien vivre, quel est l’intérêt d’en vouloir encore plus ». Il est vrai que répondre à ça, ça relativise tout de suite l’aspect « défense des valeurs morales ».

              • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
                • Posté à 18h21 le 18/03/2009
                • Internaute 71957
                  nc

                Mais si je vais répondre. De quel droit fixez vous des normes ?

                Si quelqu’un a 100 000 euros par mois pour vivre et qu’il est content comme ça, de quel droit allez-vous décréter qu’il a tort, et qu’il faut lui prendre 90% ou 95% de ce qu’il a ?

                De quel droit ?

                Et s’il a 100 000 euros par mois, qu’y a t’il d’immoral a priori là dedans ?

                • Cirdec
                  Cirdec répond à Utilisateur désinscrit à sa demande 2
                  Cadre qui commence à comprendre (...)
                  • Posté à 20h53 le 19/03/2009
                  • Internaute 8798
                    Cadre qui commence à comprendre (...)

                  Ce salaire permettrait de faire vivre plusieurs personnes (20, sans aucun problèmes). Et ce qu’il y a d’immoral, ce n’est pas de gagner beaucoup d’argent, c’est de gagner beaucoup d’argent, et en plus de se plaindre de payer beaucoup d’impots et vouloir en payer moins, soi avoir encore plus d’argent. C’est ça, le problème. C’est un mélange entre l’avarice et la gloutonnerie. C’est bel et bien un problème de preciousssss.

        • einna
          • Posté à 14h59 le 18/03/2009
          • Internaute 6227

          4300 euros la télé, ça donne une idée de votre train de vie. je connais plein de familles qui avec 4300 euros doivent se loger se nourrir pendant plusieurs mois.
          alors quelqu’un qui peut payer 4300 euros une télé et qui s’indigne sur le bouclier fiscal, ça pourrait faire rire mais en fait c’est assez lamentable.

          • yalienx
            yalienx répond à einna
            • Posté à 15h52 le 18/03/2009
            • Internaute 66859

            C’est vrai que 4 300 euros la télé, c’est énorme !

          • Cirdec
            Cirdec répond à einna
            Cadre qui commence à comprendre (...)
            • Posté à 16h50 le 18/03/2009
            • Internaute 8798
              Cadre qui commence à comprendre (...)

            Excellent effectivement. Mais bon, pour être sarkozyste il faut forcément être déconnecté de l’immense majorité des Français (et je ne parlerais même pas du monde).

          • Azza
            Azza répond à einna
            Ingénieur en informatique (...)
            • Posté à 17h16 le 18/03/2009
            • Internaute 25467
              Ingénieur en informatique (...)

            Il doit encore penser en francs.

          • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
            • Posté à 17h17 le 18/03/2009
            • Internaute 71957
              nc

            Allez à la fnac, vous verrez que les écrans plats sont chers, même s’ils ont beaucoup baissé. Et vu la quantité qui sont exposés dans chaque fnac, soiyez sure que ce n’est pas réservé aux « riches rupins » d’acheter des télés à 4000 euros. Ca part comme des petits pains.
            Une vraie télé haut de gamme, pour le gars de mon exemple, ça aurait plutôt été dans les 10 000 euros.

            • Cirdec
              Cirdec répond à Utilisateur désinscrit à sa demande 2
              Cadre qui commence à comprendre (...)
              • Posté à 17h36 le 18/03/2009
              • Internaute 8798
                Cadre qui commence à comprendre (...)

              « vu la quantité qui sont exposés dans chaque fnac, soiyez sure que ce n’est pas réservé aux “ riches rupins ” d’acheter des télés à 4000 euros. »
              J’hésite... Hulk n’est-il jamais passé à la fnac depuis 1950 ? Hulk cherche-t-il une pelle pour s’enfoncer plus ? Aller, histoire de...

              Lien
              Pas un écran de 100 à plus de 3000. Les seuls écrans à plus sont des 130 à 200. Et pas de bol pour Hulk, l’immense majorité des écrans exposés sont des 32’’, puisque c’est la gamme la plus classique. DOnc non, pas de 5000e pour les modèles tv classiques.

              • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
                • Posté à 18h55 le 18/03/2009
                • Internaute 71957
                  nc

                C’est vrai que les prix ont énormément baissé depuis un an, en particulier sur les très grands écrans.

                Mais allez dans une fnac physique, vous verrez. Les très grands, il y en a beaucoup d’exposés, pas forcément disponibles sur fnac.com.

                Bon, vu la baisse des prix, admettons que pour ce prix il achète un grand écran plat plus un enregistreur dvd blue ray à disque dur plus un ensemble d’enceintes 5.1. Ca vous va mieux ?

            • einna
              • Posté à 17h55 le 18/03/2009
              • Internaute 6227

              10 000 euros une télé c’est quasi indécent, c’est à peine moins qu’un an de SMIC.
              au fait savez vous que dans les personnes bénéficiant du bouclier fiscal, il y en a une vingtaine qui ont du fait des niches fiscales et du bouclier l’équivalent d’un SMIC imposable, mais des remboursements de plus de 300 000 euros par le mécanisme du bouclier. Donc ils sont riches, extrèmement riches et ne sont même pas imposables.... ça doit être pour eux les télés à 10 000 euros

              • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
                • Posté à 18h58 le 18/03/2009
                • Internaute 71957
                  nc

                Je ne vois pas ce que ça a d’indécent d’acheter une télé à 10 000 euros.

                Ce n’est pas plus indécent qu’acheter une Renault scénic à 21 000 euros alors qu’on pourrait avoir un break logan à 11 000 euros qui rend les mêmes services.
                Va t’on traiter de salopards indécents tous les gens qui roulent en Scénic ?

                • Tweakee
                  • Posté à 00h14 le 19/03/2009
                  • Internaute 50024
                    électron libre

                  Non sauf qu’une bagnole c’est quasi indispensable aujourd’hui notamment pour aller travailler. Donc des milliers d’euros pour une voiture correcte ça peut se comprendre, pour une télé nettement moins.

                  • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
                    • Posté à 00h20 le 19/03/2009
                    • Internaute 71957
                      nc

                    Vous répondez à côté du sujet.

                    Ma question n’était pas « faut-il une voiture ? ». Ma question était : « puisque pour 11 000 euros une Logan break va donner le même service qu’une Scenic de 21 000 euros, n’est-il pas indécent que tant de gens achètent quand même une Scénic ? »

              • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
                • Posté à 19h00 le 18/03/2009
                • Internaute 71957
                  nc

                Et tant qu’on est dans les comparaisons débiles de bisounours, savez-vous qu’un mois de smic, c’est deux ans de salaire pour un ouvrier du Bangladesh ?

                Est-ce que ce n’est pas indécent ça ?

        • issa
          • Posté à 01h44 le 19/03/2009
          • Internaute 48761
            étudiant

          Mon cher amis je tiens à te dire que ton calcul est partiellement faut.

          Pour vous rafraichir un peu la mémoire le bouclier fiscal permet à une personne de ne pas être imposé à un impôt supérieur à 50% des revenus qu’il a déclarés l’année précédante. Toutefois contrairement à ce qui est dit ici le bouclier fiscal comprend bien la csg, la crds et même le RSA de 1,1 % ! ! ! (la solidarité entre pauvre..nouveau visage de la justice sociale ) L’idée est que la personne qui paie un impôt supérieur à ce montant est en droit de demander un chèque à l’Etat Français sur le surplus versé.

          L’anjeux de cette question n’est pas sans importance. Le commun des mortels, c’est à dire la quasi totalité les salariés, sont imposés à l’impôt sur le revenu sur une base qui ne tiens pas compte des cotisation sociales qui sont elles prélevées à la source. Cependant l’assiette du bouclier lui en incluant ces sommes diminue l’impacte de l’impôt sur les trés hauts revenus.

          La difusion par Bercy des premiers résultats à se sujet est consternant, non seulement il ne touche que 14 milles foyers (sont pas con les riches pour déclarer ce qu’ils ont mis tant de temps à dissimuler) mais sur ce nombre il y en a 1/4 qui absorbent prés de 90% des restitutions ! ! !

          Cette état de fait (contrairement à la mouvance UMP-maoiste qui prend racine) rend toute création d’une nouvelle tranche d’imposition totalement inutile et illusoire : il est vain d’imposer une personne plus fortement si ces sommes devront lui être restituées par la suite.

          Pour sortir du marasme une seule solution : supprimer le bouclier fiscal mais également l’ISF(qui lui, pour des raisons inverses, n’est plus payé que par les pauvres), afin de mettre en place une fiscalité pragmatique et socialement juste.

        • marchenchuches
          marchenchuches répond à Utilisateur désinscrit à sa demande 2
          Ouvreur d'huitres au Niger
          • Posté à 07h17 le 19/03/2009
          • Internaute 42407
            Ouvreur d'huitres au Niger

          A ma connaissance, les charges sociales ne vont pas à l’Etat.
          C’est grosso modo une collecte redistribué entre des adhérents, une assurance, en quelque sorte.
          A ce compte là, pourquoi ne pas inclure dans les ponctions etatiques l’assurance responsabilité civile, immobilière, automobile, les factures EdF, gaz et téléphone, la baguette journalière, les cotons tiges.
          OK, la moitié de la masse salariale part en retenues sociales finançant la santé , la retraite et le chomage.
          Qui se plaint du niveau trop élevé de ces prestations ?

      • yalienx
        yalienx répond à Chicoballa
        • Posté à 15h56 le 18/03/2009
        • Internaute 66859

        Il faudrait peut-être aussi arrêter de croire que le bouclier fiscal ne s’applique qu’à de gros speculateurs vilains pas beaux. En majorité, il vise des gens qui ont réussi à très bien gagner leur vie (à faire fortune même) en créant des entreprises, en travaillant très dur pour cela (et travailler très dur, pour beaucoup d’entre eux, ça signifie avoir en grande partie sacrifié leur vie privée), avoir pris des risques (en empruntant par exemple pour créer et développer leur boîte...)... et en créant des emplois !

        Et au fait, s’il était si facile d’être riches, pourquoi ne le sommes-nous pas tous ?

         
        • Cirdec
          Cirdec répond à yalienx
          Cadre qui commence à comprendre (...)
          • Posté à 16h51 le 18/03/2009
          • Internaute 8798
            Cadre qui commence à comprendre (...)

          perdu, comme l’explique Xavier Denamur ici :
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        1 autres commentaires
    • einna
      • Posté à 14h00 le 18/03/2009
      • Internaute 6227

      allons bon, voilà la révocation de l’Edit de Nantes maintenant. et la haïne de la patrie. tout ça pour le bouclier fiscal. Vous quand vous mettez la main sur le coeur, c’est pour vérifier qu’on ne vous a pas piqué votre portefeuille.
      et si vous partez, c’est sans souci.
      ouste !

    • Cirdec
      Cirdec répond à supprimé à la demande du riverain24mars
      Cadre qui commence à comprendre (...)
      • Posté à 14h25 le 18/03/2009
      • Internaute 8798
        Cadre qui commence à comprendre (...)

      T’as oublié Attila le Hun, qui lui aussi était un salopard de socialiste qui brulait tout sur son passage.
      Bon, plus sérieux, ca a l’air sympa Dam en ce moment, en tout cas pour les piches.

    • Banana ex de juanitoto
      Banana ex de juanitoto répond à supprimé à la demande du riverain24mars
      Je déteste rue89, tous les (...)
      • Posté à 15h19 le 18/03/2009
      • Internaute 67910
        Je déteste rue89, tous les (...)

      et en plus tu fais plein de fausses notes. Vivement demain tu viendras dans mon groupe de percussions à la manif : c’est plus marrant !

    • spin590
      • Posté à 15h54 le 18/03/2009
      • Internaute 12856

      Petite erreur.
      Il ne s’agit pas de ravir 50% des biens, mais de demander à ce « citoyen » de participer aux frais de son pays pour 50 ou 60% des « revenus » de ses biens.
      Biens que ce « citoyen » conservera et transmettra à ses « citoyens » d’héritiers avec un minimum d’impôts sur sa succession.
      Pour votre information, les 2 490 « citoyens » les plus riches de France, ne participent que pour 13.9% des revenus de leur patrimoine aux frais de leur pays.
      On est loin des 50%, grâce aux divers moyens de défiscalisation et autres revenus dits non imposables.
      On peut estimer que c’est trop, mais de là, à les considérer comme spoliés et tenus à haïr leur patrie, ne pensez vous pas qu’il y ai quelque outrance dans vos propos.

    • coco19
      • Posté à 17h17 le 18/03/2009
      • Internaute 62416
        retraité

      « Gagné à la sueur de son front “ ? C’est surement de la

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